Mir wurde gesagt, ich soll erst mal erzählen, was ich so tue,
bevor wir anfangen.
Dann mache ich das mal kurz in einer Minute.
Ich bin von Haus aus Wirtschaftsinformatiker.
Das sind Leute, die irgendwann mal die tolle Idee
hatten, sowohl Informatik zu studieren als auch Betriebswirtschaftslehre,
um zu verstehen, wie diese beiden Welten zusammentreffen.
Wir reden gerne von soziotechnischen Sachen.
Wir versuchen also zu gucken, wie Was sind informationstechnische Lösungen,
wie werden die gestaltet, wo kann man die einsetzen?
Und wir brauchen auch zu verstehen,
wie funktioniert eine Firma, wie arbeiten Menschen, wie organisieren wir das alles?
Und da treffen natürlich mittlerweile die Welten extrem aufeinander.
Was Sie vielleicht nicht wissen Als ich gefragt wurde Vorlesung für alle.
Dann wird mir gesagt, wo das stattfindet.
Und dann werde ich gefragt, zu welchem Thema ich denn reden möchte.
Also da wurde mir gesagt, wir sind im Deutschen Hafen Museum.
Über welches Thema möchten Sie denn reden?
Und da habe ich gedacht Hafen, Museum Hamburg, Tor zur Welt,
Hafen Güter, Umschlag Man sieht es direkt hier.
Da möchte ich doch gerne über so etwas wie Nachhaltigkeit reden,
und zwar in dem engeren Sinne wie nachhaltige Produktion und Konsum.
Also diese Frage, dieses ganze globale wie die globalisierte Wirtschaften,
wo ihr, wo werden Güter hergestellt, die kommen dann über den Hamburger Hafen
hin und irgendwann in meiner Tasche
geht das auch
nachhaltig Und geht das auch digitalisiert?
Und dann und das ist eigentlich ein Herzensthema
von mir, wollte ich einfach mal versuchen, diese beiden Begriffe,
diese Diskurse zusammenzubringen,
weil meiner Meinung nach passiert das überhaupt nicht.
Wir reden in Deutschland,
wir reden auf der Welt, wir reden sehr viel über Digitalisierung,
wir reden auch sehr viel mittlerweile über Nachhaltigkeit.
Das tun wir nie zusammen.
Und das wollte ich mal Ihnen ein bisschen näher bringen.
Also habe ich eigentlich nur zwei Sachen, die ich erzählen möchte.
Ich möchte einmal über Digitalisierung selber reden und dann Nachhaltigkeit.
Zumindest wie ich das heute verstehen möchte,
malte ich Ihnen mal,
da wollte ich dieses Thema einfach mal von beiden Seiten aufgreifen.
Digitalisierung für Nachhaltigkeit.
Klappt das denn?
Und dann aber auch am Ende,
wenn wir die Zeit noch haben, auch mal über nachhaltige Digitalisierung reden.
Das ist nämlich noch mal ein ganz anderes Thema.
Auch eines, das völlig unterbelichtet wird.
Ja, ich werde sie sehen. Ich werde.
Das ist ein sehr breiter Themen Umfang.
Das heißt, wir werden ein bisschen oberflächlich bleiben.
Ich habe ein paar Beispiele mitgebracht,
die auch viel damit zu tun haben, was wir denn so tun.
Zum Beispiel
Kaffee trinken.
Und darüber wollen wir jetzt mal reden in der nächsten Stunde.
Also ich fange an mit dem Begriff der Digitalisierung
und was, was wir eigentlich darunter verstehen
und was sie was dahinter versteckt.
Ich habe mich schon so ein bisschen gedacht, dass wir so dass
der Altersschnitt hier heute sein wird.
Deswegen habe ich mal ein Beispiel mitgebracht,
dass die Älteren unter ihnen ihn vielleicht kennen.
Was machen wir hier?
Analog natürlich.
Was soll der Bleistift?
Richtig.
So hat man damals die Kassetten zurückgespult.
Dass das Meine Kinder wissen das natürlich nicht mehr. Dafür kennt
sogar mein 2-jähriger Sohn sich mit diesen Begriffen aus.
Also der weiß nicht mehr, was eine Kassette ist.
Aber Spotify bedienen, das kann er wohl zu sehen,
bis der Captain sagt läuft gar kein Problem.
Also gutes Beispiel
in dem Fall von Musik Tonträger, Kassetten.
Solche Bewegungsmechanismen wie vorspulen, Zurückspulen,
wie wir das über die Jahre in eine rein digitale Welt gehört haben.
Ich habe sogar zu Hause noch ein paar CDs, die werden jetzt weggeschmissen.
Die habe ich seit zehn Jahren nicht mehr benutzt.
Ich besitze sowieso keine Musik mehr, die streamen ja heute.
Und so weiter.
Ja, und das war so als Beispiel über Digitalisierung.
Normalerweise verstehen wir diese Sachen dahinter.
Da steckt aber eigentlich relativ mehr dahinter.
Das wollte ich Ihnen mal kurz mal näherbringen,
denn eigentlich verstehen unter Digitalisierung zwei
Begriffe, die zusammenhängen, die aber eigentlich voneinander losgelöst sind.
Im engeren Sinne würden wir sagen
die digitale Umwandlung,
Darstellung, Durchführung von Information und Kommunikation.
Wenn wir etwas digitalisieren und nehmen, sagen wir erst mal, dass wir irgendeine
Information, irgendein Gegenstand in ein digitales Format übersetzen.
Das heißt in Nullen und Einsen, in diese sogenannten Bits. Und
natürlich, wenn wir in der Zeitung darüber lesen, im Büro reden,
meinen wir eher die zweite Definition hier die Digitalisierung
oder digitale Modifikation von Produkten, Dienstleistungen,
Prozessen, von Digitalisierung der Schulen reden.
Wenn wir vom digitalen Personalausweis reden
und auch wenn wir vom Hafen, Museum oder von der Firma oder von der Universität
von Digitalisierung reden, wollen wir das nur einmal kurz angucken.
Also das Erste, was wir sowieso erst mal brauchen.
Als notwendige, aber nicht hinreichende Bedingung ist diese Überführung
von analogen Informationen in diese sogenannten Strings.
Ich habe Ihnen mein Beispiel mal hier mitgebracht.
Ganz einfache Sprache, wenn man so will Nullen und Einsen, Strom an Strom aus.
Das kennt man vielleicht noch, die ein paar hervorragende Eigenschaften hat.
Und ich habe jetzt noch eine kleine Aufgabe mitgebracht.
Wenn wir uns jetzt vorstellen,
dass es hier eine Zahl weiß, einer, welche Zahl hier abgebildet ist
drei habe ich erwartet, dass das kommt.
Wer glaubt, dass das die Zahl drei ist.
Es ist die Zahl 24.576.
Man liest die nämlich von rechts nach links ist nicht gemeint.
Also das heißt, bei der 15 Stahl ist zwei hoch null.
Ja, also die drei wäre so was, wenn die 14 und die 15 da eine Eins wären.
Die haben wir aber nicht, sondern wir haben 213214 auf eins gesetzt.
Das heißt, es ist eine andere Zahl ist gemeint.
Worum geht es hier eigentlich?
Was wir hier machen, ist,
dass wir wenn wir
Sachen in so ein Format überführen, haben wir ein paar wunderbare Eigenschaft.
Ja, also
ich sage immer, das ist eine Sprache, aber es ist eine besondere Sprache,
nämlich eine homogene Sprache, die die ganze Welt spricht.
Wir hier nicht, haben wir gerade verstanden.
Aber alle Computer Geräte dieser Welt, also alle Computer Geräte,
egal von welchem Hersteller, die im Moment nach den
normalen Computer Architekturen bauen und die können alle diese Sprache sprechen,
deswegen machen wir das.
Ja, also es ist eine schöne Sprache.
Sie ist eine besondere Sprache, weil sie syntaktisch, aber nicht semantisch.
Wir haben ganz klare Regeln, die die Syntax, also die Grammatik
dieser Sprache mitteilen, aber die Bedeutung ist völlig frei.
Ich habe gerade gesagt, stellen wir uns mal vor,
diese 16 Ziffern sind eine Zahl, Sie könnten aber auch ein Bild sein.
Die könnten Tonträger sein, die könnten ein Buchstabe sein,
die können alles Mögliche sein, was wir wollen.
Also die Semantik ist frei wählbar.
Müssen wir natürlich auch machen.
Und die dritte interessante
Eigenschaft ist, was in der Wissenschaft nicht materiell genannt wird.
Das heißt,
diese Sprache ist fluide.
Wir reden ja hier über Strom, der fließt oder nicht fließt.
Das heißt, an jedem Zeitpunkt kann ich diese Sprache ändern,
dass man eine drei Wer kann ich jetzt eine fünf machen zu sieben machen?
Wenn Sie sich einen digitalen Reisepass
vorstellen, haben die da zwar Namen drin inkludiert
oder vielleicht auch Ihre Personalausweis Nummer, aber
theoretisch kann man das auch jederzeit ändern.
Gar kein Problem.
Ja, das ist jetzt alles ein bisschen theoretisch.
Ich habe Ihnen mein Beispiel mitgebracht
von irgendwas, was
wir auch schon längst digitalisiert haben, nämlich so was wie ein Boarding Pass
also, den wir normalerweise früher gehen, ins Reisebüro holen
und dann holen wir die Tickets.
Die kriegt man meistens noch in so einer Mappe, in ein Briefumschlag
ging man nach Hause, da stand dann der Name drauf, der Flug.
Gerne auch mal so was wie der Flugsteig und der Sitz.
Und da war ja das Interessante, dass manchmal sich diese Gegebenheiten
geändert haben.
Jedenfalls wurde geändert.
Flugsteig ändert sich. Und so weiter.
Was passierte, wenn das passierte?
Chaos natürlich. Warum denn Chaos eigentlich?
Verwirrter Abflug.
Zum einen, Alles, was wir auf diesem Zettel stehen hatten,
war ja nicht mehr. War.
Und um die neue Wahrheit zu bekommen,
mussten wir irgendwo hinrennen und ein neues Stück Papier ausdrucken.
Das lag daran, dass da die wichtige
Information für das Handeln also komme ich durch den komme ich zum
zum Flugsteig, lässt mich Security durch, darf ich überhaupt ins Flugzeug?
Das war alles daran gekoppelt.
An diesen Zettel.
Die Information.
Wenn der Zettel weg war, dürfen wir nicht aufs Flugzeug.
Ja, oder wenn sich jemand anders gewendet hat.
So, wenn wir das Ganze jetzt digitalisieren.
Das geht sogar relativ einfach, weil wir eigentlich ja nur
von Zahlen und Nummern hier sprechen und ein paar Buchstaben
dann haben wir ja diese Eigenschaften homogenisiert, habe ich gesagt.
Kann jedes Computer Gerät.
Das heißt, wenn Sie auf Ihrem Laptop haben auf meinem Handy haben.
Mittlerweile kann ich auf meine uhr packen.
Ich kann es natürlich auch immer noch ausdrucken.
Das meine ich mit homogenisiert.
Auf einmal können viele Geräte diese Information haben.
Dann habe ich gesagt Es ist nicht materiell,
es kann sich ändern.
Mittlerweile mit den digitalen Boarding Pässen ist es ja so,
wenn sich diese Information ändert, das Gate ändert sich,
der Sitzplatz ändert sich, dann kriegt man ein iPhone oder
wer auch immer, kriegt
dann eine Nachricht und zack, Mein Reisepass hat sich von selber geändert
und zeigt, dass manchmal sogar besser als die Durchsage am Flughafen.
Also das ist so ein Beispiel, wo diese Eigenschaften dieser Strings
dazu nutzen, dass manche Prozesse jetzt anders,
vielleicht besser, vielleicht schneller auf jeden Fall anders ablaufen können.
Also das ist ein bisschen was über diese diese Bits Strings.
Die Aufgabe ist dann natürlich, dass alles, was wir
wie den wir diesen Eigenschaften geben wollen, müssen wir erst mal so eng codieren.
Also Sprache
zahlen natürlich, vielleicht aber auch so was wie Standorte.
Wo sind wir eigentlich?
Unsere GPS Koordinaten müssen wir einfach mal
erst mal ein digitales Format übertragen und dann können wir mit den Eigenschaften
dann arbeiten.
So, und wenn wir das Ganze jetzt auf unsere Konsumgüter
und Dienstleistungen anwenden, das heißt, wenn wir Produkte machen
und davon irgendwelche Teile in dieses digitale Format übertragen,
dann kriegen auf einmal unsere Produkte neue Fähigkeiten.
Sie werden sichtbar.
Sichtbar heißt, dass wir erst mal Inhalte
und Träger voneinander trennen können und dann auch gerne neu vermischen.
Also ein bisschen schwierig, sich vorzustellen
Der Reisepass ist ein Boarding.
Pass ist ein schönes Beispiel.
Ich kann jetzt den Inhalt, nämlich die Informationen, die wichtig sind
Flugnummer, Name, Sitzplatz, Gate kann nicht davon trennen,
auf welchen Träger ich habe. Am Anfang hatten wir das
ja alles auf diesem Stück Papier konnte ich nicht ändern.
Jetzt haben wir das getrennt.
Das eine fliegt durchs Internet und das andere ist vielleicht mal
vielleicht ein PDF, vielleicht mein Laptop, vielleicht ein iPad,
vielleicht doch ein Stück Zettel, den mir einer ausgedrückt hat.
Das habe ich irgendwie
trennen und damit auch immer wieder ändern.
Das heißt, ist es völlig egal, ob ich Ihnen
einmal hier auf meinem Laptop aufhat und dann auch auf meinem iPhone.
Ja, das ist so eine Eigenschaft, die ganz interessant ist.
Ich gebe Ihnen noch ein Beispiel Die zweite Eigenschaft von Sachen,
die digitalisiert sind, sind, dass sie referenziert sind.
Das heißt, man kann sie adressieren.
Jedes Alles, was eine digitale Schnittstelle hat, kann man ansprechen.
Und je nachdem, wie die Algorithmen so strukturiert sind,
können die auch selber mit anderen sprechen.
Ich meine, meine Uhr
kann immer meinem Handy sprechen, kann
mit meinem Sohn sprechen, kann mit anderen Geräten sprechen
und kann auch selber angefunkt werden.
Ich kann also hier jetzt sehen,
wo mein Sohnemann sich gerade rumtreibt, wenn ich das so möchte.
So kann man sich das vorstellen.
Handlungsfähig.
Digitale Dinge können einige Dinge selbstständig tun.
Das haben Sie sicherlich in den letzten Wochen auch gehört.
Wenn Sie diese
Diskussion
über künstliche Intelligenz verfolgt haben, gibt
Das kann ja einige Dinge tun und solange darüber streiten,
ob es nun gut ist, dass das tun kann oder ob es die Dinge gut tut.
Aber es kann Sachen tun.
Ja, das können digitale Dinge auch.
Und wegen dieser nicht materiellichkeit
heißt das, dass wir Dinge verändern können?
Ja, nicht unbedingt.
Alles an einem Produkt können wir ändern.
Aber die digitalen Komponenten können wir ändern, weil die entstehen.
Die existieren ja sowieso
nur als Nullen und Einsen, die irgendwie im Internet herumschwirren.
Ja, also das sind ganz interessante Fähigkeiten.
Na ja, letzten Punkt mitgebracht.
Alles, was Digitales hinterlässt Spuren.
Das ist auch eine sehr interessante Fähigkeit.
Also alles, was wir irgendwann mal digitalisiert haben, dadurch
zu adressieren.
Ansprechbar gemacht haben, hinterlässt irgendwo Spuren.
Und zwar im Internet, Copy als sonst irgendwas.
Und das ist interessant, weil
dadurch ergeben sich natürlich unglaubliche Datenmengen.
Ja, und mit diesen Eigenschaften können wir natürlich viele Dinge tun.
Ich habe mir mal ein paar mitgebracht.
Zum Beispiel können wir natürlich so was machen wie Restaurants
oder Reisebüros oder so was komplett digitalisieren.
Das nennen wir dann TripAdvisor
und da kann man zum Beispiel nachgucken, wo wir heute Abend noch essen gehen.
Ganz klassische digitale Dienstleistung,
dass auf so ein paar Informationen beruft, die wir digitalisiert haben.
Zum Beispiel Standort Wo sind wir?
Deutsches Museum?
Was gibt es hier in der Nähe, was ein Restaurant ist 500 Meter.
Wie oft waren andere Leute da, die gesagt haben Das ist gut,
bauen wir uns einen digitalen Service zusammen?
Das ist noch relativ einfach,
weil es ja hier nur um Informationsdienstleistungen geht.
Beispiel Was meine Frau liebt, ist der Thermomix.
Das kennen vielleicht manche von Vorwerk aus Wuppertal.
Die haben früher mal Staubsauger gemacht.
Was haben Sie gut getan?
Mittlerweile machen sie vor allen Dingen Küchenmaschine,
und zwar digitalisierte Küchenmaschine.
Deswegen ein ganz spannendes Beispiel.
Auf der einen Seite haben wir natürlich da einen Topf.
Der Topf muss Hitze beständig sein, der hat ein Messer drin, das
Messer kann sich absetzen,
muss scharf bleiben usw.
Auf der anderen Seite hat es diese Schnittstelle,
wo wir einfach aus dem Internet Rezepte runterladen können,
die irgendjemand gemacht hat und dann kann die Maschine das kochen.
Also das ist schon eine fantastische Fähigkeit
und die ist auch veränderbar, weil man natürlich auch jederzeit
neue Rezepte runterladen kann und keine neue Sachen kochen kann.
Es ist rein digitalisiert, ist wie ein Kochbuch.
Das Kochbuch gibt es gar nicht mehr, es ist schon integriert
und es ist adressiert.
Das heißt, mein Internet Rezept kann der Maschine sagen, was es zu tun hat
und die tut das dann auch schon fasziniert.
Aber weil da natürlich auch die Welten aufeinandertreffen,
weil wir natürlich immer noch diesen Topf haben, der muss auch mal gespült werden,
da muss auch mal das Messer gewechselt werden, der wird auch heiß.
Und er hat eine klassische Eigenschaften auch noch.
So, und
das machen wir natürlich seit vielen, vielen Jahren.
Und ich habe hier mal zwei Graphen mitgebracht.
Die sind zwar englisch, die erkläre ich Ihnen aber,
und zwar das einmal, wie viele von solchen digitalen Produkten
eigentlich mittlerweile existieren.
Ja, und da gibt es einen interessanten Graph, der sagt nämlich so etwas.
Das war ungefähr 2008.
7 bis 8 hatten wir einen ganz berühmten Schnittpunkt.
Da hatten wir nämlich zum Ersten Mal so viele digitale Geräte
wie Menschen auf dem Planeten.
Also man sieht hier die blaue Linie, das ist die Bevölkerung
der Erde von sechs bis mittlerweile so 8 Milliarden.
Und auf die grüne Linie ist die dieser
smarten Objekte, also digitalisierte Geräte, die wir haben.
Was war denn so 2007 2008?
Das iPhone, Das erste iPhone kam auf dem Markt
und das war wirklich eine bahnbrechende Geschichte,
weil das das erste Mal war, wo wirklich ein richtig
volles digitales Internet fähiges Ding mit einem Knopf
auf den Markt kam. Und zack, hatte es jeder.
Und seitdem haben wir mehr als eins.
Ja, also mittlerweile sind wir PI mal Daumen, dass jeder sechs Dinge hat.
Ich habe allein vier Dinge hier in diesem Umkreis.
Hier. 1234.
Und da finde ich sicherlich auch noch eins, zwei.
Ja, und nur um diese Zahl mal einen Kontext zu setzen,
das sind 50 Milliarden Objekte dieser Geräte.
Da sind aber nur die gemeint, die jetzt in diesem Moment
wirklich auch online und verbunden mit dem Internet sind.
Die wirkliche Anzahl
digitalisierter Geräte ist mittlerweile ungefähr bei 250 Milliarden.
Ja, deswegen, dass Sie den Begriff haben Sie vielleicht auch schon mal gehört,
reden wir schon längst nicht mehr mit dem Internet, der Information
und Internet für Menschen, sondern das Internet der Dinge.
Wir sind schon lange nicht mehr die Leute, die das Internet am meisten nutzen.
Da sind diese Geräte ja, die alle miteinander reden,
Daten austauschen, Informationen weitertreiben usw.
Und weil sie das alle tun, sind wir mittlerweile auch
an dieser Stelle angewiesen, nämlich wie viel Daten
wir in digitaler Form wir so generieren und auf der Welt so rumfliegen haben.
Das ist ein Grab des sogenannten Beuys, das muss ich selber nachgucken.
Eine Zeit ist 1 Billion Gigabyte oder
wenn die es besser verstehen, 1 Milliarde Terabyte.
Ja, und wir sind so ungefähr bei 100, In zwei Jahren haben wir 200 davon.
Also es sind wahnsinnige Mengen, Ja, wahnsinnige Mengen.
Und das sieht man hier vielleicht auch noch so ein bisschen.
Das klingt alles so ein bisschen auch damit zu tun, als dieses Smartphone
Generation, die iPods, die iPads, die iPhones
und natürlich auch die Äquivalente von anderen Firmen als die vor
ungefähr 15 Jahren auf den Markt kamen, da ging das alles los.
Davor war eigentlich Kindergarten.
Auf Digitalisierung ja, so, da haben wir also, das ist, haben wir,
wenn wir von dieser Digitalisierung reden und das ist auch eine Eigenschaft,
die wir von vielen Firmen verlangen,
das verlangen wir von unserer Verwaltung mittlerweile von allen möglichen.
Wir möchten, dass mehr und mehr digitalisiert wird.
Das heißt eigentlich, dass wir diese Eigenschaften,
die ich Ihnen gerade mal erzählte, das wollen wir mehr sehen,
weil wir sind per se erst mal sehr nützliche Eigenschaften.
Veränderbarkeit ist gut referenziert, Markt ist gut
und auch diese Datenmengen ist gut.
Aber mal im Hinterkopf behalten, wie viel wir davon haben.
So, dann wollte ich als nächstes Mal
diesen Begriff der Nachhaltigkeit ein bisschen näher bringen.
Da kann man auch sehr viel darunter verstehen.
Ich habe hier einen ganz bestimmten mitgebracht, nämlich diese Definition hier
die Entwicklung von Produktion und Konsum.
Konsumtion sagt man im Deutschen nicht, ist Quatsch, Konsum,
Konsum in einer Art, dass den Bedürfnissen der heutigen Generation entspricht,
ohne die Möglichkeiten
künftiger Generationen zu gefährden, ihre eigenen Bedürfnisse zu befriedigen.
Wer kennt das?
Was ist das?
Ja, woher kommt das?
Ja, das kommt von der UN.
Das ist die sogenannte.
Das ist die offizielle Definition von nachhaltiger Entwicklung.
Von der sogenannten Brundtland Kommission und 1987 eingesetzt.
Man hat gesagt, Na ja, nachhaltige Entwicklung.
Was heißt das eigentlich, wenn wir das alle wollen?
Und das war die Definition von 1980.
Ich gebe Ihnen jetzt einen ganz kleinen Durchlauf durch die Geschichte
Für die, die es interessiert, die können das ein bisschen nachkommen,
wo das eigentlich alles herkommt mit dieser Idee
der nachhaltigen Entwicklung ist eigentlich aus einer Studie
Die Grenzen des Wachstums, die der sogenannte Club of Rome,
also eine Kommission in 1972 vorgelegt
hat, ja, und die damals gesagt hat
Na ja, wenn wir dieses globale Wirtschaftsregime, was wir hier so haben,
wenn wir das so weitermachen, werden wir uns aus weichlich
die Ressourcen, die wir dafür benötigen, wenn wir alle aufbrauchen.
Ja und die Planeten unbewohnbar machen.
Die Weiterführung des normalen globalen Wirtschaftsregime,
das wir in den
Siebzigern und so weiter hatten, wird auf jeden Fall nicht nachhaltig sein.
Es ist nicht ein nachhaltiges Art zu wirtschaften.
Ja, das war 1972
89 gab es dann endlich mal eine Definition
für nachhaltige Entwicklung, die gesagt hat
Naja, wenn wir das, was wir jetzt tun,
nicht nachhaltig ist, dann müssen wir uns mal darauf einigen,
was denn so eine nachhaltige Geschichte wäre.
15 Jahre hat es gedauert,
da war auch ehrlich gesagt
sehr hilfreich, dass dazwischen noch eine große Ölkrise lag.
Ja, so ein bisschen
Terror ist immer ganz hilfreich, die Leute ein bisschen anzustoßen.
Aber was ist eigentlich die Aussage hier?
Was meinten die denn mit diesem normalen Wirtschaftsregime?
Ich habe Ihnen das mal versucht ein bisschen schematisch darzustellen.
Das ist das, was man die lineare Wirtschaft nennt.
Ja, also ein Modell, das eigentlich da war in
Wir holen uns Ressourcen aus dem Boden, verarbeiten die zu Produkten,
die kommen dann über den Hamburger Hafen zu uns.
Wir nutzen die, werfen es weg und dann wird das halt Abfall.
Also wenn Sie von
der linearen Wirtschaft reden, dann meint man eigentlich, dieses Modell.
Wir wollen Ressourcen, wie verarbeitet Man die, der Nutzen..
und so weiter so, das ist das, worüber der Club of Rome 1972 geschrieben hat.
Er hat gesagt Na ja,
wenn wir das weitermachen, wenn halt irgendwann uns die Rohstoffe ausgehen.
Das wird zu einer Verknappung führen
und dementsprechend zu allen Problemen, die da dranhängen.
So, jetzt springe ich einfach mal in die heutige Zeit und zeig Ihnen, dass sie
Der Circular Economy Action Plan der European Commission,
das von 2020 oder 2021 der Kontinent
Ja, was ist das?
Sehr gut.
Das ist im Moment jetzt die Initiative der Europäischen Union.
Nicht global, aber immerhin.
Hier.
Die sagen so, wir wollen jetzt mal so ein nachhaltiges Wirtschaftsmodell aufbauen.
Und das ist der sogenannte Aktionsplan,
nämlich die Idee Wir bauen eine Kreislaufwirtschaft.
Da müssen wir uns fragen Was ist denn eine Kreislaufwirtschaft,
eine Kreislaufwirtschaft?
Ist die Idee, dass in Stelle von dieser linearen Kette von links nach rechts
wir versuchen, einen Kreis zu machen zwischen Produktion,
Nutzung, Beseitigung und Gewinnung einfach die Idee, das wiederzugewinnen.
Da gibt es Prinzipien, die sind zum einen in der Produktion,
die den Anteil Ressourcen, die wir neu brauchen, zu reduzieren,
so viel wie möglich und stattdessen natürlich viel recycelt,
also viel wiederzuverwenden in der Produktion,
in der Nutzung ist die Idee
nicht, Sachen einmal zu nutzen, sondern wieder zu nutzen.
Das ist diese Idee von Reduce Wiederverwendung.
Also nicht alle zwei Jahre, wenn mein Laptop kaputt ist, neun holen,
sondern gucken, ob wir den nicht weiter verwenden können.
Und natürlich zwischen Beseitigung
und Gewinnung, da irgendwie eine Lücke herzustellen
über Recycling also anstatt
Sachen wegzuschmeißen, sondern das einfach wieder in diesen Kreislauf einzuführen.
Also wir versuchen Sachen,
die wir ins System einführen, so lange wie möglich da drin zu lassen.
Das ist die Idee.
Die Idee ist auch nicht neu.
Also die Idee ist, spätestens seit dieser Club of Rome
Anfang der 70er Jahre das mal so dargelegt hat,
wurde es damals schon als Alternative vorgeschlagen.
Aber es dauert halt manchmal ein paar Jahre, bis das umgesetzt wird.
Wie gesagt, jetzt sind 20 20 Jahre auch ein paar Schritte übersprungen,
die dazwischen lagen.
Jetzt haben sie vielleicht gesehen, im Hintergrund habe ich das
so ein iPhone oder so was gehabt.
Ich wollte nämlich mal so ein Beispiel vorzeigen.
Das ist das Fairphone.
Wer könnte das Fairphone
oder wer hat denn eins
zwei? Ja, immerhin.
Also ich frag diese Frage ständig.
Normalerweise kann das so 20 30 % der Leute haben das zumindest mal gehört.
Und die Leute, die wirklich mal eins haben,
sind ja eher 5 %, wenn's hochkommt.
Was ist das Fairphone?
Das Fairphone ist ein Smartphone wie ihr Android vorn oder ein Samsung
oder Apple iPhone. Nur halt eins,
das nach dieser Kreislaufwirtschaft Prinzipien gebaut wird.
Was heißt denn das?
Das heißt erst mal, dass in der Herstellung diese sogenannten
Resources und seltene Metalle erklär ich nachher noch was
das ist so viel wie möglich minimiert werden.
Ja, das zweite ist, dass das Alpha komplett modular aufgebaut wird.
Das sieht man hier so ein bisschen, Das heißt,
man hat das so gebaut, dass man es besonders einfach auseinandernehmen kann,
damit man es reparieren kann
oder damit man was austauschen kann, damit man es wiederverwenden kann.
Damit ich Ihre Batterie bei mir reintun.
Versuchen Sie mal hiermit, das geht überhaupt nicht,
Das können Sie nicht aufmachen.
Und wenn Sie es aufmachen,
haben Sie, haben Sie sofort einen Rechtsanwalt am Arm.
Und auch interessant.
Das ist so gebaut, dass die Bestandteile lange halten.
Ja, das ist so klassisch. Meine Eltern machen das auch.
Die sagen so Die Waschmaschine früher, die hält immer noch.
Stimmt, die wurden damals auch so gebaut.
Heutzutage haben wir eigentlich Geräte, gerade elektronische Geräte,
die nicht gebaut sind, dass sie lange halten,
sondern dass sie so PI mal Daumen genau ein bisschen über zwei Jahre halten.
So ein Laptop,
ein bisschen über zwei Jahre, der fängt an, wirklich sein Geist auszugeben.
Telefone, Uhren auch.
Warum eigentlich? Zwei Jahre?
Ja, es gibt nur eine Gewährleistung Pflicht und die ist genau zwei Jahre.
Und da muss man sich auch nicht wundern, wenn die so gebaut werden, dass die dann
wirklich anfangen, den Geist aufzugeben.
Das ist natürlich auch gewollt.
Es macht natürlich auch Sinn, dass Firmen sich dass man sagt,
alle zwei Jahre will ich
natürlich, dass die Leute wieder kommen und sich ein neues Handy kaufen.
Es ist auch kein Zufall, dass die meisten dieser Geräte
wirklich alle zwei Jahre mit einem neuen Modell rauskommen.
Bis dahin müssen diese bezahlen.
Also das hängt alles miteinander zusammen.
Das ist ein Beispiel, das so gebaut wird, das eine lange Nutzungsdauer hat.
Aber wie wir gerade rumfragen, die Leute kennen es nicht,
die Leute benutzt es nicht.
Ich kenn sich selber nicht.
Ein gutes Beispiel, warum das manchmal nicht so einfach ist.
So, nachdem ich jetzt diese Begrifflichkeiten erklärt habe,
wollte ich jetzt mal ein bisschen fragen
Können wir denn Digitalisierung dazu einsetzen,
dass wir diese Kreislaufwirtschaft hinkriegen?
Ja, also für Nachhaltigkeit wirklich im konkreten Sinne
Wie können wir Digitalisierung nutzen, um eine Kreislaufwirtschaft
als nachhaltig gutes Modell von Produktion und Konsum einzusetzen?
Da muss man sich erst mal fragen Warum ist das überhaupt so schwierig?
Warum haben wir das denn nicht?
Da gibt es viele Gründe.
Da gibt es auch gute Studien zu, die eigentlich so fünf
Hebel identifiziert, warum wir gar nicht so weit sind mit der Kreislaufwirtschaft.
Der eine Faktor ist kulturell
ja, Kreislaufwirtschaft kennen die Leute nicht.
Mangel an Bewusstsein, Akzeptanz in der Öffentlichkeit.
Ich habe das mal mit einem
amerikanischen Kollegen durchgesprochen und er sagte sehr „Circular What?“
Ja, also
zirkulär.
Was soll das? Das kennt man nicht.
Da muss man natürlich sagen,
da hat sich gerade in den letzten Jahren extrem viel getan.
Durch Lobbyarbeit und Engagement.
Ja, IPCC, das kennt man vielleicht ein Panel
on Climate Change, das jedes Jahr jetzt Berichte gibt
und das einfach mal so in die Öffentlichkeit trägt
und auch so was wie das der Future.
Natürlich bringt es dieses Thema
oder alle assoziiert ein Thema mit mehr Nachhaltigkeit.
Bringt das mehr in die breite Gesellschaft.
Das passiert jetzt und das ist auch gut so!
Regulierung ist ein zweiter Grund.
Also es gibt keinen guten politischen Rahmen, der so was
entweder ermöglicht oder so was befähigt, sich gegen andere Modelle durchzusetzen.
Und auch da ist schon viel gemacht worden.
Na ja, viel. Es wurde auf jeden Fall schon was gemacht.
Also die berühmtesten der regulativen Rahmen habe ich Ihnen mal hier mitgebracht
EU Green Deal.
Das ist also diese Idee, dieser Aktionsplan
für eine Kreislaufwirtschaft, den die EU pusht auf der regulativen Ebene,
dass dann natürlich die Länder auch umsetzen müssen,
das werden sie nicht kennen.
Das sind Regularien, die Haushaltsgeräte betreffen,
also wo zum Beispiel drinsteht, dass
alle elektronischen Geräte im Haus zum Beispiel
vom Hersteller recycelt werden müssen,
dass sie verpflichtet sind, ihre Geräte wieder anzunehmen
und dass die ein Recycling Programm haben müssen.
Solche Sachen stehen da drin.
EPA ist auch eine interessante Regulierung.
Externe Producer Responsibility.
Was die eigentlich besagt, ist auch erst zwei drei Jahre alt.
Heißt eigentlich sowas, dass
Elektronik Firmen Microsoft, Apple, Google usw,
dass die eine Verantwortung über ihr Produkt haben,
auch nach dem Verkauf.
Das heißt Apple ist weiterhin dafür verantwortlich,
was mit diesem iPhone passiert,
auch wenn ich es nicht gekauft habe.
Und auch wenn ich das irgendwann an jemand anderes weiter verkaufe.
Ich gehe auch noch einmal darauf ein, warum das eine wichtige Entwicklung ist.
All rights to Repair ist eine ähnliche Geschichte.
Das ist eine neue legislative Entwicklung,
die den Leuten mehr Recht zur Reparatur gibt.
Das heißt, dass ich überhaupt erst mal befähigt bin, mein iPhone versuchen
selber zu reparieren.
Ist immer noch sehr schwierig.
Technisch, aber ich kann es.
Und früher, habe ich gerade gesagt, hat man sofort ein Anwalt an der Backe.
Und das ist so was.
Die, die einfach mehr Rechte dem Nutzer
zuspricht, an solchen Geräten Modifikationen zu machen.
Das sind alles neue Sachen.
Also keines dieser Regulierung ist älter als fünf Jahre.
Also wir reden hier wirklich von Sachen, die erst in den letzten Jahren ins
Rollen gekommen.
Es gibt auch Markt Faktoren,
zum Beispiel, dass das sehr schön ist
mit dieser Idee, dass wir Recycling Produkte einsetzen können.
Das hilft natürlich nicht, wenn die neuen Produkte die originalen Produkte
sind, die einfach viel billiger sind.
Das heißt, wir haben wir hatten lange Zeit das Problem, dass Firmen,
die Kreislaufwirtschaft betrieben haben, sich am Markt nicht durchsetzen konnten.
Die waren nicht kompetitiv, die mussten ihre Produkte viel teurer verkaufen,
weil es ehrlich gesagt sehr viel teurer war, was Nachhaltiges zu tun
als einfach irgendwo her und sich ein bisschen Erdöl zu holen.
Also das ist diese Idee dahinter.
Auch da wird was getan.
Also dass die
Finanzierungs- und Geschäftsmodelle auch da die EU macht da sehr relativ
viel im Vergleich zu anderen Teilen dieser Welt.
Zum Beispiel hat die Subventionsprogramme, Finanzierungsprogramme,
die versucht, solche Geschäftsmodelle erst mal ins Laufen zu bekommen.
Und dann gibt es halt
ein ganz ganzen Rahmen von technologischen Problemen
mit dieser Kreislaufwirtschaft, zum Beispiel
um das irgendwie ins Laufen zu kriegen, brauchen extrem viel Information
und Daten über die Produkte und Materialien.
Stellen Sie sich mal vor, ich habe Schuhe an
und wir wollen jetzt wissen, wo kommen die eigentlich her,
Wo kommt das Leder her, wo kommen die Schnürsenkel her?
Werden die hergestellt? Wie sind jene hingekommen?
Wer hat die den verkauft?
An wen verkaufe ich die vielleicht weiter?
Das sind ja eine wahnsinnige Menge an Daten,
die muss ich ja irgendwo herkriegen.
Und zwar nicht nur, während ich das herstelle
oder wenn es über die Ladentheke landet, sondern auch nachher.
Wenn ich irgendwas reparieren und wiederverwenden möchte,
muss ich natürlich wissen wie gut ist es denn?
Was funktioniert denn noch?
Was kann ich denn wiederverwenden?
Was ist vielleicht Schrott und muss ausgetauscht werden?
Woher haben wir diese Daten?
Also das sind so unglaubliche Daten, ein Informationsbedarf
über den ganzen Lebenszyklus, den wir einfach nicht decken können.
Im Moment,
selbst wenn wir das machen könnten, haben wir keine Möglichkeit,
diese Informationen auszutauschen, weil es überhaupt keine Standards gibt.
Ja, ich habe vorhin mal gesagt, dass das Schöne an Computern ist,
dass die über diese Bits in Sprache miteinander reden können.
Na ja, aber die Semantik ist ja frei definierbar.
Also was diese Dinge bedeuten, muss irgendwo mal festgelegt werden.
Dafür braucht man einen Standard.
Haben wir nicht.
Ja, das ist auch ein Riesenproblem.
Wir haben natürlich das Problem, dass diese Wertschöpfungskette unglaublich
komplex ist, weil da unglaublich viele Organisationen und Einheiten sich tummeln
und damit einhergehend
natürlich, die auch nicht wirklich einen Anreiz haben, miteinander zu arbeiten.
Und da wollte ich jetzt mal ansetzen an diesem letzten Punkt,
denn da ist so die herrschende Meinung, da könnten wir eigentlich Digitalisierung,
Vernetzung mit diesen technologischen Problemen zu helfen,
mit den anderen Sachen,
da kann Digitalisierung nicht so wirklich viel helfen.
Regulierung und Regulierung,
aber hier in die technologischen Probleme sollten doch einfach ein Brett bekommen.
Ich bringe mal hier ein Beispiel mit, wo wir das wirklich mal versucht haben
und da haben wir ein ganz simples, nämlich Joghurtbecher.
Also ich rede jetzt nicht von dem Joghurt die Kirsche, sondern ich meine wirklich
hier, die die Verpackung zusammengerollt Becher, Plastikbecher.
Und daraus eine Kreislaufwirtschaft zu machen.
Da muss man sich erstmal fragen
wer ist denn also involviert bei so einer Herstellung?
Nutzung, Verbreitung, Verkauf, einsammeln, Sortieren, Recycling
von so einem Joghurtbecher.
Das sind eine ganze Menge hier.
Wir haben Chemieunternehmen, die so Granulat herstellen,
die irgendwann mal mein Joghurtbecher wird.
Das passiert in der Fabrik.
Dann geht der halt, sagen wir mal nach Schwarz oder zu Aldi.
Dann geht es natürlich über den Handel zu mir.
Ich muss das ganze Ding in den gelben Sack stecken.
Dann kommen die Recycling und die Abfall Dienste müssen das einsammeln, müssen
das sortieren, müssen die Recycling werke das bringen.
Und dann gäbe es ja theoretisch
wieder Granulat, das man vielleicht wieder einsetzen könnte.
So, also das ist der Material Fluss.
Wenn es den perfekten Preis passieren würde,
so, das Problem ist jetzt sehr vielschichtig.
Also all diese Unternehmen benutzen verschiedene Technologien,
die können ja vielleicht digitalisiert werden,
die müssen erst mal dazu bringen,
dass die alle miteinander reden können, sonst können wir gar nichts machen.
Das heißt, da sind wir bei dieser STANDARD und Informationsaustausch Problematik.
Viel schlimmer ist natürlich, die sind alle von verschiedenen Herstellern.
Also diese ganzen, die die Technologien und so weiter machen.
Da gibt es natürlich nicht nur einen, sondern ganz viele.
Die müssen wir auch erst mal dazu bringen, dass die das alles
miteinander kommunizierbar machen.
Und dann haben wir natürlich das Problem,
dass wir diese Information,
die ja in den einzelnen Punkten in meinem Kreislauf anstehen,
viele davon sind an verschiedenen anderen Stelle des Kreises auch extrem relevant.
Also ich habe das nun mal hier so skizziert, stelle ich das mal da.
Aber das ist noch nicht alles.
Aber man sieht, das wird sehr komplex.
Also wer da mit dem reden muss, um bestimmte Informationen auszutauschen,
weiterzugeben, vorzuhalten usw So, das ist ein Riesenproblem.
Also die Kreislaufwirtschaft ist einmal ein materielles Problem,
aber vor allen Dingen auch ein Informationsproblem.
Wir brauchen Daten, die irgendjemand irgendwo hat,
irgendjemand anders, irgendwo aber auch braucht.
Und es stellt sich die Frage, wie lösen wir das denn
Jetzt könnte man sich verschiedene Szenarien vorstellen, wie das lösbar wäre.
Diese Informationsproblem Option eines
Wir tun eine Organisation in der Mitte.
Wenn man da quasi so ein Stern in der Mitte ist,
so eine Kreislauf Organisation und alle reden dann mit dieser Firma
und die verteilt dann die Daten.
Das wird nicht klappen.
Nein, das klappt nicht. Also wer wird das machen?
Wer würde das zulassen, dass jemand anders in der Mitte ist?
Dass man ob es jetzt zwei ist?
Wir machen ein Konsortium.
Option zwei ist, Wir nehmen alle, die da mitspielen
und packen die alle in ein großes, in ein Konsortium.
Und dann sollen die mal ausdiskutieren, dass sie immer ein Konsensus finden
und immer eine Lösung, die alle
gut finden.
So ein bisschen so wie das Edeka Modell.
Also alle sind eigene Händler, aber die entscheiden alle gemeinsam.
Das wird versucht.
Ich bin mal ein Beispiel mit wo das versucht wird in der Automobilindustrie.
Können Sie mal nachgucken, Das nennt sich Cantina X.
Das ist wirklich ein Konsortium, wo alle, die versuchen,
bei der Herstellung von Autos daraus eine Kreislaufwirtschaft zu machen.
Da versuchen die Player, die die ganzen verschiedenen Firmen damit zu machen.
Ich will nur mal eine Sache.
Highlight
Wir brauchen gar nicht über die alle reden, aber gucken zu, wenn man mitmacht.
Dass Mercedes drin, BMW und Volkswagen
alle schon ganz interessant, weil das so die Wettbewerber sagen.
Wir machen da mit und versuchen
miteinander klar zu kommen und so ein Pendant zu finden.
Ja, also das ist interessant.
Dann wird diese Konsortium Idee mal Versuch acht
Man muss dazu sagen, dass die in den vier Jahren seit es
diese Konsortium gibt,
bisher es nur so weit geschafft haben,
dass sie gesagt haben, wir machen mal mit dem Konsortium weiter.
Das ist so Konsens Findungsprozess
in den letzten vier Jahren, dass sie sagen Ja, wir haben es noch nicht aufgegeben.
Punkt. Also mehr wurde auch noch nicht erreicht.
Ist natürlich
ein extrem langsamer Prozess, wenn die da alle miteinander einigen müssen.
Also das ist ein bisschen das Problem.
Und ich wollte Ihnen jetzt mal zwei Beispiele näher bringen,
die so vielleicht ein bisschen greifbarer, ein bisschen näher dran sind.
Eins mache ich ganz kurz und das andere ein bisschen länger,
nämlich zwei interessante Ideen, die in der EU versucht werden.
Das ist einmal diese Idee von digitalen Pässen
und ein anderes Mal diese Idee von Können wir dann vielleicht im Bereich
Wiederverwendung das irgendwie ein bisschen digitalisierter hinkriegen?
Also ich zeig Ihnen erst mal die Idee dieser digitalen Pässe.
Die Idee ist hier für diese Kreislaufwirtschaft.
Eine Kern Schnittstelle ist natürlich die, was passiert am Ende mit unserem Abfall?
Den wollen wir recyceln und wollen ihn wieder in den Kreis einführen.
Wie kriegen wir das denn hin?
Dafür brauchen wir eigentlich alles, was am Ende auf unseren Müllhaufen ankommt.
Brauchen extrem viel Information. Was ist das?
Wie gut ist das? Wie viel davon haben wir?
Kann man das wiederverwenden?
Wenn ja, wer möchte das denn gerne haben?
Und das könnte man dann ja vielleicht an die weiterleiten, die dann sagen Alles
klar, das Granulat aus diesem Plastik, ich nehme das, damit kann ich arbeiten.
Also, wie kriegen wir diesen Kreis wieder geschlossen?
Das ist ein Informationsproblem.
Wir gerade diese Information, die sagte, die würden wir gerne alle wissen
von Wedding,
dass wir vor einem Monat im Müll geschmissen haben
und wo noch so ein bisschen Kirsch Joghurt dran klebt
und das auch noch irgendwie mit anderen
Müll zusammen in unserem gelben Sack da vor sich hin wabert.
Von dem Ding wollen wir sehr viel Information wissen,
dass wir vielleicht das wieder in diesen Kreislauf zurückführen.
Ich habe da mal ein paar Statistiken mitgebracht, wie gut das so funktioniert.
Also bleiben wir bei dem Beispiel Plastikverpackungen, so wie unser Joghurtbecher.
Das ist ungefähr 68 % unseres gelben Sackes,
übrigens 18 % im Gelben Sack ist einfach nur Zeug,
das da gar nicht reingehört Restmüll und dann, was da passiert.
Dann kommen die natürlich nicht direkt in die Recyclinganlage,
sondern erst mal zu diesen Sortierhöfen.
Das sind relativ komplexe Technologien,
die versuchen, alles, was wir im Gelben Sack tun, dann
wieder zu sortieren, um das rauszufinden, was überhaupt recycelbar ist.
Unter anderem weil wir ja 80 % Restmüll haben,
unter anderem aus
das da den Karton von Plastik und da gibt es auch
verschiedene Arten von Plastik, müssen wir mal sortieren.
Und das sind die Zahlen, wie gut die das können.
P und Pet das kennen sie vielleicht von Flaschen.
Ja, das sind bestimmte Arten von Plastikflaschen.
Das klappt noch einigermaßen gut.
90 80 % Bei Aluminium Metall wird das geht das dann rapide nach unten.
Das heißt, wir kriegen das gar nicht mehr erst mal überhaupt nicht raus.
Sortiert.
Das liegt unter anderem daran, wie diese Technologien arbeiten.
Viel davon ist auf Gewicht basiert und das wird so ein bisschen hin und her
geschleudert, guckt, wie träge sich das so bewegt.
Man hat auch solche Sachen versucht wie visuelle Erkennung.
Also wir machen relativ komplexe Kamera da hoch, die dann computergesteuert
passt, das rauszukriegen.
Das ist aber unglaublich schwierig, weil die ja alle verschmutzte,
dreckiger Müll sind.
Da kriegt man gar nicht so gut raus gelesen, was jetzt beim Plastikbecher ist.
Deswegen ist die Recycling Rate in Europa bei 34,6 %.
Finde ich immer sehr ernüchternd, wenn man das liest.
So was wird jetzt getan.
Man versucht jetzt was, was man Water Technology nimmt oder macht.
Technologien ist eigentlich die gleiche Idee.
Wieso QR Code Funding
nur ein
wenig an einer Stelle, nur ist da kann die Anlage ja gar nicht finden.
Vielleicht klebt da noch ein
bisschen drüber, sondern dass das ganze Produkt von diesen
Wassermassen überall abgedeckt wird.
Das heißt, egal wie, ich drehe Wände, wenn nicht, solange ich irgendwo ein
Fitzel davon lesen kann, also so eine Maschine ist das gut genug
und unsichtbar, also maschinenlesbar, von Menschen lesbar.
Also so ein bisschen.
Man sieht das hier so ein bisschen an dieser Verpackungsgeschichte,
dass wir machen, das heißt wir, wir, wir, wir laden Information auf
auf dieses Gerät, indem wir den mit diesen QR Codes und wo extrem
viele Informationen wachgehalten werden, was das für ein Zeug, was die Komposition.
Wo kam das her? Wie viel davon ist das?
Was kann man damit machen? Und so weiter und so fort.
Und wir versuchen das jetzt auf unsere Produkt Verpackung zu bekommen,
so dass am Ende so Tier Anlagen das relativ schnell identifizieren können
und dann dementsprechend in die richtigen Kanäle weiterleiten können.
Und ich
habe vorhin mal kurz diese Idee von diesem Konsortium angesprochen.
Die Initiative wird von diesen Partnern unterstützt,
also ist schon mal eine Hausnummer.
Also das versuchen relativ viele
und das ist ja auch logisch, wenn man sich mal überlegt,
wie viele Firmen denn so bei Produkt Verpackungen, sagen wir mal beim Essen,
was das so alles dabei ist, als dann schon Halleluja ist, eine ganze Menge.
Das ist eine Initiative, die im Moment läuft
und die gerade ihren ersten Test durchgeführt haben.
Das heißt, die haben das jetzt mal für ein paar
Produkte gemacht mit verschiedenen Verpackungsmaterialien
und dann so, das auch so eine mehr oder weniger
so eine Wertanlage, wie man sie in Hamburg auf dem
Müll finden würde, wie die damit umgehen kann.
Und hier sind so die Beispiele,
die Ergebnisse, die sie daraus rauskriegen.
Ja, die sind verschieden, diese PPP, das sind verschiedene Arten
von Verpackungsmaterial, verschiedene Plastik Stoffe
und man sieht hier so ein bisschen
was schon viel besser.
Also man sieht hier, da kann man sagen, okay,
wenn wir eine Möglichkeit finden, diese Information, die wir in so einer
Kreislaufwirtschaft an bestimmten Punkten brauchen, zum Beispiel
am Endpunkt
in der Sortier- und Recycling Anlage, um zu wissen, ob wir das denn
für jeden Fall mal wiederverwenden könnten.
Dann hätten wir zumindest mal einen kleinen Baustein bekommen.
Der Kostenpunkt ist natürlich, dass jedes einzelne Produkt Konsumgut
alles mit dieser Technologie
verquickt werden muss und natürlich auch, dass alle Höfe und Resourcenanlagen
auch irgendeine Maschine brauchen, die Zeug auslesen kann. Ja,
das sind ganz frische Ergebnisse.
Die sind vom letzten Jahr
in einem Piloten mit fünf verschiedenen Produkten in einer Sortieranlage.
Also wirklich Kinderschuhe.
Aber das ist so eine Sache, die im Moment da gepusht wird. So,
das zweite Beispiel,
das ich Ihnen noch mitbringen wollte, ist das Mehrweg Verpackungs Gesetz.
Wer kennt das?
Gar keiner.
Das ist doch Mehrweg.
Verpackungsgesetz gilt in Deutschland seit dem ersten Entwurf 2023, nämlich
dass wenn Sie in einen Dönerladen gehen, zum McDonalds oder zum Kaffee
laden, der eigentlich verpflichtet ist, Mehrwegverpackungen einzusetzen.
Ja, der Mensch ist ja auch erst August, wird auch nicht angewandt.
Ich weiß ja nicht, wie es in anderen Städten ausgeht.
Also ich kriege immer noch den gleichen
Pappbecher und ich gehe auch immer noch die Alufolie beim Dönermann.
Also ein Problem, aber das gilt eigentlich In Deutschland sind
Einwegverpackungen für Essen und Trinken eigentlich verboten.
Wird nicht kontrolliert.
Aber so, jetzt habe ich mal ein Beispiel mitgebracht von Anbietern deutschen
Anbietern, die das jetzt sagten, die seit ein paar Jahren am Markt sind, sagen
als klar dieses Mehrwegverpackungs Gesetz kommt, das wussten wir schon lange.
Wir bieten jetzt mal Lösungen an, nämlich nachhaltige Verpackungen.
Besser als eine Methode.
Das war mal ein Startup aus München.
Die sind sehr erfolgreich, das sind die Größten.
Und das andere, weil beide in Hamburg,
wenn Sie mal drauf achten, wer hat denn so Einwegbecher zu Hause?
Ja, er hat so 1/4 Becher.
Genau,
Genau.
Wo steht er Zu Hause, wo der schon mal wieder weggebracht?
Ja, auch das schon. Auch schon.
Na gut, wir haben Becher.
Das steht seit drei Monaten bei uns auf der Theke.
Also, das wollte ich zum Beispiel.
Ich könnte mal ein bisschen rumgehen
und könnte mal gucken, was hier der Unterschied ist.
Die sind eigentlich relativ gleich,
aber der eine hat diesen lustigen QR Code oben drauf.
Also was ist, wird der Versuch.
Da wird wieder versucht, dieses Produkt, diesen Becher
mit diesen digitalen Eigenschaften zu verwerten,
das heißt, dass wenn irgendein Computer die lesen kann,
das kennen wir alle seit Corona.
Mittlerweile kann man mit dem
Handy ein Laser mit anderen Geräten, da stehen Informationen hinter richtig,
Man hat also da können wir so ein paar Sachen da rauslesen.
So, meine Frage war eigentlich jetzt,
was sind jetzt von diesen beiden die nachhaltigere Alternative?
Soll ich jetzt nehmen oder soll ich weiter nehmen?
Und das wollte ich mal ein bisschen aufdröseln,
also gar nicht so schwierig an Einwegverpackungen ist relativ simpel
Der, der
der ökologische Fußabdruck, also so was wie wir haben immer schon,
wenn der Frage wie viel Energie wird der verbraucht?
Und weiter Der steigt bei Einwegverpackungen relativ simpel
pro Verpackung so ein bisschen mehr, weil so und dann natürlich
könnte man sich vorstellen, es gibt ja auch nachhaltigere Materialien.
Also ich muss ja zum Beispiel nicht Aluminium verwenden.
Im Essens Bereich wird auch gerne mal Gas benutzt.
Könnte das sein?
Aber das ist so zerschreddert das Zuckerrohr.
Ja, das haben Sie vielleicht mal gesehen.
Das sind so ein paar Sachen, wo wir auf einmal so Bambus Gabeln
hatten, als Plastik Gabeln verboten wurden.
Das ist so was Ähnliches, das ein bisschen nachhaltiger.
Aber auch da natürlich, je mehr wir davon benutzen
in der Einweg, desto höher wird der Fußabdruck.
Aber die Kurve sinkt ein bisschen,
ein bisschen weniger steil.
Also wie ist das denn jetzt mit Mehrweg Verpackungen?
Was man da erst mal wissen muss, ist das erst mal sind Mehrweg Verpackungen
ökologisch schlechter als Einwegverpackungen.
Und das hat eigentlich zwei Gründe. Der eine Grund ist es,
denn in der Herstellung sind die nicht so nachhaltig.
Zum Beispiel das Plastik muss dicker sein, das darf nicht sofort brechen.
Das muss hier Hitze bestehen, hier, da muss eine Waschmaschine aushalten usw.
Zum zweiten haben wir da natürlich auch noch ökologische Kosten, was
Reinigung, Transport, Wiederverwendung, das kostet ja auch was.
Also so ein benutzter Kaffeebecher, der muss irgendwie zum Laden zurück,
der muss da sauber gemacht werden, dann muss er wieder eingesetzt werden.
Also der ökologische Fußabdruck ist erst mal höher.
Ja, und daraus ergibt sich jetzt die Frage Wann ist der denn besser?
Ja, also erst mal sind
Einwegverpackungen ökologisch gesehen besser da.
Der Unterschied ist natürlich, dass wir so eine Mehrweg Verpackung
mehrfach benutzen können.
Wir werden die wieder benutzen
und da kann man dann
relativ einfach ausrechnen, dass es da einen bestimmten Punkt gibt,
wo sich das ökologisch besser auswirkt.
Und der liegt bei zehn.
Also wenn Sie mal so ein Becher in der Hand halten, dann müssen wir immer fragen,
wenn ich den jetzt zehnmal benutze, dann ist so besser, als wenn ich mit zehn
Mal einfach so einen Kaffee in so einem Einwegverpackungen hole.
Das heißt aber natürlich auch wenn ich Ihnen den Wert
ich Verpackung bin, wenn ich das unter zehn halte,
na ja, dann bin ich in diesem Bereich, dass wir Greenwashing nennen.
Das heißt, wir tun so etwas Gutes tun.
Da steckt aber nicht viel Grünes dahinter.
Das nennt man Greenwashing.
Das gibt es leider sehr viel.
Und erst ab der zehnten Benutzung kriegen wir eigentlich so was
wie eine Art positiv oder positive Umwelt Beitrag hin.
Also das kommt dann die Gretchenfrage eigentlich
wie oft werden diese Mehrweg Verpackungen benutzt?
Wie kriegen wir das denn hin,
um diese zehn mal Nutzung überhaupt hinzukriegen?
Das kann man ausrechnen.
Heißt das, dass jeder Becher, der im System ist, also das Ding,
was Sie da in der Hand haben, müssen wir zehnmal wieder müssen wir retournieren,
damit es wieder benutzt werden kann von Ihnen oder von jemand anders.
Und das müssen wir in 90 % aller Becher tun.
Ja, das kann man ausrechnen.
War das nicht diese Return Rate von 90 % nicht hinkriegen, Dann kriegen wir auch
diese zehn malige Nutzung nicht hin, weil die haben ja auch nur eine Nutzungsdauer.
Irgendwann zerfallen die gehen kaputt, geht verloren.
Und so weiter.
Ja, ja, wie kriegen wir das denn hin?
In Deutschland haben wir normalerweise Pfand Systeme.
Also das kennen Sie Einwegflaschen, 0,25 € Mehrwegflaschen.
Ihre Biere kriegen wir 18 wieder.
Damit erreichen wir eine Quote von 50 bis 75 %,
wenn wir unsere Biere und Sprudel Flaschen wieder wegbringen.
Manchmal 80 %.
Das heißt in Wiederverwendung.
Sie kann man ausrechnen Jede Bierflasche wird im Schnitt fünf Mal benutzt.
Da kommen wir nicht auf die zehn.
Es ist ein Problem.
Ein anderes Problem ist auch unter anderem
der Einweg, den wir ja extra gemacht haben,
weil er ja gar nicht so gut ist wie die Mehrweg.
Verpackung wird trotzdem häufiger benutzt.
Also wir werden mehr zum Pfand
wegen den 0,25 € Flaschen als wir die 18 Flaschen.
Das ist also ein anderes Problem.
Also das ist so ein bisschen in dieser Mehrweg Verpackung Recycling
Frage ist ein Riesenproblem ist, wie halten wir so wenig wie möglich
diese Verpackungen so lange wie möglich im System
jeweils jede einzelne reintun, ist erst mal eine schlechtere Sache.
Und die müssen alle sehr viel wiederverwenden.
Ein anderes Problem hier ist, dass wir es gar nicht so genau wissen.
Wir wissen da nicht so gut, wie viele, sagen wir mal Bierflaschen
irgendwo rumschwirren.
Wir wissen nicht so gut,
wie viele Becher irgendwo herumschwirren, weil wir wissen nichts über die.
Wir wissen nicht, wer die hat,
wo die sind, wann die benutzt werden, von wem.
Und so weiter und so fort.
Ja, das riecht unter anderem auch da drin. Was?
Wie wir das versuchen, die Leute zu steuern, ist halt Pfand,
dass wir sagen, na ja, sie zahlen am Anfang mehr und das Geld
dafür müssen wir das Ding zurückbringen.
Ja, zum Beispiel.
Da zahlen Sie 1 € Pfand. Und wenn sie ihn wieder zurückbringen?
Die sind natürlich wieder
die Firma oder das Restaurant, das diese oder das benutzt.
Die zahlen meistens ein Flat wie also die zahlen so was wie monatliche Rate,
dass Sie bei diesem System mitmachen dürfen, So was mit 30 €
und dann dürfen die mitmachen und dürfen diese Becher benutzen.
Ansonsten die da nichts mehr oder weniger davon.
So, ich nehme mal das Gegenbeispiel Vital oder was
kommt auf 99 % von Wiederverwendung?
Wahnsinn, Wie kriegen Sie das denn hin?
Also weiter Ist der schwarze Becher, der diesen Code die schaffen
das irgendwie, das hinzukriegen, dass die bei 99 % sind.
Die meisten anderen, die sind so bei 70 %.
Das heißt, die kommen überhaupt nicht
auf diese Rate, wo wir hingehen, dass es wirklich nachhaltig wäre.
Also, was passiert denn da?
Also ich hatte schon gesagt, dass die haben diesen Code,
den kann man eins geben, das kennt man.
Wenn man den abholt, kann man es auch so machen oder auch nicht.
Und wenn man die wieder abgibt, dadurch ist das Ganze natürlich adressiert.
Also wenn man mal in der Firma drin sitzt, die haben dann solche Dashboard,
wo die zum Beispiel sehen, wo ihre Dinger jetzt gerade so sind oder
nicht, nicht
wo sie jetzt im Moment sind, mal wo sie mal ein oder ausgecheckt wurden.
Das letzte Mal als sie eingescannt wurden.
Die verfolgen natürlich nicht die Dinger die ganze Zeit.
Geht auch gar nicht.
Das heißt, die wissen erst mal, wo die Sachen sind, wo sie eingesetzt werden.
Und natürlich haben die diese anderen Fähigkeiten,
diese anderen Eigenschaften, die sind diskutierbar,
die sind veränderbar und die sind sichtbar.
Das heißt, damit kann ich auf einmal neue Sachen machen.
Was können wir denn jetzt damit tun?
Zum einen können wir so was machen wie neue Anreize setzen.
Also weg von dieser Idee.
Sie zahlen 0,50 € und am Ende kriegen sie die wieder.
Und ob das nun 18 sind
oder 1 €, sei mal dahingestellt, sondern wir können andere Sachen machen.
Wer weiß, was das ist.
Also ein bisschen eine Fliege,
damit man richtig zielt.
Ja, das ist ein klassisches Beispiel für einen sogenannten Nudge,
Ein Nudge ist ein kleiner Stupser, der mir sagt: Mein Freund,
mach doch mal bitte, bitte dahin, weil dann, dann spritzt es nicht.
Das wichtige an so einem Nudge ist:
Ich kann natürlich machen, was ich will, keiner…
Da steht kein Polizist, um mir über die Schulter zu gucken.
Es passiert auch nichts, wenn ich nicht auf die Fliege ziele.
Aber funktioniert ganz gut.
Das ist ein sogenannter Nudge.
Das hat mal Richard Thaler, das ist ein Typ, der hat dafür auch mal
einen Nobelpreis bekommen.
Über diese Art und Weise,
Wie kriege ich eigentlich Leute dazu, das zu tun, was ich möchte,
ohne dass ich ihnen mit Gesetzen komme, ihnen Optionen wegnehme,
umerziehen oder irgendwie anders die Option eigentlich einschränke?
Also ich geb ihnen alle Optionen, aber ich will trotzdem, dass sie
was bestimmtes tun.
Ja, anderes Beispiel Das ist Europa jetzt vor ein, zwei Jahren.
In Frankreich ist das schon der Fall.
Ist zum Beispiel so ein kleiner Label auf Produkten, dass der sogenannte Ludwig
Was ist denn eigentlich gesünder von A bis E, damit man so sieht?
Na ja,
vielleicht nehme ich dann beim nächsten Mal zwischen dem Roten
und die Gelben oder den Grünen,
die ich alle im Regal habe, nehme ich mal den Grünen sie gesünder aus?
Ja, also das sind sogenannte Nuggets.
Ja, also es sind Beispiele,
wo wir, wo wir durch indirekte Anregung
und positive Verstärkung die Leute aus einem freien
Entscheidungsraum,
die wollen wir gar nicht einschränken, die trotzdem dazu kriegen,
das richtige zu tun.
Ja, und das Wichtige ist ohne Vorschriften, ohne
Kompromittierung, ohne irgendwas zu verbieten, ohne die
wirtschaftlichen Anreize zu werden.
Also ich rede nicht davon,
dass irgendwas exorbitant teurer wird, wie zum Beispiel im Finanzsystem.
Ja, ein Beispiel wie effektiv diese sind.
Das ist ein Chat, das guckt nach, wie häufig
Organspender, wie häufig Organe Spender angemeldet sind.
Auf der rechten Seite sind Länder, die haben so eine Organspender
Quote von 99,1 % auf der linken Seite inklusive Deutschland
sind wir auf der anderen Seite.
Was ist der Unterschied in den Ländern?
Auf der rechten Seite ist man Organspender, es sei denn man tritt aus,
was man
darf und was man machen kann in Deutschland und in den Niederlanden.
Weiter ist man nicht Organ, es sei denn, man tritt ein Opt in, dass es opt out ist.
So ein ganz klassisches Nudging Prinzip, wo man steuern kann.
Was ist denn der Default?
Default ist immer das was ich vorgebe und dann können die Leute
gerne das Gegenteil tun.
Aber das müssen wir dann erst mal tun.
Also diese Idee von Nudging ist nicht neu.
Das schöne daran ist, das kann man digital sehr, sehr, sehr einfach machen.
Und das kennen sie auch alle schon, nämlich zum Beispiel von ihren Cookies.
Da werden wir die ganze Zeit genannt.
Ja, also wenn man mal guckt, wenn man auf so eine neue Webseite geht,
dann steht da so was. Wir machen Cookies.
Sie können jetzt mal ganz schnell alles akzeptieren oder nicht so ein relativ
komplexes Menü wurschteln und sich das so zusammenstellen, wie Sie wollen.
Das ist ein klassischer Naja, Sie können alles tun, keiner
schreibt ihnen was vor, aber machen alle. Wow!
Also die Firmen wollen natürlich, dass sie jetzt auf diesen grünen Button drücke
und der andere ist grau. Schwer zu sehen.
Und so weiter.
Ist ein ganz klassisches Nudging Prinzip,
dass sie die wo die Firmen versuchen, dass die Leute,
obwohl die eigentlich sich selber auch und das sind trotzdem natürlich ihre Daten
da lassen.
Man kann sich das anders vorstellen.
So diese Notifications,
solche Sachen, die sie auf ihr Handy kriegen,
wo auf einmal das auf dem Display aufpoppt, ist auch im Netz.
Muss man nicht machen tun.
So und Amazon und andere online, die benutzen eine ganze Reihe.
Von hier sind eine Menge Nazis eingebaut.
Kennt denn vielleicht ein
ist ein bisschen schwer zu sehen.
Genau das Nichts.
Da steht einfach nur Bestseller, mehr nicht.
Und was meinen Sie, was die meisten Leute kaufen?
Natürlich das Ding, wo Bestseller dransteht.
Ganz simpel, ja, also ganz simple Geschichte.
Und gerade in diesem Onlinehandel Webseiten Gestaltung
haben wir seit 20 Jahren alles Wissen der Welt aufgebaut, um sie zu nutzen.
Wie wir wollen.
Der ist natürlich jetzt einfach nur die Frage
Das können wir doch auch für nachhaltige Sachen machen.
Wie kriege ich Sie denn jetzt dazu, dass ich zum Beispiel Ihren
Kaffeebecher retournieren?
Und das macht zum Beispiel diese Firma,
die ich angemessen angesprochen habe, die macht das.
Die würde nämlich sagen Hey, hallo, ich sehe, du bist im Hafen Museum.
Wusstest du eigentlich, dass du nebenan das direkt abgeben kannst?
Da kannst du das mal eben vorbeibringen,
weil ich weiß, du hast das schon seit zehn Tagen.
Also solche Sachen implementieren, die diese Nodes,
die wir von Amazon und anderen Sachen kennen.
Nur hat mir die Idee, dass die Leute dazu bekommen,
ihre Verpackung wieder wegzukriegen.
Zweite Teil was man da machen könnte.
Relativ einfach ist etwas,
was Sie vielleicht schon mal gelesen haben unter dem Stichwort Gamification.
Gamification ist die Idee,
dass wir Sachen, die wir aus der Spielewelt kennen,
ja, dass wir die in ein Spiel fremden Kontext anwenden,
dass wir alles so gestalten wollen, dass es wie ein Spiel ist.
Das kennen Sie vielleicht,
wenn Sie mal so eine so ein Fitness Tracker Gerät haben.
Der macht nämlich auch alles Ihre Gesundheit zu einem, zu einem Spiel
für Sie.
Der stupst sie dann an und sagt Hallo Ich sehe, du hast nur 6000 Schritte.
Wenn du jetzt nochmal zehn Minuten
ein Spaziergang machst, kommst du auf 10.000 gelben Stern.
Ja, solche Geschichten passieren dann.
Man sieht dann auch so was, dass ich sehe Hallo, dein Freund
Stephanie hat heute schon 12.000.
Du hast nur 8000 bekommen.
Guck doch mal, ob du nicht heute noch irgendwie Erster wirst.
So was.
Ja, also das sind so Spielelemente wie Herausforderungen, Wettbewerb,
Punkte, Level, Missionen, Erfolge, die eingesetzt werden.
Auch seit vielen Jahren, vor allen Dingen im Gesundheitsbereich,
um die Leute spielerisch dazu hin zu stupsen.
Das gesunde Essen, mehr laufen, weniger den Aufzug benutzen.
Und so weiter und so fort.
Und auch da kann man sich natürlich fragen
Merken wir das nicht auch für Nachhaltigkeit einsetzen?
Also diese Elemente einzubauen, zu sagen
wir wissen, dass du in deiner Familie habt alle Mehrwegverpackungen.
Du bist derjenige, der es
am meisten wieder bringt, oder du hast schon zwölf Punkte gesammelt.
Beim 15 gibt es einen Kaffee.
All solche Geschichten geht natürlich relativ einfach.
Wenn ich das Ganze als digitales Gerät habe, ich immer weiß, wo du bist,
wie viele von den Dingern du hast, wo du dich gerade befindest,
welche Möglichkeiten du willst
und ich dich dann einfach oder spielerisch anstupsen kann zu machen.
Und das macht zum Beispiel Paypal und deswegen kostet das auch nichts.
Also da müssen sie kein Pfand bezahlen, da müssen sie keine,
da müssen die Firmen keinen Beitrag zahlen, sondern es ist alles umsonst.
Es sei denn, sie behalten es wirklich mal mehr als zwei Wochen zu Hause.
Dann bist du bezahlt.
Also erst mal alles umsonst.
Und diese Wiederverwendung funktioniert nur über Anreize, nicht monetäre Anreize,
die diese digitalisierten Möglichkeiten haben. So,
jetzt muss ich mal zum Abschluss fragen.
Das wird sicher alles ganz toll.
Man muss dazu sagen, das funktioniert aber gar nicht so gut,
Das machen die Leute gar nicht.
Zum Beispiel ist viel, viel erfolgreicher.
Warum wohl?
Gerade in einem Land wie Deutschland ist diese Hürde,
diese digitalen Sachen zu benutzen, extrem hoch.
Das heißt, wenn ich weiter benutzen will, brauche ich nicht nur diesen Becher,
erst mal auch eine App,
die muss ich mir wieder runterladen, die muss ich wieder auf meinem Handy.
Da muss ich wieder meinem Handy an der Kasse rumfuchteln
und das alleine reicht schon.
Dass wirklich 90 %
der Leute das lieber nicht machen wollen, ist ein ganz klassisches Problem.
Gerade in unserer Gesellschaft
ist in anderen Ländern nicht so aus, dass diese Hemmschwelle,
die kann man jetzt sehen, wie die ist, ob die jetzt berechtigt ist
oder lächerlich ist oder wie auch immer, ist völlig egal.
Aber sie existiert wirklich und ist auch der Hauptgrund, warum wir da
über diese Digitalisierung gar nicht so richtig hinauskommen.
Ich weiß, sie hat eine Frage.
Wenn ich sie nur zehn Minuten vertrösten darf, können wir das gerne gleich machen.
Aber ich habe sie nicht vergessen.
Ich wollte nur einmal kurz auf die Schattenseiten zu sprechen kommen.
Also der Punkt jetzt gerade war nur mal ein paar Beispiele.
Na ja, da ist schon Potenzial.
Also wir können Verhaltensänderungen bewirken,
vielleicht auch über andere Sachen als über Pfandsystem.
Wir können ein bisschen diese Informationslücke reduzieren
und wir können ein bisschen mit diesen Eigenschaften, dieser Digitalisierung,
diese Fähigkeiten, die wir dadurch bekommen,
die kann man natürlich auch für nachhaltige Sachen einsetzen.
Da muss man sofort dazu sagen.
Das sind alles Beispiele aus den letzten ein, zwei Jahren, und die sind alle
entweder in der Testphase, in der Studien Phase oder
wir reden hier von kleinen Startups, die gerade an Markt gekommen sind.
Das sind nicht breit in der Gesellschaft akzeptiert
und angewandte Sachen überhaupt nicht meilenweit von weg.
So was wollte ich auch noch mal diese andere Seite beleuchten,
nämlich das über Nachhaltigkeit der Digitalisierung per se.
Das ist meiner Meinung nach kommt das überhaupt nicht vor.
Ich habe da mal auch nur drei Sachen mitgebracht.
Zum einen müssen wir uns bewusst sein, dass diese ganze Industrie
der Digitalisierung die ist Information, Kommunikation, Technologie,
also die Apple, Microsoft Und so weiter.
Hardware, Softwarehersteller, Welt
Na, das ist mittlerweile ein riesen Sektor.
Also Beispiel hier Wenn wir über Nachhaltigkeit reden,
dann reden wir meistens sehr gern übers Fliegen. Richtig.
Und das vor allem die Bahn benutzen sollen, mehr als das Flugzeug.
Und so weiter. Auch völlig zu Recht.
Na ja, die Treibhausgase Emissionen der ganzen digitalen Technologie
Hersteller ist weit über dem der ganzen Luftfahrtindustrie mittlerweile.
Na ja, also wenn wir die ganze Zeit über die Lufthansa und die Bahn
schimpfen, sollte man eigentlich ein bisschen mehr über schimpfen.
Microsoft, IBM und wie sie nicht alle heißen, alles viel, viel größer.
Mittlerweile ja, das ist sind die Treibhausgasemissionen.
Wir haben natürlich auch Stromverbrauch.
Diese ganzen digitalen Geräte, die die hängen, alle sehen Sie hier an
20 Millionen Kabel, die alle Strom verbrauchen.
Im Moment ungefähr so viel
wie Japan und Deutschland zusammen und insgesamt so PI mal Daumen
zwischen fünf und 9 % der weltweiten Stromerzeugung im Moment.
Ja, ich habe Ihnen vorhin am Anfang, wenn Sie sich erinnern, auch diese Graphen
gezeigt, wie das alles exponentiell wächst und das aber erst seit zehn Jahren.
Das heißt,
in so einer exponentiellen Kurve sind wir immer noch ziemlich weit links.
Das sieht immer so aus,
als ob wir fast schon ganz oben sind, immer ganz weit weg von, von weg.
Also das ist gerade am Anfang.
Und wenn man sich diese Zahlen anguckt der letzten zehn Jahre,
da tut sich sehr viel
auch Beispiel
wenn wir alle mit Dropbox benutzen oder so was.
Dafür brauchen wir Rechenzentren oder für Microsoft oder sonst was. Auch
so ein Rechenzentrum, das im Forum steht, ist ungefähr so viel wie Stuttgart,
was den Stromverbrauch angeht.
Da muss ich aber direkt einschränken, das ist schon eine gute Idee.
Das ist immer noch sehr viel günstiger und Energie günstiger,
als wenn jede Firma das selber machen würde.
Das ist schon so, ich nehme das mal, ich wollte das mal an einem Beispiel
durchexerzieren,
was im Moment so gerade so gehalten wird, nämlich diese künstliche Intelligenz.
Da haben vielleicht manche von ihnen schon mal mit rumgespielt.
Das kann man ja einfach jetzt benutzen.
Jedermann lockt, man sich, einstellt, lustige Fragen stellt,
kriegt lustige Antworten.
Ja, so eine künstliche Intelligenz, wenn man mal dahinter guckt,
was dahinter steht.
Die hat einen enormen ökologischen Fußabdruck.
Ja, so ein Modell Wikipedia, um das anzulernen,
dass es mit uns reden kann, ein Modell, eine Sache kann. Ja,
da gibt es sehr, sehr, sehr
wenig Studien zu Das ist mal ein es gibt glaube ich, drei, also sehr wenig.
Und die wird ja
die Mission nur für das Anlernen von einer KI,
von einem KI Modell, das eine Sache kann, sagen wir mal mit uns auf Deutsch
irgendwelche Fragen beantworten oder Bilder generieren oder so was
sind die Emissionen von fünf Autos über ihre gesamte Lebensdauer?
Jedes Mal, wenn wir das Modell, wenn das so viel wie fünf Autos,
das Training von CC, PT drei mit so und so vielen Parametern,
also das ist schon mittlerweile wieder veraltete ist
äquivalent zu den Emissionen von eine ganze Menge Autos.
Jedes Mal, wenn wir das instanziiert,
da ist eine enorme Berechnung Power
notwendig mit enorm Datenverarbeitung, um das überhaupt ins Laufen zu kriegen.
Meiner Meinung nach,
dass im Moment, wo alle damit rumspielen wie die Wahnsinnigen,
beachtet das kein Mensch. Das habe ich noch nie irgendwo gelesen.
Nicht in der Wissenschaft, nicht in den Medien, nicht in der Zeitung.
Hat einmal gesagt na ja, hat einer mal geguckt,
wie viel Strom wir gerade verbrauchen.
Dafür ist der Wahnsinn.
Zweites Beispiel ist natürlich, dass all diese digitalen Geräte
über kurz oder lang, im Moment eher über kurz oder lang zu Schrott werden.
Das nennt man elektronischen Schrott oder Elektroschrott.
Hier sind mal ein paar Daten davon, Da ist Deutschland
auf Platz fünf, da denkt man vielleicht naja, nicht so viel wie China.
Auf der anderen Seite, wenn man mal hier guckt.
Pro Einwohner sind wir globaler Spitzenreiter
in dem Schrott, den wir produzieren.
Also sieht schon wieder nicht so gut aus.
Also dass dieses Problem von diesem Elektronik
ist, ist mittlerweile zumindest mir bekannt.
Ich weiß nicht, wie bekannt das so in der breiten Gesellschaft ist.
Ich habe mal ein paar Fotos mitgebracht.
Das galt sehr lange, als die Hauptstadt der Welt ist in der Provinz, in China,
wo so ein Zeug dann landet und dann aus diesen
Sachen
versucht wird, so viel wie möglich zu verwerten.
Ein Beispiel ist vielleicht kriegen wir da die Batterien rausgezogen.
Vielleicht kann man aus dem Monitor noch was.
Dann ist da natürlich auch ganz viel Zink, Blei, Gold und anderes
Zeug in solchen Geräten.
Vielleicht kann man das ja irgendwie raus.
Das sieht dann so aus
Das war ungefähr 100.000 Menschen in der Region,
die damit ihr Lebenssinn Unterhalt verdient haben
und die dann entsprechend die am meisten Dioxin und Blei
vergiftete Stelle der Welt wurde ja mit
viel Geburtenraten, mit 70 % der Kinder mit unglaublich hohen Konzentrationen.
Das wurde erst dadurch bekannt als New York Times Reporter.
Den Link habe ich da oben, das kann man hier nicht sehen,
Der hat das irgendwann
mal, der ist da mal hingefahren und hat da mal einen Artikel
in unsere westliche Welt gebracht, damit man mal sieht, wo dieser Schrott,
den wir produzieren, irgendwann landet.
So, das hat dann so ein bisschen zu Besserung geführt.
Man muss zum Beispiel sagen, dass die chinesische Regierung
das durchaus stark daraufhin geändert hat
und hat zum Beispiel einen
Industriepark gemacht, wo das dann eher industriell und nicht so
einfach so in Workshops auf der Straße gemacht wird.
Das Gebiet ist natürlich immer noch langfristig kontaminiert.
Also wir produzieren extrem viel Schrott, der irgendwo landet.
Das hat auch ganz viele andere Folgeprobleme,
aber da wollen wir jetzt gar nicht drauf eingehen.
Und der dritte Punkt, den wir noch machen wollte, ist, dass
diese Produkte, diese digitalen Geräte auch besondere Produkte sind.
Denn dafür brauchen wir besondere Rohstoffe,
die wir manchmal nicht brauchen Und die das hat hier die Leiterin des Hafens,
eine Ausstellung und vor allen Dingen die sogenannten Seltenen Erden, Metalle,
Gallium, Kobalt, Indium.
Sie nennt sie. Und so weiter und so fort.
Und das ist auch ein sehr interessantes und schwerwiegendes Thema,
weil man kann man sich mal angucken, na ja, wo kommen die denn her?
Zum Beispiel die größtes Lithium Vorkommen der Welt ist in Bolivien im Moment.
Nennen wir es mal politisch instabil.
Drogenbosse, Kartelle. Und so weiter und so fort.
Nicht der beste Ort für so was, oder?
Wenn man das mal aus unserer Sicht sieht Russland, China, Vietnam,
die haben so den sich mittlerweile
den größten Anteil dieser seltenen Ressourcen eingeheimst,
die sagt man so mehr oder weniger das neue Öl darstellen.
Also das ist geopolitisch auch nicht so ganz.
Wo das so weitergeht, wo das hingeht mit unseren ganzen Lithium Bedarf,
damit wir all unsere Geräte auf Batterien machen.
So, jetzt muss ich ja langsam mal zum Schluss kommen.
Bin ich auch.
Also kurzes Fazit Wir stehen wirklich am Anfang.
Ich wollte zwei Dinge machen, Wenn wir über Nachhaltigkeit reden
Produktion und Konsum.
Na ja, da werden wir Digitalisierung schon brauchen.
Das bietet einfach zu viele Möglichkeiten, die man vielleicht nutzen kann.
Man braucht zum Beispiel diese Idee von verfolgt und das hier.
Wir müssen einfach Informationen haben über alles, was hier so rumsteht
und was wir, was wir in diesem Wirtschaftszyklus haben.
Und wir brauchen
diese Möglichkeit Intervention, damit wir das besser steuern können.
Das bietet natürlich die Digitalisierung,
aber die Digitalisierung ist halt auch nicht
auch ein sehr zweischneidiges Schwert.
CO2 Emissionen, Stromverbrauch, Rohstoffe, Milchproduktion,
die sind jetzt schon enorm und wir stehen erst am Anfang.
Ja, und das wird also in der Zukunft noch viel mehr werden.
Und das ist vor allen Dingen meiner Meinung nach problematisch.
Das habe ich jetzt schon zwei drei mal angesprochen,
weil der Diskurs,
der das beides mal zusammenbringen würde, wir gibt es faktisch gar nicht.
Ja, und das ist nicht nur in den Medien
so, sondern auch in meinem Bereich, in der Wissenschaft.
Es gibt extrem wenig Studien zu diesem Bereich in diesen beiden Sachen.
Es gibt extrem ich Leute, extrem wenig Unis, die sich auf so etwas
spezialisieren, um diese Sachen mal zu betrachten.
Das ist ein Problem, weil dann werden wir nicht mehr herausfinden.
So, jetzt habe ich
wirklich viel geredet, nehme ich an,
da danke ich erstmal für die Aufmerksamkeit
und wenn wir sie Fragen haben, können wir die natürlich gerne noch besprechen oder
wenn sie Anmerkungen haben.
Danke schön für.