Herzlich willkommen zu dieser Web-Session. Wir beginnen jetzt mit einem
sehr interessanten Thema heute Vormittag. Der Start von dieser Web-Session-Runde,
die ja auch noch bis 13 Uhr geht.
Drei Stück haben wir hier. Und es geht um das
Thema Interesse und Begeisterung. Und ich begrüße ganz herzlich meine vier Gäste hier.
Wir haben nur 45 Minuten Zeit. Das ist also richtig sportlich. Die wollen wir natürlich maximal nutzen. Deswegen sage ich,
sie sehen ja auch alle die Namen an den Bildern,
einfach mal kurz, wer alles bei uns ist, wenn Degenhardt,
der ist an der Fakultät für Erziehungswissenschaft Professor für Pädagogik,
Beeinträchtigung des Sehens und Blindheit und mehr,
wenn wir ja gleich noch hören von ihm zu dem Thema,
dann Stefanie Glenz begrüße ich,
die lehrt ebenfalls in der Fakultiv für Erziehungswissenschaft,
aber in einem ganz anderen Bereich, nämlich fachdidaktisches,
fachdidaktisches Grundlagenstudium Sprache.
Nadja Blütmann macht nicht nur, aber vor allem Seminarangebote zur geisteswissenschaftlichen Schlüsselkompetenzen,
zumindest erzählt sie darüber etwas und Hobert Kiechle,
der hat im Fachbereich Mathematik in der Minfakultät.
Herzlich willkommen. Ja, das Thema dreht sich um die Frage,
wie kann man denn Begeisterung selber als Lehrender zeigen und Interesse vor allem wecken bei den Studierenden,
im besten Fall vielleicht auch, dass die Begeisterung entfachen und rüberbringen.
Und dazu haben wir im Vorfeld dieser Websession einiges gesammelt bei Studierenden.
Das ist auch das Besondere eigentlich an dieser kleinen, an diesen kleinen Runden.
Sonst er ist nämlich die vorgestellten Personen gar nicht hier.
Und meine Fragen in die Runde sind dann jeweils,
wie sie denn das machen, was sie da,
wie sie das hinkriegen, dass sie studierendes Gefühl haben,
ja, das sind Lehrende, die Interesse wecken, Begeisterung rüberbringen.
Und ich gehe einfach mal so da rein nach durch und beginne mal bei Herrn Dinghardt. Der Ding hat ihre Studierende finden,
dass sie in ihrer Lehre zur physiologischen Optik begeistern,
und zwar, weil sie, und das sind so wörtlich Wörter,
authentisch vermitteln und abwechslungsreich agieren, auch Humor,
wer wird genannt, anekdotische Einschübe und ein hohes Maß,
aber auch an Geduld mit Studierenden, auch wenn ziemlich offensichtlich ist,
dass die Studierenden oft auch wenig hinterfragen,
aber irgendwie kriegen sie das sehr gut hin.
Erzählen Sie doch mal kurz,
wie Sie das aus Ihrer Sicht machen,
was da bei den Studierenden ankommt und was Ihnen da wichtig
ist bei diesem Thema Begeisterung,
Interesse,
Die physiologische Optik ist ja bei uns im Fach.
Die Blinden- und Sebinatenpädagogik, ja, so eine kleine Besonderheit. Viele Studierenden,
die sich für das Fach entscheiden, erwarten dann nicht,
dass sie plötzlich wieder mit Naturwissenschaften zu tun haben.
Und da könnten wir dann nachher vielleicht noch mal drüber reden.
Es ist nicht ganz so leicht mit der Naturwissenschaften an Schulen.
Ich bin von Hause und hatte Physiklehrer.
Und von daher versuche ich natürlich, gerade das,
was Optik damit reinbringt, ein Stück weit wieder offen zu legen.
Weil ich gehe mal davon aus, dass es natürlich Schulwissen gibt bei den Studierenden.
Und manchmal ist es ja die große Kunst,
die etwas, ich sag jetzt mal,
in die Zwei-Reihe gelegten Sachen wieder rauszuholen
Und das eine ist eben sowas, ich gehe davon aus,
dass jedes Fach sowas wie eine Allgemeinbildung hat,
die so im ersten Moment gar nicht dazugehört.
Ich fange zum Beispiel die Vorlesung immer an mit dem Farbkreis von Böte.
Kann man sagen, wie kommt der jetzt zur Göte?
Ja, und dann kommt das so zum Beispiel rein,
dass ich sage, wann ist schon mal ein Weimar?
Also das sind so die Sachen, die dann auch dazugehören,
das sind so die Anekdoten, wo ich glaube, da kann man Reisetipps machen,
was liest man? Und dann kommt hier irrte Böte,
das liegt nun mal daran, dass der gute Goethe,
wenn er wüsste, wie er heute gesehen wird,
glaube ich, in einige Schwierigkeiten hätte er,
fand sich ja als Naturwissenschaftler und hat unglaublich viel geforscht zu Farbe und hat da einige Fehler gemacht,
die für die Zeit völlig normal waren,
die Sachen mit monochromatischem Licht und Farbmischung von festen Farben auseinanderzukriegen,
fällt uns heute manchmal schwer.
Und so steigen wir ein und stellen fest, okay,
dieses Kurpurner da in dem Fahrtkreis, das gibt es als monochromatisches Licht nicht.
Und das taucht dann irgendwann später wieder auf, wenn wir uns die Farbräume angucken,
die die Technik heute benutzt. Und dann stellen wir fest, da ist auch wieder Purpur dabei. Und jawohl, das geht, indem man eben monochromatisches Licht mischt. Und diese Versuche,
dann auch Biografien mit reinzubringen, das ist mir persönlich wichtig,
wir reden ganz viel über Beleuchtung,
da mögen wir in Nordeuropa immer Edinson,
die Bühlampe ist das Original, nein,
die Sonne ist das Original und dann sind wir schon bei Edinson und Edinson ist hochspannende Biografie,
er hat natürlich die Glühlampe gar nicht erfunden,
sondern er hat sie eigentlich reif für die Produktion gemacht,
das hat er auch gar nicht eher gemacht, sondern ganz viele Leute,
Edinson war hochgradig gehörlos oder schwerhörig und so kommt man eben in Geschichten rein,
in denen die Studierenden, und das freut mich,
dass dann die Rückmeldung auch so kommt, auch Zugänge zum Fach haben,
die eben mal ein bisschen rechts und links sind.
Ja. Darf ich mal kurz nachhaken,
weil ich finde das insofern ganz interessant,
dass das ja gerade die Vorlesung hochschuldidaktisch immer so ein Verdacht steht,
sowieso auf der Loser-Ecke zu stehen,
weil man da ja gar nichts bewirken kann.
Sie zeigen jetzt aber in einer bestimmten Form, wenn man Dinge erklärt.
Sie haben jetzt auch gerade nochmal bestätigt, ja,
ich mache da ein, schübe Anekdoten, biografisches,
geschichtliches oder auch aktuelles, ein Bezug zur Lebenswelt des Studierenden.
Das scheint ja dann tatsächlich doch anzukommen. Würden Sie das
auch so sehen oder ist das jetzt gerade eine überzogene Interpretation,
auch in Bezug auf das Format Vorlesung von mir
Nee, ich würde das sogar noch zuspitzen. Also es ist ja nicht nur historisch,
sondern ich habe ja dann die Möglichkeit, auch aus der Transformation zu berichten.
Also ich empfinde unser Fach als ein sehr transformatives,
wir müssen inklusive Entwicklung von Gesellschaft mit betreiben. Das heißt,
wir sind zum Beispiel bei dem Thema barrierefreien Bauen unterwegs,
nicht nur an dieser Universität, aber auch da kann man ein paar nette Geschichten erzählen.
Das macht ja auch immer ganz viel Sinn, wenn Studierenden mal mitkriegen,
dass die eigene Universität sich mit den gleichen Problemlagen rumschlägt, nämlich barrierefrei werden zu wollen.
Und dann kann erst mal die eine oder andere Geschichte auch geben,
wie wir hier in der Sanierung und im Neubau von Gebäuden an dieser Universität unterwegs sind,
was wir da für Erfahrungen sammeln, wo wir Partner haben,
wo wir Fürsprecher haben und wo wir eben,
ich sage jetzt mal,
auch immer noch auf Unverständnis und fehlendes, ja,
doch fehlende inklusive Grundansätze stoßen.
Und das, finde ich, gehört dazu. Und das
ist ja das, was die Studierenden später auch haben.
Sie haben ja nicht irgendwie so eine enge, unterrichtliche Geschichte,
sondern sie müssen Schulentwicklung betreiben, sie müssen in der Gesellschaft agieren.
Und ich hoffe, dass es nicht zu viel wird.
Manchmal fällt es natürlich Studierenden auch schwer,
so diese Sprünge, diese Gedankensprünge dann auch zu verfolgen.
Ich sehe dann manchmal so in den Gesichtern ein bisschen ein Signal zu bremsen,
dann versuche ich wieder den Punkt zu finden,
wo wir einsteigen können
Aber dieses im Engeren,
in einem so einem Gedanken bleiben und zu sagen,
oh, jetzt lernen wir mal, die Beleuchtung aussieht,
jetzt lernen wir mal, was müssen wir über Licht und Vergrößerung wissen.
Das ist dann zu wenig. Und ich glaube auch,
dass die Studierenden mehr wollen. Also sie verdeutlichen einfach
auch die praktische Relevanz dessen, was es da gilt,
zu lernen. Aber ich höre auch raus,
es ist schon wichtig in Resonanz mit den Studierenden zu bleiben.
Sie haben gerade gesagt, ich sehe dann in den Gesichtern,
da war ich jetzt zu schnell und gehe nochmal ein bisschen.
Ich glaube, das gehört wahrscheinlich auch zu diesem,
vermute ich mal guten Strategien dazu. Ja, ich hoffe immer,
dass die bleiben ein Jahr ja ein bisschen in so eine Selbstdarstellung.
Also ich hoffe, dass das, was ich mal,
ich persönlich mal gelernt habe,
als ich in den 80er Jahren Mathematikphysik in Berlin an der Humboldt-Uni studiert habe,
da war problemorientierter Unterricht, so der ganz große Punkt.
Und zum Beispiel so eine Sache wie Studierende dürfen einfach mal
eine Hypothese äußern und ich sage nicht gleich, oh,
das ist falsch, weil das ist dumm und so.
Nee, die sind groß, die können in aller Ruhe
zum Beispiel allein mal feststellen, nee, so kann es nicht funktionieren.
Also die Idee, ganz einfache Sache, was macht eigentlich
aus einer Sammelin so eine Lupe? Ich sage dann immer,
es ist nicht der Griff, da merken sie schon,
okay, es scheint also doch noch irgendwas zu geben.
Und dann kramen sie und dann entwickeln sie Ideen und das ist das Schöne,
wenn man sich die Zeit nimmt und da sind wir bei einem Problem,
das haben wir ganz oft in Lehre nicht mehr,
Präsenz wäre auch die digitale Zeiteinheiten werden immer reduziert.
Das ist was, das kann man zum Beispiel im Dead Studio nicht.
Also um das jetzt mal so ein bisschen einzuwerfen,
das ist etwas, das kann ich nur,
wenn ich mit den Studierenden gemeinsam in die Interaktion gehe.
Das kann man nicht im Buch lesen. Das kann man,
im Buch kann man das alles lesen,
aber man kann es sich über das Lesen in ein Buch,
ich finde nicht so einordnen in die eigenen Gedanken,
wie in diesen Diskussionen.
Das ist etwas, was mir wichtig ist,
wo ich mir die Zeit nehme Ich hoffe,
dass es hinten raus ganz gut funktioniert.
Ja, dankeschön. Ja, Zeit nehmen und erzählen.
Das ist ja auch ein Punkt, Frau Glenz.
Ich würde jetzt zu Ihnen weitergehen. Das Erzählen und Vorlesen,
da scheinen Sie Begeisterung zu wecken in Ihren Veranstaltungen dafür.
Die Studierenden sagen, es gelingt in diesen Veranstaltungen,
die Sie machen, auf jeden Fall Praxisnähe herzustellen.
Aber genauso wichtig, dieses tolle Unterrichtsklima und vor allem
auch die eigene Faszination zum Thema rüberbringen.
Das scheint mir also auch ein ganz wichtiger Punkt zu sein
Wie schaffen Sie es, Frau Glenz, Ihre Studierenden zu begeistern,
wenn Sie die Stichwörter jetzt aus Studierenden im Mund hören?
Können Sie das ein bisschen erläutern? Ja, ich kann,
glaube ich, ein bisschen anknüpfen an das, was Sven Gegenhardt gerade vorgemacht hat.
In meinem Seminar geht es uns erzählen. Also automatisch hat
man eine Resonanz und eine Verbindung eigentlich mit den Menschen,
weil Narration ist sowas, ganz tief menschliches.
Außerdem muss man vielleicht dazu sagen, dass das ein Seminar
ist, was ich im Lehrauftrag machen durfte.
Ich habe also nur dieses eine Seminar und das ist ein Herzensthema.
Das ist, glaube ich, auch wichtig,
dass ich wirklich ernsthaft begeistert bin über dieses Thema und natürlich auch Interesse habe an dem,
was Menschen, andere Menschen, Studierende dazu denken.
Ich habe den, das ist für mich ein großer Luxus eigentlich,
dieses Seminar machen zu dürfen, dann freitags nachmittags, so eine tolle Zeit,
zwischen 16 und 18 Uhr, möchte auch sonst keiner,
es kommen nur Leute, die sowieso begeistert sind,
glaube ich, oder die diese Zeit ausgewählt haben, dann darf ich ganz viel praktisch tun.
Ich darf selber erzählen, ich darf selber vorlesen,
ich darf auf Kinder gucken, denen vorgelesen wird und zugehört,
wenn man Kinder mit reinnimmt in die Lehre und sieht,
was da bei den Kindern passiert, ich glaube,
es geht gar nicht ohne Begeisterung,
weil man Weil man so viel sehen kann, was das Erzählen,
was das Vorlesen und so weiter auslösen kann in den Kindern,
in den kindlichen Produkten,
die sie dann in Anschlussaufgaben erstellen.
Also ich glaube, es hat etwas damit zu tun,
dass die Sache mich sowieso begeistert. Und das kann ich,
glaube ich, das transportiert sich auch über den Bildschirm im Übrigen.
Ja, ja, das ist interessant. Ja, das
glaube ich auch. Und sie haben jetzt auch gerade wirklich
nochmal vertieft dargestellt, was eben auch die Stichworte von Studierenden war.
Ich höre auch raus wie öffnenden Unterricht, also den Hochschul,
die Lehrveranstaltung für die Welt nach draußen.
Sie haben gerade gesagt, sie holen da auch Kinderreihen.
Wollen Sie das nochmal kurz erläutern? Es scheint mir nämlich
eine ganz wichtige Rolle zu spielen für die rüberspringende Begeisterung bei den Studierenden.
Naja, es ist ja nicht ganz leicht,
echte Kinder, um in sehr Uni zu haben.
Die benehmen sich dann auch anders, wenn da so 30 Erwachsene sind,
auch an einem Bildschirm, aber auch in echt.
Sie sind also auf Filmen da. Und zu sehen,
wenn Kindern erzählt wird, macht, also ursächlich deutlich,
warum man das tun sollte, warum das eine Qualität ist,
die man als Lehrperson unbedingt haben müsste.
Denn die Augen werden groß, der Mund wird so ganz durchlässig,
sowieso Also als ob das so reingeht in die Menschen.
Und die machen die Gesten nach, die die Erzählerinnen erzählt,
dass das ist eine so enge Verbindung,
wenn man das anguckt, dann überträgt sich das.
Man möchte das können, glaube ich. Das ist...
Ja, okay. Also Anschaulichkeit herstellen, ja,
vielleicht so, ich gucke mir so ein bisschen auf die Idee.
Wenn man das so auf die Kategorie, ja, genau,
ist neben der Erzählung, den Anekdotenhumor, glaube ich,
eine wichtige Sache, aber offenbar eben auch das Klima,
das man erzeugt mit seiner eigenen Begeisterung.
Das scheint mir hier auch nochmal so ein ganz wichtiger Punkt zu sein.
Ich würde jetzt da gleich weitergehen zu Nadja, Blütmann.
Du hast länger Seminare im, jetzt sage ich es auch
richtig, im ABK-Bereich geleitet, also allgemein im Berufskurs
Kompetenzen oder Berufsqualifizierende Kompetenzen. Das war, hat man mir gesagt,
eine Zeit lang sehr unbeliebt, aber trotzdem scheint es dir gelungen zu sein,
die Motivation der Studierenden für diesen Bereich zu drehen.
Also wir haben jetzt hier eine andere Situation,
wie bei Frau Glänzler, kommen schon Studierende am Freitagnachmittag,
die sehr interessiert sind, aber man habt ja auch unterschiedliche Situationen,
dass wenn man bei Herrn,
bei Herrn Kiechler auch nochmal haben,
dass man davon nicht ausgehen kann und als Lehrender den großen Part hat,
wie kriege ich das hin,
trotzdem zu motivieren und vielleicht sogar sowas wie Begeisterung
zu entfachen
Wie hast du es gemacht? Genau, ja,
also ich habe das im Prinzip so ähnlich wie Frau Klent sagt,
gemacht durch meine eigene Begeisterung, aber die tatsächlich,
die Startbedingungen waren total andere, als ich 2008 anfing,
war das nämlich verpflichtend.
Und das war so, dass ich total begeistert war für diese Themen.
Ich dachte, oh, toll. Also es war,
ABK ist halt alles, was Schlüsselkompetenzen sind,
aber auch Berufsorientierung, Vorbereitung, Berufsfelder anschauen.
Und ich kam schon aus dem Berufsleben wieder zurück als Geisterwissenschaftlerin und dachte,
oh, das hätte ich so gerne gehabt, richtig toll.
Und dann saßen die da und mussten das machen.
Und das war gar nicht so, glaube ich,
dass die alle, die Themen nicht interessiert hatten,
aber da habe ich echt gemerkt, so,
was macht das mit Studierenden,
wenn sie da sitzen müssen
Ich glaube, das Erste, was ich gemacht habe tatsächlich,
ist, dass ich vor allen Dingen durch meine eigene Begeisterung,
für die Themen und das auch transparent zu machen,
warum ich das für so wichtig halte,
die Studierenden so angesprochen habe,
als wenn das natürlich ganz toll ist, was wir machen.
Also ich habe mich da versucht,
mich so von runterziehen zu lassen, sondern die eigentlich so angesprochen,
also so frei nach Schweuermacher, die werden dadurch begeisterungsfähig,
indem man sie als Begeisterte irgendwie anspricht.
Und das hat in ganz vielen Fällen schon total geholfen,
dass ich so gemerkt habe,
die Stimmung dreht sich ganz schnell und die Studierenden merken ja,
das ist ja irgendwie,
das macht ja doch Sinn,
was wir hier miteinander tun
Und dann habe ich versucht,
wenn er trotzdem noch Widerstände waren und das war wirklich lange so,
dass es auch so Studierendegruppen gab, die einfach aus Prinzip das nicht gut fanden,
dass ich es dann einfach transparent gemacht habe.
Also, dass ich gesagt habe, gut, ich weiß,
wir sitzen hier, wir sitzen hier auch zwangsmäßig,
aber aus welchen Gründen ist es gut und was haben wir hier gemeinsam in der Gruppe davon,
wenn wir jetzt an diesem Thema arbeiten versus wir sitzen hier alle und Ja,
genau.
So dieses Wörtchen Stimmung. Also wir haben ja eine Hochschuldidaktik,
ganz viel methodisch. Also wir setzen ja viel Hoffnung darauf,
dass wir über bestimmten Einsatz bestimmter Methoden oder Lehrkonzepte Verbesserungen haben.
Ich höre so raus, jetzt bei allen Beiträgen liegt natürlich
am Thema, das ist logisch.
Deswegen haben wir es aber auch mit ausgewählt,
dass auch sowas wie Klima und Stimmung ganz offensichtlich eine große Rolle spielt,
neben aller methodischer Entscheidungen erstmal.
Ja, kannst du das bestätigen, Natja? Ja,
ich würde das bestehen. Ich habe mich echt lange danach,
da habe ich ja auch den Hochschuldidaktikmaster gemacht und mich
lange damit beschäftigt
Und dieser Frage, so was macht das eigentlich aus?
Das ist natürlich auch ein bisschen unbefriedigend zu sagen,
das ist jetzt irgendwie die Stimmung. Ja, eben.
Genau. Da kann man dann sagen, ja gut,
wenn du da keine Stimmung hast, dann kriegst du auch keine Stimmung.
Und ich glaube, das sind aber, ich glaube,
das kann man auch methodisch abbilden.
Also ich habe dann viel so geguckt, was sind so die Motivationsfaktoren?
Und das ist ja so Autonomieerleben, dass die,
die ihre Ziele selber setzen können.
Und das war bei meinen Veranstaltungen einfach nicht der Fall.
Jedenfalls nicht, dass, also sie hatten keine Wahl, da zu sitzen oder nicht.
Aber auch sowas wie Kompetenz zu erleben und sozialen Austausch. Und auf beiden Seiten. Und in dem Moment,
wo ich, also ich habe dann schon methodisch auch ganz viel Wert gelegt auf Kompetenz erleben,
das heißt auch, sich selber die Ziele setzen,
selber die Prüfungsform aussuchen, formative Prüfung eher, also während des Semesters,
wo ich Feedback geben kann und ganz viel sozialen Austausch,
also Methodesstaffi zu machen,
was dann bei mir auch wieder die Motivation gesteigert hat.
Denn ich will ja auch nicht als kompetent und als im sozialen Austausch erleben.
Und ich glaube schon, da kann man,
also es gibt schon Faktoren, wo man auch methodisch...
Jawohl. Dankeschön, genau. Ja, das denke ich auch.
Und irgendwie, Herr Kichle, danke erstmal nochmal an dich.
Scheinen Sie das auch hinzubekommen. Wir kommen nämlich jetzt im Bereich
der Mathematik und Sie haben eine ganz ähnliche schwere Aufgabe,
nämlich auch diejenigen, Die Grundschullehramts studieren und dann vielleicht zu einer Zielgruppe gehören,
die gar nicht so erpicht darauf ist, sich jetzt damit zu beschäftigen.
Also eine sehr herausfordernde Situation, wenn wir da begeistern und Interesse wecken will.
Aber trotzdem scheint denen das zu gelingen, so jedenfalls die Rückmeldung.
Herr Kichle, was meinen Sie, wie Sie das hinbekommen?
Ja, also ich glaube, der wichtigste Punkt ist schon genannt worden,
dass man selbst begeistert ist.
Das ist, glaube ich, der Knackpunkt.
Und das auch zeigt. Also für mich ist Mathematik ein
herrliches Fach. Und das kommentiere ich auch so.
Also dieser ganze Unsinn, der immer berichtet,
es sei so trocken und sowas,
das ignoriert
Einfach. Für mich ist es so,
das ist ein wunderschönes Fach und ich glaube,
dass allein schon diese Haltung ein bisschen was bewirkt.
Also vielleicht ist es, das reicht sich ja nicht aus,
aber es ist ein wichtiger Punkt. Was, glaube ich,
in der Mathematik, also es ist gar nicht bei mir nur so.
Ich glaube, das ist auch ein wichtiger Punkt ist,
dass die Leute einfach irgendwie interessante Probleme bekommen,
weil wir sie nachdenken können. Das ist eigentlich das,
was Mathematik ausmacht, dass man immer Probleme nachdenkt,
Lösungen sucht und dann diese Freude der Erkenntnis spüren kann, selber erleben kann.
Das ist was, was ich gar nicht selber induzieren kann.
Ich kann nur an Angeboten machen und hoffe, dass die Leute da hinkommen.
Und die Leute, die das erleben, die,
glaube ich, die sind dann auch selber ein Stück weit begeistert.
Ich meine, ob die jetzt dasselbe teilen wie ich,
ist noch eine andere Frage, aber Die erleben dann eben auch,
was, in der Leben, Mathematik ist ein schönes Fach.
Das glaube ich, ist etwas, was,
das kommt sicher nicht mehr allen an, das muss man natürlich auch dazu sagen.
Also was der Ding hat beschrieben,
dass man Mama in den Augen guckt und merkt,
Mensch, das geht so ganz vorbei an denen,
das passiert mir natürlich genauso.
Und weil einfach mal den Stopp reinhauen muss, aber
... Darf ich da an der einer Stelle nochmal nachhaken?
Das war ganz schön ein Begriff, den sie genannt hat.
Freude der Erkenntnis im Vergleich jetzt, Frau Glenz hatte gesagt,
die Freude an der Wirkung, die man auch erzielt.
Man sieht es an den Augen der Kinder,
wenn man vorliest und so weiter.
Das sind ja zwei verschiedene Dinge, aber offenbar beides Möglichkeiten.
Ja, auch so eine Freude zu erleben
Freude der Erkenntnis, mögen Sie das nochmal vielleicht mit zwei,
drei Sätzen erläutern, wie das aussehen könnte?
Also es ist für so, wir,
es ist ein Beispiel, wir haben so Übungen,
wo die Leute praktisch im Raum arbeiten und wir gucken so ein bisschen zu.
Also die sollen selber am diskutieren untereinander. Und
wenn die dann was rauskriegen, dann sieht man das.
Also die freuen sich darüber. Das kennt man wahrscheinlich sogar aus der Schule,
wenn man der Auflade rauskriegt, muss ja auch keine mathematische sein.
Das freut, dass das induziert so eine Freude. Und das ist eigentlich,
das ist vielleicht der Knackpunkt der Freude an der Mathematik letztlich ausmacht,
dass man, dass man auch eine Zeit lang daran arbeiten muss.
Also das ist eine Sache, die eben nicht sofort kommt.
Es ist nicht so eine platte Auflegung,
die Musiker klingen, sondern eher so wie Musiker,
der sein Instrument üben muss und dann geht man durch Tiefen
und das ist manchmal abstrengend und nervig und alles.
Aber wenn man dann den Punkt erreicht hat,
wo das Stück schön klingt oder wo man eben diese Aufgabe gelöst hat,
auch verstanden hat, was geht.
Also so ein Kollege von mir nennt das Klarheit im Kopf
hergestellt hat, dass man wirklich die Knackpunkte verstanden hat.
Das ist ein sehr schönes Erlebnis. Und ich glaube,
das ist was, was ich versuche, den Studierenden,
ja, wie soll man das ausdrücken?
Ich versuche, dass sie das selber erleben. Ich glaube nicht,
dass man das, ja wie gesagt, das kann man induzieren.
Man kann Angebote machen und hoffen, dass sie das
auch erleben
Kann man sich unterstützen natürlich. Es ist vielleicht
ein bisschen leichter, Herr Degenhardt. Sie hatten gesagt,
wichtig scheint Ihnen und das ist ja auch vielleicht so eine Art Freude,
dass man erkennt, dass es nützlich ist,
was man jetzt da lernt.
Das ist aber etwas, was man nur in der Zukunft sich vorstellen kann.
Das erlebt man jetzt nicht in der Situation, ähnlich wie
bei der Erkenntnis. Oder wie haben Sie auch das Gefühl,
dass es was mit sich dran freuen,
dass es nützlich ist, was damit zu tun hat?
Ja, wobei das fängt schon in der gleichen Veranstaltung an. Also wenn ich merke,
am Ende des Semesters, jetzt kann ich was benutzen,
da habe ich mich vor ein paar Wochen noch eher gequält mit,
weil mir nicht so ganz klar war, warum ich es gemacht habe.
Und jetzt merke ich plötzlich, es flutscht so.
Das ist diese Freude, die gerade beschrieben ist.
Und die kann man natürlich sagen, oh,
das wird euch später mal im Handlungsfeld begegnen und dann kennen sie
ja auch ein paar Alumnis, die haben ihnen das auch erzählt.
Das ist ja aber eher was Rationales. Aber wenn sie
in einer eigenen Veranstaltung merken, oh Gott, jetzt weiß ich endlich,
was hat denn mir vorher was von verschiedenen Gläsern erzählt hat?
Warum gibt es eigentlich verschiedene Glassorten? Das ist ganz zu Anfang der Vorlesung erstmal überhaupt nicht nachvollziehbar,
aber wenn man sich nachher um Materialien von Brillenkorrekturen beschäftigt,
dann stellt man fest,
Das ist eben nicht nur Glas und Kunststoff,
sondern da gibt es tausende Sorten, die alle Vor- und Nachteile haben.
Und die müssen wir ja nicht entscheiden, weil das ist nicht unser Job,
aber wir müssen wissen, dass andere Berufsgruppen solche Entscheidungen treffen.
Und da merkt man dann plötzlich damit, ach richtig,
jetzt, wir hatten, da hatten wir mal drüber gesprochen
und dann macht das plötzlich Sinn.
Und das ist so dieser Moment, wenn der Freude macht,
dann sage ich so innerlich, jupp, das war's.
Dann auch nicht immer, aber das liegt ja auch daran,
dass das vielleicht für andere schon vorher ganz klar war und überhaupt keine Herausforderung mehr ist.
Aber ich glaube, so diese Anwendungsvariante muss auch
schon in der Veranstaltung manchmal auftauchen
Ja, ja, dankeschön. Da sieht man dann doch,
wie eng am Ende diese emotional, motivationalen Dinge mit den kognitiven Zusammenhängen,
weil wir haben jetzt ja sehr stark eher von Verstehen
gesprochen und der Freude am Verstehen oder am Erkennen,
dass irgendetwas jetzt verstanden wurde und man damit jetzt auch was tun kann.
Also die Dinge kann man eigentlich immer nur analytisch trennen.
Wir haben jetzt darüber gesprochen, was sie bisher so gemacht haben.
Wir hätten noch ein paar Minuten Zeit zu über,
dass sie mal überlegen, Interesse wecken,
Begeisterung zeigen oder auch rüberbringen
Für die Zukunft haben Sie Ideen,
was Sie da noch ausbauen wollen oder vielleicht verändern wollen,
weil Sie sagen, das habe ich damals so gemacht,
das haben jetzt die Studenten zurückgemeldet, dass es toll war,
aber eigentlich habe ich jetzt auch noch ein paar neue Ideen schon oder eine.
Frau Glenz. Ja. Gibt es da was, was Sie noch planen?
Ja, ein bisschen. Die Kehrseite von Begeisterung zeigen und Interesse wecken,
ist, oder wird deutlich in anderen Seminaren,
ich habe, bevor ich diesen Beauftrag hatte,
sieben Jahre auch mit einer festen Stelle als wissenschaftliche Mitarbeiterin
in diesem Arbeitsbereich gearbeitet und deshalb nicht nur freitags nachmittags,
Seminare gemacht, sondern manchmal auch montags morgens um acht.
Und da kam manchmal die Rückmeldung an ihre Energie und Dynamik
, muss ich mich erst gewöhnen.
Sowas. Das ist die Kehrseite von Begeisterung. Also,
dass es zu viel ist, dass man möglicherweise manipulativ tätig ist,
dass man Menschen überrollt mit der eigenen Dynamik und mit diesem wundervollen Mathematik.
Und ich denke, hä, Mathe,
also wie soll ich mich da mit seiner Begeisterung verbinden?
Da hätten wir wieder die Resonanz. Also, wie soll
ich da überhaupt anknüpfen können? Und ich glaube,
da ein bisschen vorsichtiger manchmal zu agieren könnte,
also so ein bisschen vorsichtiger die Fäden zu legen könnte,
mir guttun und der Lehre.
Okay, ja. Nadja, würdest du das teilen?
Weil dich kenne ich ja ein bisschen und jetzt könnte ich mir das gerade weiter ich nicht.
So gar nicht so als eine passende Strategie,
für die ich vorstelle, aber vielleicht ist es jetzt auch völlig daneben,
aber das ist eine Reaktion auf diese sehr interessante und wichtige Kommentierung,
dass die Dinge auch eine Kehrseite haben können.
Also doch, das würde ich auf jeden Fall auch sehen.
Die Dinge haben wegen der Seite. Ich sehe die Kehrseite jetzt gerade,
vor allen Dingen, also was mir auch so Gedanken macht,
ist tatsächlich diese, was macht die Resonanz im digitalen Raum?
Also ich bin schon echt großer Fan von digitaler Lehre,
weil ich glaube, man kann sie auch gut einsetzen und didaktisch sinnvoll einsetzen,
aber diese Resonanz, was er denen halt auch gesagt hat,
dieses Indie-Gesichterschauen und dann merkst du, was passiert?
Das ist schwieriger, da müssen wir uns gar nichts vormachen
, so das zu sehen. Und ich glaube trotzdem,
dass das auch geht, also wie Frau Klenz gesagt hat,
dass man so Begeisterung auch online gut übertragen kann.
Aber ich glaube, da muss man methodisch auch noch mehr
reingehen und auch mehr Gelegenheiten geben. Die Voraussetzung ist,
dass man sie sieht, wie macht man das?
Also das sind ja alles Themen, die müssen wir jetzt
nicht aufspielen
Aber das ist so das,
was mich beschäftigt und wo ich auch denke, ja,
da muss man, glaube ich, noch mehr ackern,
dass das hergestellt werden kann.
Ja, ist auch noch ein wichtiger Punkt für die Zukunft,
gerade wenn man in Brida oder immer wieder kehrende Online-Lehre didaktisch gewollt oder erzwungenermaßen nachdenkt.
Genau. Herr Keichle, ihr Blick in die Zukunft.
Sind Sie ganz zufrieden mit Ihren bisherigen Strategien oder haben Sie auch ein paar,
haben Sie sich schon von anderen anregen lassen, neue Ideen?
Besser werden kann man immer, ne?
Also was Frau Klenz gesagt hat, ist natürlich richtig.
Also man kann die Leute auch überhaupt überfahren.
Das ist klar. Da muss man sich auch aufpassen.
Vielleicht neige ich da manchmal
auch dazu
Nicht. Aber wenn man dann in die Gesichter guckt,
und das ist, glaube ich, mit Präsenzlehre schon einfacher,
also ich bin nicht so ein Fan von Online-Lehre,
muss ich sagen, dann die bremsen einen auch.
Also wenn man in der Vorlesung auch das Klima hat,
dass die Leute auch fragen und auch was sagen,
was ich also, glaube ich, auch mal ganz gut hinkriege,
es klappt nicht immer, aber meistens,
dann hat man so ein Korrektiv auch von Studierendenseite, glaube ich, ja.
Ja, man weiß überhaupt auch, wer da ist. Das ist ja auch nochmal,
ich glaube, dass für diese Aspekte, die wir hier gerade besprochen haben,
mit diesem Interesse wecken, diese Resonanz spüren,
drauf reagieren, dass wir hier bei einem Punkt sind,
wo man sagen muss, wenn wir ein bisschen austarieren,
was sind die Vorzüge der Präsenzlehre, wofür brauchen wir sie konkret,
dass wir da ganz wichtige Punkte angesprochen haben.
Erlegen hat, neben Humor und Anekdoten und alles,
was wir uns schon erzählt haben,
haben sie auch noch zusätzliche neue Ideen für zukünftig.
Ich will noch mal ganz kurz das fortführen,
etwas sehr bewegt hat bei der digitalen Lehre, ist, wie die Studenten eigentlich schwatzen.
Im ersten Moment ist es komisch, aber genau das ist eine Form von Rückmeldung. Wenn ich Unruhe im Raum habe,
dann weiß ich,
ich habe entweder so weit an den Leuten vorbeigeredet,
dass es viel wichtiger ist,
über den gestrigen Abend zu reden oder ich habe so anregend was gesagt,
dass drei Leute sagen, aber ich sehe das ganz anders,
ich habe da ganz andere Erfahrungen oder drei seiner Ommage of Cerric noch nie gehört.
Also diese Rückmeldung, die ja auch durch eine produktive Unruhe
im Raum geschieht, die ist ja im Digitalen nicht da.
Ich sage mal, meine Box brüllt mich immer mit Schweigen
an. Und dann habe ich rausgekriegt, ah,
die haben WhatsApp-Gruppen
Das Problem an diesen WhatsApp-Gruppen ist, da kommt das immer zeitversetzt. Das heißt,
man schwätzt so vor sich hin und plötzlich gibt es auf den Bildern,
ich habe kleinere Gruppen, da wird relativ viel mit,
ich bin auch mit Videopräsent,
da passiert plötzlich da etwas und dann muss ich da reinfragt,
weil das interessiert mich jetzt schon,
was sie da gerade bewegt und das ist natürlich nicht immer nur charmant,
weil was weiß ich, worüber sie sich gerade mokiert haben,
das sollen sie ja auch und das sollen sie auch für sich tun,
das muss ich auch eigentlich alles wissen.
Also das sind so ganz spannende Sachen,
wo wir alle drüber gerade schon gesprochen haben,
wo man sich so reinsitzt.
Aber die Frage,
was bringt die Zukunft
Ich freue mich, wenn wir in der Zukunft wieder
mehr Möglichkeiten haben, auch in Handlungsräume zu gehen.
Also im wahrsten Sinne des Wortes bei meinem Thema,
zum Beispiel Braungestaltung, auch wirklich mal in Räume zu gehen,
in Einrichtungen zu gehen, in Schulen zu gehen, in Werkstätten,
wo auch immer, um da die gemeinsamen Erfahrungen zu sammeln.
Wir werden jetzt, ich glaube, in 14 Tagen,
wenn wir uns ein Museum wieder anschauen,
hier in Hamburg, einer unserer Sammlungen.
Auch da ist Barrierefreiheit ja immer noch eine Herausforderung und ein Entwicklungsthema.
Und das sind so die Punkte, die müssen wieder stärker kommen.
Die sind in den letzten Jahren nachvollziehbarer Weise als erstes
über die Klippe gesprochen
Ja, also ich würde mal so zusammenfassen, erfahren, erleben.
Da haben wir jetzt auch gerade mal die Vorzüge der Präsenzlehre
sehr stark reingebracht. Ist so das Thema Interesse an Begeisterung für
die ganzen emotionalen, motivationalen Dinge sehr, sehr wichtig.
Nicht unmöglich im digitalen Raum. Da braucht es aber
weitere Strategien. Es gibt natürlich auch Möglichkeiten.
Frau Glenz hat auch die Möglichkeit, Videos einzubinden.
Es ist manchmal digital sogar leichter, damit auch zu arbeiten.
Und insofern gibt es da eine ganze Fülle von Möglichkeiten.
Ich würde jetzt tatsächlich noch die letzten zehn Minuten für unsere Zuhörer öffnen,
was dann bedeutet, dass wir die Aufnahme dann hier auch beenden.
Und deswegen sage ich jetzt an der Stelle schon mal ganz
herzlichen Dank für die Diskussion, aber bitte nicht weglaufen,
wir sind noch nicht fertig.
Das war ein schöner, wenn noch kurzer,
aber sehr, sehr anregender Austausch zu dem Thema