So, guten Abend, meine Damen und Herren.
Mein Name ist Miriam Richter. Ich gehöre auch zum Lenkungsausschuss
des Forschungsverbundes, zur Kulturgeschichte Hamburgs. Und ich freue mich heute
in diese beiden Gäste von uns anbieten, ankündigen zu dürfen.
Wir haben jetzt schon ein paar Veranstaltungen gehabt,
die sich bisher eher den Menschen zugewendet haben,
den Zeitzeuginnen, den Opfern, Zwangsarbeitern.
Jetzt geht es zu einem Gebäude.
Der Vortragstitel lautet Bunker,
Denkmal,
Event-Location gedeckt
Denkort, der ehemalige NS-Flakturm auf dem Heiligen Geist hält.
Und die beiden Vortragenden werde ich jetzt in geburtener Kürze
in der Reihenfolge ihres Auftretens vorstellen.
Der Glaub ist Redakteur und Historiker in Hamburg. Er hat
zuletzt ein Buch zur Geschichte des harten Krankenhauses Hamburg fertiggestellt.
Und der Flyer ist auch dabei, den können sie sich nachher gerne mitnehmen.
Und arbeitet aktuell an einem Buch zum Flackbunker Heiligen Geistfeld.
Beides im Auftrag des Ehrenwertes St. Pauli Aheat,
und sie sehen auch dort schon aus Logo
Nach eigenen Angaben, das darf ich kurz vielleicht vorweg schicken,
weil ich es interessant fand, beim Paulianer,
ist Herr Lau nicht sehr interessiert an Fußball.
Und spielt zu selten Schach. Er wird einleiten zur Vorgeschichte,
das heißt der Bau- und Nutzungsgeschichte von 1942 bis 1992 geben.
Für die jüngere Vergangenheit und aktuelle Situation
rund um den Flagbunker und die Aufstockung zeichnet Gunnar und Ull
Hinz verantwortlich
Hat in Hamburg Geschichte, Slavistik und deutsche Literatur zu studiert
und arbeitet seit gut 20 Jahren im St. Pauli-Archiv. Auf einer,
und sowas sollte man auch häufiger betonen, kleine Stelle,
wie sie geschrieben hat, denn diese Arbeiten,
die hier in der Universität,
um die Universität herum und im Stadtteil geleistet werden,
werden häufig nicht so honoriert, wie man sich das wünschen würde.
Auch sie interessiert sich merkwürdigerweise nicht für Fußball und spielt noch dazu überhaupt keinen Schach,
aber deshalb haben wir sie ja auch nicht eingeladen,
sondern um uns über den Denk- und Mann-Mahl-Charakter dieses Bauwerks
klarer zu werden
Damit gebe ich jetzt auch. Ja, vielen Dank.
Vielen Dank für die Einladung. Schön, dass so viele
Menschen hierher gefunden haben. Genau, ich versuche ein paar
Sachen zur Geschichte des Bauwerks und den Nutzerinnen zu verlieren.
Ja, ich hoffe mal, dass ich nicht mehr als 40 Minuten brauche.
Ich werde mich möglichst versuchen, an die Zeitvorgabe zu halten.
Kann sein, dass ich etwas schneller spreche,
wenn Ihnen das dann zu schnell ist,
einfach die Hand heben oder irgendwas sagen, dann genau.
Dann versuche ich, das Camper etwas zu verlangsamen
Genau. Zeitlich drei Abschnitte. Einmal der Abschnitt des Zweiten Weltkrieges,
der Baugeschichte. Dann kommt die Nachtkriegsnutzung, Krippe bis 56.
Und dann habe ich ein großes Kapitel, 56 bis 93.
So haben wir uns das jetzt geteilt, Gundelt und ich.
Und genau, ich beginne einfach mit, genau,
den Flaggtürmen erst mal zwischen Oktober 1940 und Januar 1945,
entstanden insgesamt acht Flaggtürme.
Im damaligen Deutschen Reich, die ersten drei in Berlin.
Die zweiten, die beiden zweiten dann in Hamburg
und die letzten drei
in Wien
Diese Bauwerke zählten neben den U-Boot-Bunkern in Kiel und Bordeaux
zu den größten militärischen Wehrbauten des Nationalsozialismus. Eine Flaktumanlage,
das sieht man hier auf dieser Grafik,
besteht immer oder bestand immer aus Zweittürmen,
den Gefechtsturm mit den schweren Attalogiegeschützen und dem etwa 300 Meter
davon entfernt gebauten kleineren Leitturm der Kommandozentrale mit den Radaranlagen zum Orten der feindlichen Flieger.
Diese beiden kommunizierten während der Angriffe miteinander und
das beide bildete eben
eine Einheit Flaktürme
Der Begriff. Deswegen, vielleicht ist jemand noch aufgefallen,
wir haben jetzt im Titel geändert auf Flackbunker,
das kann ich nachher noch kurz was dazu sagen,
aber Flacktürme, so wie die Nazis sich das gedacht haben,
waren ein komplett autarker Mikrokosmos.
Sie verfügten über eine Küche mit Lebensmittellager und falls eine Klimaanlage,
falls die ausfiel, ein Gelüftungssystem, eine Krankenstation, Heizung,
eigene Zisterne zur Wasserversorgung sowie Nutzstrom-Atgregate, die mit Diesel betrieben wurden.
Hier haben wir einen Querschnitt, einen 3D-Querschnitt zum Flackbunker auf
dem Heiligen Geistfeld. Er gehört zur Bauart 1 der Flacktürme,
das waren also die ersten drei in Berlin und dann eben die beiden in Hamburg,
beziehungsweise der erste in Hamburg,
der Flackturm 4 in der Zählung,
der in Wilhelmsburg gehörte dann schon zu Bauart
Er saß in seiner historischen Gestalt fünf Vollgeschosse.
Da war er hier in die Angaben der Literatur manchmal.
Manchmal liest man auch was von sechs Vollgeschossen, je nachdem,
wie man sozusagen die Aufbauten auf dem Dachgeschoss, auf der Betonpelotte zählt.
Über dem fünften Geschoss ragt er eben halt diese Dachplatte hervor.
Darauf befand sich auch allen vier Ektoren jeweils ein zweigeschossiger Aufbau mit dem
achteckigen Geschützbetton. Auf den wiederum die tonnenschweren Flaks standen.
Das lässt sich alles ganz gut daherkennen. Zwischen ihnen in
der Mitte der Dachplatte war der Einsatzbefehlsstand, der sogenannte Leitstand.
Der war Abbruch der Kommunikation mit dem Lightroom,
die Kommandos geben musste. Also der Leitung und der Plaktor,
der Gefechtsturm, das ist jetzt hier der Gefechtsturm,
die waren durch eine unterirdische Leitung miteinander verbunden und darüber wurden dann die Signale vom Leitturm schon ein bisschen langsamer gereden.
Alles klar
An den Gefechtsturm übermittelt, aber da kann es natürlich sein,
dass das mal gestört wurde und deswegen hatte der noch einen Ersatzbefehlsstand,
der Gefechtsdurm, der Grundriss des Gefechtsturms war quadratisch,
mit einer Seitenlänge von 65,40 Meter,
die sich auf 70,50 Meter durch die vier vortretenden Ektome verlängert,
die Höhe bis zur Dachplatte betrug 39 Meter,
die gesamte Höhe 47 Meter.
Er stand auf einer 2,50 Meter starken Betonplatte von etwa 90,90 Meter,
das sieht man da so in Andeutung unten, ja,
da steht wahrscheinlich noch größer,
aber 90 mal 90 ist das,
was so genannt gemessen wurde,
die Wandstärke der Mauern verjüngte sich von 2,60 Meter unten auf zwei Meter nach oben und die Bunkerdecke,
also die Dachklatte war 3,80 Meter dick.
Ja, ich rede diese Details,
deswegen ein bisschen ausführlicher war mir eine Literatur komplett verschiedene Angaben,
egal welches Buß sie aufschlagen, es sind immer andere Angaben.
Ich denke mal, das ist das, was auch damals der Denkmalschutzrat,
äh der Denkmalrat gemessen hat oder beziehungsweise wiedergegeben hat.
Darauf kann man sich verlassen. Der Bau der Flaktürme wurde
ab 1940 im Oktober in Berlin und ab März,
April 1942 auch in Hamburg mit einem enormen Aufwand von Menschen,
Material und Geld
innerhalb kurzer Zeit hochgezogen
Bau ging zu Lasten des zivilen Luftschutzbunkerbaus, den sogenannten Führer-Sofortprogramm vom Oktober
1940. Und ihm wurde, also dem Flakturmbau,
von Zeiten der NS-Spitze absolute Priorität eingeräumt.
Aus Sicht von Architekturhistorikerninnen bildeten die Flaktur mit dabei eine für
die damalige Zeit, komplette, komplett neue Bauaufgabe.
Zitat, sie kennen keine historischen Vorbilder,
sind eine der wenigen Erfindungen der Architektur des Nationalsozialismus.
Und für Hermann Hipp stellt der Flakturm 4 auf dem Heiligen Geistfeld,
der im Zweiten Weltkrieg die gesamte Hamburger Innenstadt und den Hafen
Verteidigung unterstützen sollte.
Das Zitat monumentalste Zeugnis nationalsozialistischer Kriegführung in der Hansestadt
Mhm. Auch den Flacktum auf dem Heiligen Geistfeld,
der vierte seiner Art, nach den drei in Berlin,
mehr oder weniger bereits fertiggestellten Turm.
Türm wurde 42, 43 nach Entwürfen des Architekten Friedrich Tumps hochgezogen.
Hier ein späteres Bild von 1950 Porträt. Tumps war ein
engagierter und gläubiger Nationalsozialist und Studienfreund von Albert Speer.
Und wie so viele NS-Architekten konnte Tumps nach 45 ziemlich bruchlos
seine Karriere in der Bundesrepublik fortsetzen.
Seit 34 war Tumps als künstlerischer Berater von Reisminister Todd
tot beim Baudienst
Der Reichsautobahn aktiv, bevor er den Auftrag erhielt,
Werttürme zur Luftverteidigung der Städte zu errichten,
hatte er sich als Architekt von Brücken,
Tankstellen und Straßenmeistereien einen Namen gemacht.
War für ihn also ein ziemlicher Karrieresprung. Zitat Tumps,
der Grundgedanke für die Errichtung des Turms war der,
die Aufstellung von schwerem Flackgeschützen über den Dächern der Innenstadt zu
ermöglichen und die dazugehörigen Mannschaften und technischen Einrichtungen in Bomben und gassicheren Räumen unterzubringen.
Das schrieb er im Juni 41 in einem Erläuterungsbericht zum ersten
Flackturm in Berlin, der im Tiergarten stand.
Hier sehen wir ein Modell von Tumps mutmaßlich.
Die Nationalseits ist durch diesen Bauherrn,
dachten bereits über die Nachtkriegsnutzung ihrer Werttürme nach und der Flaktum 4
in Hamburg sollte als monumentale Kulisse auf einen zum Aufmarschplatz gestalteten Heiligen Geistfeld dienen.
Eine Gedenkstätte, eine Ehrenmal für gefallene deutsche Soldaten,
insbesondere für sogenannte Fliegerhelden des NS-Regimes.
Sieht man ganz gut auch oben auf dem Aufbau.
Für diese Nachnutzung in Friedenszeiten hatte Tumps bereits Fenster und Werksteinfachsaden
im Stiel des Nazi-Staatsklassisismus ein Balance einbauen lassen,
die aber wieder mit Betonplatten verschlossen wurden
Mhm. Ja, der Flaggen war auf dem Heiligen Geistfeld,
hat im Laufe der Zeit viele Zuschreibungen erhalten,
fielen heute Abend auch schon ein paar Begriffe, Weltkriegsmahnmal,
Naziburg, Lebensretter. Denkt mal, das Nazi-Größenwahnsinns,
Medien- und Kreativbunker, Schandfleck, Grüne, Oasen neuerdings,
als Sinnbild und für die Schrecken des Zweiten Weltkriegs und der Luftangriffe
erinnert an ihn auch immer noch innerhalb anlässlich von Jubiläen,
wie die eben 80 Jahre Operation Gomorra immer wieder auch Presseberichte.
Ich möchte an dieser Stelle bemerken, dass aber nicht einmal einer,
der in Hamburg ansonsten so beliebten Infos und Gedenktagtafeln vor Ort momentan zu sehen sind.
Und auf denen eben halt irgendwie was mitgeteilt wird,
was mit diesen grauen Klotz auf sich hat.
Der bereits 2013 in die Denkmalliste der Hansestadt Hamburg eingetragen wurde.
Die meisten Hamburgerinnen fühlen sich bereits allerdings schon während der Operation Gomorra
im Sommer 1943 als Opfer und wurden von der NS-Propaganda zu unschuldigen.
Von arglistigen Feinden aus der Luft angegriffenen stilisiert. Vergessen wird dabei meist,
dass auf den britischen Inseln im deutschen sogenannten Blitzkrieg der Jahre 40,
41 mehr als 40.000 Menschen getötet wurden,
also ähnlich viele wie im Sommer 1943 in Hamburg
durch die Luftangriffe der Alliierten
Das muss man meiner Meinung nach mitdenken, wenn wir uns
über das Gedenken zur Operation genauer äußern und beschäftigen.
Hier ist noch mal ein Grundriss zu sehen. Das ist,
glaube ich, das erste oder zweite Obergeschoss des Gefechtspunkts.
Das ist bereits eine Skizze. Das ist deswegen interessant,
weil die aus dem Mai 1942 stand und dort tatsächlich bereits Luftschutzräume für insgesamt,
glaube ich, auf der Etage 300 Plätze gemacht wurden.
Der Startschuss für den Bau des Flaggturms.
Viel kurz vor Weihnachten, 1941. Oberbaurad-Tischer vom Reichsministerium für Bewaffnung
und Emotion in Berlin rief im Auftrag von Reichsminister Todt.
Dankeschön. Bei Constani Guccio in Hamburg an, seit Juni
41 Leiter des Amtes für Kriegswichtigen Einsatz in der Hansestadt.
Tischer übermittelte dem Hamburger Kollegen einen sogenannten Führerbefehl. Zitat,
der Führer hat verfügt,
dass in Hamburg ein großer Flakturm wie in Berlin mit einem
dazugehörigen Leitraum unter Umsätzen der Berliner Baumannschaften Baustelleneinrichtungen und
so weiter errichtet werden soll.
Zitat Ende
Kutscho machte sich sofort auf die Suche nach einem geeigneten Standort.
Denn bereits vier Tage später am Samstag, den 21. Dezember,
41, wollte man den Ministerialdirektor Ödo hat, schön leben,
die rechte Hand von Reichsminister Todt in Hamburg,
die Angelegenheit mit Dreistadthalter Karl Kaufmann besprechen.
Der Punkt aber auch für den zivilen Luftschutz,
bildet da auch einer der wichtigsten Aufgaben des Amtes für kriegswichtigen Einsatzes,
das von Gutscho geleitet wurde.
Deswegen war er dort auch tatsächlich der erste Ansprechpartner.
Am 19. Dezember 41, zwei Tage nach dem Führerbefehl reißte
Gutscho zu einer Besprechung mit schönem Leben und Tischer,
sowie dem Architekten Gutschinski vom Büro Tumps nach Berlin.
Dabei brachte er Ja, sorry, ich merke nur gerade,
haut nicht hin. Lass uns. Lass uns mal was
weg nachher, genau. Übertrag. Ja,
wir befinden uns jetzt also, wie gesagt, noch im Jahr
1941. Und dieser Führerbefehl hier ist sozusagen der Vermerk von Kutscho
aus dem Staatsarchiv, wo er das notiert hatte für sich,
damit er es dann auch weitergeleitet hat.
Zwei Tage später reißt er ja nach Berlin,
um sich dort eben halt mit den Kollegen vor Ort über diesen Bau,
über diesen doch sehr ambitionierten Bau zu unterhalten.
Und dort brachte er eben als erstes den Standort Heiligen Geist
halt ins Spiel
Es wurden also verschiedene Standorte für die Errichtung der Flagktürmen in Hamburg
diskutiert. Kutscho fand, dass das Heiligen Geistfeld die allerbesten
Voraussetzungen für einen sofortigen Baubeginn herrschen würden, abbilden würde.
Die Einrichtung einer solchen Großbaustelle für den Flaggtum sollte laut
den Berlinern ganze zwei Monate dauern.
Die reine Bauzeit taktierten sie auf drei Monate. Insgesamt,
also keine sechs Monate, bevor das Teil dann da stand.
Zum Arbeitseinsatz sagten die Berliner,
die ja zu dem Zeitpunkt bereits zwei Flaggtürme fertiggestellt haben,
dass sie 3500 Arbeiter für diesen Bau benötigt hatten.
Ein Drittel von ihm sollten auch in Hamburg
Deutsche sein
Damals handelte es oder sollte es sich um die Berliner Stammarbeiter,
sogenannten Stammarbeiterhandel, die von Berlin nach Hamburg transferiert werden sollten.
Dazu kam ein weiteres Drittel Ausländer und das letzte Drittel sollte,
heißt es im geheimen Aktenvermerk, neu durch ein Zitat,
neu durch Hinzuziehung einer ausländischen Firma gewonnen werden.
Also ebenfalls Ausländer. Zum Arbeitereinsatz gleich mehr.
Das halte ich deswegen für wichtig,
weil tatsächlich mit diesem Ort tatsächlich die große Frage ist,
wie weit, in welchem Maße wurden Zwangsarbeiterinnen daran eben halt beteiligt oder gezwungen zur Arbeit.
Das ist eine, ja,
entscheidende Frage bei der Beschäftigung mit der Errichtung dieses Flagforms
Ich überspringe ein bisschen. Der Baustand unter höchster Geheimhaltungsstufe.
Allerdings merken auch die, wir merken auf die Bauherren,
dass sie das in einem dicht besiedelten Gebiet,
wie eben halt den Heiligen Geistfeld, eine solche Baustelle nicht vereinlichen konnten.
Und da gibt es dann einige, die ich jetzt zitieren,
einige Zeitzeugen, die ich zitieren möchte.
Einer erinnerte sich beispielsweise, Zitat, auf der Baustelle,
hohe Sandberge, regelrechte Dünen gesehen zu haben,
als im Frühjahr 1942 dann das Erdloch für den Bunker
auf dem Heiligen Geistfeld ausgehoben wurde.
Was genau dort entstand,
wussten wahrscheinlich nicht viele
Ich springe jetzt ein bisschen bei einem weiteren großen,
bei einer weiteren großen Baubesprechung im Februar 42, sprach Guccio,
erstmals auch den zivilen Luftschutz an, den dieser Bau erfüllen sollte.
Das war also vorher von Tanz tatsächlich ein rein militärischer Bau,
der eben halt einfach nur dazu diente,
über die Gebäudehöhen im Umfeld zu kommen,
damit daraufhin die Flaggeschütze möglichst nichte sozusagen am Feind agieren konnten.
Guccio und auch Kaufmann drängten man aber darauf,
dass tatsächlich auch der zivile Luftschutz
mit diesem Gebäude erfüllt werden sollte
Und das sprach eben Guccio auf einer großen Baubesprechung an.
Und er erwähnte im Februar 1942 tatsächlich erstmal das erste,
das erste Mal eine Zahl, dass dort eben halt
Luftschutzräume für 3.000 bis 4.000 Personen eingerichtet werden sollten.
Springen. Im Februar 42, als dann tatsächlich die
konkreten Vorbereitungen für den Bau des Flactorums voranschritten.
Hier ein Foto aus dem Sommer 42,
bereits ja quasi relativ kurz vor Fertigstellung des Rohbaus.
Die Gerüste stehen noch
Ja, genau das Datum hat das Foto leider nicht.
Aber man sieht ganz gut die Bauberacken. Und genau,
das Ausmaß dieser Riesengroßbaustelle da auf dem Heiligen Geistfeld.
Der Bauleiter aus Berlin rechnete jetzt im März 1942 mit einem
Einsatz und einer Belegstadt von etwa 2500 Arbeitern auf dieser Baustelle.
Und diese sollten tatsächlich jetzt immer, wie schon gesagt,
aus Berlin kommen. Zum anderen Teil durch den Einsatz belgischer
Firmen. Das konkretisierte sich dann also im Laufe der Zeit
Es ist also ein großes Problem natürlich,
die Beschaffung von Arbeitskräften, auch gerade für so eine,
auch wenn es auf höchste Priorität gestellt ist, dieses Bauprojekt.
Aber jetzt haben sie es sozusagen korrigiert von ursprünglich 3.500 Arbeitern
auf 2.500 Arbeitern, die eben dazu notwendig waren.
Am Rohbau des Flaktors waren wie in Berlin sowohl große Baukonzerne
wie Dückehoff und Wiedmann AG. Kurz Stevie Duck und die
Philipp Holzmann AG, als auch kleinere, lokale Unternehmen beteiligt.
Der Bunkerbauer war ein lukratives Geschäft, auch zahlreiche Hamburger Firmen,
erhielten öffentliche Aufträge. Ein Hamburger Unternehmen,
das am Bau des Flaktors auf dem Heiligen Geistwelt verdiente,
war beispielsweise die auf Heizungsbau,
spezialisierte Firma Rudolf Otto Meyer,
die damals in der Pappelallee 23,29
in Hamburg Mariental saß
Die heutige Rudolf Otto Meyer-Technik, LTD und Co-KG,
ist ein Hamburger Traditionsfirma, 1858 von Rudolf Otto Meyer
als Heizungsbaubetrieb für die Beheizung von Gewächshäuser in Hamburg gegründet.
Also die Frage, welche Baufirmen in Berlin und in Hamburg
tatsächlich an dem Bau beteiligt sind,
bilden auch einen ziemlichen Schwerpunkt meiner Recherchen.
Da gibt es in Berlin viele Akten,
die eben aus dem Reichsministerium für Bewaffnung und Munition aufliefen,
dass die die Agierten von Berlin
auch als Bauherr dieser Baustelle in Hamburg
Es gab vor Ort einen örtlichen Bauleiter, aber der konnte quasi
keine Aufträge vergeben, sondern es wurde alles von Berlin ausgesteuert.
Hamburger Firmen bewahren sich auch direkt in Berlin,
um zum Beispiel die Lastenaufzüge für den Gefechtsturm,
mit einer Auftragssumme in Höhe von 64.000 Reichsmark zu liefern,
bot sich die Hamburger Aufzugs- und Fahrtreppenfirma Friedrich Kehrhahn an,
die damals in der Zimmerstraße 58,
60 in Ulenhorst saß.
Firmenchef Kehrhahn bekräftigte bereits am 4. März 52 gegenüber Berlin bzw.
den Sachbearbeiter Schiebele in Berlin sein größtes Interesse an dem Auftakt
und sagte ihm die Lieferung der zunächst benötigten sechs Aufzüge für
Ende August 42 zu
Ich erwähne das deswegen, weil auch diese Hamburger Firmen im Laufe des Krieges
immer mehr Zwangserweiterung einsetzten. Hier ist eine Wahl, genau,
der ist das gegenüberliegende Blick oder beziehungsweise der andere Blick vom Gefechtsturm auf die Baustelle,
auch des Eingerüsteten Lightturms zu sehen,
wird vermutlich am selben Tag aufgenommen sein.
Ja, da sieht man auch noch mal noch besser fast die Baustelle,
mit Blick eben auf die Einsbüttlerstraße beziehungsweise Richtung Hafen und die ganzen,
ja,
diese Dünen-artig sich erhebenden
Sand- und Zement-Baustoffhügel
Aha. Das ist jetzt der Leitturm kurz vor der Fertigstellung.
Dort sieht man bereits, dass die Fenster, wie vorhin erwähnt,
die Tumps ja mit eingezeichnet hat, dass die bereits zu betoniert wurden.
Also einige von den Fenstern verblommt sozusagen, damit sie dann
eben halt, ja, unter Beschuss eben halt standhielten.
Rechts ist, das ist auch nochmal eine eigene Geschichte,
ist dieses riesige Funkmessgerät vom Leitturmszenen,
mit denen eben halt die feindlichen Flieger erfasst werden sollten,
der sogenannte Würzburg-Riese.
Da gibt es sogar eigentlich Bücher drüber. Der Einsatz von Kriegsgefangenen und Zwangsarbeitern,
so wie die Beschaffung von Baumaterial für Hamburger Luftschutzbauten,
wurde eben, wie gesagt, vom Amt für kriegswichtigen Einsatz
und dort eben halt von dem Architekten Rudolf Hillebrecht geleitet und organisiert.
Er war die rechte Hand Guccius und machte nach 45 auch
noch eine sehr schöne Karriere in Hannover, glaube ich.
Ich würde jetzt gerne noch einen Zeitzeugen zitieren, zwar Wolfgang Runge.
Er ist aus seiner Familie von Sozialdemokraten,
die im Kaverviertel lebte
Und er bezeugt eben halt den Einsatz von Zwangsarbeiterinnen auf der Baustelle.
Zitat, für den Bunker wurde ein riesiger Bereich ausgeschachtet,
die Eisenbahngleise führten vom Damptor über die Sternenschanze bis zur Feldstraße.
Damit wurde das Material angeliefert und von KZlerinnen zur Baustelle geschleppt.
Wir wurden in der Leiststraße und hatten einen guten Überblick,
was auf den Bahngleisen geschah. Wir sahen Frauen in gestreifte
Kleidung, die schleppten Eisenstangen auf ihren Schultern zur Bunkerbaustelle.
Daneben standen Wachtposten. Diese Frauen wurden immer von LKWs gebracht,
auf denen KZ stand. Ein anderer Zeuge, Zeitzeuge,
Günther Kukcic, Jahrgang 35, geht davon aus, dass,
Zitat, die Leute im Erdloch auf der Baustelle Zwangsarbeiter waren.
Meines Erachtens kamen die aus einem Barackenlager, das 42 am Holzenglas hieß,
auf dem früheren Friedhof für Kriegsgefangene errichtet worden war.
Ich habe im Karoviertel häufig Zwangsarbeiter gesehen. Viele wurden in Kolonnen
durch die Marktstraße geführt und mussten Trümmer aufräumen und auch nach Blindgängern suchen.
Soweit eben die beiden Zeitzeugen. Wenn man sich versucht,
das in Quellen anzuschauen, ist es nicht ganz so einfach,
wie die Zeitzeugen das sagen oder sich erinnern,
die Quellenlage, in welchem oder die Frage,
in welchem Maße Zwangsarbeiterin oder Kriegsgefangenen in der NS-Kriegswirtschaft von 39 bis 45 eingesetzt wurden,
ist eben halt sehr schwierig zu beantworten.
Um aufzuzeigen, welche Menschen an welchen Orten von den Nazis
zur Arbeit gezwungen wurden, muss man nach Quellen suchen,
die nicht unmittelbar im Zusammenhang mit dem jeweiligen Einsatz entstanden sind.
Aber nur vereinzelt lässt sich zum Beispiel aus überlieferten Listen von Krankenkassen über Lagerinsassenen oder aus Lagerlisten,
die überliefert wurden, darauf schließen, wo und wo,
wie viele und welche Zwangserweiterung für welchen Zweck eingesetzt wurden.
Sicher ist natürlich oder dass ohne den Einsatz von Zwangsarbeiterinnen,
konnte die in S-Kriegswirtschaft spätestens ab 1940 nicht funktionieren.
Das gilt insbesondere für große Bauverhaben und ganz sicher auch für
den Bau der Flaggbunker ab.
Das lag Bookers ab April 42 in Hamburg.
Ich möchte an dieser Stelle eine aktuelle Publikation zitieren,
und zwar von den beiden Architekturhistorikern.
Jörn Düwel und Nils Gutschow. Tatsächlich der Sohn des Speers
von Hamburg, wie Gutschow auch genannt wurde.
Sie widmen also an ihrem Buch über Friedrich Tumps,
das 2021 erschienen ist,
den Flaktor ein längeres Kapitel
Außer einigen Ungenauigkeiten bei den Größenangaben des Flaktors berichten Dübel und Gutschow von Zitat über 1.000,
1.000 Zwangsarbeitern, die am Bau der Flaktormanlage beteiligt gewesen waren.
Bei Ihnen soll es sich, Zitat,
meist und sowjetische Kriegsgefangene aus dem KZ neun Gamme gehandelt haben.
Das ist jetzt so eine typische Ansage, äh, Aussage aus der Literatur,
die keinen Quellenbeleg hat und auf Nachfrage eben auch keine Quellenangabe hervorgibt.
Eigentlich ist es auszuschließen, dass tatsächlich Menschen aus dem KZ
kommen, neun Gamme, aber dieser Flaktormanlage eingesetzt wurden.
Wie gesagt, da bin ich noch am Recherchieren,
ob da noch tatsächlich aus den Quellen herauszufinden ist.
Aber diese Angabe, die immer wieder kolportiert wird,
1.000 Zwangsarbeiterinnen haben das in dreieinhalb Tagen hochgezogen, die stimmt nicht.
Die kann nicht stimmen. Und neuere Literatur wird das
auch nochmal, thematisiert das auch bereits.
Ja, ich weiß nicht, ob das damit noch langweilt.
Es ist deswegen ein wichtiger Punkt, wie ich ja schon gesagt habe.
Und es ist tatsächlich ärgerlich, was in der Literatur zu finden ist.
Ganz besonders ärgerlich ist, es ist eine Publikation der Stiftung,
historische Museen aus dem Jahr 2018. Ich weiß nicht,
wird ihnen vielleicht auch schon darauf gefallen sein,
dass dort nicht immer genau recherchiert wird.
Trotzdem möchte ich jetzt kurz hier noch mal zitieren,
was dort geschrieben wurde. Wie gesagt, das ist eine,
nennt sich History Life, das Magazin der Stiftung.
Und die schreiben tatsächlich ziemlich faktenfrei. Zitat,
einerseits besitzt dieses ein typischer NS-Einschüchterungsarchitektur errichtete Bauwerk,
eine Bewaffnung von vier Luftabwehr, Zwillingsgeschützen, die ihren Platz fordern.
Zum anderen soll es zusätzlich 18.000 Menschen Schutz bieten.
Doch das reicht nicht. Alles noch, Zitat. Während der Operation gemorgert,
durch die Hamburg im Juli 42 in Schub und Asche singt,
drängen sich bis zu 25.000 Menschen in dem Bunker an der Feldstraße.
Also, das ist jetzt wirklich wahr, etwas hirnrissig.
Also, er bauen die Nazis am südwestlichen Rand des Heiligen Geistes
weil es zusätzlich einen etwas kleineren Flaggleitturm, von dem aus Luftwaffenoffiziere den Einsatz koordiniert.
Das ist also völlig an der historischen Wahrheit vorbeigeschrieben.
Es ist wirklich verblüffend, wie viel fehlerhafte und falsche Angaben,
gerade zu der Frage, gerade zu der wichtigen Frage,
der Zwangsarbeiterin in der Literatur leider anzufinden sind.
Wann habe ich angefangen? Viertel noch? 20 haben.
Ja, es tut mir leid. Ich glaube,
ich habe mich ein bisschen in der Zeit verplant.
Ich würde jetzt einfach noch springen in die Nachkriegszeit.
Wir können ja nachher eine Diskussion, vielleicht eine Zeit ist lieber da nochmal drüber reden.
Genau, ich springe jetzt einfach mal zur Folie.
Pfütze. Genau, hier ist es, ja,
oft abgebildete Bild von Mai 45,
wahrscheinlich die britische Luft war Air Force, die das aufgemacht hat.
So sah es eben am Mai nach Kriegsende aus.
Die Briten übernahmen den Flakturm in der Verwaltung.
Sie sollten auch tatsächlich alle militärischen Objekte wie Flaktürme zerstören,
beseitigen oder zumindest militärisch unbrauchbar machen.
Und es entspannt sich in Hamburg eine jahrelange Diskussion,
was mit diesen Flakteuren,
mit diesem Flackbunker passieren sollte
Also bis 1950, als dann tatsächlich der Militarisierungsshop vereinbart wurde,
schwebte immer so, dass damokles Schwert, wenn man will,
der Sprengung, der Flagg des Flaggbunkers.
Aber im Gegensatz zu Berlin, wo alle drei Flagktürme gesprengt wurden,
blieb dem Flaggbunker dieses Schicksal erspart. Trotzdem galten sie eben,
wie gesagt, als Sorgenkinder, der Hamburger Bauverwaltung, mindestens bis
1950. Und hier haben wir das... Entschuldigung.
Und Ende Dezember 45 übertrugen die Briten bzw. das Abwicklungsamt der Wehrmacht der höhere Eigentümer,
die Hausverwaltung und Bewachung der beiden Bunker auf dem heiligen Geistfeld,
dem 49-jährigen Architekten Erwin Knark.
Er ist auch eine wichtige Figur,
jetzt ganz wichtige Figur in der Nachkriegsgeschichte des Feldbunkers.
Und ich werde kurz auf ihn eingehen.
Er gründete eine St. Pauli, eine sogenannte St. Pauli-Turm-Betriebsgesellschaft, 1945.
Und die sollte die zivile wirtschaftliche Nutzung des Flagbunkers bis zu
seiner damals natürlich noch geplanten Beseitigung koordinieren.
Seine Beauftragung diente auch dazu, die, ja,
wie gerade gesagt, ihr Zitat, die drohende Sprengung,
die damit verbundenen Sachschäden in der Umgebung zu verhindern.
Das war eben das Interesse der Deutschen,
der Hamburger Verwaltung
Knack war, Knack, Entschuldigung, eigene Pläne für den Flagbunker
reichten aber weit darüber hinaus und waren längerfristiger unternehmerischerer Natur.
Er führte als erstes die Bezeichnung Hochhäuser für die Türme des Flagbunkers
ein, um den zivilen Nutzungscharakter des Bauwerks zu betonen.
Außerdem Einbau von Wohnungen plante er Vergnügungsstätten, ein Theater,
ein Kino, Restaurants sowie Versammlungsräume für politische Parteien und Gewerkschaften im Bunker.
Quasi ein Kulturzentrum. April 46 übernahm der Oberfinanzpräsident Hamburg
die Aufsicht über den Flagbunker und schloss mit Knack einen
neuen Vertrag
Jetzt war er tatsächlich für jegliche bauliche Veränderung an den beiden Hochhäusern verantwortlich,
musste das natürlich damals immer noch mit der Militärregierung Property Control absprechen.
Aber jetzt kam Grüße sagen Leben in den Bunker und ist so
um zahlreiche Firmen und Institutionen als Mieter in beide Bunker ein.
Ja, mit der 46 beispielsweise war im Gerechtsturm die Baustoffhandlung
Penzo und Ölschläger im Obergeschossbetrieb das Deutsche Rote Kreuz,
eine Essensausgabe für die Bevölkerung, an die Bevölkerung und das Gesundheitsamt Hamburg Betrieb eine Impfstation.
Das ist nur so als Beispiel, in den Eckturm des Gefechtsturms,
im zweiten und dritten Ruckstockwerk, hatte die Kulturverwaltung,
gehören noch Archivgut und Kunstgegenstände aufgelagert.
Also die Flagbunker dieten nicht nur den Luftschutz und natürlich der Artillerie,
sondern sie dieten auch als quasi bombensichere Aufbewachungsort für wichtige Akten, für Kunstgegenstände.
Und das zog sich eben halt auch noch bis 47,
48 fort. Habnäcke hielt sich auch das Gerücht,
dass Kunst und Wertgegenstände, Wertgegenstände des ehemaligen NS-Reichsaußenminister von Rippentrock
dort aufgewahrt wurden
Da habe ich aber noch keine Quellen gefunden.
Um die Nacht den Krieg herrschende Wohnungsnot in Hamburg zu lindern,
verhandelte die Stadt seit Ende August 1946,
zusammen mit den Briten über den Einbau,
mit den Briten über den Einbruch von dauerhaften zwei Zimmerwohnungen.
In den vier Ektumen auf den Nord, auf der Nord- und Südseite des Gefechtstums.
Genau. Dann findet man die Literatur auch immer so verschiedene Angaben,
aber tatsächlich dauerte es mehrere Jahre, bis tatsächlich diese Zwei-Zimmer-Wohnungen fertiggestellt wurden.
Das ist ein Grund dafür, aber natürlich der Materialmangel,
der in der gesamten Bauwirtschaft mindestens bis zur Werbungsreform 48, existierte.
Aber man begann auch gleichzeitig die 160 Fensteröffnungen freizusprengen. Im früheren Leitturm,
im Buchhaus, dem jetzigen Hochhaus an der ehemaligen Eimsbüttlerstraße nach 45 Enz Tilmannstraße,
heute Ruderpässer, befand sich nach 46,
befanden sich nach 46 außer Werkstätten,
dem Nordlichtfilmdienst und einer Konzertdirektion auch Büros und das Lager von Hammerich und Lässer,
dem Hamburger Verlagshaus, bei dem seit 1909 Hinrich Springer,
Kai aber war,
Hinrich Springer wird hier ein Bekanntsein,
der Vater von Axel Springer
Das war also in diesem Gebäude, das ist mir leid,
der ehemalige Leitturm, das vierte und fünfte Obergeschoss waren die
Reichsburg-Postdirektion Hamburg für Sendezwecke, wie es hieß, vermietet.
Im Leitturm, beziehungsweise auch im Gefechtsturm,
entstandene Abfrühjahr 46, die ersten Publikationen des späteren Springer-Konzerns,
mit einem kleinen Team hat dort Axel Springer eben die sogenannten nordwestdeutschen Hefte produziert,
in einer Auflage von 100.000.
So wie die erste Probennummer,
das war dann etwas später, das Hamburger Abendplatz,
erste Tageszeitung
Laut der Westdeutsche Hefte,
das war im Prinzip gedruckte Sendetexte vom N-WDR, der in Lightbunker,
da komme ich gleich noch zu, den Betriebaufnahmen.
Hier sehen wir eine Aufnahme von 47. Dort ist schon
der Schriftzug des im April 47 eröffneten Skala-Theaters zu sehen.
Das war eine der Pläne und Vorhaben von Knack,
die, was das Theater anbelangte, tatsächlich Realität wurde.
Dort wurden Revuen,
Unterhaltungsverfilme aus sehr seichtem Niveau gezeigt
Floriert er eigentlich oder findet man immer wieder, dass das ganz gut lief.
Das Kino, was überall auch erwähnt wird,
was dort betrieben worden sei, dazu kam es nicht.
Ist jetzt doch zu dicht dran, Fans. Ja,
hier ist auch eine schöne Aufnahme aus dem Startarchiv, Sommer 47.
Ja, wie heute auch natürlich der Dom.
Man sieht aber rechts noch tatsächlich die Behelfswohnheime,
die 44 ab 44 errichtet wurden, als die Beispiele,
oder wahrscheinlich schon nachdem die Baustelle dann da abrückte,
und leider nur angeschnitten der Gefechtswurm,
aber der Leitung in voller Pracht
zu sehen
Genau. Wenn wir jetzt bei 21, genau. Ja,
wie eben schon erwähnt sind noch unter Kontrolle der Briten,
entstand im Leitturm der Nordwestdeutsche Rundfunk,
Vorläufer vom NDR und WDR, bis vor die auseinandergegangen sind.
Und hier starteten die allerersten Fernsehversuche nach dem Krieg. Das erste provisorische Studio des NWDR,
hier sehen wir ein Testbild, ich glaube,
das ist tatsächlich das erste Testbild, oder eines der ersten Testbilder,
die gesendet wurden, war nicht mehr als ein 20 Quadratmeter großer,
nur mit wenigen Brettern mobilierter Bunkerraum im vierten Stockwerk.
Am 25. September 1950 begann dort Leitbunker, ehemaligen Leitbunker,
das regelmäßige öffentliche Versuchsprogramm des NWDR.
Die Inhalte waren überschaubar. Nachrichten wurden aus der Zeitung vorgelesen,
anschließend wurde ein Kulturfilm über Kläranlagen.
Oder wenn man Glück hatte, auch einen Spielfilm gesendet.
Die hatten also in den ersten Jahren ganze fünf Filme zur Auswahl.
Carsten Dirks, ein NWDR-Kameramann der ersten Stunde,
erinnerte sich an das Fernsehstudio im Bunker als ein Atelier mit eingebauten Sendebetrieb.
Zitat, das Studio wurde mit Ventilatoren gelüftet. Fenster gab
es keine. Wir hatten, wenn ich das Recht erinnere,
manchmal 70 Grad. Die Beleuchter hatten es besonders schwer,
denen die standen oben auf der Beleuchterbrücke und die heiße Luft
steigt ja bekanntlich nach oben
Die tropischen Temperaturen stammten vor allen Dingen von Scheinwerfern,
die bis zu knapp 2000 Looks bereitstellten.
Und unter diesen Primitiven Bedingungen strahlte der NWDR im Versuchsprogramm bis
42, immerhin 377, 327 Sendungen aus.
Dann Weihnachten 52 schlug die Geburtsstimme des offiziellen Fernsehprogramms,
vier Tage nachdem das DDR-Fernsehen aus Berlin, Adlershof auf Sendung ging,
nahm nun auch der NWDR seinen regulären Sendenbetrieb auf.
Hier sehen wir den Intendanten Werner Pleister bei der allerersten Sendung
aus diesem Jahr ein bisschen puschig aufgemachten Studio
Und Irene Koss, eine 24-jährige Schauspielerin, war die erste TV-Ansage drin.
Auch sie schwitzte stark, aber das Publikum war relativ überschaubar.
Es gab damals so 4.152 Fernseher. Aber von da an von Dezember 52
sendete der NWDR aus dem Leitturm täglich zwei Stunden Programm.
Und am nächsten Tag, am 26., tatsächlich auch die
erste Außenübertragung. Es wurde das DFB-Pokalspiel St. Pauli gegen Hamburg
vom Heiligen Geistfeld aus übertragen.
Hätten sieht man
den Leitbunker.
Auch nochmal ein typisches Bild. Hier sieht man schon die Aufbauten,
die die Poste ab, ich glaube, ab 50 errichtete,
also auf den Bunker noch einen zweigeschössigen Aufbau,
Senderaufbau gesetzt, mit den markanten Antennen.
Da, wo vorher dann halt dieser Würzburg-Krise die Radaranlage zu abfangen,
zum Abfangen der feindlichen Jägerbommer stand. So, ja,
vier, ein späteres, leider ein Bild aus späteren Tagen,
aber 1956 begann wieder ein neuer Abschnitt in der Geschichte,
Nutzungsgeschichte des Flagbunkers,
der weltberühmte Modefotograf FC Gundlach betrat die Bühne und richtete dort 1956 seine Studie und Arbeitsräume ein.
Gundlach, ich mache das noch bis sieben
, okay
Grundlach erinnerte sich, was ihn als Flag-Fotograf am Flagbunker so faszinierte.
Zitat, die Räume sind einfach ideal groß und ohne Tageslicht
, dass man Fotografieren nur stört.
Anderes Zitat, was damals immer die Runde macht,
ist, die Räume sind hoch, die Mieten sind niedrig.
Das war so am Ende der 50er Jahre und Grundlach sammelte
relativ schnell so ungefähr 40 weitere Fotografen umsichtlich zu einer Initiative zusammenschlossen und die kreative Bunker-Initiative nannten.
Der Hintergrund ist, dass dieses Engagement von Gundlach nicht ganz zufällig war,
sondern es entsprach den wirtschaftlichen Plänen des Senats Hamburg
als Verlagszentrum im norddeutschen Raum und insbesondere das grafische Gewerbe in
der Stadt
zu fördern
Das war schon seit 1949 eine Initiative.
Und man hatte eben halt diesen grauen Klotz an der Feldstraße,
wie er dann, oder Hochhaus 1 dafür vorgesehen.
In den 50er Jahren gab es dann immer wieder städtebauliche Diskussionen,
was mit den beiden Bunkern auf dem Heiligen Geistbeld passieren sollte.
Unter anderem war ja auch tatsächlich immer,
waren immer noch die Sportanlagen des FC St. Pauli dort untergebracht.
Und als das Stadion verlegt werden sollte, war tatsächlich,
ja, die Frage, wie gehen wir mit den Bunkern da um?
Typisches Zitat aus der Zeit aus dem Abendblatt.
Was machen wir mit den hässlichen, Zitats,
hässlichen Zeugen einer hässlichen Zeit
Genau. Ich würde jetzt einfach ein paar Folien überspringen. Genau,
das ist, ja, das ist so der typische,
das typische, der Eindruck, den man von dem Bunker hatte,
über viele Jahrzehnte, das ist jetzt von ungefähr 1960,
der graue Klotz, auch eine Zuschreibung.
73 verkaufte die Stadt, das Hochhaus 2,
für 1,3 Millionen an den Bund und wollte das heute
dort stehende moderne Gebäude der Telekom errichten.
Die Firma, die den Abbruchauftrag erhielt, war die Firma Oxy Game,
was insofern ganz, also die erhielt 1973 den Abbruchauftrag,
war auch ziemlich oft damit beschäftigt,
die Sitzplätze im benachteiligten Stadion zu säubern, durch die ganze Staub,
die haben das also kontinuierlich von oben abgehämmert und abgetragen.
Genau. Und die saß tatsächlich 1946 seit 46
ihr Sprengstofflager im Gefechtsturm. War auch eine enge Beziehung dann
sozusagen zu den Feldbunkern
Ja, das ist jetzt,
wir sind jetzt im Jahr 89, deswegen nochmal ein Datum,
was genannt wird, weil dort eben halt diese Bunker,
der Flagbunker aus der Zivilschutzbindung genommen wurde.
Bis dahin wurde tatsächlich immer wieder diskutiert,
brauchen wir ihn noch für den Luftschutz kalter Krieg sowieso.
Es gab da endlose Schriftwechsel zu wissen den Behörden,
auf dem Bund,
ob das tatsächlich Luftschutzgebäude sind oder ob sie
halt für militärische Zwecke errichtet wurden
Also es war eine Diskussion, die in den 60ern sehr stark war,
in die sich auch tanzt, der da immer noch aktiv war, auch äußerte.
Es war tatsächlich auch dann halt rechtliche Fragen, wer hat die Unterhaltspflicht für diese Bunker dann zu tragen, der Bund oder die Stadt? Ein Abriss,
wie ihn beispielsweise Forscherraum 1990 noch forderte,
von dem er das bekannte Shandfleck-Zitat stammt, kam nicht in Frage,
weil tatsächlich die Kosten damals schon nach 50 Millionen Mark noch geschätzt wurden und das hatte die Stadt nicht,
obwohl sie relativ viel Geld aus der Vermietung der Bunker damals erzielte,
zu dem Zeitpunkt 1990 arbeiteten schon 300 Menschen im Gefechtsturm,
das war unter anderem ein Bundlach mit seiner Firma PPS,
aber auch andere Fotografen und Tonstudios, halt Medien,
orientierte Firmen.
Das ist quasi schon die letzte Folie,
letzter Satz oder letzter Absatz, 1992 verkaufte Grundlast,
eine Firma an den Unternehmensberater, Bauunternehmer und Westert,
Thomas Matzen und im Oktober 93 erwarb Thomas Matzen für sechs Millionen Mark von der Stadt das Erdbaurecht für den Feldstraßenbunker,
zu den Auflagen gehörte,
dass im Bunker nur Unternehmen der Medienbranche Mieter werden könnten und am Äußeren Erscheinungsbild des Bunkers sich nicht viel ändert,
lediglich der Oberflächenschmutz, die sogenannte graue Tarnfarbe,
sollte entfernt und die Oberfläche anschließend konserviert werden.
Genau, das ist die erste Folge von Gummels.
Damit wäre ich quasi am Ende, also würde mich freuen,
wenn wir noch fragen, die vielleicht aufgetaucht sind.
Wir sprechen, das ist alles nur ein Zwischenstand momentan,
sozusagen das Buch kommt dann hoffentlich im Sommer,
aber es sind halt noch einige Quellen sozusagen auszuwerten.
Ich habe das jetzt relativ im Schnelldurchgang versucht,
die einzelnen Baustellen sozusagen zu benennen
Ich hoffe, es war nicht Zukunftsfuß. Jetzt gucken wir
mal was anderes. Das war nicht anders. Gut,
auch von mir einen schönen guten Abend. Ich habe das Glück,
dass ich nur 30 Jahre sozusagen sie,
also über 30 Jahre, sie informieren muss und damit brauche ich
nicht ganz so schnell zu sprechen und ich versuche es generell,
dass das eh meine Art ist,
auch etwas kürzer zu halten
Genau, dann kommt hier meine erste Folie. Dirk hatte ja schon gesagt,
Matzen kommt ins Spiel, in Kauf,
PPS oder übernimmt es von Guntlach und übernimmt dann 1993 auch
mittels eines Erdpacht-Vertrages den Bunker in der Nutzung mit genauen Auflagen.
Das hatte Dirk ja schon gesagt. Zwischendurch gibt es immer
mal wieder Ideen, nicht nur die Tarnfarbe zu entfernen.
Das ist ja auch passiert, sondern auch dem Bunker
einen frischen, hübschen Anstrich zu geben.
Das ist ein Beispiel von 1995. Es gibt auch von
100 Wasser gibt es auch
einen Entwurf
Es gibt schon eine Kritik, sozusagen in der optischen Form dieses Gebäudes.
1997 wird der Erdpacht-Vertrag nochmal etwas aufgebohrt. Es sind jetzt
auch andere Gewerbeformen möglich im Bunker, nämlich Diskotheken und Musikclubs.
Der bekannteste zieht dann 2006 einen übel und gefährlich.
Kennt ihr wahrscheinlich die meisten. Ende deren 90er Jahren kommt
dann auch das Denkmalschutzamt mal um die Ecke und befasst sich
sehr eingehend mit den Bunkern in Hamburg,
da zu dem Zeitpunkt gibt es noch ungefähr mindestens 700 Bunker und man fragt sich eben,
wie gehen wir damit um?
Und das Abendblatt haut dann auch gleich die Zeile raus, im November
1999. Zum ersten Mal, Runker wird zum Denkmal erklärt.
Das bezieht sich nicht auf unseren Gefechtsturm, sondern generell,
ich glaube, auch einen Turm in Eimsbüttel,
auf einen Bunker in Eimsbüttel.
Aber jetzt kommt generell überhaupt diese Frage nach dem Denkmalschutz
dieser Gebäude
in die Öffentlichkeit
Und ich zitiere mal aus einem Gutachten, das Denkmalschutzamt ist vom November
2008. Das basiert auf einem Gutachten, was bereits 2001 geschrieben wurde,
aber dann nochmal ein bisschen verändert wurde oder ausgeweitet wurde.
Da heißt es, Zitat,
die Erhaltung des Bunkers auf dem Heiligen Geist fällt,
liegt daher wegen der historischen Bedeutung,
als bauliches Denkmal des Dritten Reiches und der Nachkriegszeit.
Wegen der baugeschichtlichen Bedeutung als Werk eines wichtigen Architekten aus
dem Kreis um Speer, als genuine Nazi-Architektur und als Beispielvereine
im Krieg kreierte,
zeittypische Bauaufgabe
Wegen der Bedeutung als authentisches Mahnmal gegen Krieg und Faschismus sowie zur Bewahrung,
charakteristischer, historisch aussagekräftiger Eigenheiten des Stadtbildes im öffentlichen Interesse.
Dem Eigentümer Matzen und seiner Firma, die erste hanseatische Projektmanagement GmbH,
auch ein sehr klangvoller Name, interessiert diese Unterschutzstellung eigentlich ähnlich.
Die haben da wenig Interesse dran. Dann springen wir In den Herbst 2014,
da können wir dann in mehreren Lokalpressen sehen und lesen vor allem,
wie zum Beispiel hier im Armblatt vom 14. Oktober 2014,
wird geschrieben, Fake-Straßenbunker wird zum Park.
Und dort können wir dann weiterlesen, dass es eine Stadtteilinitiative gibt mit dem klangvollen Namen Hildegarden.
Und dass diese Initiative zusammen mit unserem bereits bekannten Herrn Matzen,
der auch Professor an der TU Haarburg ist,
nämlich dieses Projekt dort entwickelt hat, dem Bunker aufzustocken,
um wie es immer vorrangig heißt,
Grünflächen für den Stadtteil auf dem Bunkerdach zu schaffen.
Und laut Mopo vom 18. Oktober ist das Denkmalschutzamt
dieser Idee gegenüber aufgeschlossen. Falsche Richtung. Genau,
hier sehen wir ein Modell, also geplant ist eine Pyramide,
die Pyramidenwörmige Aufstockung, fünf Geschosse, 20 Meter hoch.
Es werden dadurch 12.000 Quadratmeter brutto Geschossfläche geschaffen, in selbiger Säule untergebracht werden,
ein Hotel, damals hieß es aber nicht Hotel,
sondern Kunst Herr Berge oder Gästehaus, das klingt auch besser.
Eine Veranstaltungsheile, Gastronomie und oben auf dem Dach ein öffentlicher
Dachgarten und auch an der Seite waren auch Terrassen noch geplant,
in einer Fläche von etwa 7.600 Quadratmetern.
Und um nach oben zu kommen,
kann ich diesen schönen Bergfahrt folgen und komme dann oben an.
Genau, der ist allerdings nicht behindertengerecht, das ist viel
zu steil. Aber das lässt sich eben auf der Fläche
nicht anders realisieren
Genau. Hier sieht man nochmal so einen Querschnitt,
da heißt das nämlich auch noch so schön Gästehaus,
also praktisch an den Außenseiten.
In der Mitte sehen wir die Sport- und Freizeithalle,
die über dem da noch benannten Bunkermuseum,
was ich als sehr hochtrabend mal bezeichnen möchte.
Das ist der ehemalige Leitstand, der damit sozusagen zwar noch
sichtbar bleibt, aber trotzdem überbaut wird.
Und ja, da oben sind noch Sportclub und Nutzflächen ausgewiesen.
Ich glaube, das ist nicht mehr ganz der aktuelle Stand.
Aber Fakt ist eben, es gibt einen Eine Veranstaltungshalle mit
2.200 für 2.200 Personen, Gastronomie und eben dieses Hotel mit 136 Betten.
Genau. Was in dem, genau,
was auch kommen soll, ist ein Informationsort in dem Bunker.
Das wird auch in dem Pachtververtrag der 2017 mit Matzen dann geschlossen wird, festgelegt.
2015 wird bereits ein Bauantrag gestellt. 2017 wird Selbiger
vom Bezirksamt Hamburgsmitte auch schon genehmigt
Das ist nenne ich mal wirklich sehr zügig.
Das ist eigentlich für ein Bauvorhaben in dieser Größenordnung,
würde ich aus meiner leidenhaften Sicht sagen, sehr sportlich oder ungewöhnlich, ungewöhnlich schnell.
Also das macht deutlich, dass sowohl der Senat als auch der Denkmalschutz dieses Vorhaben begrüßen.
2015 gab es vor dem Bunker einen Container aufgestellt von diesem Verein Hildegarden,
der praktisch damit die Bürgerinnenbeteiligung symbolisierte,
also ein bisschen Cloud ist die Idee damals aus dem Projekt Park Fiction.
Ich weiß nicht, ob das noch jemand,
der innert, da gab es eben auch einen Container,
um praktisch die Ideensammlung der Anwohnerinnen zu sammeln.
Das war eine wirkliche Bürgerinnenbeteiligung, hier in dem Hildegarden-Container,
sage ich, konnte man sagen,
ob man lieber Tomaten oder Succhini auf dem Bunkerdach pflanzen möchte,
an den Bauvorhaben selber, konnte man natürlich durch Kritik üben,
aber das ging durch ein Containerfenster rein und durch das andere raus würde ich sagen,
das hatte keinerlei Wirkung.
Also wie Sie sehen, ich mache gern Heel darauf,
ich finde diese Aufstockung völlig Indus diskutabel.
Und ich stehe zu meiner Meinung und ich finde,
es ist auch schwierig, so eine Meinung hinter Berg zu halten.
Jeder kann ja dann eine andere Meinung zu haben, das ist meine. Genau,
also wie gesagt, 2017 ist das Bauvorhaben genehmigt worden und
es wurde in den schädtebaulichen Vertrag mit Thomas Matzen vereinbart,
dass er die Investition natürlich selber bezahlt,
nämlich 25 Millionen Euro.
So wollte er investieren. Inzwischen wird kolportiert,
dass es 60 Millionen sind. Dafür wird ihm als Gegenleistung
die Erdpacht erlassen
Das wären immerhin für die Staatskasse 2,5 Millionen Euro gewesen.
Und der Erdpart-Vertrag ist verlängert worden ins Jahr 2092. Dafür verpflichtet er sich 475 Quadratmeter
für Stadtteil bezogene Nutzung, mietfrei zur Verfügung zu stellen.
Und rund 150 Quadratmeter für einen sogenannten Informationsort,
an dem sich Matzen auch mit 50.000 Euro beteiligen muss.
Genau, und diese Stadtteilflächen unter Informationsort sollen zukünftig von
dem Verein Hildegarden
betrieben werden
Wie gesagt, Senat, der Senat,
begrüße ich das Bauvorhaben und findet den Eingriff in ein denkmalgeschütztes Gebäude auch zu rechtfertigen,
weil, Zitat,
weil mit ihm einhergehender Nutzen für die Allgemeinheit im Bereich öffentliches Grün und kulturelle Nutzungen,
die Beeinträchtigung des Denkmals deutlich überwiegen.
Sie fahrt Ende. Es gibt aber selbstverständlich auch Kritik an dem Bauvorhaben,
vor allem vom Denkmalverein, der eben sagt,
das gefällt dieses Bauvorhaben, fällt eindeutig in die Kategorie Geschichtsvergessenheit.
Der Bunker ist eine kollektive Erinnerungsstätte und steht unter Denkmalschutz und der
ist ein Mahnmal gegen Krieg und Faschismus
Und es kommt natürlich auch ganz massiv von Anwohner und Anwohnerinnenkritik,
die diesen Aufbau als hässlichen Spinatclubs bezeichnen.
Finde ich sehr schön. Und sich auch ärgern,
dass eben keine Bürgerinnen-Beteiligung wirklich zugelassen war. Das ist kein
transparentes Bauverfahren gab und vor allem fürchten sie nicht nur eine Verschattung ihrer eigenen Gebäude im Carolinenviertel,
die auch eintreten wird, weil hier sieht man sehr schön,
einmal die Bewahrung in der Feldstraße, dann sieht man,
dass der Bunker natürlich sowieso schon deutlich höher ist.
Das sollte er ja, das hat der Dirk ja auch schön ausgeführt.
Und jetzt kommen da nochmal 20 Meter drauf.
Da kann man sich vorstellen, dass das auf jeden Fall
eine Auswirkung hat, auf die Gebäude im Carolinenviertel.
Und sie haben auch, befürchten eben auch eine weitere Eventisierung
des Stadtteils, der natürlich damit auch verbunden ist.
Und genauso wie Hildegarden hat auch diese Fake-Bunker-Initiative gefordert,
mehr Grundflächen für das Carolinenviertel, das wurde ja durchaus begrüßt.
Aber warum muss selbige auf dem Bunkerdach.
Oder warum kann sie nicht direkt auf dem Bunkerdach installiert werden?
Warum brauche ich da eine Aufstockung? Und warum kann sie
nicht direkt einfach auf dem Heiligen Geistfeld geschaffen werden?
Wäre für einen alle einfacher und auch viel preiswerter.
Genau. Und sie fordern auch eine Dauerausstellung,
also ein Informationsort für die zur Geschichte des Bunkers.
Es gibt auch eine Klage eines Anwohners gegen dieses Bauvorhaben,
die wird erstaunlicherweise abgewiesen. Genau. Baubeginn ist dann im Herbst 2019
Da sieht man eben noch, ja, unser Original,
sag ich mal, die geplante Fertigstellung war schon für Herbst 2022 vorgesehen.
Das wurde natürlich nichts,
aber hier sieht man einen Zwischenstand im Juli 2021, sieht man,
dass in das Denkmal geschützte Gebäude Streben eingeführt werden für den Bergfahrt und oben auf die,
da wo ursprünglich eben die Flaggeschütze gestanden haben,
sieht man auch schon die Überbauung.
Und ganz recht dann auch den Fahrstuhl
Genau. Der Gedenkort oder Informationsort Bunker, der wird vom Senat
auch unterstützt mit einer Summe aus dem Sanierungsfonds, mit 250.000 Euro.
Dafür musste der Verein Hildegarden selber nochmal ungefähr 10 Prozent an
Eigenmitteln nachweisen. Das seid ihr durch Crowdfunding auch geschafft.
Also im Prinzip steht diesem Informationsort sozusagen nichts mehr im Wege.
Und es wird jetzt ja Anfang Juni, glaube ich,
auch hier im Rahmen dieser Vorlesungsreihe werden Leute von Hildegarden,
auch praktisch die Planung vorstellen zu diesem Informationsort.
Dann kommt im November 2022, wird angefangen, die Bepflanzungsaktion.
Hier sieht man schon das Endprodukt. Die sind nämlich schon
alle 4.700 Bäume und Sträuche aufs Dach gehievt worden.
Es hat natürlich mit dem ursprünglichen Bild,
was wir gesehen haben, nicht viel gemein.
Das ist aber bei Visualisierung
ja häufig so
Es sind ja auch, wie man uns schwer erkennen kann,
viel Nadelhölzer im Einsatz. Die werden sowieso nicht so schön grün,
aber es ist fairerweise, muss ich natürlich sagen,
dass viele von den Sträuchern noch nicht blühen.
Also es wird deutlich grüner, aber wenn man zum Beispiel im Erdpacht-Vertrag nachliest,
soll perspektivisch nicht mehr als 25 Prozent der Fassadenfläche sichtbar bleiben.
Das heißt, 75 Prozent soll begrönt sein. Das wage ich noch zu bezweifeln,
dass das wirklich durchkommt, weil wir befinden uns ja,
wir haben ja auch ein Hotel auf der Fläche oben und ich glaube nicht,
dass die nach oben ins Hotelzimmer gehen,
um dann auf grüne Flächen zu gucken, sondern die wollen ja rausgucken.
Das ist ja auch letztendlich der Sinn und Zweck eben
eines Hotels, dann oben auf dem Bunker oder Flaktoren.
Und deshalb wird sicherlich an der Begründung vielleicht
auch ab und an nochmal was abgeschnitten werden.
Auf jeden Fall wird es deutlich ungrüner, glaube ich,
als uns das Bild Glauben schenken wollte.
Genau, hier sehen wir auch sehr schön schon der Bergfahrt,
der relativ weit fortgeschritten ist.
Auf das Dach sollen dann mittels dieses Bergfahrt
immer etwa 900 Leute zugelassen werden,
wie das geregelt wird über den Bergvater
Ist noch die Frage. Auf jeden Fall,
das ist sozusagen ein aktuelles Bild. Und im Herbst 2023
soll die Eröffnung des Hotels und der Veranstaltungshalle gewährleistet werden.
Genau, und vielleicht noch ein Wort zur Veranstaltungsheile.
Diese sollen den Namen Georg Elzerhalle tragen, nach dem Widerstandskämpfer.
Und die Idee stammt von Wolfram Waldenfelds, der Betreiber dieser Fläche,
der hat da eine eigene GmbH für gegründet.
Dieser Veranstaltungsteile der Betreiber treibt auch übel und gefährlich.
Und der musste sich natürlich anhören und finde ich auch nicht ganz so Unrecht,
dass wie die Tatze schreibt, dass das Culture Washing ist.
Also man fragt sich, warum wird diese Halle nach einem
Widerstandskämpfer aus Baden-Württemberg benannt? Was möchte ich damit bezwecken?
Und da sagt er selber, Zitat, ohne Alt kein Neu.
Wir wollen diesen Ort verändern, ohne das Gedenken abzumildern.
Im Bunker gibt es alsofort an einen weiteren kulturellen Ort,
der nicht vertuscht, was war und ein neuer Ort für
friedliche Begegnungen wird
Auf Konzerten, bei Sportveranstaltungen, Indoor, Flohmärkten und Messen.
Und weiter sagt er dann noch,
dass eben die Benennung nach einem Widerscheinskämpfer es ermögliche,
dass die Halle, der Ort, der Bunker auf dem Heiligen Geisfeld,
ein Mahnmal bleibt und ein Held, die Aufmerksamkeit bekommt,
die ihm lange verwehrt wurde.
Das lasse ich mal so stehen,
nehme aber mal das Stichwort Mahnmal und werfe zum Schluss
noch so drei, vier Fragen auf,
die wir dann vielleicht
auch mal diskutieren könnten
Und zwar, erste Frage, funktioniert der Flactum 4,
80 Jahre nach der Operation Gomorra noch als mahnmal gegen Krieg und Faschismus,
beziehungsweise hatte er je diese Funktion,
gehört er in die Landschaft des Gedenkens,
wie es ja in der Beschreibung hier zu dieser Veranstaltungsreihe auch benannt wird.
Und wenn ja, warum gibt es nicht schon,
gab es nicht schon viel früher die Initiative,
hier mindestens einen Informationsort zu schaffen?
Es hat noch nicht mal,
es gibt seit bis heute noch keine Gedenktafel,
gar nichts zu diesem Bunker
Dann die Frage, ist der Flagbunker tatsächlich jetzt nach der
aktuellen Umformung noch ein authentisches Mahnmal,
bildet diese Beurteilung tatsächlich das öffentliche Interesse ab?
Welche Bedeutung hat dieses Bauwerk eigentlich überhaupt noch für Hamburger oder überhaupt für Hamburg und Hamburgerinnen?
Was verbinden Sie mit diesem Bauwerk und welcher Erinnerung verknüpfen Sie damit?
Und als letzte Frage ist das Gebäude nach der Aufstockung und Begrünung
nun nicht endgültig zu einem Zivilgebäude geworden,
zu einem neuen Wahrzeichen Hamburgs,
zu einem Eventort,
der viele Menschen auf das Heilige Geistfeld lockt
Genau. Das sind meine salbungsvollen Worte zum Abschluss und genau
, ich freue mich jetzt auf eine spannende Diskussion