Gut, meine Damen und Herren.
Ich begrüße Sie ganz herzlich zu unserer Teds-Vortragsreihe immer noch Sommersemester
2022. Da sind wir 60 Jahre deutsch-türkisches Anwerbeabkommen zu unserer heutigen Sitzung.
Auch wieder möchte ich Sie ganz herzlich begrüßen im Namen des
gesamten Teds-Teams und der Landeszentrale für politische Bildung.
Herzlich willkommen, Ab und Zan, der auch heute auch da ist wieder.
Wir sind in unserem Programm schon etwas fortgeschritten. Wir haben ja irgendwie diesmal zehn Vorträge und Wir sind,
wenn sie jetzt hier sich mal angucken,
was wir schon alles geschafft haben sozusagen,
dann sehen sie, dass sie,
dass wir jetzt so in sechs Sitzungen hinter uns haben,
vor zwei Wochen,
also vor den Pfingstperlen hatten wir Anna Burkhardtswieser zu Gast,
die uns über postmigrantische Strategien etwas erzählt hat.
Das war auch ein sehr interessanter Abend, den sie,
wie die meisten anderen auch,
sich auch als Lecture to go angucken können.
Das heißt,
zumindest die Eröffnungsveranstaltung mit Eltim Ette und die kuratorische Aktivismus am
11.5. mit Elvin Elthan und Machmut Jambay und eben an der Blockhardtswieser
sind jetzt schon online auf der Uni-Webseite
unter Lecture
Lecture to go, also Lecture 2 go.
Finden Sie das. Und wenn Sie da einfach
Teds Vortragsreihe eingeben, dann finden Sie diese drei Vorträge.
Auch heute wird wieder aufgezeichnet. Das heißt, da freuen wir
uns natürlich sehr, dass die Kollegen das wieder übernommen haben.
Es wird nur der Vortrag aufgezeichnet, also sprich,
wir beide haben quasi unsere Einwilligung gegeben, dass wir aufgezeichnet werden dürfen.
Die Diskussion wird nicht aufgezeichnet, weil da müssten wir sie alle einzelnen Fragen.
Das heißt also auch, Sie werden weder im Bild noch im Tod quasi erscheinen,
außer sie machen lauter Zwischenrufe während des Wortes, was ich nicht hoffe.
Und genau, jetzt die zweite Hälfte, was uns noch erwartet,
ist im Heute Type on Woodstadt über Musik als Mittel der Identitätskonstruktion,
in der Diaspora und dann nächste Woche,
also jetzt geht es wirklich Schlag auf Schlag,
jede Woche die nächsten vier Wochen.
Nächste Woche Christoph Schröder über das Deutsch-Türkische,
sage ich mal, also sprich über,
wie sich die türkische Sprache eigentlich in diesem Diaspora-Kontext verändert.
Das wird sich auch sehr interessant In zwei Wochen haben wir
mich dann auch ein ganz besonderes Bonbon. Da werden uns
einige unserer Studierenden, ihre Perspektiven auf das Thema präsentieren.
Also Migrationshintergrund, was heißt das eigentlich? Die rennen jetzt hier
schon immer über den Campus und machen Umfragen und so.
Das wird sicher sehr spannend. Und dann noch eine Woche später,
da freue ich mich auch sehr drauf, dass es quasi eine Buchvorstellung mit Laura Zwertina,
in der Türkei war ich der Armenia in Deutschland, bin ich der Türke.
Also sprich sozusagen eine armenische Familie, die als Gastarbeiter aus der Türkei,
die als Gastarbeiter nach Bremen umgesiedelt sind und dann eben quasi sich damit arrangieren,
dass sie hier in Deutschland einfach unter das Stichwort Gastarbeiter natürlich Türke fallen und was das eigentlich,
also was das sozusagen auch in der türkischen Community und andererseits eben auch so in der Selbstwahrnehmung macht.
Dann haben wir eine Woche Pause und dann kommt unser großartiger Abschlussvortrag von Frau Kaderkasse,
Olo über, wie hat die das tippt, tatsächlich das Motto der Reihe,
da sind wir aufgreift und sagt eben, da sind wir die Frauen,
also sprich die aus einem sehr persönlichen Rückschau quasi auch als Hochschuldozentin,
die in Hamburg studiert hat, die irgendwie alles erreicht hat,
was man so in der Akademie erreichen kann,
die jetzt einfach nochmal so aus einer sehr persönlichen Perspektive Perspektive erzählt,
wie sich denn eigentlich 60 Jahre Arbeitsmigration und türkische Frauen in der deutschen Akademie,
wie sich das für sie so darstellt.
Das ist die Vorschau, aber jetzt eben erstmal zu unserem,
ach ne, das ist auch noch die Vorstellung,
da hast du nämlich nächste Woche,
also sprich Christoph Schröder nochmal,
der Flyer ist schon fertig, den können sie sich,
wie alle Flyer auf der Webseite des Teds angucken,
da finden sie einfach noch zusätzliche Informationen über die einzelnen Veranstaltungen und heute sind wir,
wir haben wir Teil von Gutscher zu Gast,
herzlich willkommen
Playing Adream, Musik als Mittel der Identitätskonstruktion in der Diaspora.
Das ist auch etwas, worüber er im Prinzip,
wenn ich es richtig sehe, seine Magisterarbeit oder Masterarbeit,
war das ja dann schon, geschrieben hat.
Er ist 1987 in Hamburg geboren und hat sich nach mehreren Auslandsaufnahmen oder längeren Auslandsaufenthalten,
Ingwer, Temala in der Türkei und im Iran,
hat er im Musikwissenschaften und Islamwissenschaft studiert,
hier in Hamburg den BA gemacht und dann in Berlin den Master
Ich wollte ihn auf jeden Fall, also sie sehen jetzt
hier auf dem Flyer auch quasi einige seiner jüngeren Publikationen,
unter anderem Artikel in der Zeit, der sich sehr lohnt,
Debatte um die politischen Islamen.
Nee, Moment, das ist nicht der Zeitartikel.
Ja genau, östliche Musik, das ist der Zeitartikel und
dann finden sie alles tatsächlich auch easy online sozusagen.
Und ich wollte ihnen es nicht vorenthalten,
diese beiden Bücher ihnen auch zu zeigen. Einmal gestrandet,
Geflüchtete zwischen Syrien und Europa und Chapultur, also über die Gesi-Park-Bewegung,
du auch live miterlebt hast, glaube ich, ne?
Genau. Die sind beide noch lieferbar? Ja. Und
sehr lohnenswert und schauen sie auf jeden Fall mal rein.
Und ohne noch viel Fehler lesen,
würde ich dann einfach das Wort übergeben und Teigbund bitten uns.
Seine Thesen zu erzählen. Guten Abend, herzlich willkommen.
Vielen Dank für die Einladung. Freut mich besonders,
weil ich ja auch hier studiert habe.
Ich habe auch natürlich schon manche meiner Dozenten und Professoren
in den Gängen getroffen und sehe auch ein paar Bekannte hier
Eigentlich geht es direkt von dem letzt erschienen Buch,
nämlich gestrandet, dass ich begonnen habe,
als ich noch in der Türkei gelebt habe,
ich habe nach dem Bachelor hier in Hamburg fünf Jahre in Antalya gelebt.
Und das fiel genau in die Zeit,
wo Syrer mehr und mehr ihr Land verlassen mussten.
Und auch nach Antalya sind viele dieser Syrer und Syrerinnen gekommen.
Und mit einem von denen habe ich dann sogar eine Zeit lang zusammengewohnt.
Wir waren Mitbewohner einer kleinen Wohnung. Er hat den
ersten Seste-Falafel-Restaurant Antalyas eröffnet und lebte dann auch in Antalya,
obwohl er immer meinte, Die Türkei, das ist genauso schlimm wie Syrien,
ich will hier weg, aber sein Laden läuft.
Und so habe ich Vinsyrer kennengelernt und so entstand die Idee zu einem Buch,
dass mehr wirklich deren Lebensrealitäten in all ihren Farben und Facetten beleuchtet,
jenseits von in Syrien gibt es Krieg oder wie schwer ist der Grenzübergang in die Türkei,
wird da schon geschossen oder wie viele Leute ertrinken auf der EG,
ist natürlich ist das alles wichtig,
aber es leben nun mal jetzt vier,
fünf Millionen Syrer in der Türkei und von denen haben manche ein sehr schlimmes Leben.
Andere haben sich da auch Existenzen aufgebaut und haben allelei interessante Sachen,
interessante Sachen zu erzählen. Und im Rahmen dieser Arbeit an dem Buch
habe ich noch weitere Syrer und Syrerinnen in der Türkei kennengelernt,
die mir dann teilweise sagten, schön dich kennenzulernen,
morgen steigen wir aufs Boot und fahren nach Griechenland.
In Scharlach kommen wir auch an. Und dann sehen wir
uns in Berlin. Wurde mir gesagt. Und so kam
es dann auch mit manchen dieser Syrien-Syrien, war ich dann
auch Nachbar in Schöneberg in Berlin, wo ich mittlerweile wohne.
Und bin dann da sehr stark auch in die
syrische Musikszene mit eingestiegen neben der türkischen und kurdischen,
in der ich sowieso so halb drin war.
Und daraus und aus meinem eigenen Leben,
weil ich ja auch Musik mache, entstand dann das Interesse an diesem Thema,
Was bewegt die Leute eigentlich dazu, oft vermehrt dann in der Diaspora,
im Exil, sich der vermeintlich traditionellen Musik zuzuwenden?
Ich weiß nicht, vielleicht haben sie das auch in ihrem Umfeld teilweise beobachten können,
dass zum Beispiel viele Menschen aus der Türkei dann hier beginnen,
Balama zu spielen oder Volkslieder zu singen und sich vermehrt dafür zu interessieren.
Also ich würde mal sagen, der Durchschnitt an Balamas-Spielern in Deutsch,
unter Deutschstürken ist sehr viel höher als in der Türkei.
Genauso bei Syrern habe ich oft gesehen,
dass sie dann die Anfang Oden oder Dabuker zu spielen,
also eine Trommel oder auch anfangen zu singen und sich viel
mehr in so ein Kulturleben einbringen.
Und ganz viele haben das aber vorher nicht gemacht.
Das waren so Beobachtungen, die ich immer mehr gemacht habe.
Und darüber hinaus aber auch, dass die eigene Musik oft
sehr romantisiert dargestellt wird. Und da ganz viel rein projiziert
wird. Was ich niemandem übel nehme. Ich meine,
das ist auch überhaupt nicht schlimm,
wenn ich das jetzt auseinandernehme, meine ich nicht.
Was erzählt ihr denn da? Das ist ja totaler Quatsch
. Ich wollte mich einfach mal damit beschäftigen,
was steckt da eigentlich dahinter? Was gibt es uns?
Was gibt es Menschen,
Narrative einzubauen in ihre Musik
Dementsprechend die Frage, wie funktioniert Identitätskonstruktion? Wie entscheide ich
? Ich bin jetzt das, ich bin Türke und ein
Mann und Musiker und deshalb bin ich so und so.
Was hat das in meinem Umfeld zu tun? Was hat
das mit den Nationenbildungen zu tun? Wie wird definiert,
was ein Türke, was ein Syrer ist, was ein Kurde ist?
Und können wir uns auf diese Musiktradition überhaupt verlassen?
Also sind das wirklich alte Traditionen, die uns jetzt als
alte Tradition verkauft werden? Oft sind sie es nämlich nicht
. Oft sind es Sachen, die propagiert wurden,
um das Türkentum zu etablieren oder die arabische Kultur zu etablieren.
Und das wurde von allen mehr oder weniger
Und auch die Frage, ob,
also daraus kommt dann die Frage, ist das,
was wir Traditionen nennen, was wir als Tradition kennenlernen?
Wirklich so authentisch, wie es uns dargestellt wird.
Da habe ich dann den Theorieteil so gemacht und darauf
aufbauend dann Gespräche mit sechs Musiker und Musikerinnen,
drei aus der Türkei und drei aus Syrien.
Daher auch der Titel Playing Adream,
also durch dieses Musizieren wird sich in eine Welt geträumt,
die aber so vielleicht,
wenn man das jetzt wissenschaftlich untersucht,
nicht wirklich da ist
Da fallen zwei Themen zusammen, die für mich sowieso,
sowohl aus biografischer Hinsicht, aber auch intellektueller, so sehr zentral sind.
Einmal identitätsbildende Narrative. Also wie ist zum Beispiel,
wenn wir jetzt hier,
die meisten haben hier wahrscheinlich entweder akademisch oder persönlich Bezug zum Nahen Osten,
wie sind diese ganzen Identitäten überhaupt entstanden jetzt bei Türken und Griechen,
kennt das Beispiel sicher jeder.
Wann wurde denn da entschieden, wer ein Türke und wer
ein Grieche ist? Anhand der Sprache, anhand der Religionen,
anhand des Essens, anhand der Beschneidung, anhand,
also da gibt es ganz verschiedene Rasten,
an die man fallen kann oder nicht.
Und das ist dann, wenn man da ein paar Generationen
zurückgeht, oft gar nicht so klar.
Und das Gleiche gilt für Türkei in Syrien natürlich auch
Und für vieles gilt für Europa übrigens auch.
Ich selber habe einfach die Erfahrung gemacht,
dass auch vielen Abenden dann gesagt wurde,
ich spiele euch jetzt ein uraltes türkisches Volkslied.
Und es ist so tief. Und es ist so bedeutend,
so mit sehr großen und romantischen Worten wird es eingeleitet.
Und dann wird zum Beispiel ein Lied von Archie Gwaysell gesungen,
was auf jeden Fall sehr schön und sehr berührend ist.
Nur Sascha Gwaysell ist ja nicht uralt. Sondern wir haben
noch Fotos von ihm. Der ist in den 90ern,
1930ern auf jeden Fall noch gelebt.
Und ist, vielleicht weiß jemand genau,
ich glaube,
Mitte der 40er gestorben
Gleiches gilt für Aschek, machst Sunny,
der sehr viele heute in der Türkei sehr berühmte Lieder geschrieben hat,
der in den 70ern gelebt hat.
Hindert aber türkische Musiker und Musikerinnen nicht da dran,
auf die Bühne zu gehen und zu sagen, dieses Lied ist sehr alt.
Dieses Lied ist sehr tief, ich kann es gar nicht übersetzen,
die Bedeutung ist so, das ist alles so sehr schwelgend,
das wird da rein interpretiert, ein wenig.
Ähnlich, wenn ich dann von meinen syrischen Freunden
auf Konzerte eingeladen wurde, dann hieß es,
wir spielen jetzt
alte arabische Musik
Und ich würde mal behaupten,
wenn man die Wörter arabisch und alt zusammenhört,
denkt man an die Omaliarden oder an Cordoba, an die frühe Oma.
Aber dann werden die davon uncool zum gespielt,
die auch in den 1930ern gelebt hat und deren Leader in den 1930ern geschrieben wurden.
Also und Buzzum hat auch nicht sehr alte Musik gesungen,
sondern es ist Musik, die extra für sie geschrieben wurde.
Und auch ganz klar moderne, also für die Zeitmodellelemente trägt.
Aber es wird präsentiert als das Alte und das
ist unsere reine arabische oder reine
türkische Kultur
Und ich habe dann, wie ich mich da reingearbeitet habe,
die These entwickelt, dass das so eine Art,
also alle Menschen haben so eine Sehnsucht nach der goldenen Vergangenheit,
habe ich das dann genannt.
Das finden wir auch überall, das sind wir in unserem
eigenen Leben. Das sind wir in den ständigen Erzählungen,
dass es früher ja besser war, dass die Studierenden bestimmt
früher viel fleißiger waren als heute und so weiter.
Das finden wir im Urkommunismus, von dem Marc spricht,
das sind wir im Paradies,
in den Paradiesvorstellungen in den Religionen und das finden wir halt
auch dort dann früher über unsere Kultur so rein und
es gab mal irgendwie diese gute Zeit
Und gerade bei Leuten aus dem Namen Osten
ist diese Sehnsucht sicher größer, wenn man sich anschaut,
wie es im Nahen Osten in den letzten 100 Jahren vor allem aussieht.
Gibt es weniger positive Bezüge als jetzt vielleicht heute in Deutschland.
Dass man sagen kann, okay, ich komme aus Syrien
und bin stolz auf das, was da gerade jetzt passiert.
Dann ist die Sehnsucht natürlich nach so einem Rückgriffsort,
dass man so zur Selbstabsicherung nutzen kann,
so das bin ich,
dafür stehe ich als Syrer für diese 5000 Jahre alte Geschichte und jetzt spiele ich euch ein Lied, das dafür steht.
Und das ist dann total unerheblich,
ob dieses Lied vielleicht vor 50 Jahren von einem Armenia in
Istanbul geschrieben wurde
Dass es dann nämlich auch oft so ist,
dann wird man eingeladen auf einen Abend der arabischen Musik
und es bedöffnet mit einem berühmten Lied von Tatius Effandy,
der halt 1900 in Istanbul als am Ende gelebt hat.
Es wurde aufgenommen in den arabischen Kanern und das ist ja auch alles schön und gut.
Aber es ist wieder das Narrativ überlagert. Sogar Sachen,
die man eigentlich weiß, weil jeder Araber,
wenn er den Namen hört, Tatius Effandy,
kann sofort rausfinden, dass es ein osmanischer Armenier war.
Wie ich auch eben betont habe, ist ja auch gar nicht erklärt,
was nun arabisch, armenisch, türkisch ist wirklich,
ist dann zum Beispiel die Musik von Tattius Effendi,
ist sie nun armenisch, ist das armenische Musik?
Heute wird sie in der Türkei als türkische Musik gesagt und
dann wird gesagt, obwohl er in Armenia war,
war er ein Profi in der türkischen Musik.
Was natürlich Quatsch ist, weil er diese Musik mitgeprägt hat.
Das ist einfach nicht geklärt. Ich habe doch gar keine Antwort zu.
Diese Begriffe, Tauchung einfach nicht, türkisch, armenisch,
arabisch, um Sachen einzuteilen, die eher geografisch vielleicht zu verstehen sind.
Die Musik Istanbuls, die Musik, die Adabakirs,
die Musik von Alapo, sagt vielleicht mehr aus.
Weil die Vorstellung einer Nation, zum Beispiel der Araber von
Aleppo im Jahre 2012. Bis kommt aber im Jahre 1300,
die sich bei all meinen arabischen Gesprächspartnern findet. Ist natürlich Quatsch,
dass die irgendwie kulturell besonders viel gemeinsam haben,
weil sie Araber sind, im Gegensatz zum Beispiel zu Menschen,
die heute in der Lappe und heute in Mardeding leben.
Die haben natürlich viel mehr gemeint, die ich als zweites genannt habe.
Aber diese nationalistischen Narrative überlagern das. Und mit nationalistisch meine ich nicht,
ich bin ein Araber, ich bin das als ihr oder
ich bin ein Kurde und deshalb bin ich sehr viel mehr wert,
sondern überhaupt die Idee, dass es diese Einheit von Nationen gibt,
die alle Araber oder alle Türken spannend.
Aber die findet sich bei fast allen, der von mir
interviewten Musiker. Ich habe mich ein bisschen bedient natürlich,
zum Beispiel bei Edward Side und seiner Orientalismus-These,
die aber jetzt meistens, kennen wir das als Ausbeutungsmechanismen,
die auch durch die Akademie,
also die universitäre Welt und ETC hindurch wirkt.
Ich meine aber viel eher die Vorstellung von einer A
einen generellen Unterschied zwischen Europa und dem Orient.
Und das kann man auch positiv deuten und das passiert hier viel öfter,
nämlich der Orient ist unberührt echt Alt, immer,
das Alt ist sehr wichtig.
Ich verspreche Ihnen, wenn Sie das nächste Mal auf ein Konzert
türkischer oder arabischer Musik gehen wird, das dann auch auffallen.
Das ist immer so was Altes evoziert werden soll.
Das ist ganz alt und das ist ganz unberührt und rein.
Und diese Musik kommt aus dem Herzen. Denn das ist eine Unberührte,
sind auch sehr menschliche Kultur im Gegensatz dazu,
steht dann die europäische Kultur, die rational ist und durchkopft ist,
zerkopft ist, strukturiert ist.
Deshalb hört man dann Sachen wie, ja, diese Musik
kommt aus dem Herzen. Wir spielen einfach aus dem Herzen.
Das findet sich sogar in akademischen Beiträgen über neustliche Musik,
dass die Musiker aus der Seele spielen und deshalb so erschaffen sie dies.
Und der arabische Musiker muss seinem Herzen folgen, um.
Das habe ich, ich zitiere gerade aus an Universitäten verlegten Schriften.
Ist aber ein totaler Quatsch, wenn ich das mal so sagen darf.
Also die arabische türkische Musik funktioniert nach ähnlich streng Regeln wie europäische Musik.
Es gibt ganz klare Vorgaben, wie das zu sein hat und wie nicht.
Das muss man alles lernen. Und das tun die Leute
auch, wenn sie die Konservatorien besuchen. Das hat Namen,
das hat, es ist eingeteilt in sogenannte Macam.
Will ich jetzt gar nicht zutiefst darauf eingehen, aber diese Idee,
dass das irgendwie so eine sehr halt ursprüngliche alte und emotionale Musik wäre,
im Gegensatz zur europäischen, findet sich auch umgekehrt,
wenn ich zum Beispiel Vorträge gebe, ähnlich wie diesen,
aber zum Beispiel, was ist überhaupt orientalische Musik? Und Beispiele,
Vorspiele von religiöser Musik zu verschiedenste Sachen und da sind wirklich tief religiöse Sachen auch dabei,
sind doch immer wieder sehr viele Leute, die meinen,
ja, diese Musik, die geht mir sofort in die Hüften,
es ist so, es spricht mich gleich so an,
so ist es so, es geht gleich in den Bauch,
also es hat so eine, das ist körperlich faszinierend,
mystisch, fast erotisch, das sind einfach so orientalistische Äh,
Klischees, die wir auf diese Musik anwenden.
Und das überlagert sich, mit dem eben zitierten dieser Idee einer Nation.
Und hinzu kommt, hier bediene ich mich bei Eric Hopsbaum,
den erfundenen Traditionen, Invented Traditions, die benutzt wurden,
um Nationen zu erschaffen.
Zum Beispiel beim Beispiel Türkei, heute wird gesagt,
die echte türkische Musik wird mit der Barlama gespielt.
Also der Suss, dieser Langhalslaute. Nehmen wir auch alle
so hin. Das ist halt ein Teil von Musik,
die in Anatolin gespielt wurde
Es wurde durch den Staat dazu auserkoren, dass echte türkische zu repräsentieren,
um die osmanische Musik und andere Musikformen verdrängen zu können.
Und das hat gut funktioniert,
weil jetzt alle in der Türkei denken, Barlama ist,
das steht für türkische Musik, andere Sachen stehen nicht dafür.
Aber das ist, das wurde erst vor 100 Jahren so durchgedrückt.
Ähnliches mit arabischer Musik und wie sie funktioniert,
dann wird gesagt, da habe ich schon Musik funktioniert nach Vierteltönen,
es sind Vierteltöne, die man nutzt.
Und so und so läuft das. Das wurde alles
vor 100 Jahren erfunden. Oder so modernisiert,
um dann eine Europäische Kultur zu erschaffen
Es ist also alles, was jetzt meistens gemacht wird,
nicht so alt, wie wir uns das vorstellen und wie
die Leute sich das vorstellen, die diese Musik spielen.
Natürlich müssen wir auch überlegen, wie überhaupt Identität entsteht,
was Identität überhaupt ist, wenn wir die Leute,
wenn wir uns mit diesem Thema beschäftigen wollen.
Dazu muss ich ein bisschen in die Psychologie eintauchen,
wo gesagt wird, die Identität ist das,
wo sich das Innere und das Äußere treffen.
Und Identität ist niemals fest.
Identität wird stets ausgehandelt
Das gilt in den Texten, auf die
ich mich gerade beziehe, vor allem für das Individuum.
Also ein Individuum hat niemals der Prozess des Ich-Werdens, ist niemals abgeschlossen.
Jeden Tag verhandle ich das mit den Menschen um mich herum, mit meinen Erfahrungen.
Und es ist immer dieser Prozess, das ist die Identität.
Aber das können wir genauso auf Gruppen anwenden.
Es ist ein städter Prozess mit der eigenen Geschichte,
mit der Abgrenzung von das sind wir nicht.
Und deshalb ist dieses Essen nicht von uns,
aber dieses Essen ist von uns, diese städte Diskussion.
Und hier braucht man immer ein Narrativ. Also eine Geschichte,
wie es dazu wie es dazu kommt. Und dieses Narrativ
wird auch umgeschrieben. Also in der Psychologie sagen Sie,
auch ein Individuum schreibt sein Narrativ, also die eigene Geschichte immer um,
um es an das aktuelle Ich anzupassen.
Soweit, dass wir sogar unsere Erinnerungen verändern und sagen,
ja, stimmt, damals habe ich so gehandelt,
weil ich bin ja jemand, der so und sowas macht.
Und dann ist so und so was passiert.
Und das stimmt oft nicht. Und bei Nationen wissen wir,
glaube ich, alle, stimmt es auch oft nicht.
Wir sind dann und dann gekommen und haben da und da
so gehandelt. Und wenn man dann aber mal schaut,
was zu der Zeit geschrieben wurde,
als angeblich die Nation so groß und unfehlbar war oder
alles so schön erobert wurde und Frieden geherrscht hat,
stimmt nicht
Aber das Narrativ setze ich trotzdem durch, um die heutige
Identität stärken zu können. Also im Kontext von Musik,
wir nehmen mit, Identitäten sind nicht klar,
sondern sie sind stets im Wandel, sie verändern sich die ganze Zeit.
Und Musik dient hier, um das zu evozieren,
um das zu erschaffen. Natürlich sind da Elemente drin,
die alt sind, die über Jahrhunderte, über Jahrtausende mitgegeben wurden,
aber nicht alles davon, manchmal nicht viel davon. Und die Musik,
die wir dann machen, repräsentiert nicht einfach die Kultur,
sondern sie erschafft die Kultur in dem Moment,
in dem wir sie machen oder indem wir sie zusammenhören,
indem wir auf ein Konzert gehen und sagen,
hier fühle ich mich wohl,
hier wird die Musik von mir
zu Hause gespielt
Vielleicht klingt sie gar nicht mehr so viel vor 50 Jahren,
aber dieses Gefühl wird in dem Moment erzeugt und dann sagen,
zum Beispiel auf einem Konzert von Syrern in Berlin,
dann ja, hier fühlen wir uns wieder wie zu Hause.
Aber das wird in dem Moment erschaffen und das spielt die Musik
eine ganz, ganz starke Funktion. Es gibt einen Musiksoziologen,
der ist Simon Frith, wenn ich ihn richtig ausspreche.
Und er stellt auch diesen Bezug von Performativität und Identität her
und er sagt, dass Identität niemals ein gegebenes etwas ist,
sondern es ist immer ein Werden
Und Musik ist dient als körperliches Erleben, dieses Selbstwertungsprozesses.
Und Musik und Identität sind beide gleichzeitig Performance und Story.
Also unsere eigene Identität performen wir ständig und es ist gleichzeitig unsere Geschichte,
unser ganzes Leben, die sich aber die ganze Zeit verändert
während unserer Performance bis an unser Lebensende.
Und durch Musik passiert das natürlich sehr stark. Ich glaube,
das wisst ihr natürlich auch alle. So Musik hat einen
sehr starken kulturalisierenden Faktor. Wenn man Musik hört, wo man meint,
die man kennt oder man meint, sie kennt sie,
evoziert das gleich Gefühle von, hier gehöre ich dazu.
Wenn man Musik hört, mit der man nichts anfangen kann,
fühlt man sich fremd
Vor allem, wenn alle anderen damit was anfangen können.
Und wenn man auf ein Konzert geht, wo man merkt,
an der gleichen Stelle gehen alle auf und alle sagen,
ah, dann merkt man, okay, hier gehöre ich total dazu.
Und wir hatten bestimmt in dem interkulturellen Umfeld,
das wir in Hamburg haben, bestimmt schon beide Erlebnisse,
dass wir gemerkt haben, okay,
ich kann gerade nicht so ganz folgen.
Und also verstehe die Musik gar nicht.
Und in der Diaspora hat Musik dann natürlich den Effekt einer
imaginären Heimat
Da wurde das, wurde das genannt. Also eine Heimat,
die man dann erschaffen kann,
wenn man diese Musik spielt oder wenn man die Musik hört,
wo all das eben Gesagte rein interpretiert wird und das einem Halt gibt.
Gerade in der Diaspora, wo man noch viel mehr unter Druck steht,
zu beweisen, wer man ist oder wer man nicht ist,
wenn man in einer homogenen Gesellschaft ist,
wo man ganz klar dazugehört, fragt man sich viel weniger,
ob man dazugehört.
In der Diaspora fragt man sich, dass die ganze Zeit.
Und es gibt dann oft so ein Rückfall,
ist vielleicht das falsche Wort,
so ein Zurückgreifen,
gerade in den späteren Generationen
Also eine Sehnsucht nach dem echten Wir. Während sich
die ersten und manchmal auch zweiten Generationen noch oft eher das
vielleicht sogar zurücklassen wollten. Es ist ganz oft so,
dass dann die späteren Generationen zum Beispiel nochmal extra die Muttersprache
der Eltern nochmal sehr gut lernen wollen.
Oder sich der Religion vermehrt zu wenden, welche Religion auch immer.
Oder sich der Volksmusik zum Beispiel zuwenden. Ein Beispiel ist zum Beispiel auch,
es gibt so ein Revival für jüdische Musik in den USA.
Während die großen Auswandererwellen sich dafür gar nicht so interessiert haben,
dass sie ihr zurücklassen wollten, haben dann ab den 70ern
und 80ern viele aus osteuropäisch-jüdischen Familien in den USA gesagt,
Das ist, was ich bin.
Ich gehöre ja gar nicht dazu, sondern ich gehöre dahin,
wo Akkordeon gespielt wird und osteuropäisch-jädische Musik gespielt wird. Aber da genauso,
wie lange das Akkordeon wirklich für jüdische Musik steht, ist dabei erstmal unerheblich,
weil so lange kann es nicht für jüdische Musik stehen,
weil es erst spät eingeführt wurde.
Genauso wie die Geige erst spät in Nahen Osten eingeführt wurde oder die Klarinette,
aber heute ist die Klarinette aus Nahen Osten nicht wegzudenken und
in der Türkei ist mir immer wieder aufgefallen,
dass Leute sogar dachten, die Klarinette kommt aus der Türkei.
Wir brauchen jedenfalls diese sozialen Identitäten neben unserer eigenen,
um irgendwie zurechtzukommen,
um uns in unserer Umwelt zu orientieren,
um uns irgendwie einzuordnen und Beziehungen auch führen
zu können mit anderen
Und in Zeiten von Wandel ist die Beziehung, als die Beschäftigung
dieser sozialen Identität besonders stark. Deshalb ist es gerade für Menschen,
die aus der Türkei oder Syrien nach Deutschland gekommen sind,
dann besonders interessant und besonders wichtig,
sich mit echter türkischer oder echter kurdischer Musik zu beschäftigen.
Auch zum Beispiel in kurdischen Kreisen ist mir wieder aufgefallen,
dass dann extrem betont wurde, dass es eine kurdische Melodie,
dass es, und genauso wie bei türkischen und arabischen Melodien,
eine Melodie kann erstmal nicht unbedingt türkisch oder kurdisch oder arabisch
sein,
weil fast alle Melodien
irgendwie geteilt wurden
Und wenn ich mal aus Musikerperspektive sprechen darf,
man kann sie meistens regional zuordnen. Jemand,
der sich zum Beispiel in der Volksmusik Anatoliens gut auskennt,
kann ungefähr hören, ob ein Lied vielleicht aus Erde
so drum kommt oder eher aus Istanbul.
Aber die Ethnizität kann man meistens nicht raushören.
Aber trotzdem wird es dann dazu gemacht.
Deshalb habe ich für meine Interviews die folgenden Thesen aufgestellt.
Das ist nämlich die Einteilung der Welt nach den heutigen Staatsgrenzen
und Nationen als Natur gegeben hingenommen wird.
Und als Ausgangspunkt des Verständnisses von Kultur und Identität
Und das findet man zum Beispiel sofort, wenn einer meiner Interviewpartner
war aus einer drosischen Familie, aus dem Süden Syriens.
Und er meinte, aus Ustwaida heißt der Ort,
wir haben dort keine reine syrische Kultur. Das hat er
fast bedauernd gesagt. Und ich meinte, aber warum?
Ja, wir sind halt ganz nah an Jordanien und Palästina.
Und auch Israel, das hat er nicht gesagt, aber...
Und deshalb haben wir einen ganz starken Einfluss von denen.
Die echte syrische, reine syrische Musik gibt es in Aleppo.
Es macht aber nur Sinn,
wenn man sich Syrien als eine Einheit und Jordanien
als andere
einer daneben vorstellt
Aber Syrien könnte auch größer oder kleiner sein,
je nachdem, wie der Erste Weltweg ausgegangen wäre.
Es könnte auch alles eins sein oder es könnten noch kleinere Einteilungen sein.
Und es sind nicht gegenseitige Beeinflussungen, sondern es ist die Musik dieser einen Region,
die so klingt. Und ich bin mir sicher,
dass so wie ich in Anatolien das mehr oder weniger einordnen kann,
wo kommt die Melodie her, können Leute,
die in syrisch-palästinange sich jordanischen Kulturspektrum unterwegs sind,
auch ungefähr zuordnen, dass es die und die Gegend,
aber es sind Regionen.
Aber mein Interviewpartner konnte nur noch in Nationen denken.
Und da ist dann,
also der palästinensische Einfluss hat die Musik in Astrada
für ihn verändert
Anstatt es so als Continuum-Kontinuum wahrzunehmen, das sich langsam wahrändert,
ist die Grenze da auf jeden Fall, dahinter ist etwas anderes.
These 2 passt nämlich genau dazu. Identitäten werden als
etwas Eindeutiges verstanden. Also es ist ganz klar,
dass ein Araber ein Araber ist und zur arabischen Kultur gehört,
die von den Ummerliarden bis heute irgendwie eine konstante arabische Kultur hat.
Und bei den Türken dann von Zentralasien bis in den Balkan
reichend ein türkisches Wand
Hat, angeblich. Und traditionelle Musik oder was als solche wahrgenommen wird,
stellt für Musikerinnen aus Ländern des Nahen Ostens authentische nationale Identität
dar und ist ein zentrales Element im Performen dieser Identität.
Also diese Person fühlt sich dann auch türkischer,
wenn sie diese türkische Musik spielt und fühlt sich arabischer,
wenn sie diese arabische Musik spielt und bestätigt sich selber dadurch,
ja, ich bin, ich bin das.
Guck mal, wie gut ich Balamas spiele. So türkisch
bin ich nämlich. Musik dient aber auch als Zufluchtsort,
also Flucht der Realität, Flucht vor dem Alltag,
Flucht in eine andere Zeit oder in eine bessere Welt
und als Stütze
Auch viele derer, die wirklich geflohen waren,
die jetzt nicht hier geboren waren, sondern die geflohen waren,
meinten auch, dass die es teilweise wirklich ohne Musik nicht geschafft hätten, meinten sie wirklich.
Dann erzählen sie oft aus der Türkei,
ich war da irgendwo, ich war am Ende,
ich wusste nicht weiter, aber dann habe ich jemanden getroffen,
wir haben gemeinsam musiziert und ich habe wieder gemerkt,
doch, so, ich habe etwas, mir gehört etwas.
Ja, die hatten ja dann teilweise nichts unterwegs.
Und da haben sie gemerkt, doch,
ich besitze was, ich habe einen kulturellen Reichtum,
den ich mit mir trage und das meinen sie selber,
sonst hätte ich nicht überlebt.
Und nur so habe ich es geschafft, bis nach Berlin
zu kommen. Und dann natürlich auch im Leben in Berlin
oder in Hamburg,
um sich hier etwas aufzubauen
Nicht unbedingt im Sinne von Geld, sondern ich finde hier meinen Platz.
Ich treffe andere Leute und ich bringe mich ein als arabischer Musiker
oder als türkischer Musiker und werde als das wahrgenommen und angenommen.
Und oft ist das Narrativ mächtiger als das Wissen.
Also die Musikerinnen wissen teilweise, dass das nicht stimmt.
Dass es zum Beispiel nicht so alt ist,
wenn es von dem besagten Arschjet nach Sony kommt.
Oder dass es von Tattius Fandy ist. Also nicht einfach
als arabisch bezeichnet werden kann. Aber das Narrativ ist trotzdem stärker.
Dann wird, wenn man danach fragt oder das anspricht,
wird gesagt, ja, Ist halt so.
Also da wird nicht überlegt, okay, ach so,
warum denke ich dann so? Sondern es wird gesagt,
naja, aber trotzdem ist halt irgendwie trotzdem arabisch.
Also dieses Narrativ muss auf jeden Fall lebendig bleiben.
Ich möchte kurz die Personen vorstellen,
bevor ich dann ein paar Sachen von denen noch erzähle.
Genau, die Interviewpartner waren, ich habe sie umbenannt,
aber alles andere außer den Namen stirbt. Ambre ist 36 Jahre alt,
männlich, geboren in eine solide stürkische Familie in Ersurum,
in der Türkei und hat schon früh mit musikalischer Bildung begonnen.
Er hat viele volksmusikalische Instrumente gemeistert und sich dann der klassischen Violine zugewandt und
wirklich wie ein wahnsinniger Musik studiert die ganze Zeit und er hat eine Gruppe gegründet,
die anatolische Volksmusik und westeuropäische Klassik vermischt.
Und Unser nächster Interviewpartner ist Akfam, der ist Anfang 30,
männlich, geboren in eine drussische Familie in Aswaida in Syrien,
der hat schon in Syrien professionell Villini gespielt und hat dann mit dem Bürgerkrieg
das Land verlassen müssen und hat sich dann in Berlin,
der dann seine Musikerkollegen aus Syrien einzeln Stück für Stück alle wiedergefunden und alle wieder an einen Tisch gebracht.
Mohammed ist Anfang 30 männlich,
geboren in der Leppe und eine sehr konservative Familie und der
hat auch von seinem Großvater und Vater die beide rezitiert haben,
ob sie jetzt wirklich als Moisine in Moscheen tätig waren,
weiß ich nicht, aber er meinte,
die haben immer Koran rezitiert und traditionelle Gesänge rezitiert und von denen hat er das so aufgenommen.
Hat dann Gesang an deiner Hochschule in Aleppo studiert,
hat das seinen Eltern und seinem Großvater aber nicht erzählt,
er hat gesagt, das ist immer allerei, studiert,
weil das Verhältnis von Musik und sehr strengen Soniten,
nicht immer so einfach ist, wollte er sich diesen Stress ersparen.
Dougo kommt aus Hamburg,
aus Fettel und sie ist mit den Klängen der Balama,
der Kurzhalslaute aufgewachsen, welche ihr Vater täglich spielte, sagt sie.
Sie kenne ich schon seit Jahren aus Hamburg und ich dachte,
sie ist eine gute Interviewpartnerin, sie lebt mittlerweile auch in Berlin.
Metmet lebt auch in Hamburg, ist in Bingöl geboren,
in eine sunnitische Sassa-Familie. All die Angaben sind von denen selber.
Also ich habe das nicht abgefragt. Ich habe nur gefragt,
wer bist du und das sind die Sachen, die sie selber sagen.
Religion, also Islam spielt in seinem Leben eine große Rolle.
Er hatte das auch, dass zum Beispiel bestimmte Sachen dann nicht okay waren.
Der hat eine Zeit lang Balla haben wir gespielt,
das hat sein Vater dann nicht so gern gesehen,
weil die Ballama als sehr weltlich gilt in der türkischen.
Heute in der Türkei. Deshalb spielt er Nay,
die als sehr religiös gilt
Er lebt immer noch in Hamburg und geht aber kaum noch Konzerte,
weil er irgendwann gesagt hat, ich suche in der Musik
so eine seelische Befriedigung und auf Konzerten finde ich die nicht.
Und High Tham ist Anfang 20 männlich geboren in Syrien,
aber in einer syrisch-palästinensischen Familie und für ihn ist die palästinensische Identität sehr viel wichtiger.
Wenn er zum Beispiel von alter Musik sprach,
dann sprach er wirklich von den 50ern und 60ern,
weil das ist die Zeit,
von der sein Großvater erzählt und das ist die Zeit,
als die Israelis gekommen sind und uns vertrieben haben.
Also ich zitiere ihn gerade. Das ist für ihn
die Vergangenheit
Und die Musik aus dieser Zeit will er spielen,
um die echte palästinensische Identität, die jetzt nur noch mit
Terror und Gewalt verbunden wird, den Leuten zu zeigen.
Das war für ihn ganz, ganz klar so,
das will er mitnehmen in seiner Musik und der Welt zeigen.
Und alt ist, was er von seinem Großvater kennt.
Also was bei allen wirklich gleich war, dass die Einteilung
der Menschen und Kulturen nach den heutigen Grenzen ganz klar war.
Also alles, was heute in der Türkei ist,
ist türkische Kultur, alles, was heute in Syrien ist,
ist syrische Kultur
Alles, was im Palästina ist, ist Palästinensische Kultur.
Das war für alle ganz klar. Und auch,
wenn ich mehrmals gefragt habe, um so ein bisschen das
vielleicht bröckeln zu lassen, ist man davon nicht abgekommen.
Gerade zum Beispiel bei dem Herrn, der in Syrien geboren ist,
aber dessen Vater Palästinenser ist sehr interessant, weil auch da,
also wer das 50 Jahre vorher passiert,
dass sie aus welchem Grund auch immer,
das waren also 200 Kilometer Lagen zwischen seinem Geburtsort und dem Geburtsort seines Großvaters,
nicht besonders weit, dann wäre es unter Umständen dasselbe Land.
Aber für ihn war das ganz klar,
sie sind irgendwie fremd in Syrien.
Und deshalb muss er
dieses Palästinensische retten
Und bei fünf von den sechs Personen, die ich geredet habe,
waren das auch, also es wurde immer mit diesen Begriffen gearbeitet.
Arabisch, türkisch, kurdisch, Syrisch, Palästinsisch,
das waren die Begriffe, mit denen Kultur eingeordnet wurde.
Nur einer hat selber so einen Erweckungsmoment gehabt,
weil er irgendwann angefangen hat mit Alleviten zu musizieren und angefangen hat,
das alles, was er von zu Hause kannte,
über was ist ein Türke und so,
meint er selber dann,
angefangen hat zu hinterfragen und seitdem sagt er,
weiß ich nicht,
ich sei jetzt einfach
nur noch
anatolische Musik
Bei ihm ist aber zum Beispiel dann andersrum witzig.
Er hatte sich relativ stark von arabischer Musik abgegrenzt.
Er hatte erzählt, dass er zum Beispiel,
weil er einfach sehr gut an der Geige ist,
oft von arabischen Ensembles eingeladen wurde in Berlin.
Und ihm das aber nicht so gefiel, das sei nicht so sein Stil.
Und dann hat er aber doch einen Moment,
wo dann ein Lied gespielt wurde,
was er auch kannte auf türkisch Adassahi Liddy.
Wenn jemand weiß, wie es auch auf Arabisch heißt,
fällt mir jetzt nicht ein.
Ein sehr bekanntes Lied. Auch nicht besonders alt,
wurde ungefähr 1900
in Istanbul komponiert
Da meinte er, da sind ihm richtig dann Tränen geflossen,
wo er gemerkt hat,
wie dann alle zusammengekommen sind und er sich plötzlich dann doch als Teil dieses Ganzen gefüllt hat mit diesen ganzen Leuten,
da sehr viele Leute,
die wirklich gerade erst vor Krieg und Gewalt geflohen waren,
hat dem mir sehr angetan, erzählt,
dass dann dieses gemeinsame Musizieren und dass dadurch dieses gemeinsame Naöstliche entstanden ist,
hat ihn so berührt, meinte er,
das wird er, das wird er nie,
nie vergessen.
Obwohl er mir davor noch erzählt hat,
dass er eigentlich sich da sehr fremd gefühlt hat,
weil das
halt arabische Musik war
Bei allen Menschen aus arabischen Ländern, denen ich gesprochen habe,
zeigt sich, dass sie ganz klar,
also das ist eine ganz kurze Zeitspanne,
auf die sie sich beziehen, wenn sie alt sagen,
was meine Interpretation damit zusammenhängt,
das findet man zum Beispiel in allen arabischen Musiktheoriebüchern,
dass die osmanische Zeit war 500 Jahre Dunkelheit und Verderben.
Da kommt ein Araber nicht ihre Kultur leben.
Das wird so in den arabischen Ländern beigebracht.
Es ist natürlich nicht zutreffend,
also nicht so
Aber deshalb ist, entsteht die arabische Musik, auf die sich beziehen können,
erst mit Zusammenbruch des Osmanischen Reichs und Entstehung von Ägypten und Syrien vor allem.
Das waren so die beiden Länder, die das vor allem
angetrieben haben. Also ich will überhaupt nicht sagen,
dass das im Osmanischen Reich gut war, aber die Idee,
dass Araber da 500 Jahre ihre Kultur nicht leben konnten und
osmanische Kultur gemacht haben und dann erst mal aus arabischer Kultur wiederentdecken und beleben mussten,
ist es einfach, also bestimmt so nicht.
Das war ein Vermischungsprozess, der die ganze Zeit.
Und wenn man sich jetzt arabische Musiktheoretischer anschaut,
sind sie fast deckungsgleich mit türkischen und osmanischen Musiktheoriebüchern.
Aber dann steht da, ist es nicht dasselbe.
Aber es ist zu 90 Prozent dasselbe. Und wenn man
dann fragt, was sind diese alten Lieder? Ja,
diese alten, diese echten arabischen, das sind dann Umkulsum,
das sind Side that Wish, Farid Al Atrash,
für die Leute, die so ein bisschen sich mit der Musik beschäftigen.
Das sind so die großen Namen der arabischen Klassik,
aber das ist alles 19. ist oft 20. Jahrhundert.
Und jetzt in der Türkei ist es zum Beispiel ähnlich,
Lieder wie Iskütter der Guidedican, gelten als echte alte Musik.
Das ist alles Ende 19. Anfang 20. Jahrhundert. Oder Leute wie Minne,
Noretin Selcjuk, der als der Inbegriff Von Klassik gilt.
Und heute gesagt wird, so singt man eigentlich,
ihr habt das alle verlernt. Der war wiederum damals kritisiert
worden, weil der europäische Gesangstechnik eingebaut hat.
Und dann verschiebt sich das dann einfach, weil gesagt wird,
nee, das ist das Echte.
Und dann denken die Leute tausend Jahre lang,
haben sie im Osmanischen Reich so gesungen wie er.
Also diese Homogenisierungsbestrebungen waren wirklich sehr erfolgreich,
wenn man sich anschaut, wie in welchen Konstrukten die Menschen
über ihre Musik denken
Ich möchte noch unterstreichen, welchen großen seelischen Stellenwert
die Musik im Leben aller von mir interviewten Personen hat.
Und hier, wie da die Vorstellung von Vergangenheit und Authentizität
und die Musik als Zufluchtsort funktioniert, ineinandergreifen.
Zum Beispiel Akdam, der meinte, wie ich vorhin sagte,
ohne die Musik wäre verrückt geworden in dem ganzen,
in dem ganzen Materium, das er durchmachen musste.
Dougo aus Hamburg findet in ihrer Musik eine Verbindung zu
ihren Eltern und deren Dorf in der Türkei.
So sie meint, wenn ich diese Musik spiele,
dann bin ich im Dorf meiner Großeltern
Und wir haben jetzt dessen, der aus Allepo,
dessen Eltern und Großeltern, also Vater und Großvater, religiöse Gesänge hatten.
Er meinte, wenn er diese Musik singt, den Tarab,
also arabische Klassik, dann hört er die Wände Allepos sprechen, sagte er.
Und Matt Matt, der Nornee, spielt,
findet in der Musik die göttliche Schönheit, nach der seine Seele eigentlich sucht.
Und eigentlich will er nichts. Und da findet er ja
tausend alte Weisheit, hat er gesagt. Also in dieser Musik,
gerade in der islamisch-mystischen Musik, wie man sie bei der Mavy Levi,
bei dem Orden Mavel Laners findet oder auch anderen,
sagt er, findet er diese jahrtausend und alte Weisheit,
die eigentlich noch älter ist,
auch als Islam und Christentum und alles zusammen.
Seine Worte. Und High Thumb, der Junge mit dem palästinsischen Vater,
sieht darin halt ein Werkzeug, die wahre Identität seines Volkes zu zeigen.
Er ist zum Beispiel, wenn ich mit Mit Mohammed, über arabische Musikrede.
Das ist auf Englisch, ich lese mal vor. Und er sagte,
it's started in Arabia and then came to Irak,
then to each yp, then to the west and then back to erac.
Actually instarted in the west. Und ich frage The West.
Yeah, I mean, Andalusia. They really started the
music there. And then they returned to the east.
Wenn man ihn singen hört, die Lieder,
die er singt und auch spielt mit anderen,
ist es sehr nah an, später aus manischer Musik,
was nur logisch ist, weil Syrien, solange unter osmanischem Einfluss stand.
Aber er glaubt, dass die Musik eine Verbindung nach Andalusien
Die man auf jeden Fall nicht nachweisen kann.
Das kann man einfach nicht. Es ist eher unwahrscheinlich,
weil die Musik in Magreb zum Beispiel ganz anders klingt,
wirklich komplett anders, kaum Gemeinsamkeiten hatte ich mit der Musiksyriens.
Und wenn wir irgendeinen Anhaltspunkt haben, wie die Musikanalysiens geklungen haben,
mag, dann würde ich sagen,
ist die Musik das Magreb eher nah dran.
Aber es hindert nicht dran, obwohl man das hören kann
und auch er das hört. Ist trotzdem diese Erzählung,
es geht von Analusien bis zu ihm,
und er steht in dieser Tradition, ist dann trotzdem stärker.
Und er sagt auch, wenn ich ihn frage,
er sagt,
er singt Tarab
Das ist die Musik, die als Kind in der Leppo gehört hat,
sagt er, und die er dann extra gelernt hat.
Und auch jetzt deshalb singen will. Ich frage,
could you put in a few words, what the music,
you were speaking off, the tardup, represence for you?
Und er sagt, you could feel the old walls,
and the old city in a Leppo, you could smell the places there.
That's for me how this, it brings me there.
That brings me home. Und hier spielen Nostalgie und diese enorme,
körperlich wirkende Kraft der Musik und die Selbstwertung zusammen.
Mohammed kommt aus Elepo und der Tarab,
den er singt, der kommt auch aus Elepo.
Und durch das Singen des Tarab wird er zu einem Teil seiner Heimatstadt
und verschmilzt mit den Wänden, während er aber eigentlich in Berlin sitzt.
Also die Performance dieser Musik bestätigt ihn da drin,
zu Aleppo, für immer zu Aleppo zu gehören.
Mit Dulge habe ich dann ein wenig mich darüber unterhalten,
die Frage der Authentizität von Volksmusik,
wie von Arsche Gwaysel und Arscheg Massoni Sheriff.
Ich habe sie gefragt, ob das als Repräsentativ für Volksmusik
gelten könne, obwohl sie eigentlich recht jung sind.
Und sie meinte, dadurch, dass sie alle kennen,
sind sie Volkslieder geworden.
Also sie werden wieder, sie werden gemeinsam performt vom Volk,
deshalb sind sie
Volkslieder geworden
Also die Wirkung ist entscheidend für den Grad der Authentizität.
Zudem geht sie davon aus,
dass diese Sänger eine Tradition mehr oder weniger unverändert fortführen.
Und es taucht das Motiv der Zeitlosigkeit auf. Also so
eine Kultur, die gleich bleibt und sich nicht verändert,
die über Jahrhundert oder Jahrtausende so weitergetragen wird.
Ich frage, in deinen Konzerten hast du manchmal betont,
dass die Lieder alt sind.
Was meinst du damit? Glaubst du, dass sie wirklich
sehr alt sind? Alt ist natürlich relativ. Wenn sie
in den 80ern geschrieben wurden,
sind sie auch alt für mich
Aber dadurch, dass sie in der Tradition stehen und zu
Volksliedern geworden sind, sind sie für mich alte Lieder.
Ich könnte jetzt noch mehr Zitate vorlesen,
aber es ist jetzt auch doch schon kurz nach sieben und ich glaube,
es ist vielleicht interessanter für euch alle, wenn wir noch uns ein bisschen unterhalten.
Da würde ich vorschlagen, den Link zu der Arbeit,
wo die ganzen Gespräche nicht ganz,
weil ich mich teilweise zwei Stunden mit den Personen unterhalten habe,
wiedergegeben sind
Kann man sich ja auch rumschicken, das habe ich hochgeladen.
Und dann, genau,
würde ich einmal für eure Aufmerksamkeit danken und zum Frageabschnitt übergehen