Ja, herzlich willkommen zur Vorlesungsreanterpologische Psychiatrie, die sich diesmal mit dem Oberthema Menschsein beschäftigt.
Wir haben über Depressionen gesprochen und über Manie,
was davon zu jedem gehört und ab wann es besonders wird.
Diesmal geht es um Persönlichkeitsstörungen, wer stört wen,
warum, ab wann sprechen wir von Persönlichkeitsstörungen,
bis wann ist es eine akzentivierte Persönlichkeit und ohne hin,
wollen wir ja alle eigen sein.
Also wo ist da der fließende User dann? Ich glaube,
wieder zwei Experten aus Erfahrung und aus Beruf,
das können sich ja auch mischen mit Doppeleerfahrung.
Einmal Dr. Christiane Thili aus Bielefeld und Dr. Ewald Rahn,
Krans Barström. Ich kenne euch beide vor allem als Buchautoren,
ihr habt viele tolle Bücher zusammen gemacht.
Die erste Frage, wie habt ihr euch kennengelernt?
Wie kam es zum Autorenpaar Thieligereien
Ja, also unsere erste Begegnung hat tatsächlich mit Büchern zu tun,
weil der Verlagsbeirat, ich glaube, 2002 in Warstein in
der Klinik stattgefunden hat und Haran da der Gastgeber war.
Und ich glaube, da sind wir uns das allererste Mal begegnet.
Und daraus haben sich Buchartikel gemeinsame ergeben.
Ein Buch haben wir tatsächlich noch nicht gemeinsam gemacht,
aber das können wir vielleicht mal irgendwann tun.
Aber wir haben da angefangen Fortbildungen gemeinsam zu machen und auch
konzeptionelle Sachen gemeinsam zu entwickeln,
also immer wieder uns auch mit den Schreiben.
Natürlich sind wir
uns da auch begegnet
Wie weit hast du noch Ergänzungen? Ja, wir haben
eine Fortbildung bei dem barmherzigen Pulter in Trier gemacht.
Die war aber nicht in Trier, sondern irgendwo anders.
Und ich kann mich noch erinnern,
dass wir dann sozusagen uns dann näher unterhalten haben,
dass wir über das Maar in Maria lag gelaufen sind.
Und das ist zwar nicht geografisch schon etwas Wichtiges,
weil mein Vater als Kriegsverfangener,
nicht als Kriegsverfangener als Kriegsverwunderter da in diesem ganze Bett gelegen hat.
Und das immer in unserer Familie ein Thema war.
Er hat meine Mutter da kennengelernt. Also insofern hat es fast Biografisches,
aber auch etwas Schönes, weil das ist eine schöne Gegend.
Und ich glaube, man kann sich gut miteinander austauschen.
Und das ist, glaube ich,
der Anfang und das ist auch in der Weise
auch so geblieben
Ihr seid ja vor allem Spezialisten für Borderline-Störungen.
Und es war mal ein gemeinsames Buch in Gespräch,
in meiner Buchreihe Attripologische Psychiatrie. Und da hast du Ewald,
also das Buch gibt es noch nicht,
aber du hattest als Titel spontan gesagt,
das Titelbuch müsste den Titel haben, nichts als Langeweile.
Und da war ich verblüfft. Also wie kann man beim Thema Borderline
auf den Titel nichts als Langeweile kommen? Ja gut,
ich muss zugeben, dass der Nittel, der ist ein bisschen provokativ.
Und er sollte eigentlich deutlich machen, dass wir,
und das klingt ja zunächst auch so,
dass wir bei der Auseinandersetzung mit Persönlichkeitsstörungen,
im Wesentlichen die zwischenmenschlichen Schwierigkeiten meinen,
die dann auch im Therapeutchen Kontakt sich ja sozusagen zeigen und häufig zu Problemen führen,
also zu zwischenmenschlichen Problemen.
Und die Zusammenarbeiterschweren. Ich wollte halt einfach auf einen Umstand hinweisen,
und mich damit beschäftigen auch,
der mir sozusagen erst im Laufe der Zeit in seiner Relevanz deutlich geworden ist,
nämlich die Schwierigkeiten der Menschen mit sich selbst.
Ja, und vor allem mit der Schwierigkeit, Kontakt zu sich selber zu halten.
Und ja, so mit sich selber umzugehen,
das findet man schon in der Klassifikation, aber so quasi nebenbei,
da wird zum Beispiel von einem vermuteten Alleinsein oder Angst vor einem vermuteten Alleinsein gesprochen.
Und ich glaube, das habe ich gar nicht damit zusammen,
dass die Leute einsam sind und einfach Kontakt brauchen,
das bräuchte ja jeder,
sondern dass sie nicht mit sich selber sich beschäftigen wollen,
das vermeiden wollen, alleine zu sein,
weil eben dieses Phänomen der Kontaktlosigkeit und der Schwierigkeit mit dem eigenen Selbst dann sich sehr in den Vordergrund drückt.
Und das ist wie, wenn man eine Höhle oder ein Loch beschreibt,
ist das ja definiert als innere Lehre oder sozusagen,
die da sich breit macht.
Ich glaube aber, dass das für die Betroffenen selber ein sehr schmerzhafte Erfahrung ist.
Im Englischen nennt man das ja Boarding Suceptability, also das Unangenehme,
so wird es übersetzt, unangenehm betroffen sein von Lehre und Langeweile.
Und da habe ich den Begriff Langeweile her.
Da war aber das mit dem Wort Langeweile,
wie er bei uns in der Sprache benutzt wird,
das Ausmaß des Leids nicht deutlich wird.
Wert ist, damit verbunden ist. Und ich glaube,
dass die Realität für die Betroffenen sehr viel schmerzhafter ist,
als einfach auf einer Couch liegen und sich langweilen.
Also wenn ich dich für dich verstehe, sagst du,
dass die Konflikte,
die oft dann so entstehen mit anderen und in den Teams und mit den Therapeuten,
dass die nur die Oberfläche sind und dahinter noch etwas anders steht,
nämlich auch Konflikte mit sich selber.
Ja, und dass der schmerzhafte Aspekt dieser Erkrankung ist.
Also dass Leute zum Beispiel Konflikte eher mit anderen eher aushalten
als genau das. Würdest du denen folgen,
wird zu dem zustimmen,
Ja, also das, glaube ich, ist,
also das, was du gerade gesagt hast, mit dem,
dass darunter etwas liegt. Ich habe gerade spontan gedacht,
wir arbeiten mit so einem Eisberg-Modell gerne, dass wir sagen,
oberhalb der Wasseroberfläche sind bestimmte Verhaltensweisen sichtbar,
aber darunter liegt viel mehr anderes noch.
Und vielleicht ist es genau so was, was man beobachten kann im Kontakt,
dass es vielleicht ein permanentes Suchen von Ablenkung gibt und dass darunter einfach eine ganz große Leere und Langeweile liegt.
Ich habe dazu noch einige Beispiele,
also es gibt ja im Step so einen betroffenen Bericht,
wo die Betroffene sagt, das ist wie so eine Schleuse.
Also sie hat jetzt auch einen Begriff,
die an diesem Metapher festgemacht und sagt,
manchmal ist die Schleuse hermähtig zu und es entsteht so eine Spannung,
dass man den Eindruck hat, man platzt oder man fällt auseinander.
Und von außen wirkt das so, als sei alles ruhig,
aber es ist nicht ruhig. Ich habe eine andere Patientin,
die mir vor kurzem gesagt hat,
wo er die ja auch im Genesungsprozess weit fortgeschrieben ist,
dass sie früher eigentlich das Permanentspannungen hatte und gar nicht weiß heute,
wie sie das überlebt hat.
Also von daher finde ich halt, das ist ein wichtiges Thema.
Und meine Frage war, die ich auch weiter verfolgen möchte
, ist, wie kommt sowas zustande?
Also was ist sozusagen die Wurzel dieser Erfahrung,
die ja so leidvoll ist, weil wir haben im Moment auch Therapeutik,
gar nicht so viel Zugang zu diesem Problem und sind auch in gewisser Weise ratlos,
wie man das sozusagen überwinden kann.
Und da fallen einem natürlich viele Entwicklungsfaktoren ein und solche Dinge,
aber ich glaube, für mich ist das eigentlich noch so eine Nicht geklärte Frage.
Deswegen fand ich das wichtig, sich damit nochmal sehr ernsthaft auseinanderzusetzen.
Auf die Frage jetzt, was steckt dahinter und Ursachen und welche Rolle haben Traumata?
Kommen wir vielleicht gleich noch eine Frage vorher noch, trifft in seinen Ausführungen an.
Also in vielen Teams erlebe ich das Borderline-Patienten hoch, stigmatisiert sind. Also wenn man fragt,
nach einer Stignar-Relevanz der Diagnosen sind Borderliner immer ziemlich weit oben und dann kommt so als Begründung,
ja, die spalten das Team und mein Gefühl ist,
Teams, die so reagieren,
sind längst gespalten und haben nicht gelernt,
mit Verschiedenheit umzugehen
Offenbar auch nicht hinter den Vordergrund zu gucken. Also,
dass du appellierst ja, dass man auch das dahinter guckt und
nicht nur die Szenarien, die sich in der Oberfläche abspielen.
Habe ich das richtig verstanden? Ja,
also ich finde, wenn ich direkt auf einmal,
Christiane, du kannst ja auch noch was dazu sagen.
Ich glaube, das ist in der Vergangenheit noch so viel mehr als in der Gegenwart,
ein Konflikt zwischen tradierten Haltungen gewesen, mit denen man den Leuten begegnet ist.
Auch weil man, wie du vermutest, sehr viel mehr auf die Oberfläche geguckt hat. Aber man hat,
ich glaube, man macht die Erfahrung, dass so tradierte Haltung,
wie zum Beispiel Patonalismus oder sozusagen Fürsorge,
genauso wenig ausreicht, wie meinetwegen an den Formen Consent,
wie es in der Psychotherapie sozusagen vermittelt wird, dass mit beiden Haltungen,
die Menschen nicht, die betroffen sind, nicht so hundertprozentig zurechtkommen.
Das führt natürlich zu gegenseitigen Frustrationen und bedeutet aber auch,
dass man in unheimlich Persönlichkeitsstörungen noch ein bisschen sich erweitern muss,
in Hinblick auf die Haltung.
Zum Beispiel in Richtung einer Verhandlungsethik oder ja,
denen diese Dinger, ja, die notwendig sind,
um zu einer gedaltischen Form der Zusammenarbeit zu kommen.
Und das wird häufig als, ja, Störung erst mal wahrgenommen,
ja, weil man mit den tradierten Haltungen nicht zurechtkommt.
Aber ich glaube, es ist am Ende doch eine Anregung für eine Weiterentwicklung.
Da, wo sie gelingt, habe ich den Eindruck,
dass die Teams lernen, die Helfer lernen.
Und das mit diesem Lernprozess natürlich auch über eine gute Zusammenarbeit, die betroffenen profitieren.
Das ist aber schon an vielen Orten geht das ja schon so.
Und da ist die Zusammenarbeit auch wirklich einfach konstruktiv.
Sie wissen dann ziemlich in ihren Details eingestiegen, was du von Therapeuten erwartest.
Christiane, viele berufen sich ja auf DBT, Dialektik, BH-Frihale-Therapie.
Das gilt als Standardtherapie, die ist erfunden worden von Marshall Linnerhin,
die sich später mal, 2011 war das,
also ziemlich in hohem Alter, selber als Vorderleinerin geoutet hat.
Also sie war quasi einer der ersten Ex-Indilerinnen,
ist das aus deiner Sicht eine gute Basis oder wo muss es weitergehen,
viel vergehen
Als DBT. Also die DBT an sich ist ja ein wirklich beeindruckendes Psychotherapieprogramm,
was zum Beispiel Linnehain entwickelt hat und vielleicht ist ihre eigene Erfahrung
da auch ein Impuls dafür gewesen, das zu tun.
Die hat sich ja vor allem in dem Anfang mit dem Thema Suizidalität beschäftigt und ich glaube schon,
dass das auch dadurch motiviert war, vielleicht selber mal solche Erfahrungen gemacht zu haben,
aber an sich muss man ja sagen,
dieses Programm kann man nicht auf der Basis von Erwahrungswissen.
Also so ein Programm kann man nicht auf der Basis von Erfahrungswissen entwickeln, sondern dafür braucht es schon auch eine psychotherapeutische Expertise, die hat sie. Ja,
und ich glaube schon,
dass das gerade so in akuten Phasen oder in so,
ja, vielleicht so, wenn ich an meine eigene Geschichte zurückdenke,
glaube ich, hätte mir so ein Programm damals,
als ich so Anfang 20 war, gut geholfen,
weil es sehr, sehr strukturiert ist und sehr klar ist,
aber Ich denke, es bräuchte auch noch was Weiterführendes,
also was Anschließendes,
was dann wieder mehr in den Alltag vielleicht noch integrieren kann.
Und wir haben eben schon mal von dem Steps-Programm gesprochen,
das Steps-Programm ist ein Trainingsprogramm für Menschen mit Borderline.
Das hat der Heran ja nach Deutschland geholt und da ist es mehr so
im Sinne eines Foxusschulkurses und also es ist gar nicht mehr dieser Anspruch, den Therapie hat,
dass man etwas zu einem bestimmten Zeitpunkt irgendwie abliefern muss,
sondern dass man eher Vokabeln lernt und was daran besonders ist,
ist, dass da das Unterstützerteam bezogen wird.
Also das, was wir im stationären Rahmen in der DBT vielleicht eher auch schwieriger vorhalten können,
weil das einfach in den Systemen auch so nicht gedacht werden kann,
lässt sich in so einem eher ambulanten Bereich dann zum Beispiel mit so einem Programm ermöglichen.
Und damit werden auch plötzlich andere Beziehungen wieder relevant,
weil ganz oft hat man das,
also ich kenne das auch von mir selber,
dass ich denke, oh, ich bin ganz alleine gewesen.
Also damals, und da habe ich gesagt,
ich habe ja gar keine Helfer und ich hatte einige professionelle Helfer und viele Betroffene haben viele Helfer.
Das ist so oder Helferinnen auch. Und trotzdem ist das Gefühl,
dass nicht genug Leute da sind und zu sehen,
dass Unterstützer-Netzwerk besteht ja aus viel, viel mehr.
Und also aus beeindruckend auch kleinen Begegnungen,
wie zum Beispiel eine Teilnehmerin von Steps, hat man erzählt,
jeden Morgen, wenn ich zur Schule fahre,
komme ich am Bahnhof am Bäcker vorbei und da kaufe ich immer meine Brötchen und da ist dieselbe Frau,
die ich da jeden Morgen sehe,
die verkauft da ihre Brötchen und das ist ein Kontakt.
Und also sowas mehr reinzuholen, das ist, glaube ich, lohnenswert.
Und ja, das klingt nach einer guten Ergänzung vom DBT.
Bei DBT gab es in meinem Team,
da gibt es mit meinem Team eine Vier-Forscherin,
die sich damit kritisch auseinandergesetzt hat und festgestellt hat,
dass manches auch zu rigide gehandhabt wird und manche nicht erreicht
und dass man da dann auch vielleicht mehr Flexibilität braucht und das klingt für eine gute Ergänzung,
das Stippen.
Du hattest das Stichwort Suizidalität, da würde ich gerne dich selber,
Christian, nochmal nachfragen. Ist, wenn jemand sich selbst verletzt,
ist das Ausdruck verkappter Suizidalität oder ist das nicht eher ein Versuch,
sich spüren zu wollen oder sich von seelischen Schmerzen abzulenken?
Ist es nicht erstmal
eine Bewältigungsstrategie
Also Suizidalität und Selbstverletzung würde ich auf jeden Fall trennen.
Ich kann das auch aus meiner eigenen Erfahrung sagen.
Natürlich ist das eine ganz schön große Sache,
wenn jemand sein Leben einsetzt,
um gesehen zu werden und was weiß ich,
total viele Tabletten schluckt und sich in gefährliche Situationen bringt.
Dahinter steht ja immer eine ganz große Not. Selbstverletzung hat,
glaube ich, aus der Erfahrungsperspektive mal gesagt, verschiedene Motivationen.
Zum einen tatsächlich, dass sich spüren wollen. Dann gibt es schon Leute,
die da auch so einen Kick haben. Das kann,
glaube ich, heran dann eher als Arzt erklären,
was das für ja, Endorphinausschüttung oder was weiß ich,
so wie wir Menschen beim Joggen angeblich glücklich werden.
Ich werde da nicht glücklich, aber das gibt es ja.
Also dass da was im Körper passiert,
aber dann gibt es natürlich auch eine interaktionelle Komponente.
Also dass Selbstverletzung eine Sprache ist, die gehört werden will und dass sowas,
was ist, dass Menschen gesehen werden wollen.
Und eine Betroffenheit hat mal gesagt, Blut füllt leere schnell.
Also da haben wir wieder diese Sphäre Ding. Und wenn wir den Eisberg angucken,
sehen wir vielleicht oberhalb der Wasseroberfläche diese Selbstverletzung und mit allem,
was das auf einer Station bedeuten mag, gerade wenn es keine spezifische Station ist,
kann das ja für einige Aufregung und auch Ärger sorgen.
Und darunter liegt aber vielleicht das Gefühl von Lehrer und irgendwelcher Verzweiflung.
Insofern ist es so, dass ich denke,
es ist wichtig mit den Betroffenen voran, darüber zu reden,
was passiert unterhalb der Wasseroberfläche und die Selbstverletzung als eine hilflose Selbsthilfestrategie zu werten,
weil mehr ist es tatsächlich auch nicht.
Und dafür braucht es einfach
bessere Fertigkeiten
Du bist schon direkt angesprochen, Eberl, willst du noch was ergänzen?
Ja, ich finde, wenn das, ich glaube,
dass sich Persönlichkeitsgestellte Menschen schonen mit Suizid auseinandersetzen,
auch im Umgang mit ihrer inneren Lehre, ja,
dass es sozusagen wie so ein Ausweg erscheint, ja.
Tatsächlich aber sind ja die in den aktiven Zeiten der Persönlichkeitsstörung
tatsächlich vollendete Suizide extrem selten.
Ich würde davon ausgehen und gehe davon aus,
wenn ich München begegne,
dass sie eigentlich leben wollen und sich
nicht töten möchten
Sie aber nach ihrem Weg suchen für dieses Leben.
Und da haben wir natürlich die Notwendigkeit,
dass den Menschen auch geholfen werden muss an der Stelle.
Ich finde aber, was sie selbstverletzung angeht,
ein weiteres weiteres Phänomen, Besorgniserregend.
Und das hat etwas mit unserer Versorgung zu tun,
weil wir ihren Bürgern viele persönlichkeitsgestörte Menschen nach wie vor
immer noch sehr häufig stationär behandeln.
In den stationären Settings hat die Selbstverletzung eben nicht nur
ein Selbstregulationsaspekt, sondern auch ein interaktionelles Aspekt.
Und so kommt es manchmal aus meiner Sicht zu einer sehr
gefährlichen und im Grunde genommen sehr verletzenden hinter sozusagen Verstärkung des Phänomens.
Also es gibt in den Kliniken an vielen Orten extreme Situationen,
in die sich die Menschen auch bringen,
um diesen interaktionellen Effekt auch zu spüren oder zu provozieren.
Also stationär schaukelt sich was hoch,
was ambulant gelassener bliebe
Bei uns ambulant wahrscheinlich. Und zum Beispiel die DBT ist ja
auch ein ambulantes Programm, was ambulant gar nicht so das Thema ist.
Weil das eben da eine andere, nicht diesen internationalen Aspekt hat.
Und da entstehen regelrechte Kriege zwischen Menschen, die sich um
mit der Selbstverletzung um- und umsetzt, weil er zu drehen.
Und das finde ich eine sehr fatale Entwicklung. Das ist für mich
eine Spannung, mit uns auch ein Versorgungssystem aber zusammen.
Ich finde ihn einen spannenden Hinweis jetzt für die Struktur.
Und Christian, würdest du zustimmen,
sollte die Behandlung von Indibité überhaupt von Persönlichkeitsstörungen
überwiegend ambulant sein
Ja, also so wie Systeme heute sind,
glaube ich, ist es für die meisten Menschen gut,
schnell wieder zu Hause zu sein,
weil ja Klinikbehandlung auch immer bedeutet, ich habe meinen eigenen Freiraum nicht,
ich habe keinen persönlichen Rückzugsort oder so,
es gibt aber, glaube ich, schon Zeiten,
wo ich schon denken würde, aus meiner eigenen Geschichte auch,
da war das ein Stück weit Überleben und da war es ein Schutzraum,
da war es eine Sicherheit, die Frage ist, ja,
ich habe in meiner Geschichte 18 Monate Kinder- und Jugendpsychiatrie,
das ist eine Hospitalisierung, das geht gar nicht,
so was und ich hoffe, dass es heute sowas nicht mehr gibt,
das war in den 90er Jahren natürlich ganz anders,
ich habe lange Klinikaufenthalte mit vielen Gerichtsbeschlüssen,
die immer wieder hintereinander geschaltet waren,
die wirklich lange Zeiten in der Klinik bedeuten und dann lernt man das und man lernt natürlich auch eine Menge Unsinn,
da bin ich ganz bei dem, was Heran sagt,
also Selbstverletzung kann ansteckend sein wie Masern,
das ist nicht schön, wenn man dann,
um Zuwendung boot auf so eine Art und Weise,
ich sehe aber auch, dass das,
je mehr wir wissen darüber, wie es auch Unterstützungsmöglichkeiten gibt,
man eher nicht mehr so im Vordergrund steht,
also als ich in der Klinik angefangen habe zu arbeiten,
war das Thema Selbstverletzung noch ein viel größeres Thema,
nun haben wir ja spezifische Stationen,
insofern gibt es da auch schnell eine Idee,
wie damit umgegangen werden kann, was es für Alternativen geben kann,
aber ich sehe da schon,
dass das ein bisschen zurückgegangen ist,
weil es vielleicht auch mehr Wissen darüber gibt.
Ja, aber klar finde ich, fände ich es sehr schön,
wenn es mehr sowas wie Stäb oder solche Anlauf, ja,
solche Unterstützungsmöglichkeiten gäbe, aber ja, das muss ja auch irgendwie geleistet werden.
Stehbissstations äquivalente Behandlungen zu Haupseln zu Hause. Du hattest jetzt eben bei dem Thema Suizidualität eweils schon Persönlichkeitsstörung,
insgesamt gesagt und gar nicht nur Borderline und ich habe noch die Frage im Kopf,
welche Rolle, probraumatische Erfahrungen in der Biografie,
bei Borderline, war vielleicht überhaupt bei Per vorderlich,
probraum, das ist das auch so ein bisschen do,
Wenn ich die wissenschaftlichen Ergebnisse sozusagen beurteile, na eigentlich nicht.
Also wenn man tatsächlich klare, sozusagen Traumatisierungen benennt,
gilt das nicht für alle Persönlichkeitsgesprächenen Menschen,
sondern nur für einen Teil
Wobei natürlich die Persönlichkeitsstörung, die viele seelischen Störungen, eine komplexe Störung ist,
die unterschiedliche Quellen hat. Und die Entwicklung und die,
sagen wir mal, auch die Ursachen,
die ihn dann später auch zu komplexen Traumatisierungen führen,
die Entwicklungen sind auch natürlich bei Persönlichkeitsgestörten nicht immer optimal und die erhöhen natürlich damit die Wahrscheinlichkeit,
dass eine Persönlichkeitsstörung auch sozusagen die Schwelle zur Krankheit überschreitet.
Das aber als zentralen, ursächlichen Faktor zu nehmen,
glaube ich, Okay, wollte aus meiner Sicht zu weit gehen.
Was sehr viel stärker ist, ist, dass die Menschen halt,
wenn die Menschen in ihrer Entwicklung nicht die Chance hatten,
mit ihren inneren Verwerfungen sozusagen umzugehen.
Also wenn zum Beispiel die Validierung eigener Leistung und eigenes Selbstbewertgefühls
ausbleibt. Das sind oft schädliche Einflüsse, die,
wenn es dann um Pubertät geht und junges Erwachsenenleben,
die Widerstandskraft gegenüber Krisen, wir hatten natürlich noch zusätzlich schädigt oder ja, nicht entwickeln lässt.
Von daher finde ich halt die Beschäftigung mit der Biografie bei
Persönlichkeitsstörer gestörten Menschen sicher ein ganz wichtiger Aspekt, ja,
von Versöhnung und Heilung, wenn man so will.
Aber ich bin so ein bisschen vorsichtig,
dass immer an diesem Trauma-Begriff zu koppeln, weil ich glaube,
damit kommt natürlich auch eine bestimmte Beziehungskonstellation in der Therapie zu oder zum Tragen,
die ich manchmal sehr problematisch finde, ja.
Also ich habe verstanden, dass du sagst,
Trauma Köln eine Rolle spielen, beim Übergang zur Persönlichkeitsstörung,
aber mindestens so wichtig ist, wie kann jemand das kompensieren,
was hat jemand zur Anerkennung gefunden für Ressourcen gefunden.
Christiane, wie würdest du das gewichten,
die traumatischen Erfahrungen
Also wir haben darüber gestern auch nochmal ein bisschen geredet und sind irgendwie zu,
ja, haben eigentlich nochmal uns diesen Aspekt angeguckt,
was bedeutet das für die Interaktion,
wenn es so eine Zuschreibung gibt als traumatisierter Mensch.
Und damit kommen Menschen halt schnell in eine Rolle,
in der sie eher in so einer, ich sag das mal, hat Opferrolle sind.
Und dann ist ja klar, es müssen sich alle kümmern,
es ist Rücksicht zu nehmen und das ist ja auch gut und richtig.
Also ich habe im Rahmen meiner Doktorarbeit in qualitativer Arbeit gemacht,
die jetzt keine statistische Aussage machen kann,
aber alle Teilnehmenden haben, in narrativen Interviews selbst initiiert.
Das Thema Traumatisierung, Trauma zur Sprache gebracht. Und es war
die ganze Palette dabei und sieht das aber Lebensgeschichten gewesen.
Und ich glaube, wenn man Lebensgeschichten von Menschen sich anhört,
dann, egal was wir für eine Diagnose haben oder nicht,
haben wir alle natürlich auch Dinge in unserem Leben erlebt,
die man als traumatisierend bezeichnen kann.
Und die Frage ist eher, wie gelingt es Menschen,
die dann ja auch diese Zuschreibung als traumatisierter Mensch haben,
wie gelingt es, diese Gratwanderung hinzukriegen, vorsichtig mit den Menschen umzugehen,
aber sie nicht eher so in ja vor allem zu schützen.
Also Marshall Linnen hat mal irgendwann gesagt auf Englisch,
aber die deutsche Übersetzung wäre, behandelt sie nicht wie rohe Eier,
sonst benehmen sie sich wie Ruhe, ja.
Also Menschen wollen auch gefordert werden und auch traumatisierte Menschen können
ja gefordert werden und wollen auch gefordert werden.
Und also da gilt es vielleicht nochmal andere Fertigkeiten zu lernen,
andere Frühwarnzeichen zu erkennen
Aber das, ja, also was ich ganz,
ganz problematisch finde, sind Leute, die ich immer wieder,
auch in meinem persönlichen Umfeld erlebe, die als,
also Peers quasi, die so unfassbar überversorgt sind im Gesundheitssystem,
dass wir sie eigentlich behindern durch unsere Interventionen,
dass sie so viele Unterstützungsmöglichkeiten haben,
betreut es so in ambulante Pflegen, Pflegegraden, keine Ahnung,
hier noch eine Therapie, da noch irgendwie was.
Und ja, also natürlich ist das gut und wichtig,
Anlaufstellen zu haben, aber wenn alle, ja,
wenn das ganze Leben daran besteht, dass man seine Helfer koordinieren muss,
dann bleibt ja auch wenig Zeit für anderes Leben noch.
Und das sind zwar auch Kontakte,
aber ich würde den Menschen einfach wünschen, dass,
also ich würde es hin helfer, Helferinnen wünschen,
dass es uns gelingt,
Menschen loszulassen und das Vertrauen zu haben,
dass sie ihren Weg finden und ich würde den Unterstützerinnen im Umfeld wünschen und natürlich auch den Betroffenen,
dass sie diese Kontakte nutzen können und dass da mehr
wachsen kann
Also ich habe jetzt im Gespräch schon vieles gelernt.
Also einmal, dass man Konflikte in Beziehung nicht überbewerten darf,
sondern immer auf die Konflikte innerhalb zu sich selber gucken muss.
Ich habe jetzt gelernt,
dass es irgendwie die traumatischen Erfahrungen wichtig sein können,
aber auch nicht überbewertet werden dürfen, dass es auch darum geht,
welche Ressourcen hat ein menschliche Fähigkeiten,
also dass man ihnen auch das Backzoll für seine Lebensleistung ihnen damit abholt und wertschätzt und nicht wie hohe Eier behandelt.
Und dazu passt die strukturelle Forderung, weniger stationäre Kummulation,
wo sich alles buchschaukelt, sondern mehr Abonnante begleitet.
Ich würde jetzt gerne noch mal zu der Eingangsfrage zurückkommen.
Die haben wir schon ein bisschen gestriffen. Wer stört wen
, warum? Also wir wollen alle eigen sein.
Manche Menschen sind akzentuierte Persönlichkeiten und manchmal ab irgendeinem Punkt
sagen wir jetzt Persönlichkeit stören.
Ist das kontextabhängig
Also ist es in der Politik und in der Finanzwelt,
siehe Trump üblich, eine besondere Persönlichkeit zu sein oder und in anderen Kontexten weniger.
Also wer entscheidet, ab wann wir von Persönlichkeit stören möchten?
Ja, die Frage ist schwer zu beantworten. Also ich,
es gibt ja sozusagen auch wissenschaftliche Untersuchungen zur Persönlichkeitsprofilen von persönlich
Gott gestörten und die unterscheiden sich gar nicht von Normalen.
Ja, sie sind genauso unterschiedlich, wie über die Gruppe
verteilt, viel bei Nichtkranken. Ich glaube,
dass die Persönlichkeitsstörung, die ja nicht eine Fertigkeitenstörung ist,
also nicht eine Störung der Person, sondern eben eines Teilaspektes der Existenz,
dass die sozusagen einen Fehler dazu zwingt,
immer wieder bestimmte Dinge zu tun, die dann die Uniform wirken.
Aber ich glaube, dass der Mensch, der dahinter steckt,
jenseits Zerstörungen genau die gleichen Eigenschaften in der Variabilität hat wie andere.
Von daher bin ich auch bin ich auch so ein bisschen froh,
dass ich auch die Diagnostik ändert. Es wird weniger Begriffe geben,
sondern mehr Profile, die sozusagen betrachtet werden können,
die dann ja auch Arbeitsaufträge sind, eben den Menschen zu helfen,
diese Einschränkungen, die sie ihm auch haben,
zu überwinden und hinter sich zu lassen und dann,
wie andere auch,
sich mit dem Leben auseinanderzusetzen
Sodass ich glaube, dass diese sozusagen auch die,
dass diese Begriffe dann auch bis ins Normal,
in das Normalleben hineinspielen, wie zum Beispiel der Begriff der Nazil,
eines Narzissten, das ist ja fast schon eine Beschimpfung,
das entwertet, glaube ich, diese psychopathologischen Begriffe,
macht sie, missbraucht sie im Grunde genommen.
Und das hat natürlich auch Auswirkungen auf die Betroffenen,
weil sie ja sozusagen diese Diagnosen dann noch von Medizinern bekommen. Ich glaube,
wir sollten das eher nicht als ein normales Leben sehen,
sondern eben als Menschen, die eine Störung haben,
die eine innere Barriere darstellen und die sie hier überwinden müssen,
um ein gutes Leben zu führen oder ein stämmiges Leben zu führen, besser besorgt.
Stehe ich dich richtig, dass die Diagnose in dem Zukunft
nicht mehr geben wird oder lange persönlicher für narzisstischer Persönlichkeitsstörung?
Ah, das ist eine tierische Präsidentwicklung. Das wird es
leider alles nicht mehr geben. Zumindest wenn man den ECDA,
also die Konzepte der Kommission, die den ECDA 11 entwickelt.
Leider ist es so, dass die die Borderline-Persönlichkeitsstörung sozusagen noch am Leben erhalten wird.
Ist übrigens auch auf die Mitwirkungen der deutschen Psychiater zurückzuführen,
die aber nicht damit argumentieren, dass es die einzige definierte Persönlichkeitsstörung ist,
sondern dass es so viele wissenschaftliche Untersuchungen zu diesem Begriff gibt.
Und wenn man denen aufgeben würde, würde man das alles nicht mehr wiederfinden.
Also das ist die Argumentation. Ich glaube aber, dass diese Profilsichtweise,
also da werden bestimmte Dinge des Selbstbildes und der Zwischenmenschen Fertigkeiten sozusagen in Profilen gesammelt,
dass die aus meiner Sicht die gesamte psychiatrische Diagnostik verändern wird,
aber vor allem werden diese, sagen wir mal,
Kategorisierungen oder Typoduzierungen der Persönlichkeitsgestörten,
während der Persönlichkeitsstörung verlassen und das finde ich auch gut so.
Christiane an dich dieselbe Frage. Was würdest du sagen,
wer entscheidet im Moment, ab wann etwas Störung ist und bis wann etwas akzentuierte Persönlichkeit ist?
Ich hatte noch die Hypothese, dass es kontextabhängig ist,
also dass das Umgehen der Angehörigen der Gesellschaft, da eine Rolle spielt und je nachdem,
in welchem beruflichen Kontext man ist, spielt das eine Rolle natürlich?
Also ich glaube, was das Allerwichtigste ist,
wenn man selber irgendwie nicht mehr klarkommt,
dann ist man ja auf der Suche und also ich weiß,
als ich damals diese Borderline-Diagnose das erste Mal bekommen habe,
habe ich dann diesen Plastiker gelesen, ich hasse dich,
verlass mich nicht und man wusste damals wirklich wenig,
ich weiß,
dass der Stationsarzt in der Klinik damals sagte,
darf ich das auch mal lesen und da waren eben
viele Verhaltensweisen beschrieben und ich war auch erleichtert
Erlebe das immer wieder bei Leuten, dass sie sagen,
jetzt hört das Kind einen Namen. Und ich glaube,
gefährlich wird es an der Stelle, wo Leute sagen,
ich bin Borderline, auch solche Phasen habe ich gehabt,
wo die Identifikation nur noch über die Diagnose geht und nicht ich habe.
Also man würde ja auch nicht sagen,
ich bin Blinddarm oder so oder ich bin Diabetes.
Also es geht eher um damit umgehen. Und dass diese diagnostischen Begriffe,
also ich finde, Herr Rahn hat damals gesagt,
als ich in der Klinik angefangen habe,
das sind Arbeitshypothesen,
begegnen Sie den Menschen als Lernender und nicht als Wissender,
Ihr Job ist hier Hoffnung zu machen
Den Rest, dass man will Fortbildung. Und das hat mich
mein ganzes Berufsleben oder begleitet mich einfach in meinem Berufsleben,
weil ich finde, dann macht es das mit Patienten möglich, darüber zu sprechen.
Und manchmal ist es vielleicht wichtig, sich mit dem Diagnosebegriff besonders zu befassen,
aber oft kann der dann auch in den Hintergrund treten.
Und ich meine, unser System ist einfach so,
wenn ich nicht gelabelt bin, dann kriege ich keine Unterstützung.
Und das müssen Leute über mich sagen, darüber,
also es gibt Tests, natürlich kann man das mit bestimmten Tests auch irgendwie ermitteln.
Und so soll das ja auch gemacht werden, wie das
in der Praxis dann ist, dass man mal dahingestellt.
Ja, Ich glaube, gefährlich wird es wirklich,
wenn es so zu Schimpfworten wird, wie wenn wir in der Berichterstattung,
aber das hören wir eher bei sowas wie,
da haben die politischen Parteien mal wieder eine schizophrene Entscheidung getroffen.
Also da hören wir das öfter, solche Begriffe rutschen dann auch da rein.
Und das sind Wertungen, die finde ich sehr unfair.
Das wird bei Borderline jetzt eher nicht passieren.
Da ist es eher im klinischen Rahmen, dass diese Diagnose
an Erschrecken auslösen kann und damit eine Abwehr und eine Stigmatisierung.
Also wenn ich stigmatisiere, beides von euch jetzt gehört,
das ist Risiko der Stigmatisierung gibt, von außen,
aber dass es auch das Risiko der Identifizierung gibt, dass jemand sagt,
ich bin ja, ab jetzt bin ich die Borderlinerin und alles andere von mir stelle ich hinten an.
Und das finde ich zumindest einen wichtigen Hinweis. Wir machen in Hamburg von ihrer menschlichen Hamburg aus so einem Projekt zu sich stehen,
wo wir betroffene Schüler, Schülerinnen ansprechen und dann mit einem Vierbegleiter dabei,
man gemeinsam überlegt, welche Worte möchte ich selber von mich verwenden,
mit wem möchte ich reden, mit wem möchte ich nicht reden,
wie gehe ich mit den sozialen Medien um,
da spielt das eine Rolle, wem sage ich die Geragmose,
wem sage ich,
welche anderen Eigenschaften sind eigentlich viel wichtiger von mir.
Und da sind wir durchaus auf Leute gestoßen,
die dann ab einem bestimmten Punkt von sich nur noch als die Borderlinerin oder den Borderliner sprechen.
Und da habe ich jetzt von euch beiden gehört,
das ist ungünstig und wird möglicherweise vom Hilfesystem eher noch befördert und das sollten wir lieber lassen. Ja,
vielleicht ist es eine Zeit lang auch einfach sich verorten können und
dann aber irgendwann gilt es einfach auch wieder was anderes zu finden und also meine spannende Begegnung mit einem Mitschüler war irgendwann,
dass ich, also aus diesem ja doch auch viel stationären Gesundheitssystem in der Behandlung kam und dort immer nur sagen musste,
ja, Diagnose, Borderline und alles war klar,
entweder die Fachleute fanden mich faszinierend oder ganz furchtbar.
Das war relativ klar, sich zu verorten,
dann habe ich das diesem Mitschüler erzählt und habe dann gesagt,
ach, ich bin übrigens Borderline oder Borderline oder wie auch immer,
was ich da gesagt habe, weiß ich nicht mehr.
Und der hat gesagt, ah ja,
das ist ja schön und was haben wir in Mathe auf?
Und damit war das Thema durch. Also es war ein
ganz anderer Kontext und es war überhaupt nicht mehr relevant.
Der konnte damit nichts anfangen, der konnte mir das nicht
fühlen und der fand das jetzt auch nicht sensationeller als irgendeine Erkältung.
Und das war natürlich eine Chance. Und ja. Welche
Rolle spielen Angehörige jetzt auch bei der Behandlung von Persönlichkeitsstörung überhaupt,
aber auch von Bordermen
Eigentlich spielen die in der gegenwärtigen Situation noch mal in Erfahrungen eine geringe Rolle.
Und ich finde das ehrlich gesagt ein bisschen erschreckend.
Weil es gibt ja mittlerweile aus den Amerien,
aus Amerika sehr viele Untersuchungen zum Langzeitvereinlauf von Persönlichkeitsstörungen,
gerade von Brühelein, weil das ja sehr beforscht wird.
Und man muss es ehrlich sagen,
dass die Menschen im Alter einsam sind,
keine sozialen Netzwerke mehr haben und
körperlich krank sind
Das ist auch der Grund, warum die Sultitquarte Quote im Alter,
obwohl die Störung an sich schon vorbei ist, so in die Höhe schnellen und das sind alles so Bilanzierungen, ja, des eigenen Lebens.
Also die Störung ist im Hintergrund, aber die Einsamkeit bleibt. Wird die Einsamkeit bleibt,
dass man hier keinen Beruf hat und dass man auch in prinkären Verhältnissen lebt,
aber die Einsamkeit, also die das Verlassen sein,
ja, und das Angewiesensein auf professionelle Helfer,
die ja alle möglichen Funktionen dann übernehmen müssen,
das finde ich schon sehr schreu,
erschreckend und das ist ja ein Thema von Prävention,
wenn man so will, ist nicht unbedingt die Eltern sein müssen,
die zum sozialen Netz gehören,
aber dass auch persönlichkeitsgestörte Menschen in die Lage versetzt werden sollten oder ihnen geholfen werden sollten,
sich ein ganz normales, soziales Netzwerk zu erhalten,
weil das ist für die Zukunft ganz entscheidend.
Und da müssen wir ganz viel tun,
weil, oder wir müssen da viel helfen,
weil wir haben auch in den Stepsgruppen die Erfahrung,
wenn die Leute das Self-Parteam zusammenstellen wollen,
da ist es gerade in unserem Land so,
dass die Leute auf Karl nur auf professionelle Helfer kommen häufig oder auf gar keinen,
ja, wenn man so will.
Und das ist aus meiner Sicht ein Risikofaktor, ja,
für die Zukunft. Und wir müssen sehr viel mehr,
nicht vielleicht an Angehörigen im Sinne von Familie oder was auch immer,
dann gibt es ja viele,
gar gar nicht so eine enge familiäre Bindung haben,
aber im Hinblick auf Freunde haben, Unterstützer haben mehr,
ein soziales Netz haben, da muss noch jedes getan werden,
um die Leute da in die Ladefahrt zu versetzen oder ihnen zu helfen,
das aufrechtzuerhalten.
Bin ich eine Zukunftsaufgabe? Das passiert noch viel zu wenig
. Also nicht nur die anderen, sondern die sozialen Netzwerke
sind wichtig, auch in präventiver Hinsicht gegen die Eindruck.
Christiane, wie siehst du das? Es ist halt so,
dass wir halt dadurch,
dass wir vielleicht auch manchmal sozusagen die Hilfe so in den Vordergrund rücken,
so, dass viele Betroffene Schon mit den Helfern so viel zu tun haben,
dass sie an alles andere nicht mehr denken können.
Und das finde ich auch nicht gut. Also das
sozusagen so ein Helfekontext plötzlich zum sozialen Netz wird.
Also das ist eigentlich für sehr problematisch,
weil das hält man nicht, 40 Jahre durch.
Also das muss man sehr selbstkritisch dann auch betrachten
Christiane, wie siehst du das? Welche Rolle spielen an Bereden? Genau,
wir haben ja eure Idee folgend 2004 den Borderline-Trialog entwickelt und haben
das als das bundesweite Veranstaltung angelegt, die inzwischen Regionaltrialoge und so hat.
Und da war eben die Idee, nochmal zu gucken,
wie kommt man, ja, im Sinne der Psychosesseminare,
so wie ihr das gemacht habt, über Borderline ins Gespräch,
weil es da eben viel um das Thema Beziehungen gibt und weniger um Phänomene.
Und ja, das war eigentlich so dieses,
dass wir gesagt haben, wir machen die Veranstaltung so,
dass sie auch von den Referenten her immateriallogisch sind.
Und das war gar nicht so leicht Angehörige zu finden.
Und in den, ich habe das zehn Jahre lang mitbegleitet,
das läuft immer noch. In der Zeit ist das ganz
spannend gewesen, was es auch für eine Veränderung gegeben hat.
Zum einen haben wir ganz viele Partner gesehen und dann kamen aber auch immer mehr Kinder dazu.
Also es gab dann auch Betroffene, die mit ihren Kindern kamen und so,
wächst ja jetzt auch eine Generation heran, die eben,
wo auch offen kommuniziert wird über die Problematik vielleicht, die es in der Familie gibt.
Wir haben irgendwann auch ein Kinderbuch zu dem Thema gemacht,
Mama, Mia und das Schleuderprogramm, um Kindern zu erklären,
was ist denn mit Mama los, wenn die, ja,
wenn die Emotionen so überborden, das war jetzt Mama,
als hätte auch Papa sein können.
Also wie auch immer, aber das ist zum Thema wird,
das ist ja, glaube ich,
auch eine neue oder, ja, eine neue,
also wir heran auch einfach eine Aufgabe, die wir haben,
dass wir überhaupt auch den Kontext angucken und Familie angucken und alle,
die dahinter stehen.
Und ja, also insofern, ich glaube, dass sie
ja letztlich sehr stützend auch sein können, die Angehörigen.
Und natürlich gibt es auch sowas, wo wir sagen müssen,
da gibt es nicht nur Verantwortlichkeiten, da gibt es auch Straftaten,
es gibt immer auch sowas wie Missbrauch und solche Sachen.
Natürlich muss man auch mit sowas umgehen im Rahmen eines,
einer triaologischen Begegnung, aber also das so ein bisschen zu gucken,
wie kann Begegnung wieder stattfinden und nicht im Kopf zu haben.
Also ich weiß, dass es in Frühjahr immer irgendwie sowas gab,
naja, das ist doch klar,
bei der Familie kann der Patient ja gar nicht anders sein.
Und ich meine, was maßen wir uns denn an?
Wie viel wissen wir denn über Familien? Werden wir kurz
einen Besuch sehen irgendwie? Und letztlich sind es ja die Leute,
die beständig über das Leben, ja,
Geschwister oder so die ganze Zeit da sein werden und die
irgendwie in irgendeiner Weise vorkommen können sollen.
Und bei Steps wird es einfach genutzt. Und das ist Arbeit,
das stimmt, dass Betroffene wirklich immer da sitzen und sagen,
ja, ich habe ja niemanden.
Und natürlich werden wir als Trainerinnen auch findiger und dann lassen wir auch jemanden zu,
der 400 Kilometer entfernt eine Brieffreundschaft oder eine WhatsApp,
ein WhatsApp-Kontakt ist oder so und sagen, ja,
aber das gehört auch dazu.
Und wenn man das alles mal aufzeichnet oder mit so kleinen
Spielfiguren auf ein Blatt stellt und mal guckt,
wen gibt es denn noch alles,
dann haben wir plötzlich auch die Bäckerin,
an der man jeden Morgen vorbeikommt.
Oder dann haben wir einfach Leute,
die erstmal gar nicht so im Fokus waren und plötzlich wird klar,
so alleine bin ich ja gar nicht.
Und dann kann man daran weiterarbeiten. Also wir werden auf die Kinderbücher,
auf das Steps und auch auf der Webseite des Trialogs im Abspann hinweisen,
sodass man sich da informieren kann und nachschlagen kann.
Wir lehren uns im Ende des Gesprächs,
gibt es von eurer Seite noch irgendwas,
was euch wichtig ist zu sagen,
was nicht genug zu sprache kann.
The vielleicht
gut zuerst
Ja, wir haben es schon angesprochen,
aber ich will es nochmal an der Stelle betonen,
dass wir hierzulande einfach mehr qualifizierte,
ambulante Angebote brauchen für die Betroffenen und Anlaufstellen,
dass wir natürlich die stationären, sagen wir mal,
Einheiten noch brauchen, aber ich finde, dass sie eine Aufgabe bekommen,
die sie so eigentlich gar nicht erledigen können.
Es geht auch um längerfristige Begleitung von Betroffenen.
Und das ist bei uns halt einfach deswegen auch unterrepräsentiert,
weil das ja bei Persönlichkeitsgestörten es immer um Komplexbehandlungen geht.
Also Behandlungen durch Teams. Es ist für Persönlichkeitsgestörte nicht gut,
wenn sie nur einen Helfer haben, auf der Hinsicht alles konzentriert,
sondern sie sollen sozusagen eine komplexe Unterstützung bekommen,
mit unterschiedlichen Menschen, die auch unterschiedliche Ansätze haben.
Und das ist bei uns und Unternehmen Bedingungen ganz schwer, so richtig zu realisieren.
Da gibt es Finanzierungsprobleme, da gibt es verlierte Probleme. Und ich finde,
das ist eine Zukunftsaufgabe, das zu verbessern,
auch um die Folgen zu minimieren, die ich eben da skizziert habe,
die offensichtlich, ja, sozusagen bei uns auch auftreten,
dass die Leute wieder längerfristig ein sehr reduziertes Leben führen müssen.
Also das ist mir
ein Anliegen
Der Begriff der Komplexleistung wird im Moment viel diskutiert und es
ist vielleicht auch eine Chance bei den euren Anstürmen und Persönlichkeiten.
Gerne, hast du noch irgendwas auf dem Ärzten oder im Kopf
, was zu wenig zur Sprachkopfbühne ist? Naja,
ich denke einfach, dass ich glaube, die Herausforderung,
die wir von Fachseite haben,
da wechsle ich jetzt wirklich mal auf die Fachseite,
auch mit der eigenen Erfahrung im Hintergrund, ist,
dass Begegnung ja das Allerwichtigste ist und also was ich aus der betroffenen Perspektive sagen kann,
wir finden ja die Fachleute
Die meisten Betroffenen finden jedenfalls die Fachleute erstmal schon auch,
ja, toll und unterstützend und suchen da die Hilfe. Also das ist vielleicht anders,
als ich das manchmal auch erlebe bei Menschen mit anderen Diagnosen oder so,
die Fachleute erstmal bedrohlich erleben oder so,
sondern also oft kann Klinik auch eine Zuflucht sein,
oft sind Fachleute einfach auch eine wichtige Anlaufstelle und um sich das klarzumachen,
sich auch klar zu machen, wie sehr man ein Modell ist.
Also ich habe, ja auch viel einfach darüber gelernt,
dass ich das Handeln von meinen Therapeutinnen oder so einfach bewundert habe und Sachen versucht habe, auch so zu machen. Man muss dann nicht recht Therapeutin werden. Ja,
aber irgendwie kann es vielleicht ein Anstoß sein, zu sagen,
boah, das ist ja toll, die hat keine Ahnung,
das und das Hobby und damit erzählt man als Fachperson nicht viel von sich,
aber es ermöglicht einfach, Modell zu sein,
indem ich tue etwas in meinem Alltag und ja,
und ich glaube, es ist eine Haltung auch zu sagen,
ich sehe dich in deinen Ressourcen und das will unser Gesundheitssystem nicht,
wir sehen Defizite und wir müssen ja diesen Spagat machen,
dass wir Patientinnen vermitteln, was wir hier brauchen,
ist mit der Herdenseite zu arbeiten und ihre Ressourcen rauszuarbeiten und zu gucken,
was ist denn möglich und du darfst gut sein und ja,
das ist auch auf der Peer-Ebene zu sagen, Mensch,
toll, das ist klasse,
mach mehr davon und gleichzeitig geht es vielleicht darum zu sagen,
okay, und jetzt muss ein Antrag auf eine medizinische Real gestellt werden und da wird alles übel reingeschrieben,
was im Leben jemals passiert ist, man eine Chance hat,
überhaupt einen Fuß in die Tür zu kriegen und eine Unterstützung zu bringen.
Und das ist, glaube ich, viel das System.
Und in dem System müssen wir uns leider bewegen und damit gut einen Weg zu finden,
ist, glaube ich, eine, ja, eine Herausforderung.
Ja, ich bin ganz beeindruckt von dem Gespräch und habe eine Menge gelernt,
also sowohl was die Haltung angeht, als auch was die Strukturen angeht, gibt es noch einiges zu verändern.
Also ich habe zum Beispiel jetzt gelernt,
dass man Frau Matter wichtig nehmen muss,
aber mindestens so auf die Ressourcen gucken muss,
dass Konflikte in Beziehungen wichtig sind, aber erstmal nur die Oberfläche,
dass um die Beziehung zu sich selber geht und wie man da aus der Creme kommt,
dass die Versorgungssystem wichtig ist,
aber viel mehr ambulant sein sollte und man sich vor Überforsorgfürsorge hüten muss,
dass das nicht das Leben ersetzen kann.
Und dazu passt auch, dass hier sagt,
die Angehörigen sind wichtig, aber eben nicht nur die Ängsten,
sondern auch die weiteren sozialen Kontakte haben eine große Bedeutung,
um nicht einsam zu sein und nicht nur auf dem Hilfesystem zu sein.
Also viele spannende Anregungen bedankt mich sehr bei euch für dieses Gespräch.
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass das nächste Thema,
das Thema Sucht sein wird, Sucht,
eine Form der Suche, was die Sucht nicht verharmlosen soll,
aber auch dahinter gucken soll,
um was geht es dann auch noch.
Und warum wird der eine süchtig und der andere nicht?
Wo ist da der fließende Übergang, dass bleibt unsere Leitfrage?
Ja, vielen Dank fürs Zuhören.
Vielen Dank nochmal an euch.