Ja, nee, das ist schon ein ganz wichtiger Punkt.
Also ich bin ja durch diese Literaturarbeit eigentlich dazu gekommen.
Vorher hatte ich keinen Kontakt zur Gehörlose weder in der Verwandtschaft noch irgendwie sonst wie.
Auch zur Gebährensprache nicht, auch als Sprachwissenschaftler nicht,
sondern immer weitgehend auch mit diesem Verurteiler wegen,
Johannes ist wohl irgendwie sonst so ein Behelfsmittel,
um irgendwie visuell was mitteilen zu können.
Und wie ich aber dann diese ganzen Sachen da so gelesen habe,
wo mir immer, weil ich ja darauf behörlose,
wie Heiko oder du kamst nachher auch noch dazu,
oder Alexander Verwein oder Heiko Ziene
Also mit Gehörlosen ja immer zusammengearbeitet habe, weil die eben etwas kommen,
was ich nicht konnte, nämlich diese Sprache.
Und ich konnte ein bisschen mit ihm zusammen dann diskutieren,
wie sich das vielleicht mit der Grammatikergewährsprache ohne Lexikon,
also wie sich das so verhält.
Na jedenfalls, ich wollte einfach wissen, was ist das eigentlich?
Einerseits die Gewährsprache, aber dann auch, wie ist die Situation der Gehörlosen in der Wirklichkeit?
Und da wir bewusst im schulischen Bereich angesetzt hatten,
also ziemlich früh Familie, nee,
es fing an mit einer Familie und der Suchung,
die bei Belz erschienen ist, in Familien,
mit gehörlosen Kindern geguckt haben, in ersten vier, fünf Lebensjahren,
also bis zum Schuleingang, wie da die Verständigung eigentlich läuft.
Und das war so erschreckend, was da nicht lief,
dass ich dann gesagt habe, okay, und auch Schulmeister Brutke,
also wir waren ein Dreier-Team wieder auf der höheren Seite.
Wir sind dann in die Schule gegangen, hier in Hamburg
an der Straße und haben uns dann den Unterricht angeguckt.
Damals auch noch mit, Unterstützung von Professor König,
der uns da die Tore geöffnet hatte
Und haben dann eben das gesehen, was du eben beschrieben hast,
in der Klasse einem mühsamen, angestrengte, wirklich auch,
also ihnen haben sie Mühe gegeben, die gehörlosen Kinder,
um irgendwie mit dem Applesen,
mit dem Nachsprechen und artikulieren und so weiter zurechtzukommen.
Um Wissen ging es eigentlich gar nicht,
sondern es ging immer nur um diese paar Laute,
die man dann zu bestimmten Wörtern zusammensetzte und verbessst und verbessert versuchte.
Und wie gesagt, wenn das Lichtzeichen,
da war man schon so weit, dass man nicht eine Klingel,
den Gehörloses serviert insofern, das hat natürlich ein Lichtzeichen,
wenn die Pause angezeigt war,
waren die Kinder
wie ausgetauscht
Draus auf dem, das gibt es auch so,
unseren Vorspann von, haben wir so ein Video gedreht,
mit einem Dr. Stummum heißt er auch noch,
da hat er einen Medienpreis gebrochen und wollte das wieder investieren,
hat dann die Sprache der Hände,
jetzt glaube ich, im Signumverlag dann auch erschienen,
die Sprache der Hände genau, so ein Video,
20 Minuten oder so und das beginnt auch und entweder auch Winter war das sogar mit so Pausengespräch,
wo die gehörten, das sind Kinder zum Teil sogar Fingeranschuhe an hat und trotzdem mit Loddy im Mund und Finger anfängt,
weil er da wurde, dann gebären,
man merkt richtig, also ich habe nichts verstanden,
was da nicht nur wirklich losging, weil das so Wahnsinns,
genauso wie gar nicht chinesisch oder japanisch oder eine ganz fremde Fremdsprache als höher in der Höhe,
da hört man auch nur lauter,
aber man kriegt nicht mal mit.
Wo ein Satzende ist oder worum es geht und so.
Und so war das auch hier. Ich merkte nur,
die waren voll dabei, die verstanden sich und waren die ausgetauscht,
gegenüber diesem mühsamen Radebrechen an Adrisewörtern und an artikulierten Wörtern im Unterricht.
Und das war ja nach der deutschen Methode in den 80er Jahren
auch in Deutschland voll, die schulische Praxis,
kann man im Wiedergrund auch keinen großen Vorbefach in ihrer Ausbildung kannte,
nie was von der Wertsprache damals
Haben und neben dem Unterricht dann auch nochmal die eigenen Vorurteile,
mit denen man groß geworden ist, ablegen und eine neue Sprache erwärmen,
das im Unterricht dann auch zu praktizieren,
da müsste man schon wahnsinnig viel investieren und Genie sein,
um sowas zu machen,
wir machen zu können und deswegen waren die Billiere zu ihr auch versucht,
den Kindern was beizubringen, was Gutes zu tun,
das sind ja keine Sabisten oder so gewesen,
waren die eigentlich auch da ewig schlimme Situationen,
zumal nachdem klar war,
die Kinder haben eine Sprache und wenn ich die auch könnte und einsetzen könnte,
dann wäre der Unterricht auf einem ganz anderen Niveau möglich.
Und das war dann wieder der Impuls dazu. Wir müssen sehen.
Und wie heißt die Gehörlosen? Und die in der Forschung
und in der Entwicklung von Materialien tätigen. Wir müssen sehen,
möglichst bald überhaupt die Betroffenen pädagogischen Personen mit ins Boot zu ziehen,
um ihnen eine Möglichkeit geben, an diese Sprache ranzukommen.
Und da war mein Rage, die besten Lehrer,
habt ihr eigentlich in der Klasse sitzen,
weil die gehörlosen Kinder ja so in Kontakt mit ein paar gehörlosen Wittschülern,
die die Gehöre so Eltern haben.
Und deswegen ja mit der DES groß geworden sind.
Leistens jedenfalls. Da haben wir die gehörlosen Kinder
ziemlich schnell einen Großteil der deutschen Gewährensprache nicht angeeignet.
Und meine Idee war immer, Mensch, warum mache ich
nicht am jeden Tag eine halbe Stunde, drehe ich den Spieß rum?
Und die Schüler sollen immer sagen, wie bestimmte Texte,
die wir jetzt lesen oder bearbeiten.
Wie die Gewährdet werden können, aus welchen Zeiten das besteht.
Und dann könnte ich mit verschiedenen Wörtern dazukommen. Also so diese Mischungen sind Durchlässigkeit,
auch im pädagogischen Konzept, nicht als Lehrer oben,
als König und alles besser zu stehen, um um die kleinen ausgetrockneten lernbegierigen Kinder zu haben,
sondern dass man sich wechselseitig was geben kann und auch was bekommt.
Das ist also echt die Erfahrung gemacht bei den Lehrern,
die diese menschliche Größe hatten, sich nehmen,
die Kinder zu setzen, nicht genau so das Gefühl zu haben,
ich muss denen was eintrichtern oder was beibringen oder so,
sondern also die haben auch dann am meisten Erfolg,
und zwar nicht nur, weil sie sich besser verständigen können mit den Kindern,
sondern weil die Kinder natürlich auch total begeistert waren,
wenn eine geliebte Lehrerin oder und anerkannte Lehre,
die schätzen dir die Pädologen durchaus.
Wenn die auf einmal da auch mal ihre Sprache,
die so verpönt waren, positiv sehen und sich auf der Ebene
auch mit ihnen einlassen und von ihnen sogar was lernen können,
dann tauschen dafür vielleicht auch viel besser dann Trift und Sprechsprache annehmen können.
Das war immer so meine Empfehlung,
die lässt sich von außen immer so gut machen,
kostet natürlich auch viel Arbeit und eben auch ein Stück Grundeinstellungen,
die man wahrscheinlich ändern muss als sogenannter Behinderten im Pädagoge,
weil dann hat man keine behinderten Kinder wie vor sich,
sondern Anderssprachigen Kindern oder eben zusätzlich beeinschränklich zu werden,
dann noch ins E-She-Go dazukommen.
Oft sind es ja, es ist ja nicht nur
die Höhe Schäden, die dann was prachten.
Aber das war ja früher auch in der Pädagogik nie das Problem.
Mehrere behinderte behörlose Kinder. Mit denen konnte man gewähren.
So ein bisschen so mit diesem Spruch der Elatania,
da kann man ja nichts hinterher, mit der Lauschwein, klappt es sowieso nicht.
Und das war wahrscheinlich dann auch wieder so,
was die Gebärdensprache dadurch eigentlich völlig falsch eingeschätzt wurde,
wenn ich nur als minimale Verständigung und gar nicht als das,
als dass er sich hier jetzt weltweit bewiesen hat, nämlich als ein Vollwertiges.
Zeichensystem mit einer sehr komplexen Grammatik und mit einer Lexikones,
unendlich ausdifferenzierbar ist nach bestimmten Regeln. Und das,
wie gesagt, war dann die große Tat der ergebischten Teams,
vom Hörlosen und Hörenden weltweit,
das nicht nur eben ein Einzelland herausarbeiten wie Schweden oder Deutschland oder USA oder so,
sondern das ging ja durch die Kontinente.
Also wenn wir an sich unsere Kongresse,
wir haben Ende der 80er Jahre dann mehrere internationale Wochen,
unsere Kongresse veranstaltet im CCH in Hamburg, um ihm die öffentlichkeitswälksam,
also die Aufklärung, auch in die Medien,
die Politik und die Eltern und die Berufsverbände rein,
voranzutreiben, ohne das hätte sich ja nichts verändern.
Dann war das schon faszinierend, wenn man dann so sagt,
da gibt es ja auch noch Filme und Videos von,
dass dann bei internationalen Konkurressen da ein gutes Dutzend von Dolvetschern vorn auf der Bühne,
auf der Bühne saßen,
die dann für ein gebärdenen Teilnehmer da rufen,
seine gehörlose oder hörend,
dann das in die Jäger,
die nationale Gebärdensprache zu übersetzen versuchte
Also das waren schon wichtige Dinge und so rückblickend muss ich einfach sagen,
außer als Kompliment in dem Bereich der Mitarbeiter von damals.
Und zwar Hörende, die wir höher los sind,
ohne die,
also rückblickend hätte man zu keinem Zeitpunkt eigentlich erwarten können,
dass sich so schnell so massiv die Situation für Behöhllose und ihre Gewährsprache verändert,
wie es das weltweit,
nicht um Deutsch,
sondern weltweit in den letzten 30 Jahren
der Fall gewesen ist
Und ganz besondere Anerkennung gilte bei den Hörlosen,
die ja da, also eine Bühne betreten hat,
auf der sie es vorher nie zugelassen waren.
Vom Studium, Überforschung, über Lehre, für Hörosuläre,
auf einer Fürbehörde, Kinder, eine Berufsausbildung und, und, und.
Also das hat, ja wie soll ich sagen,
relativ wenig Verwerfungen zufolge gehabt.
Oft heben dann ja auch Leute ab,
wenn sie auf einmal ganz neue Dimensionen sich ihnen eröffnet.
Und so war es ja für die Gehörlosen
Sondern die gehörlosen Szene, gerade im universitären Bereich,
war eigentlich sehr diszipliniert und angestrengte,
inhaltliche Arbeiten und hat es gleichzeitig geschafft,
das nicht für sich, für eine Karriere zu machen,
sondern gleich als Umsetzung für die eigene Sprachgemeinschaft dann auch weiter zu tragen,
also Kurse zu entwickeln,
Gehörlosen wäre,
Eltern in Gewährtsprache zu unterrichten,
sich auch auf so einen Zwischenkonstrukt wie Lautsprach
begleitendes Gewährten einzulassen
Das war eigentlich das Schwierigste, so als Channier,
so ein Übergang für die Hörenden, gerade Phädagogen und Eltern,
damit sie in den Einheit einfach auf einmal das Gefühl haben,
sie seien die Sprachbehinderten und sprachlos.
Und irgendwie so das so aufzulösen, das hat zwar lange einen Streit gegeben,
was ist LPG, Laufbach begleiten und was ist echte WGS und so.
Aber auch das waren konstruktive Bahnkonster oder ist er nach wie vor eigentlich ein konstruktiver Streit?
Nur ist da eigentlich Schritt für Schritt das Ganze vorangegangen Und ich denke auch,
es wäre auch in der Wissenschaft und Forschung und auch in
der pädagogischen Praxis nicht so schnell und kontinuierlich vorangegangen,
wenn ich die gehörlose Gemeinschaft sich politisch organisiert hätte,
stelle als vorher und sich auch befreit hat aus der Vormundschaft,
noch so im Lenter und engagierter Hörende.
Und das ist, also wenn ich so an die Zeit denke,
auch so mit UDH, also mit Demonstrationen für Gewehr sprach ins Fernsehen,
für Seen, Stadt Hören,
dass da ein Gehörloser reinkommt und nicht wieder hören oder in der gehörlosen Sendung,
dann die Gehörlosen zu bedienen, versuchen.
Also diese, was da alles so gelaufen ist,
ist schon faszinierend. Also ich wünsche mir eigentlich immer so,
wir hätten einen Chronisten gehabt die ganze Zeit, das kriegt man nachher rein,
nämlich gar nicht mehr so richtig, alles zu fassen.
Dass da ein Chronist gewesen wäre, der Stück für Stück aufgezeichnet hätte.
Wir haben aber sowas ähnliches, wir haben ja auch,
neben bei der Öffentlichkeitsarbeit, das Zeichen, eine Zeitschrift,
die bebildende Analzeitschrift, die immer noch ausgegeben wird,
in der ja diese ganzen Entwicklungen,
diese Streitpunkte und die Diskussion sehr solide und umfänglich und auch sehr schön aufgemacht,
also das ist das Lebenswerk von Katrin Wembe,
bis heute und hoffentlich noch weitere Jahrzehnte.
Das ist schon, gibt es eigentlich sonst in anderen Ländern
in dieser ausführlichen und qualitativen Form eigentlich selten. Das wäre ein Organ,
wenn man da, leider sind die frühbändarischen vergriffen,
aber in der Bibliothek stehen sie ja, wenn man da nachkupft,
kann man viele Dinge wieder aufdröseln und zurückverfolgen,
wie eigentlich sich eine bestimmte Diskussion in der Szene in Deutschland,
aber auch international dargestellt wird.
Das wäre ein Tipp, wer da wirklich was genau das
wissen sollte, sollte sich mal durchblättern durch die Jahrzehnte.
Es gibt mal jedes Jahrzehnt hat ein Inhaltsverzeichnis und sich da für den Bereich,
der einen interessiert als Schule oder Kindergarten oder Forschung oder sonst wie,
da mal zu gucken,
wie ihn eigentlich sich so eine Entwicklung über C20,
30 Jahre
vollzogen wird