Update, Wirtschaft mit Innovation und Fairness in die Zukunft.
Willkommen zu unserem Podcast Update Wirtschaft. Heute begrüßen wir euch zur sechsten Folge,
in der wir über die letzten Folgen sprechen und die Donut-Ökonomie
als alternatives Wirtschaftssystem genau unter die Lupe nehmen wollen.
Mein Name ist Sina. Ich bin Jakob und gemeinsam möchten wir herausfinden,
ob die Donut-Ökonomie realisierbar ist und wie die Welt in ihr aussehen könnte.
Bevor wir richtig einsteigen, würden wir mich noch mal kurz interessieren,
was du aus den anderen Folgen mitgenommen hast.
Mir haben die letzten fünf Folgen schmerzhaft die Dringlichkeit des Handelns
vor Augen geführt. Direkt zu Beginn haben wir uns ja
mit den Klimakipppunkten beschäftigt und mir ist noch einmal bewusst geworden,
wie wichtig es ist,
dass wir jetzt handeln,
da wir sonst für unwiderruflichen Folgen für unsere Lebensgrundlage stehen
Ja, in der Folge wurde mir auch klar,
das liegt nicht nur an individuellen Entscheidungen,
sondern auch an systematischen Problemen unserer kapitalistischen Wirtschaftsweise.
Da streben nach Profit rücksichtig die langfristigen Folgen für Mensch und Natur einfach nicht.
Und das gefährdet uns alle. Der Wachstumszwang ist für mich
das zentrale Problem. Insbesondere die erste Folge hat mir gezeigt,
dass er nicht nur Umweltkatastrophen verursacht,
sondern letztendlich auch das Leben auf der Erde gefährdet.
Ja, ein gutes Beispiel, das für mich nochmal alles
auf den Punkt gebracht hat, war die Fast-Fashion-Industrie.
Hier zeigt sich der Konflikt zwischen Gewinnmaximierung und sozialökologischen Fragen ganz klar.
Alleine wenn ich an die Arbeitsbedingungen unter den Wasserverbrauch denke.
Ja, aber das ist ja nur ein Beispiel für
unser Konsumverhalten und unsere Art zu leben.
Wenn wir an dieser Art zu leben und zu Wirtschaften festhalten,
zerstören wir buchstäblich unsere Lebensgrundlage. Und das betrifft nicht nur
die Umwelt, sondern auch die sozialen Strukturen weltweit.
Ich habe mich nach der ersten Folge dann eigentlich nur noch
gefragt, ja, was können wir jetzt tun
Wir haben ja gesehen, dass die Probleme tief in
unserer Wirtschaftsform stecken. Deswegen fand ich es richtig gut,
dass in den anderen Folgen dann Alternativen aufgezeigt wurden.
Das hat mir dann wieder ein bisschen Hoffnung gemacht.
Genau. Also wenn wir uns an Folge 2 erinnern,
ist der Agrarsektor ja ein gutes Beispiel.
Einerseits ist er einer der größten Umweltverschmutzer. Aber gleichzeitig sichert er
unsere Ernährung. Auch hier zeigt sich wieder der tiefe Konflikt.
Es gibt aber auch spannende Entwicklungen. Initiativen wie unter anderem
die solidarische Landwirtschaft zeigen, dass nachhaltiges Wirtschaften bereits gelebt wird.
Hier muss ich aber auch sagen, dass Märkte und Förderstrukturen
oft nicht nachhaltig funktionieren. Also ihr braucht das tiefgreifende Reformen,
damit nachhaltige Alternativen nicht nur Nischenlösungen bleiben. Das ist ein
wichtiger Punkt, aber auch im sozialen Bereich gibt es vielversprechende Ansätze.
Etwa Sozialunternehmertum. Folge 4 hat mir gezeigt,
dass Wirtschaft und sozialer Wandel Hand in Hand gehen können.
Und das ist bereits Kompromisse zwischen Gewinnorientierung und sozialer Verantwortung gibt.
Schon heute übernehmen einige Unternehmen mit ihren sozialen und nachhaltigen Handeln
Verantwortung und zeigen uns den Weg in eine bessere Zukunft
Aber auch hier ist wieder die Frage,
wie groß der soziale Impact tatsächlich sein kann,
wenn wir weiter in profitgetriebenen Strukturen arbeiten.
Und Folge 5 hat noch mal ganz klar rausgehoben,
dass der Großteil unser Unternehmen nicht nachhaltig oder sozial ausgerichtet ist.
Ja, genau. Also Start-ups können da einfach nicht die
alleinige Lösung sein. Wir brauchen eine Transformation der bestehenden Unternehmen,
damit ein sozial gerechter Wandel stattfinden kann. Doch das ist
leichter gesagt als getan, denn sie haben ganz andere Strukturen,
Aufgaben und Bedürfnisse als junge, nachhaltige und neu gegründete Unternehmen.
Ich glaube, da hast du einen wichtigen Punkt getroffen. Aber ich denke,
es darf nicht nur bei der Transformation der Unternehmen stehen bleiben,
sondern es geht auch um die Transformation der Wirtschaft und Gesellschaft an sich.
Das Problem fängt ja schon dabei an,
wie wir uns Menschen in der Wirtschaft sehen.
Ich fand, das wurde in der dritten Folge richtig gut rausgearbeitet.
Denn das klassische Konzept des Homeökonomikus greift einfach zu kurz.
Es geht ja nur davon aus,
dass Menschen rational und gewinnorientiert handeln,
ganz ohne Sozialverhalten eigentlich
Das stimmt. Wir haben ja anhand einiger Beispiele schon gesehen,
dass es nicht zwingend so sein muss.
Menschen sind auch kooperativ, solidarisch und denken langfristig.
Das ist ein riesiger Widerspruch zu unserem aktuellen Blick auf das Wirtschaftssystem,
das eher auf Konkurrenz- und Gewinnmaximierung ausgerichtet ist.
Wachstum zeigt sich oft in Lebensqualität und nicht nur in finanziellen Gewinnen.
Die alte Binsenweisheit, Geld alleine macht nicht glücklich,
hat also durchaus ihre Berechtigung.
Da brauchen wir wirklich ein Umdenken. Warum messen wir Erfolg
fast ausschließlich an wirtschaftlichem Wachstum und nicht an sozialen Wohlstand oder ökologischer Stabilität?
Ja, wichtige und richtige Fragen. Und ein spannendes Konzept,
das viel zusammenbringt, was wir hier heute angesprochen haben,
ist die Donut-Ökonomie. Die kommt euch vielleicht aus Folge 3
schon bekannt vor. Einerseits zeigt sie auf,
dass die Wirtschaft unsere ökologischen Systeme nicht weiter belasten darf,
uns ihre Regeneration beitragen muss.
Und andererseits steht die Lebensqualität der Menschen
Wir sprechen ja auch gleich nochmal genauer über die Donut-Ökonomie.
Aber für mich ist sie einfach eine Art Kompass für unsere Wirtschaft,
um uns zu zeigen, was Wirtschaft für unser gutes Leben leisten muss.
Wichtig ist ja, dass dafür die Natur nicht weiter zerstört oder belastet werden darf.
Und genau darum geht es eigentlich auch in der heutigen Folge.
Wie könnte unser Leben nach einer erfolgreichen Transformation in die Donut-Ökonomie
aussehen? Um diese Frage mit euch zu klären,
konnten wir an besonders engagierten Interviewpartner gewinnen.
Dr. Thomas Dürmeyer. Er ist promovierter Volkswirt und Geschäftsführer von Goyan Watch
und neben seinem Engagement für Lobby Control das Netzwerk plurale Ökonomik
und Attrakt Deutschland ist er auch bei der Donut Codition Hamburg aktiv.
Er engagiert sich so für die Ausrichtung der Hamburger Stadtpolitik an der Donut-Ökonomie. Jakob,
stell dir vor, wir würden in einer Welt leben,
die nicht auf endlosem Wachstum basiert,
wo Wirtschaft nicht bedeutet, dass wir Ressourcen ausweiten,
sondern sie regenerieren
Klingt utopisch, aber genau solche Ideen brauchen wir für eine nachhaltige Zukunft.
Und genau darum geht es in der Donut-Ökonomie.
Was müssen eigentlich die Grenzen von Wirtschaft und Gesellschaft denn seine
Mittel überhaupt von einem menschenwürdigen Leben und Wirtschaften reden können?
Thomas beschreibt Tier ein Modell, das sich zwischen zwei Grenzen bewegt.
Außen gibt es ökologische Grenzen, also das, was
unser Planet verkraften kann. Ihnen gibt es soziale Grenzen.
Das Minimum, das Menschen für ein gutes Leben brauchen.
Die Wirtschaft soll so gestaltet sein, dass wir innerhalb dieses Rahmens bleiben.
Aber was ich mich gefragt habe, nachdem er das Konzept
erklärt hat, was bedeutet das eigentlich für uns?
Wir hätten dann eigentlich ein gutes Leben für alle und hätten
einfach nicht diese großen Schäden permanent durch ökologische Katastrophen.
Was mir daran gefällt, ist,
es geht nicht nur darum, dass wir aufführen zu wirtschaften,
sondern darum, wie das Leben in einer Utopie aussehen kann
Meinem Leben in der Utopie, denke ich erst mal in meinen Alltag.
Deswegen habe ich da auch noch mal nachgehakt,
wie der in der Utopie aussehen könnte. Ich glaube,
ich bedeutet massiv auffallen, dass wir eigentlich weniger Werbung hätten.
Das wäre, glaube ich, schon das allererste, was auffällt.
Und wir hätten einfach voll viel mehr Gestaltungsmöglichkeiten über das, wie wir arbeiten,
wie wir leben, wie wir tun. Es kann natürlich sein,
dass wir vielleicht ein bisschen weniger materiellen Luxus dann haben,
aber wir hätten einfach eine saubere Umwelt, wir hätten coole Mobilität,
wir hätten mega krass auf dem öffentlichen Luxus und einfach viel,
viel mehr Mitgestaltung bei Unternehmen, bei dem,
wie wir einkaufen, gesundes Essen, mehr Freizeit.
Das wäre eine total coole Welt. Das klingt nach einer Welt,
in der ich leben möchte. Ich fand die Werte,
die er hervorgehoben hat, lassen einen die eigenen Werte noch einmal hinterfragen.
Aber was macht denn eigentlich ein gutes,
erfülltes Leben aus, die Beziehungen,
das Teilen von Zeit und gemeinsamer Anerkennung und die Gerichter nicht,
wenn ich hier irgendwie
ein großes Auto habe
Es geht in der Donut-Ökonomie nicht nur um das gute Leben
der Menschen, sondern eben auch der Natur.
Wir reden ja von unseren Lebensgrundlagen und so natürlichen. Das heißt,
dass wir nicht irgendwie die Natur als Mülleimer sehen oder
irgendwie als unerschöpfliches Füllhorn, wo wir einfach rausnehmen müssen,
sondern einfach das als in Wechselbeziehung verstehen müssen.
Und jetzt muss man als Grundlage unseres Lebens.
Was mir aber noch mal richtig Hoffnung gegeben hat,
ist, dass die Donut-Ökonomie bereits in Städten wie Amsterdam,
Cornville und Barcelona umgesetzt wird.
Es ist ja nicht nur eine Utopie, sondern es ist ja,
und es ist ja auch kein Nicht- oder es ist ja
ein realistisches Konzept, wie wir Wirtschaft organisieren können.
Es ist ein Grundprinzipien und ist eine Ökonomik,
wie können wir über Wirtschaft und Gesellschaft denken?
Bei einem Konzept, was sich so gut anhört,
bleibt nur noch die Frage offen, woran es bisher scheitert.
Thomas ist hier auf zwei große Probleme eingegangen. Ich glaube,
das große Problem ist, dass sie halt massiv stark nur immer
am Bruttoinlandsprodukt steigerung denken und halt mega stark nur an materiellen Erfolgen.
Ein Teil des Problems sieht er auch an den Universitäten
Das Hauptproblem ist, glaube ich, die Mainstream-Wirtschaftswissenschaft.
Die Mainstream-Wirtschaftswissenschaft steckt ja in der, sagen wir mal,
in der wissenschaftlichen Sackgasse. Ich denke,
es wäre wirklich hilfreich, wenn wir offen für neue Ideen
und Konzepte sind und nicht nur auf den altbewährten Faden bleiben.
Aber das Leben spielt sich nicht nur in den Universitäten ab.
Auch hier gilt wie immer die Frage, wer profitiert von dem bestehenden System?
Und das Zweite sei natürlich die realen Machtverhältnisse.
Es gibt halt gewisse gesellschaftliche Gruppen halt, wie fussile Konzerne,
die halt massiv von der jetzigen Form unserer Gesellschaft und Wirtschaft halt profitieren.
Trotz allem bin ich wirklich guter Hoffnung,
dass wir die vorgestellte Utopie-Realität werden lassen.
Zum Abschluss würden wir uns deswegen Thomas Appell anschließen.
Mit Leuten treffen und drüber sprechen und anfangen, was zu tun.
Nicht auf der Couch sitzen und bei der schweigenden Mitte sein.
Das war unsere Folge 6. Wirtschaft von morgen Hoffnung für Mensch
und Natur und damit endet auch unsere Podcast 3 Update-Wirtschaft.
Vielen Dank, dass ihr uns zugehört habt oder einen
großen Dank auch nochmal an das Redaktionskollektiv.
Unsere DozentInnen, die technische Unterstützung und die Universität Hamburg