Herzlich willkommen zu Undocken 20. Letzte angekündigte, thematische Veranstaltung,
aber tatsächlich die vorletzte,
weil wir in der kommenden Woche einen Rückblick,
eine Abschlussdiskussion mit ihrer Beteiligung machen wollen, zu dem,
was wir in diesem Semester thematisiert haben und mit den Fragen,
die wir ganz am Anfang in der ersten Veranstaltung auch aufgeworfen haben,
kommen die also gerne nächste Woche, selbe Stelle,
selbe Welle um 18.30 Uhr wieder in den Raum,
in den virtuellen Raum und diskutieren sie mit uns über das,
was sich bisher Und was sich auch noch heute hier ergibt,
100.20, sozusagen letzter Input für heute.
Heute soll es gehen um ein weiteres Beispiel wie letzte Woche
einer ganz aktuellen Diskussion einer noch nicht abgeschlossenen, nicht irgendwie schon gesetzten,
sondern im Gang befindlichen Diskussionen zur Gestaltung, Umgestaltung,
aber auch zur bisherigen Gestalt zur Wahrnehmung der bisherigen Gestalt der Hamburger Geschichtslandschaft und ja,
es geht um Poponymie im Straßenbenennungen.
Es geht um tatsächlich eine topografische Aspekt, nämlich wie in den Hamburger,
in diesem Fall eine ganz besondere Hamburger Straße umbenannt werden soll.
Das ist ja eine Thematik, die wir immer wieder und immer wieder neu diskutieren.
Klammer auf, müssen, Klammer zu. Wir haben heute
drei beitragende, die in ja, Mitglieder der,
einer Initiative sind, die sich für diese Umbenennung einsetzen.
Die sitzen allesamt in einem gemeinsamen Hörsaal. Wir sind also
in gewisser Weise hybrid und haben damit auch so ein bisschen das,
ja, das Ambiente einer wirklichen Universitätsveranstaltung.
Und insofern wird das ein bisschen, ja, lebhafter vielleicht sein, als wenn wir nur auf unseren Karren oder vor unseren Bildfirmen sitzen. Ich begrüße als Vortragende heute zunächst Johanna Mayer-Lenz,
die sie alle inzwischen sehr gut kennen, weil sie auch Mitglied unserer,
unserer Forschungsgruppe ist und die Hauptbanganisatorin der Andocken-Reihe,
die aber heute einen ganz anderen Wut aufgesetzt hat,
obwohl wir sie sehen, sie gerade gar keinen Wut auf hat,
sondern sie spricht heute als Mitglied der Initiative und als Historikerin,
die sie, ja,
ich wollte fast schon ihr ganzes Leben lang isst,
sie ist Lehrerin in Hamburg gewesen, hat immer historisch auch geforscht,
also Fachwissenschaftlerin hat sich mit vielen Themen befasst,
Frauen und Geflechtergeschichte in letzter Zeit auch sehr stark Medizingeschichte,
vielen mit Oral History gearbeitet,
das heißt Narrative und Erzählungen sind sozusagen auch Irmität
Sie wird uns heute sozusagen den, ich glaube,
so ein bisschen den rückblickenden, den thematisch rückblickenden Part in die problematisch gewordene,
bisherige Benennung der Straße hier im Universitätsviertel liefern.
Als zweites wird sprechen Lene Grewe, eine Lehramtsstudierende hier aus der Universität,
Philosophie und Geschichte studiert sehen und ist auch in mehreren Initiativen
der Hamburger Erinnerungskultur und wird auch darüber hinaus politisch aktiv,
sie wird die Initiative selber und das Engagement als solches vorstellen.
Das geht uns ja sozusagen nicht darum,
diese Entscheidung heute hier wieder zu treffen oder direkt voranzutreiben,
sondern den Hintergrund, dass die Art,
wie solches Engagement funktioniert und wie historisch besprochen wird, vorzustellen.
Und als drittes begrüße ich René Sinenko. René Sinenko ist in gewisser Weise
auch ein alter Hase der Hamburger Erinnerungskultur und der Auseinandersetzungen um der Hamburger Landschaft, der Änderungslandschaft. Und zudem,
ich glaube, damit fange ich an, er ist ein Postkartensammler,
aber in Postkartensammler, der nicht auf antiquarischem Interesse,
um mal die alte Einteilung zu zitieren, Postkarten sammeln,
sondern auf Engagement und erwart mich auch oder lief mich nochmal darauf hin,
ab März wird in der Staatsbibliothek in den dortigen Ausstellungsraum eine Sammlung seiner,
ja,
eine thematisch fokussierte Sammlung seiner Postkarten auch zu sehen sein.
Das wird also auch nochmal einen ganz anderen Teil,
jetzt nicht an der Topografie, aber doch einer Erinnerungsmedienlandschaft uns vorführen,
aber das ist nicht heute nicht unser Thema.
Heute verbinden sich zwei Dinge,
mit denen er schon länger befasst ist,
nämlich zum einen ist seit vielen Jahren immer wieder im Straßenumbenennungsdebatten unterwegs gewesen,
also die Methodik,
wie man so etwas angeht und wie man sowas
auch durch die Verwaltung bringt,
kennt er
sehr gut
Das ist aber auch heute nicht sein Thema. Es verbindet sich
heute auf eine ganz andere Art und Weise mit einem zweiten Thema,
in dem er in den letzten Jahren sehr engagiert war,
nämlich die Erinnerung an Hamburger Deserteure.
Er gehört zum Bündnis Deserteursdenkmal, dass sie ja,
das sind inzwischen auch schon fast sieben Jahre, nein,
etwas über sechs Jahre, glaube ich, das Hamburger Deserteursdenkmal,
neben dem Kriegsplotz mit durchgesetzt hat.
Und diese beiden Themen verbinden sich am heutigen Abend,
also die Strafenumbenennungsdebatte und die Deserteursdebatte auf eine besondere Art und Weise.
Nämlich als Vorschlag der Neubenennung der bisherigen oder noch Seelandstraße,
das werden wir uns jetzt aber von den live vortragenden genauer
vorstellen lassen
Ja, ich glaube, ach so,
ganz kurz zum Vorgehen noch in dem Hörsaal sitzen,
glaube ich, noch ein paar Mitglieder der Initiative.
Es kann also sein, dass wir auch von dort Wortmeldungen bekommen,
dann wird dort ein Mikrofon rumgegeben und da muss ja vielleicht so ein Augenblick immer mal warten,
bis das Mikro da ist, damit das auch alle hören.
Ansonsten, sie melden sich gerne, wenn wir nachher
die Vorträge beendet haben und die Aufnahme dann beendet haben,
dann können sie sich melden.
Sie können in dem Fett ein kurzes Signal geben,
damit wir dann gut moderieren. Jetzt, da ist genug
der Vorrede, Johanna, ich gebe dir das Wort.
Ja, vielen Dank, lieber Andreas. Vielen Dank für
die freundliche Vorstellung. Auch der Mitglieder der Initiative,
die wird nachher im zweiten Teil Linie Greve vorstellen.
Und ich wende mich gleich dem ersten Thema zu,
nämlich die Seelandstraße umbenennen, Neuorientierung des öffentlichen Gedächtnisses oder Romantisierung des Kaiserreichs.
Zum Umgang mit dem Erbe von Militarismus und militärischer Kultur
Die Formulierung des Themas hebt auf die Alternative Neuorientierung versus Romantisierung ab.
Sie stellt also auf die Auseinandersetzung mit dem historischen Erbe,
dem Straßennamen Seedanstraße ab, um eine Neuorientierung anzuregen.
Romantisierung steht für eine Perspektive des Sich-Wohlfühlens,
durch eine Einbettung des historischen Ärmstes im Stadtbild in einer nostalgischen Rückschau,
die fast niemandem weh täte.
Und einer Diskussion eher aus dem Weg geht. Seedan oder Sidan,
der Name führt beim Aufruf im Internet,
ganz merkwürdig für mich,
zu einem kleinen idyllischen Ort in der französischen Provinz im Nordosten
In Frankreichs, mit der größten europäischen aus dem Mittelalter erhaltenen Baerburg-Anlage.
Das hat mich sehr erstaunt, weil ich suche den nach
den Schauplätzen der Seedan-Schlacht und traf sozusagen auf eine romantisierende Darstellung des Mittelalters.
Der Straßenname Seedan-Straße steht eben für dieses,
für Krieg und Siegesfeiern, für Belitarismus als Staatsraison des Kaiserreiches,
von 1870 bis 1918,
für seinen Gründungsmythos und für den Genuss der Kriegsbeute aus dem
Deutsch-Französischen Krieg durch die Annexion von Elsass Lothringen und französische Kontributionszahlungen
Umgekehrt aus französischer Perspektive, für die Niederlage und Entwicklung
dann eines Revanchismus in Frankreich gegenüber dem Deutschen Reich.
Beides führt ihr den Gedanken des Krieges als legitimes Mittel der Politik fort,
zu der Katastrophe und zu den Katastrophen der beiden Weltkriege im 20. Jahrhundert.
Dieser Aspekt des Militarismus soll uns heute beschäftigen.
Sie sehen eine Grafik von Yustav Dore und ich habe sie
als übergreifende thematische Klama dieses Abends gewählt.
Sie verbindet die beiden Aspekte,
Krieg und Frieden
Unter die wir Sidane, wie auch Ludwig Baumann heute Abend präsentieren.
Im Mittelpunkt steht der Zusammenhang von Militarismus und seiner ausgreifenden Wirkung
auf Herrschafts- und Machttechniken im Kaiserreich.
Auf Vorstellungs- und Einbildungskraft der Menschen durch Festkulturen, Gestaltung des
öffentlichen Raumes und Durchdringung von Politik, Bildung und Kultur.
Hier sehen Sie die Darstellung noch etwas anders mit einem Kommentar,
den ich hier noch vortrage.
Seine Illustration, also die von Gusta Dore,
das Rätsel Linine
Von 1871 erscheint hier insofern interessant, als sich den nationalen
Imaginationen der Verherrlichung des Krieges, sich diese Darstellung entzieht.
Das fand ich ganz ergreifend auch irgendwo. Sie ist
auch gewählt worden für einen Ausstellungskatalog zum Deutsch-Französischen Krieg.
Diese Grafik führt die Betrachterinnen mitten hinein in die Schrecken des
Krieges von 1870 71 in Anlehnung an die Belagerung von Paris,
von Ende September 1870 bis
1871. Und wir befinden uns hier in einer überhöhten Position auf
den Belagerungsanlagen von Paris
Inmitten von Sterbenden und Toten, Zivilisten und Soldaten.
Auf eine mit Leichen übersätten Hügel erkennt man die Figur einer Sphings und
das mythenhafte Monster besitzt den Körper eines Löwen und den Kopf eines Menschen.
In der Ferne steigen Rauchschwaden auf, Paris geht in Flammen auf.
Die geflügelte Frau neben der Sphings unter dem düsteren Himmel,
die die Sphings anzufliehen scheint, könnte eine Verkörperung Frankreich sein.
Die Things erscheint hier voller Mitgefühl und eher mit der ägyptischen Zwings
als Wächterin der Unterwelt verwandt, als mit dem grausamen Mischwesen,
dem Ödipus in der griechischen Mythologie begegnet
Die Darstellung hier, eine apokalyptische Vision, lässt zugleich die Möglichkeit,
nach einem alternativen Zusammenleben ohne Krieg, Zerstörung und Tod aufscheinen.
Ohne sie konkret zu benennen. Die Mitleid kommt hier eine große Bedeutung zu.
Es drückt die heftigste Kritik an den Folgen des Krieges aus.
Und diese Kritik am Krieg in der Sichtbarmachung,
dass alle Kriegsparteien einschließenden Leidens erschien mir als Übergeordneter Gesichtspunkt
quasi als Fluchtpunkt der Diskussion sehr wesentlich für heute Abend
Wo liegt die Seedanstraße? Und welche symbolischen Verweise sind mit
ihr als Teil des kulturellen historischen Erbes der Stadt verbunden?
1899, Lene Greve wird es noch vertiefen,
wird die Luisenstraße in einem Stüttel in Seedanstraße umbenannt.
Die Erinnerung an die Namen der Ehefrau des Stifters der Schröder-Stiftung
wird ersetzt durch Seedan den Ortsnamen, der für ein Kriegsereignis schlecht hinsteht,
an das sich die Mehrheit der Zeitgenossen in Hamburg zu der Zeit erinnert.
Die entscheidende Schlacht im deutsch-französischen Krieg vom 1.9.18170 im nationalen patriotischen
Narrativ als Geburtsstunde des deutschen Kaiserreichs des deutschen Staates gefeiert.
Denn nahme Sidan, wird auch mit Bedacht für diese Straße ausgewählt worden sein.
Befindet sie sich doch in einem Straßenensemble an der Bundesstraße,
das durch die Anlage zweier großer Kasernen,
das können sie auf dem Bild sehen,
die alte Kaserne und die neue Kaserne,
sich gegenüberliegend auf der Bundesstraße und in nordwestlich,
in nordnöstlicher Richtung dann eben die Sidanstraße, die beide miteinander verbindet.
Und wahrscheinlich ist es genau deswegen, weil dieser Cousin komplex zusammenliegt,
dass man sich gedacht hat, also davon gehen wir aus,
haben sie ja nicht leider schriftlich,
dass dann die Seedernstraße sehr gut dazu passt.
Und die Erinnerung an Sidane sind durch die Seedern feiern in ganz Hamburg etabliert und wachgehalten worden.
So, jetzt muss ich mal gucken. Die beiden Kasernenstandorte,
ich gehe doch mal hoch, Entschuldigung,
so an der Bundesstraße und die Nebengebäude in der Siedanstraße,
wie die noch erhaltene Kleiderkammer an der Siedanstraße, 19,
repräsentieren einen militärischen Standort, der 1899,
um die gerade in Betrieb genommene neue Kaserne.
Das muss man auch noch sehen für die Ausbildung von
500 Rekruten
erweitert worden ist
Die Kasernen sind der Standort des Infanterieregiments Nummer 76 des ehemaligen zweiten Hansi-Artischen,
innerhalb der neuen deutschen Heeresordnung angesiedelt, im Wirkreis 9 bis
1918. Die Umbenennung zur Seedernstraße wurde mit dem 1.1.1900 gültig, also passt genau.
Anlass war der Abgleich von Straßennamen in Altuna und Hamburg
im Zuge der Bereinigung der Straßennamen beider Städte durch den Zollanschluss.
Die Namensgebung Seedernstraße bewegte sich thematisch und erinnerungspolitisch im Rahmen eben
dessen nationalpatriotischen Narrativs, von dem ich eben schon gesprochen habe,
im Zuge des deutschen Nation Birding
Gefeiert wird, darin die Nation,
welche aus einem Bündnis der Deutschen Bundesstaaten hervorging,
nicht aus einer Initiative des Reichstages, beziehungsweise des Parlamentes,
die sich gemeinsam,
diese Bundesstaaten und die Fürsten mit ihren Armeen in der Schlacht bei Seedan bewährt haben.
Und das gemeinsame siegreiche militärische Unternehmen begründet diese Einigung.
Hier sehen Sie eine Karte aus dem Jahre 1870 typisch für
die Darstellung der Konkurrenz der großen Mächte in Europa.
Die großen Mächte, die man hier also ganz schnell in
Form von Tieren Und ja, so ungeheuer sieht,
gehen alle sehr aggressiv aufeinander zu und miteinander um.
Der französische Krieg dort deutsch-französische Krieg erklärt sich aus dieser Konkurrenz innerhalb Europas,
nämlich in die Konkurrenz um die Vormachtstellung Preußens Deutschlands und Frankreichs.
Der Krieg brach Anfang August 1870 aus und in den
ersten Wochen wurden die französischen Armeekors von den bundesdeutschen Truppen,
den Oberbefehl übte Preußen aus und der Molke,
aus dem deutschen Grenzgebiet zurückgedrängt in die Festung Sidane.
Und dort kam es am ehesten Leuten zu der großen Entscheidungsschlacht
Wollte ich kurz ein bisschen quasi in das Speichergedächtnis hineingehen.
Und diese Schlacht beschreiben. Und zwar war sie dann eine Festungsanlage,
was man hier sehen kann und zwar die Festungsanlage,
diese Zeichnung um die große mittelalterliche Burg herum und sie sehen
die Stellung der französischen Truppen blau und die Stellung der deutschen Truppen rot und das sind jeweils die Armee,
Züge und Teile von Baden-Württemberg,
Bayern,
Sachsen und anderen Bundesländern
Und man sieht im Grunde auf dieser Karte,
wie sich diese deutschen Armeen eben quasi von außen wie in einem Ring um, sie daran herumlegen.
Und das ist also diese Taktik, quasi die Belagerung von Sedan,
festzumachen und dann langsam quasi auf die Stadt und die Festung vorzurücken,
wo die französischen Truppen letztlich dann keinen Platz hatten,
zu kämpfen.
In einem klassischen Kanäle gelangte es den deutschen,
gelang es den deutschen Armeen in einer Gesamtstärke von damals circa 200.000 Mann,
die Armeen Napoleons,
die von dem Marrishall Magmadmau
geführt wurden
Und insgesamt fast 120.000 Mann umfassten, in der Festungsidane einzuschnüren und diese,
in der dort herrschenden Enge nach mehrstündigen Gefechten zur Kapitulation zu zwingen.
Auf den Gebirgsbürgszügen östlich und südlich von Sildar standen die Württembergischen
sächsischen und bayerischen Armeen. Das habe ich eben schon erwähnt
. Und am 2. September ergab sich General von Wimpern,
der den verwundeten General Magmaho ersetzt hatte.
Und in Napoleon der dritte unterzeichnete am folgenden Tag
die Kapitulation und begab sich in Gefangenschaft
Und diese Schlacht, diese siegreiche Schlacht, gleich am Anfang des Krieges,
wird nun zu der mythischen Anfangserzählung der deutschen nationalen Einigung.
Diese Erzählung ist delektiv, sie folgt nicht dem umfassenden reellen,
pluralen Ereignis und den Ereignis strengen,
sondern es wird quasi ein Ausschnitt ausgewählt und um ihn herum eine Erzählung kreiert,
die in der nationalen Öffentlichkeit Gemeinsamkeit und Identität hierstellt.
Unangenehmes und grausames wird ausgewählt. Zu der umfassenden Erzählung der nationalen Einigung durch den Krieg gehören,
wenn man jetzt Wolfgang Schiebelbusch folgt,
der in seinen Ausführungen Kultur der Niederlage dieses beschrieben hat,
Passagen, die die triumphale Haltung des Siegers gegenüber dem Besiegen zum Ausdruck bringt.
Ich denke, das ist ganz, ganz wichtig,
dass man das bei dieser Entstehung und Ausgestaltung des Mythos betrachtet,
wie also die Besiegten und die Sieger miteinander umgehen und das eben auch in der Ikonografie und in den Erzählungen und in den Feiern zeigen.
Dazu gehört die Demütigung der Gegner,
das kommt einmal in den Zahlen zum Ausdruck,
wie viel sind verwundet,
wie viel sind gefallen und da gibt es schon die deutsche Überlegenheit,
aber ein wesentliches Bild, was sie alle kennen,
Das ist nochmal quasi eine grafische Darstellung von Seele an mit dem Versuch meinerseits,
die Einkreisung darzustellen und sie sehen immer die Schwierigkeit,
wenn man tatsächlich eine Landschaft vor sich hat und eine Planung,
dass das etwas herausfordernd ist, das in Übereinstimmung zu bringen,
aber man sieht es an diesem Geschützrauch,
wo die deutschen Stellungen quasi sind.
Das hier ist also die Bilanz der Opfer,
aber ich möchte eben auf dieses Bild hier vor allen Dingen eingehen,
das ist also das berühmte Bild von Anton von Menzel.
Und zwar sieht, ist hier die Triumphalistische Situation ganz besonders deutlich zu erkennen.
Und man sieht eben die Proklamation des preußischen Königs Wilhelms
des ersten, zum ersten deutschen Kaiser Inversei.
Das war am 18.01.. Und zu wissen ist gut,
dass die Reichsgründung, die Vereinigung der Deutschen Bundesstaaten schon bereits
durch Vertrags vom 1.01.18071 besiegelt war.
Doch die Proklamation des Deutschen Kaiserreiches und ihre bildnerische Darstellung durch
die Gemälde von Werner, Entschuldigung.
Erwiesen sich als besonders wirksames, ikonographisches Mittel zur dauerhaften Demütigung des Kriegsgegners.
Dies zeigt sich in der Wahl des Ortes,
das ehemalige Zentrum der politischen Macht Frankreich, vers sei.
Zum anderen ist es ein dezidiert antidemokratischer Akt. Die Geste des Triumphs,
die Proklamation beruht auf dem Willen der Fürsten und Monarchen.
Die Kaiserwürde durfte nicht vom Präsidenten des Reichstags angeboten werden,
wie das, wie er das gemacht hat,
sondern wie 48 wurde das zurückgewiesen und die deutschen Fürsten waren also aufgefordert,
die Proklamation als Akt der Mächtigen und zugleich der Armeeführer durchzuführen
Eine weitere Darstellung, zur Demütigung quasi des Gegners,
ist die Siegesparade der deutschen Armeen auf den Chancellisée Anfang März
1871. Sie sehen das in der Haltung.
Einmal die hereinreitenden, generelle und Chefs quasi der Armeen.
Und auf der anderen Seite die Pariser Bevölkerung,
die also die einreitenden Armee mit Schimpf und Pfeifen und so weiter empfängt,
sodass also dann auch die Mitglieder dieses Drehumzuges
also dann in die Menge reiten
Ja, diese Erzählung entwickeln im Laufe der Zeit
ganz stabile Elemente. Und zwar ging die ein,
auch in die vielen Seedern feiern, die seit,
ja im Grunde genommen seit 1871, zunächst informell,
aber dann schon sehr stark formell stattfinden und so eine Art nationaler Feiertag werden.
Hier sehen Sie noch eine Geste des Drehums,
also die Siegessäule in Berlin, die zum dritten Jahres,
zum zweiten, glaube ich,
zum dritten Jahrestag des Siegs bei Sidan aufgestellt wurde.
Ich möchte auf einige Inhalte dieser Seedan feiern, kurz eingehen. Also man kann sehr,
sehr lange darüber reden,
aber es wiederholt sich und es kommt immer so auf das Gleiche heraus,
diese Seedan feiern waren umfassende, umfassende Feiern,
die also die ganze Community umschlosst und Fahrwahlen ist vor allen Dingen kriegerische Feiern,
wo also die Kriegervereine kamen und zum Kriegerdenkmal zogen,
begleitet von also dem Van Fahrenzug,
es wurden dann Reden gehalten, es wurde gesungen,
Lob sei dir Gott oder die wacht am Rhein,
also nach dem und dann gab es noch einen Umzug und am Abend traf man sich dann also gesellschaftlich in den Gasthäusern oder es gab auch Feste.
Ja. Und dieses hier, dieser Texte,
den habe ich einfach mal herausgesucht, weil er sehr deutlich zeigt,
wie im Grunde hier Kirche und Gesellschaft und Herrschaft miteinander quasi verbunden wären.
Der Herr hat Großes an uns getan, ihre sei Gott in der Höhe.
Also die Monarchie noch überhöht durch eben die Religion. Und ganz besonders interessant,
finde ich, ist die Zeitung aus Text aus der Kreuzzeitung,
wo wir ganz deutlich wird, hier der Mythos angesetzt,
mit dem 2. September beginnt ein neues Zeitalter,
die Hegonomonie des germanischen Geistes auf Erden.
Und dann wird auch hier wieder in der Triumphalistischen Geste quasi der Gegner entsprechend erniedrigt.
Es endet das Zeitalter der französischen Gewalttaten, französische Halbbarberei und
beginnt die Periode des deutschen Friedens und der deutschen Bildung.
Auf der anderen Seite sah es dann genau umgekehrt aus
in Bezug auf die Feindbilder
Ja, es gibt auch in Hamburg eine unglaublich dichte Festkultur.
Diese Festkultur besteht aus Anlässen wie eben Siegesfeiern oder eben auch in Verbindung mit dem Militär,
die Rückkehr des handyartischen Regiments, das siegreiche Regiment,
das ja auch in einer Schlacht bei Louanier gekämpft hat,
wird gefeiert und Soldaten werden bekrönt mit Eichenlaub und, und, und.
Und dann die Kaiserkrönung von Wilhelm im Zweiten und dann gehören noch Kaisertage dazu,
Geburtstage, wieder kommende Ereignisse aus der Familie des Monarchen.
Dann gibt es besondere Anlässe in Hamburg,
nämlich die Zollanschlussfeier von 1888 einen ganzen Tag lang hat,
also Hamburg gefeiert und alles aufgebracht, was also Rang und Namen hatte.
Und damit eben den Eindruck, so als wirtschaftliche Macht,
auch in das Einheitliche Zoll- und Handelsgebiet gefeiert hat.
Dann eine große Feier zur Einweihung des Nordostsee-Kanals,
also die Hinwendung hin zum Nabalismus zur Herrschaft auf See.
Dann gibt es noch besondere Jahrestage,
hat ich schon gesagt, See, dein Feuer,
Kaiser, Geburtstage und die Segelregatte auf der Unterelbe,
Pferderin, nicht Pferderin, Pferderin, auf der Hornerinnbahn,
wo sich dann die Hamburger, Gesellschaft und die Elite traf.
Hier sieht man das links, also die Hornarennbahn,
der begrüßt also der Bürgermeister von Hamburg, Borchardt, begrüßt also das Kaiserpaar.
Man sieht dann auf der anderen Seite bei solchen Regatta-Tagen,
Hamburg ist geflackt, sozusagen von Top bis zu den Segelmasten,
die Alster ist voller Boote und dann unten die Einweihung,
könnte die Eröffnung der Speicherstadt durch einen sehr feierlichen Akt durch Wilhelm dem Zweiten,
der also dann noch den Schlussstein da quasi legte,
man sieht eben auch beflackt und die Honoration stehen vorne da,
also es wiederholt sich dann auch
immer wieder
Ja, zusammengefasst, kann man auf den Autor in einem militärischen Handbuch zurückgehen und sagen,
ja, das Militärische hat die Gesellschaft geprägt und insbesondere eben das Wesentliche ist,
dass das militärische quasi das zivile geführt und geleitet hat,
nämlich das Gesellschaftsleben betont hat,
in der Sprache noch dieses Autors, die Arbeitswelt,
Erziehung der Jugend sozusagen mit beeinflusst hat und politische Entscheidungen dominiert,
das ist ganz wesentlich für den Herrschaftsbereich.
Und im Grunde genommen, die Institution und die zivilen Institutionen des Staates sozusagen durchdrungen hat.
Und wer den Untertan von Heinrich Mann kennt, weiß,
wie sich das dann im Alltag rausfühlt. Ja,
ich denke,
damit verlasse ich das Kaiserreich und ich mache jetzt einen Sprung
quasi in die Anfänge des Faschismus und wollte kurze Beziehungen zeigen zwischen diesen Kasernen,
dem Infanterieregiment und diesem Denkmal da am Dammtor und dann also
auf einige Wandlungen in Bezug auf die Mentalität in Hamburg und auf die Denkmäler und Denkort und dann auf sie dann eingehen, die Seelandstraße.
Kurz nach der Machtübernahme, 33,
erlebte Hamburg eine Verschiebung in der Intensivierung der Verehrung des Militärischen
Als hervorragendes Zeugnis. Und das kennen wir alle,
gilt die Ehren der Erinnerung an das zweite hansiatische Regiment
Nummer 76 in Form des 1976 Eingeweihten Kriegerdenkmals.
des Bildhauers Richard Kurel am Dammtor. Ikonografisch festgehalten in der Darstellung marschieren 88,
Zahl und die symbolische Bedeutung für den Faschismus kennen sie ja wahrscheinlich alle.
Soldaten in Wehrmachtsuniform eben gleich Schritt um das Denkmal herum.
Zusammen mit den Inschriften wird das bedingungslose Opfer des Lebens
im Sinne des Sakrifis des sich Opferns gefeiert.
Deutschland muss leben, auch wenn wir sterben müssen
Mehr in der Apotheose des sterbenden Helden,
wie noch in dem Kriegerdenkmal längst davon. An der S-Blanade,
sondern als aggressive soldatischer Kämpfer im Sinne der tiefe leitschen Männerfantasien
werden Soldaten hier instrumentalisiert. Antisemitismus ist im Denkmal bereits eingeschrieben,
denn die Ausschreibung von 1934 besagte, Teilnehmer sollen reichsdeutsche,
arische Architekten und Bildhauer sein.
Die Inschrift an der rechten Wand des Denkmals stellt die Verbindung
von der Militärkultur der Hamburger Kasernen zum Faschismus.
Sie lautet Großdaten der Vergangenheit sind Brückenpfeile der Zukunft
Zweites hanseatisches Infanterie-Regiment. Sie sehen dieses Infanterie-Regiment,
das ja im Villeminismus auftrat, hat hier eben Wehrmachtsuniform.
Es heißt also nicht die Villiaminischen Pickelhauben. Und insofern sieht man,
also diese Umgestaltung in der Ikonographie, schon auf die Zukunft
des Krieges hin. Die späteren Einsätze der Polizeibataillone,
die in der neuen Kaserne sozusagen in der Nachfolge des Infanterie-Regiments 76 ausgebildet worden sind,
wurden in der Vernichtung der jüdischen Zivilbevölkerung,
in denen von den deutschen Truppen eroberten Gebieten,
Ost- und Südeuropas eingesetzt
Die Polizeibataillone werden dank dieser Erinnerungsbrücke Ex-Post indirekt in das ehrende Gedächtnis eingeschlossen,
das ja bis in die Nachkriegszeit und bis in die 80er Jahre galt.
Diese Implikationen wurden in ihrer skandalisierenden Wirkung erst spät,
wahrscheinlich angesichts der Wehrmachtsausstellung und der Erforschung der Einsätze der Polizeibataillone aufgedeckt.
Erinnern uns an das Buch von Browning. Die Auseinandersetzung mit
der Kontinuität von Kriegsverehrung und der Verehrung des Militarismus,
wurde nach 1968 in der Öffentlichkeit
zunehmend kontrovers ausgetragen
Führende Gegendiskurse entstanden, in dem neuen gesellschaftlichen Aufbruch getragen,
durch die sich modernisierenden Universitäten. Die Friedensbewegung, die Frauenbewegung
und die neue Linken. Um nur einige anzuführen.
Die Proteste führten zur Durchsetzung des Gegendenkmals von Alfred Rathlitzka,
das in der Darstellung die Opfer, die Zivilbevölkerung,
wie die in in- und ausländischen Heftlinge des Konzentrationslagers neuen Gamme
thematisiert und ikonografisch auch völlig neue Wege geht.
Ich sehe das hier im Ausschnitt. Es dauerte aber noch
knapp 30 Jahre bis zur Errichtung und Einweihung des nächsten Schritts und der Ehrung,
derjenigen, die sich, die so mutig waren,
am Kriege nicht teilzunehmen.
Das heißt also, dass dieser Türs-Denkmals von 2015. Weitere Verschiebungen werden
durch Veränderungen im Stadtbild markiert. In das Grindelviertel wuchsen,
seit den 1960er Jahren die Universität Hamburg und ihre Gebäude hinein.
Neue Gebäude der Universität in der Bundesstraße und in der Seelandstraße
überlagerten die alten Kasernen und traten schließlich an ihre Stellen.
Die Militärkasernen zuletzt Übergangswohnheime verschwanden und machen seit 1963 beziehungsweise 1978,
die neue Kaserne wurde da abgerissen, Neubauten der Universität Platz.
Es wuchsen jenseits des Fehlturms, das Geomatikum und das Gebäude des Fachbereichs Chemie und Pharmazie heran.
Ich habe das hier so ein bisschen angegeben damit,
man sieht, wie man sich da zu orientieren hat.
Es geht ja dann bis zum Schlump,
da schlägt es das Geomatikum und da werden ja auch die
neuen Gebäude der Min-Fakultät errichtet und bin der alten Kaserne am dem Gelände,
ist also die Chemie und die Pharmazie.
Es siedelt sich darüber hinaus, Gebäude und Seminare,
dieser Fachbereich für Effen
Theologie, Erziehungswissenschaften in der Seelandstraße an. Und in den Nachbarstraßen siedelten sich Forschungsinstitute an,
die sich kritisch mit der Geschichte und der Frage der Friedenswahrung auseinandersetzen,
das Forschungsinstitut für Zeitgeschichte, was sie ja alle kennen,
das Institut zur Geschichte der deutschen Juden, das Friedensforschungsinstitut,
die zentrale Bibliothek-Frauenforschung,
jetzt in den letzten Jahren Gender und Queerstudies in der Monitorstraße 4,
um auch wieder nur einige zu nennen.
Damit wurde die Bezeichnung Seederanstraße, deren nationaler Verweischarakter,
inzwischen dem Vergessen anheimgefallen war,
noch obsoliter und funktionsloser
Im Zuge der Kritik an der dritten Weltpolitik und des Imperialismus
der USA und Erinnerung an die Civil Rights-Bewegung
kam es zur Umbenennung von Namen und Plätzen in der universitären Umgebung.
Zu Martin, Loser Kingplatz, am chemischen Institut und zum Aljendeplatz
in der Nähe der Soziologen. Gäste aus Frankreich wurden misstrauisch,
wenn sie in das Institut für Friedensforschung eingeladen wurden und den Namen Sedernstraße vorfanden.
Sie konnten es nicht glauben, wie Peter Lock,
der Soziologe und Friedensforscher berichtete.
Dass dieser Name noch existierte. Erste kritische Anfragen für eine
Umbenennung der Sedernstraße an den Senat 1973
breiten,
Ab. Die neue Ära der internationalen Auswöhnungspolitik in Europa,
so der deutsch-französische Vertrag von 1963. Mal gucken,
habe ich hier noch, ja, Moment. Ups,
habe ich im Augenblick, so hier, 63, das war,
änderte nichts an den beziehungslosen Nebeneinander von Seelandstraße und den neuen Gebäuden.
Und das passierte in mindestens 100 anderen Städten in Deutschland auch.
Es gibt also wohl noch 96 Seelandstraßen in Deutschland.
Veränderungen kamen von anderer Seite über die Aufarbeitung der Geschichte der Kasernen
an der Bundesstraße durch Historikerinnen in Kooperation mit der Eimsbüttler-Geschichtswerkstatt nach
Durch die Verbindung mit der Geschichte der Polizeibataillons,
mit der Geschichte des Stadthauses als weiträumig arbeitende Täter- und Vernichtungszentrale des Nationalsozialismus,
wurden die Verbindungen und Kontinuitäten vom Kasernenkomplex,
seit der Reichsgründung, mit den Vernichtungsstrategien der Nationalsozialisten sichtbar.
Es gibt die Auseinandersetzungen um Wirtungen und Umwertungen des umfassenden militärischen
Erbes in Hamburg und den Wunsch nach der Errichtung eines Gedenkortes
im Neubau der neuen Min-Fakultät.
Seit 2013 liegt ein entsprechender Beschluss der Bezirksversammlung und des
Hamburger Senats
Insofern treffen hier mit der Initiative Seedernstraße umbenennen,
unterschiedliche Bestrebungen zusammen, die sich ergänzen könnten,
indem eine Umbenennung der Seedernstraße mit dem Projekt des Erwünschen,
Gedenkortes, verbunden werden könnte und der moderne universitäre Baukomplex,
in den Funktionswandel der Erinnerungskulturen,
die es zu ergänzen gilt, integriert werden könnte.
Dankeschön. Das wäre jetzt mein Mannschaft. Genau. Ja,
herzlichen Dank für den eindrücklichen und auch visuellen Füll unterstützten Vortrag.
Ja, ich glaube,
wir gehen direkt gleich weiter in den zweiten Teil,
der die Initiative und ihre Überlegung konkreter vorstellt.
Ich sehe Lenne Grävel schon am Pult.
Insofern würde ich sagen, wir gehen direkt das Wort an
Lenne Grävel
Ja, danke. Ja, ich werde,
ich sehe jetzt leider ehrlich gesagt nicht so wem ich spreche,
deshalb hoffe ich,
das wird weder zu ausführlich noch zu wenig informativ,
aber ich werde vor allem vorstellen, wer wir als Initiative sind,
was wir so getan haben und vielleicht noch ein bisschen möglicherweise auch für die heutige Diskussion anregende Fragestellungen,
die uns beschäftigen, mit aufrufen.
Ja, und fangen gleich damit an. Wer,
also aus wem die Initiative besteht und was uns eigentlich dazu gebracht hat,
das jetzt anzufangen, Also gegründet wurde die Initiative eigentlich vor allem dadurch,
dass mehrere Friedensaktive, also unter anderem insbesondere René,
auf uns als Uniaktive zugekommen sind.
Und ich würde schon sagen,
dass eine Gemeinsamkeit eine ziemlich zentrale Gemeinsamkeit, unsere geteilte Auffassung ist,
dass besonders bedeutungsvoll die entschieden zivile Ausrichtung von Wissenschaft ist,
weil das eben einer der Bereiche ist, der heute die Gesellschaft am stärksten prägt.
Und ja, dass für alle Menschen ziemlich relevant ist und inhaltlich uns als diejenigen,
die wir dieser Initiative gegründet haben, auch eint,
Ein starkes Interesse, was eigentlich die Wegbereiter des deutschen Faschismus waren,
um daraus auch zu lernen, wie es dazu nie wiederkommt.
Zu der Zeit, als wir die Initiative gegründet haben,
waren gerade ziemlich aktuell die Diskussionen, um das neu wieder
eröffnete Berliner Preußen stattschloss und die sehr vermessenen Entschädigungsforderungen der Hohenzollern.
Und außerdem wurde in dem Jahr auch erstmals seit sehr langer
Zeit durch die Eindämmung bedingt der Ostermarsch verboten in Hamburg,
was uns alles ein bisschen dazu bewogen hat,
nochmal zu hinterfragen,
warum eigentlich Preußen so verharmlost wird und ob wir das nicht
ein bisschen stärker kritisch sehen können
Was uns auch, glaube ich, eint und was auch die Arbeit sehr produktiv macht,
ist, überhaupt die Einstellung zu Straßenumbenennungen, weil es eben nicht um Geschichtsglitterung geht.
Es geht nicht um mit Zuckerguss über Gießen oder über Tünchen oder Beliebigkeit,
aber dass es schon die Überzeugung gibt, dass Straßenbenennungen,
die in manipulativer Absicht getätigt worden sind, auch aufgehoben,
also erstmal weggenommen werden müssen, damit eine aufklärische Wirkung sich entfalten kann,
also beispielsweise beim Adolf Hitler-Platz, dass man eben nicht sagen kann,
nee, aber das ist ja gut zur Erinnerung,
wie schlimm das ist,
sondern das ist manipulativ und ähnlich sehen wir das,
also werden auch sehr anders,
aber naja,
vom Thema her bei der Seelandsstraße
Ich hoffe, man kann die Grafik erkennen. Ist auch nochmal,
was für uns als Universität wirklich sehr bedeutsam ist,
eben diese ganzen Namensgebungen hier am Uni-Haupt-Campus,
die durch die Uni-Mitglieder hervorgebracht worden sind.
Da geht es ja nicht nur um die Hörser-Benennungen,
sondern eben auch um die Benennungen der Platz- und Gebäude.
Also beispielsweise die Karl-Fan Osjetzki-Bibliothek, der Josef Karlebach-Platz,
womit also diese aufklärerische Arbeit ja auch weit in die Stadt hineinwirkt.
Ja, und was auch dem im Uni-Leitbild gefassten
der Orientierung auf die UN-Ziele für nachhaltige Entwicklung entspricht.
Also dabei geht es ja schließlich um Frieden,
um globale Gerechtigkeit und das ist für uns auch ein sehr wichtiger Aspekt,
überhaupt dieser gesamten Universität und aber auch prägend für
die Initiative,
die wir sind
Also das schließt übrigens auch die zivilgesellschaftlichen Nicht-Universitäten,
Mitglieder der Initiative überhaupt nicht aus, sondern ja,
das ist ja die Frage, wie alle davon teil sein können.
Und besonders, also, huch, irgendwie, wir sind,
wir fehlen Folien, weißt du, wo die gelandet sind?
Okay, das ist schade. Ja, okay,
da fehlen Folien, weil eigentlich hätte ich ja gerne noch gezeigt,
wie produktiv auch der Austausch ist und was diese sogenannten Orte für heute ausmachen.
Also es gibt beispielsweise ja den Iendeplatz, wo es jährlich
sehr bunte Kundgebungen gibt zum anlässlichen des Tages des Butsches gegen Cyberdor Ayende.
Es gibt den Josef Karlebach-Platz mit sehr belebten Kundgebungen,
wo auch immer Mitglieder aller Mitgliedergruppen dieser Universität, also Studierende,
wissenschaftliche Mitarbeiter, Verwaltungspersonalprofessoren, beteiligt sind und eben die Zivilgesellschaft.
Und was ja ein sehr produktiver, gemeinsamer Austausch ist.
Und der eben Ayanne Platz 83 bin, dann Karlebach Platz 88 benannt,
fehlen leider gerade, aber das kann man vielleicht nachreichen.
Ja, und das ist eben eben auch ein ziemlich harscher Widerspruch.
Also diese progressive Erinnerungskultur und Geschichtsbildungskultur, die wir ja mit hervorgegebracht haben,
gegenüber dem militärischen Relikten mit dem Kriegsplatz aus der NS-Zeit, der inzwischen kommentiert ist.
Einerseits, also sozusagen da unten aus dem Feld raus,
aber andererseits auch der Seedarnstraße und den Überresten dieser Kasernen,
die jetzt weiterhin noch nicht kommentiert sind.
Ja, dann würde ich kurz von unseren Aktivitäten berichten,
weil ich glaube, dass da auch sehr spannend ist,
wie eigentlich die wissenschaftlichen Aspekte und die, ja,
was wir als antifaschistische Motivation vielleicht auch haben,
da zusammenwirkt
Erstmal haben wir uns ein bisschen überhaupt informiert und schon festgestellt,
dass der Umgang mit diesem kaiserzeitlichen Erbe extrem umstritten ist.
Also insbesondere in Ostdeutschland sind die Seedarstraßen aus der DDR-Zeit
noch weitestgehend umbenannt und heißen nicht mehr so.
Andererseits gibt es aber auch aus der jüngsten Zeit gescheiterte Umbenennungsinitiativen,
also beispielsweise aus Bremen, wo das auch Menschen versucht haben,
mit einer ähnlichen Motivation wie unsere, aber das nicht geglückt ist.
Und in Hamburg gibt es bisher eigentlich gar keine gängige Umbenennungspraxis
bezüglich, das Erbes mit der Kaiserzeit.
Also das ist ja auch der Militarismus und Nationalismus immerhin das
Schlagwort von der Reichsgründung auf Eisen und Blut, kommt nicht von ungefähr.
Da wird aber bisher anders auch als beim Kolonialismus oder bei der NS-Zeit
gibt es da noch eine nicht so wirklich systematischer Ansätze,
was für uns aber umso mehr Anlass war zu sagen,
gut, wir müssen da ran und dann sollten wir das also aufklären.
Wir haben zufälligerweise durch eine Arbeit zu einem jüdischen Altenheim im Grindel
erstmals auch sozusagen eine wissenschaftliche Quelle in der Hand gehabt, wo wir zum Benennungsdatum gesagt wurde.
Allerdings gab es da ziemlich viele widersprechende Daten,
also 1899 oder 191900,
das war nicht so ganz klar und da wir ja auch rausfinden wollten,
von wem dieser Puls ausging, war also erstmal unsere Fragestellung,
wann wurde die überhaupt so benannt, um von da ausgehend rauszufinden,
in welchem Konflikt das wohl stattgefunden haben mag,
weil dann schon das genaue Jahr eben eine Rolle spielt.
Genau, dabei haben wir in unserer Recherchen ging es erst mal
mit einer Ortsbegehung los. Das war gleich zum Auftakttreffen 2020
und haben da überhaupt auch erst mal ermessen,
wie groß eigentlich diese Militärkasernen war.
Also Johanna hat das ja eben auch schon gezeigt in den Straßenkarten.
Aber das war ja für uns schon doch noch mal ein bisschen beeindruckend,
das überhaupt sich vorzustellen, was für Riesengebäude das gewesen sein mögen.
Und hatten auch Unterstützung von verschiedenen aktuellen und ehemaligen Uni-Mitgliedern,
die uns da noch zur Ortsgeschichte ein bisschen was erzählt haben.
Da sind wir außerdem gleich direkt um die Ecke vor
dem Geburtshaus von Nudwig Baumann, der ja unser Präferierter eigentlich
Umbenennungsvorschlag ist
Ziemlich unterstützt hat uns auch Peter Lock, der uns,
der einen eben von Johanna eben schon aufgerufen, uns ein Archiv zugesandt hat.
Der war selber Friedensforscher hier an der Uni und von dem ging auch mit eben der erste Umbenennungsanlauf aus.
Also dem mit dem Sitz in der Arbeit,
also der Arbeitsstelle in der Seelandstraße 19,
wo er dann eben französischen Besuch hatte von französischen Friedensforschern,
die gemeinsam arbeiten wollten und er denen dann erklären musste.
Ja, und dann geht er aus der Grindelei leben,
ist ja dann in die Seelandstraße und dann findet ihr mich
da und das war hochnotpeinlich und hat ihn dann auch dazu veranlasst zu sagen,
ah, das geht irgendwie so nicht,
das müssen wir anders machen und hat gemeinsam mit den Theologen und Pädagogen,
die auch im Gebäude saßen,
einen ersten Umbenennungsversuch gestartet
Diese Friedensforschungsstelle, Arbeitsstelle, glaube ich, verfügte über eine große Bibliothek,
auch insbesondere mit Beständen zur Apartheid, was damals sehr beschäftigt hat.
Und dementsprechend war ihr Umbenennungsvorschlag auch, der ist ein Mandela.
Das wurde damit abgewehrt,
dass der eben noch lebendig im Gefängnis saß und nicht verstorben war,
weshalb das sozusagen des formalen Gründen abgewiesen wurde.
Ja, es ging dann auch erst mal nicht so richtig weiter.
In den 1990ern gab es weitere nicht bei uns nicht dokumentierte
Versuche zur Umbenennung und dann haben wir auch einen Briefwechsel mit
den sozialdemokratischen Bürgermeistern und Mitarbeitern des Staatsarchivs zwischen 2015 und 20 zur Kenntnis nehmen können,
der sehr aufschlussreich für uns war.
Peter Lockhart darf vor allem mit der europäischen Idee,
auch gerade vor dem Hintergrund des Brexit, unter anderem argumentiert.
Und eben teilweise hat der zustimmende Antworten bekommen,
aber immer sehr vertröstend und ein bisschen schockiert waren wir davon,
dass auch ein Zuständiger im Staatsarchiv 2015 sogar die Orientierungsgebende Einheit der Seedanstraße mit dem nahegelegenen Generalzwertel betonte,
was ja auch gerade in dieser Frage der Umstrittenheit der Kaiserzeit nochmal etwas,
das ist die Frage,
was für eine Orientierung ist das eigentlich
Ja, wir haben außerdem als Laien viele frei verfügbare Quellen genutzt,
das Staatsarchiv war damals gerade auch nicht so gut zugänglich,
von wegen Lockdown,
konnten aber immerhin ein bisschen was auch zu dem, ja,
hier gerade vor Ort gelebten Seedankult aus Altona und Hamburger Zeitungen herausfinden,
haben dabei auch zufälligerweise herausgefunden,
dass in Altona damals noch eine eigenständige Stadt ist,
spätestens 1880 auch schon eine Seedanstraße gab,
was uns auch noch mal stärker die Frage in,
also, oder als Frage aufgeworfen hat,
warum eigentlich zu diesem späten Zeitpunkt 30 Jahre nach der Schlacht sogar zehn Jahre ungefähr,
nachdem die Sozialistengesetze schon wieder abgeschafft worden waren,
jetzt noch mal diese Seelandstraßenbenennung eigentlich gemacht wurde und noch
mal stärker das Interesse geweckt,
von wem genau das eigentlich ausging
Dann haben wir im März 2021 endlich zum Glück die Auskunft aus
dem Staatsarchiv bekommen mit dem offiziellen Amtsblatt und konnten wissen seitdem
und können das auch allen mitteilen und darauf unsere weiteren Recherchen aufbauen,
dass die Umbenennung am 1. Oktober 8899 veröffentlicht wurde,
galt dann erst 1900, aber trotzdem. Und ja,
das ist sozusagen jetzt auch der etwas neue Stand,
dass wir aus diesen ganzen widersprüchlichen Quellen zumindest das jetzt genau wissen,
was wir uns auch in der Recherche oder Vertiefung dieses Mythos Sedan sehr hilfreich war,
war ein Vortrag von Johanna Mayer Lenz, von uns als Initiative,
2021, das war ähnlich wie heute,
aber doch noch wesentlich umfassender,
sodass wir jetzt dann ja schon relativ als halbe Experten daraus gegangen sind.
Und unter anderem deutlich wurde, wie sehr der Seedan-Mythos wirklich auch
der Revision sowohl der bürgerlichen Revolution in Deutschland von 1848 galt,
als auch des Fortschritts durch unter anderem die Pariser Kommunen,
also die Arbeiterbewegung.
Und das Seedan dabei, was jetzt, glaube ich,
gerade auch sehr gut deutlich wurde, diese herausgehobene Bedeutung hat.
Also es ist nicht irgendeine Schlacht,
ist es nicht irgendein Krieg,
ist es nicht irgendein kriegerischer General,
sondern es war wirklich zentraler Bezugspunkt für den Militarismus
auch der Kaiserzeit
Noch, fast noch spannender. Das ist aber auch schon damals kein Schicksal war.
Also es gab auch damals schon reichlich Widerstand gegen das Seeland-Gedenken,
sowohl von katholischer als auch von Seite der Arbeiterbewegung.
Und dass eben diese Argumente für uns nicht galten.
Damals konnte man das aber nicht anders machen.
Leider haben wir aber zu den Antragstellern oder welche Initiative,
welcher Anwohner hat eigentlich jetzt gefordert, dass diese Seelandstraße so benannt wird.
Das konnten wir noch nicht herausfinden. Wir haben bisher in
den Generalregister der Senatsprotokolle viel gesucht. Also zumindest die Jahre,
97 bis 1900. Und wenn jemand hier noch sütterlich lesen kann, dann seien alle herzlich willkommen, sich der Initiative anzuschließen und uns bei der Recherche zu unterstützen. Ja. Wir machen,
aber trotzdem, dennoch sind wir uns schon sehr,
also hinreichend sicher, auch wenn wir diese Details noch nicht geklärt haben,
dass dieser Straßenname geändert werden muss und sind im Moment,
würde ich sagen, vor allem in der Phase,
dass wir ja immer noch weiter vertiefen,
was da alles drinsteckt und sehr stark versuchen,
die öffentliche Debatte zu suchen, insbesondere mit Anwohnern,
mit Universitätsmitgliedern und mit den umliegenden Instituten,
haben auch im November uns am Antikriegsfest beteiligt, das war ziemlich spannend,
da haben wir eine satirische Lesung gemacht aus einem Flugblatt,
der 1848er und uns auch sehr viele Bezüge zu diesem,
diesem aufklärerischen, humanistischen Geist und dem Wirken Ludwig Baumanns gezogen.
Außerdem haben wir eine Podiumsdiskussion mit den Bezirksfraktionen ausgerichtet,
wo schon ziemlich viel, also da waren nur Rot-Rot-Grün war sozusagen anwesend.
Die anderen sind der Einladung leider nicht nachgekommen,
aber also von der Mehrheit der Bezirksfraktionen gab es sozusagen schon
mal eine sehr wohlwollende und positive Reaktion zu unserem Vorschlag.
Und das kann man auch online nachhören,
also auf unserer Website müsste man
ganz gut finden
Ja, was unsere weiteren Pläne sind,
vielleicht noch kurz, also wir wollen eben das,
was sie jetzt vielleicht schon anklang,
diese offenen Forschungsfragen wollen wir vertiefen, also genauer herausfinden,
vielleicht in nochmal Protokollen der Baudikutation von,
lässt sich nachverfolgen,
von wo aus die Initiative zur Benennung der Seelandstraße kam und vielleicht auch die politische Auffassung der Anwohnerinnen,
also bisher haben wir natürlich eine Wortthese,
also das ist schon eher nicht ganz im Einklang mit den Anwohnerinnen war,
aber es wäre gut,
auch für uns das genauer herauszufinden,
also wie war die Zusammensetzung von konservativen liberalen Sozialisten im umliegenden Viertel und wurde das stärker zur Einschüchterung der Bevölkerung genutzt oder gab es dann auch ein Verständnis mit diesem Militär-Kult.
Ja, außerdem wollen wir die Kontakte weiterhin mit den Anwohnerinnen und auch mit Bündnispartnerinnen in Frankreich, also insbesondere aus der Wissenschaft ausbauen. Ja,
und was uns insbesondere in der Podiumsdiskussion oder auch mir vielleicht persönlich sehr präsent geblieben ist,
als auch vielleicht für heute zu vertiefende Fragen,
waren erstens, wenn wir uns so freuen,
über diese Errungenschaft der deutsch-französischen Freundschaft als friedensstiftendes Moment in der europäischen Geschichte,
wie können wir das eigentlich heute ausbauen, denn eine oberflächliche deutsch-französische Freundschaft,
in der wir dann gemeinsamen Atomwaffenpäge Jets anschaffen, reicht wohl nicht mehr aus.
Also wie könnt ihr das neu beleben, wie können wir das verallgemeinern, diesen Impuls? Und zweitens,
was ich ja auch schon eingangs gesagt hatte,
die Bezüge zwischen der Kaiserzeit und den Rechtsextremen,
also wo heute die neue Rechte ja versucht,
also jetzt namentlich mal mit der AfD, die so neu nicht ist,
mit einerseits der Verharmlosung der NS-Zeit zum Vogelschiss,
das ist dann Gauland und andererseits der Wunsch,
dass man den, wer war es, ich glaube,
es war der Kaiser Wilhelm,
dass der auf dem Hamburger Rathausmarkt doch mit einer Statue geehrt werden möge,
also sich so auch auf diese Geschichte zu beziehen,
eine erinnerungspolitische 180 Grad, wenn er heraufbeschwören wollen,
Wie können wir dagegen eigentlich auch das aus der Geschichte lernen,
positiv gestalten?
Also die können wir auch vielleicht von den fortschrittlichen Akteuren lernen,
um das heute dem etwas entgegenzusetzen und denen auch die Grundlage zu entziehen.
Und insofern glaube ich,
dass die weitere Vorstellung von Ludwig Baumann und seinem Wirken
vielleicht auch hier ganz gut anknüpft und nochmal Impulse gibt,
wie man die Frage,
wie wir eigentlich in der Stadtkultur im Stadtbild mit dem Erbe
des deutschen Militarismus umgehen,
ja,
möglicherweise stärker von der anderen Seite aus verstehen kann
Oh, jetzt ist es aufgefallen. Eingeschaltet, mein Nico.
Herzlichen Dank für die Vorstellung und sehr intensive Begründung der Arbeit der Initiative.
Und auch schon mit einem Hinweis darauf, in welche Richtung diese Umbenennung,
die ja erstmal so als eine Umbenennung nummeriert ist,
sondern was der konkrete Vorschlag ist.
Und da ist bei uns ja, um Erinnerungstopografien geht,
also nicht mal um die Frage,
was soll vielleicht an Erinnerungstopografie auch verschwinden und vielleicht nicht unsichtbar gemacht werden,
aber weniger sichtbar im Raum stehen,
sondern was soll an dessen Stelle treten, ist eben schon angedeutet worden.
Das wird uns, glaube ich, jetzt René Senenko sehr deutlich vorführen.
Es gibt einen konkreten Vorschlag und der wird diesen Ort,
wenn er denn umgesetzt wird. Und das ist ja sozusagen das Thema,
was wir hier auch besprechen,
wird diesem Ort einen anderen Bezug auf Vergangenheit zuweisen und andere
Erinnerungsdimensionen in der Öffentlichkeit neu verankern oder vielleicht ja auch wieder verankern.
Und das wäre der zweite Teil,
über den wir heute auch nachher weiter diskutieren wollen.
Herr Senenko,
Sie haben das Wort
Ah ja. Hallo, bin ich zu verstehen? Sehr schön.
Ja, ist gut. Ja, ich habe die Ehre. Gut,
ich baue mal noch mal kurz,
also sein Leben zu skizzieren und deine Verdienste ohne ihn gäbe es so,
dass Deserteurs Denkmal in Hamburg nicht, das kann man so deutlich sagen,
aber für uns der wichtigste Zeitzeuge.
Und außerdem ging von ihnen, das ist auch bekannt,
wesentliche friedenspolitische Impulse aus, Republik White,
seit mindestens den 80er Jahren
Liebling Baumann, Lena hatte ja das Geburtshaus auf einer ihrer
Folien schon gezeigt. Wenn ihr es nochmal sehen wollt,
müsstet der Andreas das Türrückspulen in der Bundesstraße 12,
gab es nämlich 1921 ein Entbindungsheim und die Mutter hat gesagt,
mein Sohn und Ludwig kommt in Hamburg zur Welt,
es soll ein Hamburger Junge werden, obwohl die Familie ja eine Altunabohnte.
Deshalb hat sie dort entbunden, dieses Haus steht original,
die Fassade ist so wie damals erhalten geblieben.
Sehr schöner Klinkerbau und ich gar nicht weit weg von der
Sydanstraße und deshalb kam eben mal die Idee auf,
dass man diese Straße doch vielleicht nach Ludwig Baumann umbenennen könnte.
Das ganze Terrain könnte dann so einen Friedenspolitisches Areal werden,
war halt gleich um die Ecke in der Grindel-Allee Nummer eins,
hat kein geringerer als Carl von Osetzki gewohnt,
da liegt ja auch ein Stolperstein davor.
Also ich finde das sowas von passend. Besser geht es
nicht. Ludwig war so eines Tabak-Großhändlers und der Vater,
das wollte den einzigen Sohn unbedingt zu etwas machen,
er soll den Nachfolger im Geschäft werden,
abonniert wie ich hatte darauf, Wenig Lust, das hing auch daran,
damit zusammen, dass der Vater sehr autoritär war,
Ludwig entwickelte Angst gegen diesen Vater.
Und so eine Art später, jedenfalls in der Jugend,
so eine Abwehrhaltung, was dann dazu führte, dass Ludwig Leckerstheniger wurde.
Und sind trotz entwickelte, trotz und Sturheit,
was verbunden mit so einem Mitgefühl für die Schwachen der Gesellschaft,
also alles, was nicht in das bürgerliche,
was davon Ordnung und Disziplin passte, genau wie Baludwig selbst,
für diese Menschen hat er ein Mitgefühl entwickelt.
Und dieses zusammen mit seiner Storheit,
und uns dann trotz, das hat ihn mutig gemacht.
Er hat mal später gesagt, Feige war ich nie.
Und das, obwohl er gerade nach 45 als
der große Feigling immer wieder bezeichnet worden ist,
der Kameradenverräter und Vater
Landsverräter und Kameradenschwein
Er ist dann im Zweiten Weltkrieg mit 19 Jahren zur Kriegsmarine eingezogen worden,
das war 1941, also mitten im Krieg,
als die Sowjetunion bereits überfallen war und kam als Marinesoldaten nach Pordeaux,
zu dem Marinestandort dort und hat dort seinen Freund Kurt Oldenburg kennengelernt,
den er mit dem er sehr eng befreundet war und mit dem er dann sein weiteres Schicksal teilen sollte,
als sie gemeinsam mal so in der Wochenschau im Casino gesehen haben,
wie da serwjetische Kriegsgefangene 100.000 an der Zahl an der Ostfront in die Lager geführt wurden,
in die Kriegsgefangenenlager bei Kälte, Schnee und Und so,
da haben sie dich gesagt,
was wird aus diesen 100.000?
Die müssen ja elendig verhungern und erfrieren. Die können doch
das niemals überleben. Diesen Krieg wollen wir nicht,
haben sie sich gesagt. Das führte dazu,
dass sie dann 1942 den Plan geschmiedet haben, zu desertieren.
Also die Initiative ging man blutlich aus. Und die beiden sind dann geflüchtet,
allerdings nicht weit, die nächste Zollstreifen hat sie aufgehalten,
beide waren bewaffnet, sie hätten die niederschießen können, konnten sie nicht.
Sie waren einfach beide zu menschlich
Offen sind sie dann vom Kriegsgericht gelandet und am 30. Juni
42 wegen Fahnenflucht im Felde zum Tour de verurteilt wurden.
Beide. Alles in Bordeaux noch in Frankreich. Ludwigs saß dann
zehn Monate etwa in der Todeszelle, ohne zu erfahren,
dass sein Vater seinen Einfluss geltend gemacht hatte und dafür gesorgt hatte,
dass das Todesurteil heruntergestuft wurde auf Zuchthaus.
Das hat er nicht erfahren. Man stellte sich vor,
da sitzt einer der Todeszelle und wartet und meint,
dass er jeden Morgen oder demnächst Morgen nicht mehr erleben wird, weil er abgeholt wird zur Hinrichtung.
Unvorstellbar. Er hat dann mehrere Lager durchschlitten und ist dann in Torgau gelandet,
das war ja der größte Standort in Deutschland,
da an der Elbe, mit dem Reichskriegsgericht und dem Wehrmachtsgefängnis,
wo sehr viele Deserteure hingerichtet worden sind, mehrere hundert,
glaube ich, und das hat er da eben miterlebt,
das war für ihn psychische Folter und Ist von da zum Bewährungsbataillon abgeordnet worden, hat das allerdings nur überlebt.
Also die Bewährungssoldaten, das wisst ihr vielleicht, waren jene,
die nicht würdig waren, in den Krieg zu ziehen,
aber als man dann gegen Kriegsende doch Soldaten brauchte,
weil die Verluste zu hoch wurden,
hat man auf Vorbestrafte zurückgegriffen und die sind dann an die Fronten geschickt worden,
bachte ich verheizt worden.
Und Ludwig gehörte dazu,
hat wegen einer Verletzung in der Zellazarette überlebt und durch das
menschliche Handeln eines tschechischen Arztes und ist nach dem Krieg dann 1945 nach Hamburg zurückgekehrt,
hat dort eine Familie gegründet und da aber in Deutschland,
in Westdeutschland als Tessateure als die Feiglinge per se gehalten.
Hat er sich da völlig unwohl gefühlt,
wo der Alkoholiker und erst als seine Frau 1966,
66, bei der Geburt des sechsten Kindes verstarb,
hat er mit dem Alkohol aufgehört und Verantwortung für die Kinder übernommen.
Nach und nach begann er sich zu engagieren und war dann,
also so ab etwa 1979,
war dann 1981 bei der ganz großen Demo-Embe Bonner Hofgarten dabei,
also gegen den NATO-Doppelbeschluss.
Und das muss ihn sehr motiviert haben. Er sieht ein,
dass transparente Halten nicht ausreicht, schreibt das später mal oder er erinnert sich.
Und er ist dann künftig bei Blockaden von Bundeswehrstandorten dabei,
verteilt Flugblätter an vereidigt die Rekruten und immer öfter tritt er auch als Einzelkämpfer auf.
Er malt mit Filzstift Amigom an die Wände,
da ist er 60 Jahre alt und steht mit einem Pappschild
allein in der Einkaufstüren in Bremen oder wie hier in einster
Bilder.
Mal gucken
Ja, hier. Dieses schöne Bild,
das hat der selbst arrangiert, da hat er einen Lehrer gebeten,
wenn stell dich mal dahin und mach ein Bild,
denn er war ja der Einzige, der diesen Mut aufbrachte,
bei der angetretenen Truppe da im Bundeswehrwehrstandort Schweinewede, am Volkstrauertag 1988,
sich dahin zu stellen und das Schild trägt die Aufschrift,
über 20 Millionen Tor,
der in der von uns überfallenen Sowjetunion mahnen uns zur Versöhnung mit ihrem Land.
Klasse. Also das ist eines meiner Lieblingsbilder,
weil es seinen Mut zeigt, also der ist eben ja
oftmals alleine aufgetreten, aber natürlich reicht sie das nicht.
Er hat dann irgendwann eingesehen, alleine erreicht, gar nichts.
Dann kam das Jahr 1990, nach dem Anschluss der DDR
an die Bundesrepublik, entstand eine merkwürdige erinnerungspolitische Situation.
Ich glaube, das muss ich hier nicht weiter erläutern,
denn wie sollte man DDR-Richter für ihr Fehlverhalten vor Gericht zernen,
denn in Westdeutschland, wenn Westdeutschland selbst weit mehr Leichen im Teller hatte.
Das ist diesen Widerspruch, der ist ja bis heute
nicht gelöst
Doch die Sieger aus den alten Bundesländern konnten nicht aufhören zu siegen.
Das hat Gesi mal später als sehr schön gesagt.
Und aber in dieser Situation 1990 hat dann Ludwig Baumann mit
40 Gleichgesinnten mit ehemaligen Deserteuren und einigen engagierten Historikerinnen und Historikern
die Bundesvereinigung Opfer NS-Militärjustiz gegründet.
Mit Sitz in Bremen
, da wohnt er ja
Diese existiert heute noch und zielt dieses Vereins war einfach die Anerkennung,
als Opfer der Kriegsentwehrmachtsgerichte, also der NS-Militärjustiz und ihre eigene Rehabilitierung.
Das wollten sie erreichen, was natürlich alles andere als einfach war,
wenn nämlich ein Land nicht aufhören kann zu siegen,
dann muss man sich nicht einbilden,
dass man dagegen dagegen was unternehmen kann.
Aber es kam soweit, als dann 1993 Ludwig Baumann von
der Stadt Mannheim eingeladen wurde, beim Volksdauertag an der Rede zu halten.
Da war es 72 und er tut seine Rede begann,
verließen alle angetretenen Bundeswehrsoldaten die Feier.
Das muss man sich mal vorstellen. Die Redner vorher durften
alle brav reden, keine Frage, aber er nicht.
So, danach bekam er Post, ganz anonym,
also er kam öfter Posti, also ihn als Deserteur und Pfeibling beschimpften.
Und das in dem Falle stand dann in seiner Erinnerungsbüchlein hier,
seit 2014 erschien, schrieb er dazu,
das war wie gesagt dann nach diesem Volkstrauertapp 1993,
die so anonymus schrieb,
in meinen Augen sind sie und die anderen Deserteure elende,
verachtenswerte Lumpen und Banditen und Mörder an ihren in Stich gelassenen Kameraden.
Sie wollten doch nicht das System bekämpfen,
sondern waren ein Falker, hinterhältiger Schurke, Opfer der Ministerjustiz,
man kann da über nur lachen.
Also solche Post hat er sich auch öfter bekommen,
vermute ich mal, damals war die Situation so,
ist aber auch vor der Wehrmachtsausstellung,
die ab 1995
ja begann
Und den verlogenen Mythos von der sauberen Bärmacht und den den
deutschen Opfern von Krieg und Vertreibung in Frage stellte. Nach zehn Verhandlungen,
an denen ja Ludwig sehr aktiv beteiligt war und sein Verein,
insbesondere mit Politikerinnen und Politikern, wurde dann endlich im Jahr 2002,
wurden die Deserteure in Wehrkraftversetzer rehabilitiert.
Konkret hieß das, dass man ihre Urteile gegen sie
pauschal aufgehoben hat.
Das war also ein
wirklich großer Erfolg
Allerdings hat er später immer betont, das war im Grunde
ein Politik-Bischacher, die wollten das alle gar nicht.
Auch die SPD nicht. Die mussten einfach dann sozusagen Widersprüche nutzen,
die es tatsächlich gab und auch mit der Hilfe der Linkspartei,
also der damaligen PDL, und haben das dann über sozusagen zwei,
drei Ecken geschafft, dass dieses Beschluss im Bundestag vonstatten ging.
Könnt ihr gerne nachlesen, es gibt dazu viele im Internet.
Sieben Jahre später wurden auch die sogenannten Kriegsverräter rehabilitiert,
das waren also jene, die mal,
egal ob Soldaten oder nicht, einen Witz über Hitler gemacht haben,
das galt als Kriegsfahrrad und dann hat man die auch gleich
mal Tote verurteilt oder zumindest für viele Jahre hin ins Tochterhaus geschickt.
Diese Rehabilitizierung war 2009, das war dasselbe Jahr, als hier in diesem Flügelbau.
Manche werden sich erinnern, die Ausstellung Soldaten und Zivilisten vor Gerichten der Wehrmacht gezeigt wurde.
Ich glaube, die kursiert heute noch an der Bundesrepublik. Und in Köln ebenfalls 2009 mit viel öffentlicher Aufmerksamkeit des Tasatürst-Denkmal übergeben wurde. Das war also eine gute Zeit,
denn Das, was ich da mal nicht ahnte,
dass als dann Elke Ulsen,
die Tochter eines am Höldichtbaum hingerichteten Deserteurs auf uns zukamen,
als ich dann bei der Geschichtswerkstatt wie die Brillengesellschaft tätig war und um Hilfenbad,
gerade bei Unterlagen über ihren Vater und so, das war 2010,
da haben wir eine erste Veranstaltung mit ihr gemacht,
auf den Tweetoop Olsdorf und die damals bekannten 68 der Satteure,
die dort verschatt worden sind und in den 50ern dann umgebettet,
bei dieser Aktion, das war also im Juni 2010,
plötzlich Ludwig Baumann da,
ich kannte ihn noch gar nicht und trat ans Mikrofon und hat eine seiner ersten,
seiner beeindruckenden Reden gehalten, die, also wenn man ihn näher kannte,
wenn man das öfter erlebt hat, die klangen zwar Stereotyp,
aber sie waren durch die Art,
wie er das vorbrachte und durch seine persönliche Erfahrung,
die dahinter steckte,
waren die unglaublich beeindruckend.
Er betonte da immer wieder, in Hamburg ist da
ja zur Welt gekommen und er wolle unbedingt noch miterleben,
dass auch in Hamburg ein Desertürsdenkmal errichtet würde.
Also wir haben noch am selben Abend eben im Juni 2010
das Bündnis des Saturd-Denkmal gegründet. Er war unser Hauptzeitzeugin.
2015 im Spätherbst wurde dann am Dammtor dieses Denkmal übergeben.
Geschaffen hat es der Hamburger Bildhauer Volker lang. Ludwig ist
2018 verstorben in Bremen. Auch wenn wir im letzten Dezember
seinen 100. Geburtstag gefeiert haben, sie ist mir bewusst,
dass die Nachwachsende Generation sich kaum seiner erinnern wird oder jedenfalls nicht so wie wir.
Deshalb ist die Idee einer Benennung einer Straße nach Ludwig aus meiner Sicht zu begrüßen.
Abschließend ein Satz aus Ludwigs Buch, was ich eben hochgehalten hatte,
über die große Demonstration 1981 im Bonner Hofgarten,
vor dem Hintergrund der neuesten Nachrichten, dass die NATO an der Westgrenze Russland aufmarschiert.
Passt sehr schön. Also er schreibt so in seinen Rückblicken
der Erinnerungen über die Riesendemo im Bonner Hofgarten gegen den NATO-Doppelbeschluss
unter anderem
Und wie ich dann nachts über die Leinbrücke zurückgehe,
im Strom dieser gewaltigen Friedensbewegung und an meine Kinder denke,
bin ich hochgestimmt und aufgewühlt.
Hier sind viele und können es vielleicht schaffen,
dass Europa nie mehr zum Schlachtfeld wird.
Ich bin sicher, die Menschen in Russland wollen keinen Krieg,
vor allem aber wollen sie nicht,
dass er von deutschen Booten ausgeht.
Ich bin verzweifelt,
schrieb er damals
Bald genügt es mir nicht mehr, nur transparente hochzuhalten.
Finde ich total aktuell. Also, wir müssen alle den Arsch hochkriegen.
Etwas tun, damit das, was dagegenwärtig passiert,
nicht eskaliert. So, jetzt mache ich mal weiter.
Auch so ein, das finde ich auch so ein,
ja, was er generationsübergreifend uns weitergeben will,
also wenige Jahre vor seinem Tod
Könnte sie noch mal hier lesen? Vielleicht kann das mal jemand vorlesen?
Oder könnt ihr das erkennen? Ja. Ja, okay.
Ich wäre beeindruckend, das ist für mich dann dünner Art,
ja, politisches Testament gelesen. Und was wir hilft,
häufiger von ihm, von seinem Mund gehört haben,
auch Bestandteil seiner vielen Reden, gerade am Ende,
war immer dieser oder ein ähnlicher Satz.
Was haben wir denn in Afghanistan zu suchen?
Was haben wir da militärisch zu verteidigen? Was wäre denn,
wenn die armen Länder militärisch stärker wären und würden ihre Interessen
dann bei uns verteidigen
Also das wiederholte er häufig. Und
dieser schöne Satz stammt aus einem Streitgespräch mit den Urpost-Rock,
der ja jetzt in der Bundeswehr Führungsakademie in Hamburg arbeitet.
Damals war er Direktor des militärhistorischen Museums, des neu gegründeten militärhistorischen Museums in Dresden.
Und dann gab es in der Veranstaltungsreihe, da haben die
Ludwig eingeladen. Natürlich wollte der Oberste immer darauf hinaus,
dass ja alles Vergangenheit ist und man heute,
wenn der Bundeswehr daraus gelernt hätte, aus der Vergangenheit.
Und dann hat er eben von Ludwig wissen wollen, ja,
wie das, ob denn junge Leute überhaupt noch das,
was damals passiert ist, gerade mit Ludwig vom Belangsaal.
Und Ludwig hat diesen bezeichneten Satz gesagt. Also man denkt
immer, es ging ihm immer nur um Rehabilitierung.
Nee, nee, es ging ihm weit mehr.
Das hat alles keinen Sinn, wenn es kein Bezug zur Gegenwart gibt.
Ja, hier am Deserteurst-Tenkmal, was ja in seiner Gegenwart
und mit seiner Ansprache im Jahr vor sechs Jahren eingeweiht worden ist.
Ohne ihn gibt es das nicht. Das kann man Juklas
sagen. Jedenfalls nicht in dieser Form.