Ja, herzlich willkommen und schönen guten Abend zusammen.
Wir sind hier bei unserer Veranstaltung im Galopp durch tropischen Dschungel,
die ausgerechnet wird, ausgerichtet wird vor Bleibnitz-Institut zur Analyse des Biodiversitätswandels in Hamburg.
Ich bin sehr erfreut,
dass wir da mit zwei sehr schöne Ausstellungen zu einem würdigen Ende
bringen können und zwar rede ich zum einen von der Urpferd 2.0-Ausstellung,
die bis noch morgen übermorgen im geologisch-paleontologischen Museum zu sehen ist.
Und ich rede von der Ausstellung EO10 an Beginn unserer Welt,
die jetzt ebenfalls dann noch bis Freitag in zoologischem Museum zu sehen ist.
Und ich denke, einige von Ihnen haben auch schon
unser Programm auf die eine oder andere Art verfolgt,
also die Ausstellung gesehen oder auch einige unserer vorherigen Programmpunkte gesehen.
Ich sollte mich erst mal vorstellen, mein Name ist Ulrich Kothoff.
Ich leite das geologisch-paleontologische Museum Hamburg, das eben auch seit
einem halben Jahr zum Leitnitz-Institut zur Analyse des Biodiversitätswandels gehört.
Und ich bin besonders erfreut,
dass wir heute Abend drei Gäste mit zwei Vorträgen haben,
die uns eben sowohl zum EO10 als auch zum Uhrpferd eines erzählen können.
Ich stelle die drei gleich kurz vor und zum Ablauf komme ich dann auch noch.
Also zunächst mal begrüße ich ganz herzlich Frau Dr. Stefan Nikaboth Bar.
Stefanie hat ihr Diplom an der Technischen Universität Bergakademie Freiberg gemacht,
2011 und dann 2016 an der Universität Gütrecht in den Niederlanden promoviert,
hat dann Postdockstellen im Ausland gehabt,
in Kanada und in den Taiwan,
soweit ich informiert bin und ist dann bis 2019 an
der Universität Heidelberg gewesen und jetzt im Augenblick in Potsdam.
Richtig, Stefanie
Genau. Und Stefanie ist also, ja, Geowissenschaftlerin, sehr breit aufgestellt.
Also wenn man sich allein ihre Publikationen der letzten zwei Jahre anguckt,
ist das schon erschreckend, wie viele Themenbereiche im Zusammenhang sie mit Balio,
Klima und Ökosystementwicklung eben untersucht hat.
Also wirklich sehr umfassend. Und ich bin sehr erfreut,
dass Stefanie dann gleich als erste einen Vortrag halten wird,
in dem vor allen Dingen die Gruppe Messe,
aber auch die Klimaentwicklung im sogenannten Kinozoekum thematisiert wird,
das Kinozoekum umfasst praktisch den Zeitraum der vergangenen 66 Millionen Jahre.
Und das EO10 ist ein ganz wichtiger Teil des Vortrags.
Und die beiden anderen Vortragenden,
von denen einer ab und zu mal verschwindet,
wegen der Videoeinstellung,
das ist zum einen auf der rechten Seite Armia Andiqua
Army Andekfahr ist Diplom-Designer, hat also 2006 diesen Abschluss gemacht
an der Hochschule für angewandte Wissenschaften hier in Hamburg.
Ich glaube, man kann die als einen 3D-Künstler bezeichnen,
der dann auch als wissenschaftlicher Mitarbeiter an derselben Hochschule noch gearbeitet hat.
Und ich glaube, auch noch arbeitet. Und er hat jetzt
auch noch im Jahr 2021, also vor einigen Monaten,
dann noch seinen Abschluss Master of Fine Art gemacht.
Und er ist eben einer der Personen, die für diese
Ausstellung urfährt 2-0 in geologisch Pale und logischem Museum verantwortlich ist. Eine weitere Person,
die da sehr großartig mitgewirkt hat, bis Jonas Lautströhr,
also hier auf dem Bild auf der linken Seite zu sehen,
er hat auch 2006 ein Diplom im Bereich Design gemacht,
auch an der Hochschule verangewandte Wissenschaften,
war Lehrbeauftragte im Bereich von Illustrationen,
hat in Master of Art 2013 an der Hochschule verangewandte Wissenschaften gemacht und ist,
glaube ich,
auch Dozent zum Beispiel an der Hochschule in Zürich,
Bis vor bis Anfang der Corona-Zeit, richtig?
Ah, ja gut, das ist natürlich ein Problem.
Deswegen treffen wir uns ja auch heute hier leider wieder nur online.
Ich glaube, es wäre uns allen durchaus recht gewesen,
wenn wir das hier in Hamburg vor Ort gemacht hätten in den entsprechenden Ausstellungen.
Aber eben auch hier, um auf Nummer sicher zu gehen,
machen wir das Ganze eben heute Abend als Online-Termin
Ich muss gleich dazu sagen,
das werdet ihr beide aber, denke ich,
auch gleich noch schön illustrieren an der Ausstellung im Geologisch-Palle und logischen Museen,
weil natürlich noch viele weitere Personen beteiligt.
Ich nehme an, dass zum Beispiel der Professor Dr. Dr.
Martin Fischer im Auditorium dann ist.
Das können wir natürlich jetzt hier von unserer Position aus nicht sehen.
Und auch bei der schönen Ausstellung zum EO10 haben natürlich
sehr viele Mitarbeitende des Ladeninstituts zur Analyse des Biodiversitätswandels mitgewirkt.
Also da von meiner Seite auch mal vielen Dank.
Ich bin ganz begeistert, wie diese Ausstellung beide gelaufen sind, eben auch trotz Corona.
Haben wir sehr viele Besucher gehabt und auch schöne Internet-taugliche Programme zwischenzeitlich angeboten.
Einen Hinweis möchte ich schon jetzt noch geben,
bevor es dann richtig losgeht, damit ich es gleich nicht vergesse.
Es ist ja nicht jetzt Schluss mit Sonderausstellungen,
sondern im Anschluss an die EO10-Ausstellung wird es dann im März in den zoologischen Museum die Ausstellung geben,
facettenreiche Insekten, an der also mehrere Museen meines Wissens beteiligt sind,
aus dem Nore-Verbund und auch in geologisch-paarlier-untologischem Museum wollen wir das EOC nicht ganz vergessen,
sondern unsere Ausstellung im unteren Bereich,
also dementsprechend anpassen.
Und da werden dann auch noch einige Aspekte wiederum mit eingeschlossen
werden über die Jonas und Arme
gleich was erzählen werden
Ich möchte die jetzt aber erstmal eben Stefanie einladen,
ihren Bildschirm zu teilen für den ersten Vortrag,
um den es eben um die Rahmenbedingungen gehen wird und im zweiten Vortrag
werden dann Jonas und Armir dann auf das Uhr fährt selbst eingehen.
Unter anderem natürlich, wenn sie Fragen haben, können sie dies in einem Chat tun?
Das müsste eigentlich, wenn sie das jetzt live verfolgen,
da müsste es eigentlich für sie eine Möglichkeit geben,
sich da einzuloggen und Fragen zu stellen.
Ich weiß, dass auch schon einige Personen das getan haben und Fragen da sind.
Die Johanna wird das für uns sammeln und dann mitteilen,
wir würden das so machen,
dass wir dringende Fragen zum ersten Vortrag auch noch dann nach
dem ersten Vortag schon einschieben können und alles Weitere würden wir dann im Rahmen einer Diskussion machen,
wo ich dann also auch ihre Fragen aufgreife.
Und ich möchte natürlich auch die Vortragenden einleiten,
dann nachher miteinander zu diskutieren. Genug der Vorworte,
also vielen Dank, Stefanie, dass du da bist und
ich bin total gespannt auf deinen Vortrag
Dankeschön. Gut, danke für die liebe Einführung, Ulrich.
Von mir auch einen schönen guten Abend. Und ich habe jetzt das Vergnügen,
sie für die nächsten 10,
20 Minuten in die Feinheiten der Klimarekonstruktion, der vergangenen,
der Vergangenheit, da bin ich eingeführt und sie im Speziellen ins EOC zurückzuführen,
sozusagen ein Blick in die Vergangenheit zu werfen,
um vielleicht etwas über die Zukunft lernen zu können.
Ulrich hatte mich ja bereits vorgestellt. Ich muss dazu sagen,
dass diese Arbeit eine Repräsentation ist von Arbeiten,
von ganz vielen Personen, die auch im Hintergrund mitwirken.
Ich habe viele Kolleginnen aus Frankfurt, aus Heidelberg,
aus der Forschungsstelle Messe selbst, aus dem Sensenberg-Institut,
die hier im Hintergrund mit involviert sind.
Und ich repräsentiere sozusagen heute Abend unser aller Arbeit gemeinsam als halt eine Person.
Das möchte ich aber ganz klar darstellen. Und mit diesen
einführenden Worten würde ich jetzt sozusagen einsteigen in den Vortrag.
Und das erste, was man sich halt so fragt,
ist, wenn man so Klimarekonstruktion hört und eine Vergangenheit, Warum?
Warum sollte man klimarekonstruktion der Vergangenheit machen? Was kann man
davon lernen? Und dafür gucken wir uns einfach mal diese Folie an.
Also es ist natürlich eine mega komplizierte Grafik erstmal, aber das macht gar nichts.
Ich führe sie da jetzt ganz langsam mal durch. Und was sie hier sehen können,
ich hoffe, sie können jetzt in rot meine Maus sehen,
ist, dass wir oben am oberen Rand des Bildschirms,
sehen sie halt Air-Zeitalter,
von denen sie vielleicht schon mal was gehört haben,
wo du zehn Pleis zu ziehen und so weiter und so fort.
Und hier hinten befindet sich auch das EOC. Dann haben
sie hier diese wunderschöne bunte Kobe. Das sind Temperaturrekonstruktionen,
wie die gemacht wurden, komme ich gleich noch dazu.
Das bezieht sich in Grad Celsius und die beziehen sich auf
diese gestrichelte schwarze Linie. Wenn sie die mal nachgucken,
bezieht sich das auf das in der weil vor dem Einsetzen der industriellen Revolution,
bevor der Mensch also durch den Ausstoß von Freihausgasen
die natürliche Varibilität von zum Beispiel Kohlenstoffdioxid beeinflusst hat.
Und diese Temperaturrekonstruktion beziehen sich immer relativ zu diesem Standardwert.
So, und dann sehen sie ganz unten auf der Skala
verschiedene Zeitskaden
Einem ganz rechts unsere heutige Zeit, also Jahrzehnte,
dann springen wir, das sehen wir an diesem gestrichelten Linien,
kurz in die Tausender Jahre, Zehnertausender Jahre,
dann springen wir nochmal in die Hunderttausendere Jahre,
dann in die Millionen Jahre,
umschließlich in die Zehnermillionen Jahre zurückzuspringen.
Das heißt, was wir sehen, ist das,
was Ulruhig auch schon mal angedeutet hatte,
eine Rekonstruktion der Klimageschichte.
Auf Temperatur basierend der letzten gut 66 Millionen Jahre,
also alles seit dem Ende der Dinosaurier
Das, was jetzt für uns interessant ist, um auch zu verstehen,
warum das EOC interessant sein könnte und darum Klimarekonstruktionen in diesem
Zeitraum vor gut 50 Millionen Jahren auch durchführen zu können,
ist, wenn Sie hier am rechten Bildschirm,
sich einfach mal diese drei Kurven angucken.
Da haben Sie eine dunkelblaue, eine hellblaue und
eine rote Kurve, die mit unterschiedlichen Hintergründen hinterlegt sind.
Hierbei handelt es sich um sogenannte Emissionsszenarien.
Wir befinden uns derzeit 20022 oder dicke rote Punkte.
Und jetzt geht es zum Beispiel in das dunkelblaue Szenario,
wenn wir sofort aufhören würden, Treibhausgase auszustoßen.
Das hellblaue Szenario, wenn wir demnächst damit anfangen,
Treibhausgase massiv einzureduzieren und das rote Szenario, wenn wir nichts tun.
Und es ist leider so, wenn Sie jetzt einfach mal so gucken,
auf dieser Skala, Wir gucken uns die Klima,
die Temperatur, Vereränderung der letzten Jahrhunderte, Jahrtausende, Jahrmillionen an.
Wir hatten Zeiten, da war es recht kalt.
Das ist hier unten. Das wird meistens rekonstruiert aus Eiskernen,
die dürfen zur Verfügung haben. Und irgendwann werden wir in die Jahrmillionen einkriegen,
gehen uns dann die Eiskernen aus, schlicht und ergreifend,
weil es keine Eis oder da wir nicht imstande sind,
die Eiskerne so tief zu bohren und es auch zu bestimmten Zeitpunkten keine Eisschöne gab.
Und dann machen wir diese Rekonstruktion anhand von Mikrophosilien,
die wir zum Beispiel in den Ozeanen, in Didimenten von Ozean finden.
Wenn die jetzt 2022 mal annehmen und dich ganz langsam eine gerade Linie ziehen,
sind wir nur allein der Temperatur wegen schauen und der dahinter geschalteten Treibhausgase mittlerweile gut im Pliozien angekommen, temperaturmäßig.
Das heißt, in gut 150 Jahren die Klimageschichte um gut 3 Millionen Jahre zurückgedreht.
Und wenn wir nun dem schlimmstmöglichsten Emissionsszenario folgen und uns langsam,
aber dich auf dieser Kurve nach oben schieben, sehen sie dann,
dass wir irgendwann ganz langsam auf einem sicheren Weg sind,
auch ins Egozien zurückzugehen.
Sozusagen zurück in die Zukunft mit dem EOzien ein Zukunftsszenario von
ungefähr 100,
150 Jahren
Aus diesem Grund ist es halt interessant,
sich das Klima im EO10 genauer anzuschauen,
weil trotz der Tatsache, dass das EO10 sehr verschieden war,
die Kontinente waren anders angeordnet, die Meeresströmungen waren anders.
Es gab zu dem Zeitpunkt teilweise überhaupt kein Eis auf der Erde oder nur sehr, sehr wenig.
Es ist trotzdem so, dass es sehr interessant sein kann,
sich die Ökosysteme in diesem Zeitraum anzuschauen,
weil sie uns etwas darüber lehren können, wie Ökosysteme,
die an warme Temperaturen angepasst sind, auf Klimawaribilität reagiert haben.
Wie hat ein Ökosystem das auf hohe CO2-Gehalt,
also hohe Kohlenstoffdioxidwerte und hohe Temperaturen angepasst, war darauf reagiert,
wenn sich im Klima was getan hat.
Und aus diesen Erkenntnisse dieser Resilienz gegen Klimakertobationen können wir Sachen lernen,
die uns helfen, diese Fehlarbeiten,
diese Hintergründe kleiner zu machen und Prognosen für die Zukunft zu schärfen.
Das ist der Grund, warum es Sinn macht,
in die Vergangenheit zurückzublicken und für die Zukunft etwas lernen zu können.
Und das EO10 ist in den letzten 65 Millionen,
66 Millionen Jahren eines der extrem Beispiele Spiele für eine sogenannte Hot-House-Road,
sozusagen eine absolute warme Welt, die so viel anderes ist als das,
was wir heute haben.
So, dann stellt sich natürlich die Frage, wenn man EO10 rekonstruieren möchte,
wo geht man denn hin, um EO10 zu rekonstruieren?
Und da hat man in Deutschland einen ganz entscheidenden Vorteil,
dass alles, was man machen muss, im Endeffekt nach Darmstadt fahren.
In Darmstadt gibt es nämlich das UNESCO-Welt-Naturerbe, die grube Messe,
die sehen die hier als ein Überblicksbild, das von dem Besucher,
von der Besucherplattform geschossen wurde und wenn man sich so in die grube Messe selber reinschaut,
ist es jetzt nicht Spannend auf den Blick,
aber das, wofür Messe bekannt ist.
Und am berühmtesten ist, sind seine Fossilien. Diese Wurm
so schön erhaltenen Versehen und gerade über ein Spezielles werden sie
im nächsten Vortrag von Jonas und Armir auch ganz viele Details hören.
Aber die Frage ist halt, was kann man noch so machen,
Marc? Wirsehen von diesem wunderschönen Fossilien. Was kann uns
die Grube Messe noch über Klimavaribilität in der Vergangenheit lernen?
Und zuallererst, um das verstehen zu können,
muss man verstehen, wie die Grube Messe überhaupt entstanden ist.
Die Entstehungsgeschichte der Grube Messe begann mit einem ganz lauten Knall.
Ich habe dir einfach mal ein paar Illustrationen mitgebracht,
um das ein bisschen zu veranschaulichen.
Wir fangen einfach mal links an
Ungefähr aber 48 Millionen Jahren, rumorte es sehr deutlich.
Unter dem hessischen Land. Es gab deutlich mehr
tektonische Aktivitäten zu dem Zeitpunkt. Es gab eben,
es gab Verwerfungen und Brüche und anhand dieser Verwerfungen,
Brüche stieg der heiße Steins, schmelze auf,
die mit dem Grundwasser reagierte, als sie weit genug aufgestiegen war.
Und es gab zu so einem sogenannten Wasserstoffexplosion,
die einfach ein riesiges Loch ist. Da flogen dann Gesteinsmassen,
Arschwolken und da sah aus, die sich langsam am Rand
des Grasers abgesetzt haben und so einen sogenannten Ringwall gebildet haben.
Man geht davon aus, dass es mehrere Explosionen waren, nicht nur eine.
Und irgendwann setzten sich dann sozusagen diese Explosionsgrad da langsam zu,
was uns zur Grafik 2 auf der rechten Seite bringt.
Und sukzessive, durch Grundwassereintrag und Niederschlag bildete sich ein See.
Das Besondere an dem See, zu dem Zeitpunkt war,
dass er relativ steile Hänge hatte, sehr tiefer, 300,
400 Meter und hatte in etwa einen Durchmesser von guten anderthalb Kilometern.
Und die tiefe Disse ist etwas ganz Besonderes
Tiefer See, ist in der Regel zweifach Geschichte und hat oben eine Wasserschicht,
die sehr gut entschlüftet ist,
einfach wenn so Wind über den See streift,
den Wellengang sorgt dafür, dass die obere Schicht sehr gut geflüftet ist.
Aber das tiefen Wasser wird davon nicht länger angefasst und als Konsequenz ist es dauerstoffarm oder an oxisch.
Man benötigt diese Bedingungen, um die Fossilien zu erhalten,
wenn also ein Tier stirbt, also ein organisches Material abgelagert wird,
erhält sich dies nur unter Bedingungen, die sauerstoffarm sind.
Es sind also diese Schichtung des Sees,
den wir zu verdanken haben,
dass wir die Fossilien in Messe finden können
Dieser sehr existierte Forgut, Millionen Jahre plus minus.
Wir sehen uns nicht hundertprozentig sicher, wie lang.
Und schlussendlich setzte er sich sukzessive zu. Und wurde dann im 1960 rum,
aus Bergwollig erschlossen, weil am Beginn oder über diesen sozusagen Ablagerung,
diesen sehr stark organischen Ablagerungen, bei uns ein bisschen Braunkohle,
das abgebaut wurde.
Und dann sukzessive dieser Ölschiefer, dieses dunkle Material,
dann kommerziell abgebaut wurde,
bevor es dann Mitte der 90er UNES-Scow
bei der Tourerbe wurde
So, ganz kurz daher, dieser Abriss,
warum die Kugel mehr so wichtig ist,
weil diese Sehsettimente, nicht nur diese Fossilien erhalten haben,
von denen die gehört haben und sicherlich auch schon Bilder gesehen haben,
sondern diese Sehselemente, die so ein USB-Stick für die Vergangenheit funktioniert haben.
Die haben sozusagen nicht nur das Signal,
das seh ich selber aufgenommen, was hat sich im See getan,
sondern auch Signale vom Land, das diesen See umgeben hat.
Zum Beispiel, welche Ligration hat sich dort gefunden?
Welche geochemischen oder welche biochemischen Prozesse sind im See abgelaufen?
All das ist in diesen Sedimentlagen Schicht für Schicht,
für Schicht aufgenommen worden. Und es gibt da die Möglichkeit,
das zu analysieren und daraus Signale zu ziehen für die Klimavariabilität,
die zu diesem Zeitpunkt geherrscht hat. Und wie man das jetzt mag,
genau, und wie man das zusammen vergleichen kann,
ist sozusagen der zweite Teil von diesem Protag,
in den ich ihn jetzt einführen möchte.
Zuallererst erst mal das offensichtlichste Beispiel, das,
wofür Messe halt am berühmtesten ist, diese wunderschön erhaltenen Versehen.
Aber wie, wenn sie aus einem Fenster,
aus ihrem Haus auf die Straße schaut,
Porcinen können ihn nur einen Blickwinkel geben,
wenn zum Beispiel ein Tier stirbt und nicht in den Serien hineinfällt und wirklich erhalten wird,
haben wir kein Fossil.
Dementsprechend eine fossile, sozusagen ein Türchen, das sie öffnen,
um einen Allblick darüber zu haben, was hat in dem See gelebt.
Bestimmte Tiere haben bestimmte Ansprüche an ihrem Lebensumfeld. Das heißt,
man kann aus der Existenz und aus der Biodiversität,
also der Diversität von Atem rausziehen,
in etwa welche Klimabedingungen durchaus geherrscht haben könnten zu einem bestimmten Zeitpunkt.
Man ist halt darauf angewiesen, dass man auch diese Fossilen findet.
Wenn man sie halt nicht findet, Dann fehlt diese Information.
Das heißt, andere Archive, andere Fenster,
andere Türchen müssen geöffnet werden, damit man einen besseren Überblick kriegt,
was auf der Straße los war.
In dem Fall im EOC, im Kliemann. So,
eine andere Möglichkeit ist daher sogenannte Forschungsbogen vor Ort zu nehmen.
Und vor rund 20 Jahren zu Beginn der 2000er wurde eine Forschungsbohrung in Messe durchgewinnen.
Die war gute 4030 Meter lang. Und hat sozusagen bis
runter auf den Krater runtergebohrt. Hier trüben sehen Sie,
dass Kernlager, was heute in der Messestation ist.
Und Sie müssen sich die Bohrung jetzt so vorstellen,
da wurde ein Rohr mit zehn Zentimeter Durchmesser,
also auch so Plastikline umgesteht, wie man dazu sagt,
abgeträuft, dann alle Meter abgeschnitten.
Und dieser Meter wurde dann geteilt. Das hier ist
die Arbeitshälfte, die in diesem Kerner positioniert ist.
Und die andere Hälfte wurde eingefroren und liegt in den Kühlcontainern
alles auf dem Gebiet der Forschungsstation.
Und was wir sozusagen für die Klimarekonstruktion machen,
ist diese Bohrkärme zu verwenden, weil sie sozusagen unsere Möglichkeit sind,
diesen USB-Stick,
den diese Demente darstellen,
Und es gibt unterschiedliche Möglichkeiten, so wie Windows und Apple-Systeme existieren,
gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, die Daten,
die in diesen sehr, sehr Demenzen sind, rauszulesen.
Einer der bekanntesten Arten, wie man das machen kann, sind Pollenanalysen.
Warum? Point-Analysen geben uns eine Idee darüber, was an Land los war.
Welche Vegetation hat dort vorherrscht? Ich habe Ihnen einfach mal
einen Pollen mit mitgebracht und ich muss Ihnen leider sagen,
dass Pollen unterm Mekroskop nicht bunt sind,
sondern das ist auf diesem Bild nur eingefärbt,
damit es für Sie ein bisschen visuell leichter ist,
zu erkennen, welche Pollen zusammengehören und welche nicht.
Weil normalerweise ist das Bild alles Raster-Elektronen-Mikroskops mit 500-facher Vorgrößerung,
wie Sie hier sehen, schwarz-weiß.
Und das ist ein bisschen schwierig zu zeigen,
deswegen haben wir es ein bisschen bunt gemacht. Und was man halt,
wenn man mal draufguckt, so sieht,
man hat so große grüne Bälle mit so kleinen Pieksen dran und so,
gelbe Bälle mit so Stacheln und dann hat man auch so kleine rote mit Stacheln und dieses dreieckige Ufo,
was hier so rumschwebt.
Und das sind im Endeffekt die Ponnen,
die von der Vegetation abgegeben werden und die zum Beispiel über den Oberflächenabfluss,
wenn es sehr stark regnet, in die Sehselimente eingespült werden.
Und wir können das dann aus den Sedimenten hinauslösen und am
Mikroskop anschauen und dann verstehen, Was haben wir da?
An diesem Beispiel, ich muss dazu sagen,
es ist ein prozentes Beispiel, keine EOC,
haben wir jetzt zum Beispiel, kleine Rote sind zum Beispiel Sonnenblumen.
Das ist das, was das ist.
Und dann haben wir hier zum Beispiel diese, hey,
grünen Discos, das ist dann zum Beispiel der Wunderbare.
Und über die Analyse dieser Pollen können wir halt eine Idee dafür kriegen,
was hat damals gelebt. Einer der Nachteile ist,
wenn man eine Pollenanalyse vor 50 Millionen Jahren macht,
dass viele Pflanzen, die damals existiert haben,
heute nicht mehr zwangsläufig existiert oder nur noch bestimmte Nachfahren hat.
Das heißt, wir können nur bis zu einem
gewissen Grad einschätzen
Was haben diese Pflanzen oder diese Vegetationen gebraucht, um zu existieren?
Waren sie sehr sensitiv zur Temperatur? Oder eher zum Niederschlag?
Warum ist eher die Böhnen, die einen Aufschluss darüber gegeben haben,
wann welche Pflanze wann aufgetreten ist? Das heißt,
auch Pollen sind ein weiteres Fenster, nur ein Türchen,
das man öffnen kann, um einen Ausschnitt über das Ökosystem zu halten,
was zu diesem Zeitpunkt existiert hat.
Nun haben wir also Fossilien, ein Fensterchen, Pollenanalysen,
ein zweites Fensterchen und zusammen geben sie uns schon eine Idee,
zum Beispiel über das marine Ökosystem,
über das pflanzliche Ökosystem,
so ein bisschen einen Einblick darin,
was war im EOC los
Und dann ist die Frage, was können wir sonst noch so machen?
Weil, muss ja noch was anderes geben.
Und da kommen sogenannte geochemische Untersuchungen ins Spiel. Hört sich
erstmal sehr dramatisch an, ist aber eigentlich ziemlich cool.
Was sie hier sehen, ist ein sogenannter XRF-Scanner.
Das X steht für im Englischen X-Ray, also Röntgen.
Und dann das FR steht für Floris Senz,
also grünzt den Floris Senzmessung. Was es im Endeffekt macht,
ist, wenn sie zu Hause einen Scanner stehen haben,
wo sie ein Dokument einlegen und eine Kopie davon anstellen.
Dieser Scanner funktioniert bis zu einem gewissen Grad so ähnlich.
Sie haben hier die Scanner-Einheit im Blau,
diesen schwarzen Arm, der den führt, hier unten,
den sie ein Kern von Messel eingespannt.
Und diese Messeinheit läuft ganz langsam über diesen Kern und scannt ihn.
Der Unterschied, zu dem Scanner,
den sie zu Hause haben, ist,
dass diese Messeinheit grönsgenstrahlend auf die oberflächste Sediments schießt
Und was dann passiert, ist folgendes. Die Elemente,
die in diesem Sediment drin sind,
die sie aus dem Periodensystem kennt, zum Beispiel Titanium oder Aluminium,
die brauchen eine bestimmte Zeit, um diese Röntgenstrahlen zurückzureflektieren.
Und diese Zeit ist elementspezifisch, um was der Detektor macht,
der in dieser Einheit sitzt, er hört zu.
Und dann hört er einen Klick und weiß,
weil es so lange gebraucht hat von dem Moment,
wo er die Röntgenstrahlen abgeschossen hat, oh, Titanium.
Und wenn er dieses klickt, ganz, ganz oft hört,
weiß er ganz, ganz viel Titanium.
Und wenn dann zum Beispiel Aluminium eine längere Zeit braucht,
dann weiß er, oh, Aluminium.
Aber da war nicht so viel davon zu hören.
Heißt, es ist nicht so viel drinnen.
Das heißt, dieser Scan-Prozess gibt uns die Möglichkeit,
in der Sedimente reinzuschauen, ohne es kaputt zu machen.
Und rauszukriegen, welche Elemente in relativer Häufigkeit vorhanden sind.
Das gibt uns einen unglaublichen Fundus und hat halt den Vorteil,
wir müssen, dass wir die Menschen nicht kaputt machen,
weil wenn sie zum Beispiel einen Pollenanalyse durchführen wollen,
müssen sie ein Stück Sediment rausbrechen,
auflösen und dann ist es weg.
Und diese Methode braucht das nicht.
Die scannt darüber, fertig ist es. So,
nun haben wir
diesen wunderbaren Datensatz
Was sagt uns das? Ich zeige ihnen jetzt erst mal ein Beispiel.
Das sind sieben Zentimeter von einem Kernstück von Messe.
Und ich möchte ihnen auch noch mal ganz kurz zeigen,
was der Scanner sieht. So, wir haben hier so
braune, dunkle Phasen. Und dann haben sie diese kleinen,
dünnen Game-Lagen und hier so eine dicke, gelbe Lager.
Und hier ein Gelb drüberum ist sozusagen das Messsignal unserer Scanners.
In dem Fall Eisen, also von viel Eisen von oben
, nach wenig Eisen unten.
Und was wäre es genau sozusagen sieht, ist, wenn Eisen hochgeht.
Das ist speziell der Fall in diesen gelben Lagen.
Lassen Sie sich von dieser Unterbrechung nicht irritieren,
die Piekseln, also diese Hügel sind normalerweise so groß,
dass sie hier unten nichts mehr sehen würden.
Deswegen haben wir die abgeschnitten, damit sie hier unten auch
sehen können, dass der Scanner Sachen sehen kann,
die mit dem bloßen Auge nicht für unsichtbar sind.
Der Scanner hat eine sehr hohe Sensitivität und wir können damit die Veränderung im Kern,
die wir mit den Augen sehen können, nachzeichnen,
sowie Sachen, die wir mit dem bloßen Auge gar nicht gesehen hätten
Das ist wirklich einer der Vorteile, die damals mit wurden.
Das haben wir also, diese ganzen Elementdaten, wir wissen,
dass der Scanner ganz, ganz sensitiv ist.
Was sagt uns das jetzt übers Klima aus? Und das ist
sozusagen der wichtigste Schritt, den wir dann machen müssen.
Ich zeige Ihnen jetzt wieder so eine dramatische Kurve,
so ein Gewickel und Gewackel hier.
Für die ersten Elfmeter des Kerns, der damals gebrohrt wurde.
Lassen Sie sich nicht irritieren, dass hier der Ostemeter fällt.
Das liegt schlicht und angreifend daran,
dass der 1. Meter heute moderner Verfüllung ist in der Kurve.
Und dementsprechend ist ja nicht gebohrt, also nicht gekernt worden,
einfach durchgebohrt wurden und erst ab Meter 1 befindet sich dann dieser Ölschiefer,
diese Lagen, wo diese Fassilien drin sind.
Und ab da wird es für uns Klima rekonstruieren,
ist interessant. So, diese Kurve, dieses Gewickelwackel,
was Ihnen das zeigt, ist,
werde nach unten
Grobes Material. Sondern heißen,
wir hatten hier ganz viel Titanium und Zakonium und diesen Elemente,
die sie finden, zum Beispiel in einem Sand.
Sachen, die sehr verbindungsresistent sind. Hingegen die Werte nach oben
ist eher feines Material, also ein Kajum oder ein Senitium.
Also etwas ist eher an einem Ton vorkommt und halt sehr viel Eisen.
Sozusagen, wir sehen einen Unterschied zwischen groben und feinem Material.
So, was hat jetzt der Eintrag von groben
mit feinem Material mit dem Klima zu tun?
Ich versuche Ihnen das jetzt mal an deiner kurzen Illustrierung
ein bisschen klarer zu machen.
Das hier ist ein Schema von Messe. Hier haben wir
ein bisschen Vegetation und wir besprechen jetzt das Szenario ganz viel
Regen, also feuchte Klimabedingungen.
Was passiert
Wir bekommen sehr für Oberflächen. Einlauf in diesen See.
Das Ding ist, grobes Material, braucht eine sehr hohe Transportenergie,
um transportiert zu werden. Was also bei einem hohen Seespiegel passiert,
ist das Großmaterial an den Rändern, diese See ist oft mit abgelegert,
abgelagert wird, weil es sehr viel Energie braucht,
ist weiter in den See zu transportieren,
damit es sich dort ablagern kann.
Das heißt, die Ränder des Sees sind normalerweise die Fangstation.
Das feine Material in Gegenwart,
raus auf den See hinausgespült und kann von dort langsam abseglementieren,
Business in der Mitte des Sees angekommen ist.
Diese Zwei-Schichtung eines dieses Sees, gerade wenn deine Seespiegel sehr hoch ist,
was ich am Anfang schon mal angesprochen hatte,
sorgt dafür,
dass sie in den tiefen Bereich,
ich sehe es an oxische Bedingungen haben und das fällt ihnen
dieses ganze Eisen als Eisenkabonat aus
Und das Wort als Siderit bezeichnet. Und das ist das,
was diese gelben Lagen sind, die ich Ihnen gerade gezeigt habe.
Das heißt, der Zusammenspiel eines hohen Seelevels.
Zusammen mit einem hohen Eintrag. Wer es darauf schließen,
dass das nur möglich ist, wenn es sehr,
sehr feucht im Hintergrund gewesen sein muss.
Den Gegenüber schickt uns das Szenario sehr sonnig,
in dem Fall sehr warm, so das Induzieren.
Und sie senken den Seespiegel ab. In dem Fall haben sie zwei Sachen.
Erstens, weil die Wassersorte ja viel besser durchlüftet ist,
weil sie viel niedriger ist, kann sich dieses Siderit nicht bilden.
Und zum zweitens bekommen sie dieses grobe Material viel stärker eingetragen,
weil diese Fang Vorrichtung in den flacheren Bereichen nicht länger da ist,
aber das grobe Material wird direkt eingespült,
wenn es dann doch mal regnet.
Das heißt, dass wir aus diesem Verhältnis auch beschließen können,
nicht nur, dass es für euch trocken war,
sondern auch, dass der Seespiegel sich in Reaktion auf diese Klimaveränderung mitverändert hat.
Setze ich voraus, dass die Hauptveränderung im Seespiegel Abhängigkeit sind vom Niederschlag
und dass es keinen externen Abfluss gibt und nicht so viele Leute des Grund,
was eingetragen wird.
Und wenn es dieses einfache Szenario mal annimmt,
funktionieren diese Elementverhältnisse als ein wunderbarer Indikator dafür,
wann es feucht und
wann es trocken hat
Zurück zu dieser Wickelwackelkurve. Wir interpretieren also feines Mafia als feucht und grobes Material als trocken.
Und nun kombinieren wir das in einem letzten Schritt mit anderen Fenstern,
weil das ist auch nur ein weiteres Fenster in die Klimageschichte.
Und dazu nehmen wir uns unsere Polle.
Wir hauen nämlich schon und plotten die sozusagen unten drunter,
orientiert so, dass es in der Richtung genau passt,
also feucht in beiden Kurven nach oben und trocknen beiden Kurven nach unten.
Und was sie sehen können, ist,
dass die allgemeine Evolution, also hier geht es hoch,
dann ist es runter, hoch, runter, hoch,
runter,
hoch,
runter,
ist auch in den Pollen nachvollziehbar
Tatsache, dass diese Peaks ein bisschen versetzt scheinen,
hat wieder mit zu tun, dass wir an den gefrorenen Kern arbeiten,
während die Pollen an diesen betrockneten Arbeitshälften gemacht wurden.
Und die getrockneten Arbeitshälften sind ein bisschen geschrumpft in all den Jahren.
Und deswegen ist das Signal ein bisschen verschoben. Aber im Endeffekt,
die Evolution zwischen diesen zwei Kernen ist sich sehr, sehr ähnlich.
Was sie aber auch sehen können, ist,
dass sowohl die Pollen als auch unser geoschimisches Fenster,
seine Limitationen hat und dass man sie alle zusammenführend,
die Fossilien, die einem etwas über das Ökosystem sagen,
die Pollen und diese geoschimischen Adresen gemeinsam,
ein sehr konkretes Bild darüber zeichnen können.
Wie hat das Ökosystem im EOC funktioniert in Messe?
Wie hat es sich verändert? Hat es sich überhaupt verändert
? Und wie sind diese Veränderungen ans Klima gebunden?
Und mit diesen deinen Exkurs, hoffe ich konnte Ihnen ein
bisschen was zur Rekonstruktion von Umweltbedingungen im EOC näher bringen.
Und falls Sie Fragen haben, bin ich gerne breiter zu
beantworten.
Vielen Dank
Ja, Stefanie, vielen Dank erstmal für den Vortrag.
Das wäre tatsächlich die erste Frage gewesen, passt das mit den Pollendaten,
aber das hast du ja ganz am Schluss schon sehr schön beantwortet.
Ich sehe gerade Johanna Holsteiner, schreibt mir,
dass es jetzt im Chat bisher noch keine Fragen gab.
Ich denke, unter diesen Umständen würde ich jetzt noch einen kleinen Moment warten,
also ob jetzt noch irgendwie in den nächsten 60 Sekunden welche reinkommen.
Eine Rückfrage hätte ich jetzt daher tatsächlich von meiner Seite noch,
du hast ja gesagt bei diesen Scannen der Kerne mit dem XRF-Scanner,
bekommt ihr ja, relative Werte heraus.
Ich verstehe das doch richtig,
um absolute Werte zum Beispiel des Titanen- oder Eisengehalts zu bekommen,
müsstet ihr aber auch Proben nehmen aus dem Bohrkern und die analysieren.
Ganz genau. Und das haben wir auch für einige Sachen gemacht,
um einfach zu kontrollieren, ob das, was wir messen, akkurat ist.
Dafür haben wir die Proben aus der Arbeitshälfte genommen und sie
in etwa in der Tiefe korreliert und man sagt,
das passt und wir können daher zum Beispiel für Titanium oder auch für Eisen nachweisen,
dass das, was wir messen, auch wirklich in diesen Kernen steckt.
Diese Signale passen. Aber der Vorteil ist,
nachdem wir sozusagen bewiesen haben, dass die Methode funktioniert,
dass die Hauptaugenmerk darauf liegt, den Rest zu scannen,
weil wir wollen diesen Kern nicht zerstören,
damit er zukünftigen Klimaforscher auch noch zur Verfügung steht.
Und dafür ist diese Methode perfekt. Sehr schön. Dann,
ich sehe, also es kommt viel, ah,
jetzt kommt doch eine Frage.
Also es gab schon viel positives Feedback. Genau,
die Frage von Frau Würz, wenn ich das richtig sehe,
warum ist die Messel-Formation so einzigartig
Messinformation ist so einzigartig, wirklich geschuldet, der Geometrie dieses Sees,
der Lokation dieses Sees und der Art und Weise, wie dieser See entstanden ist.
Und der eine oder andere möglichen Bedingungen wäre dieses Archiv so nie zustande gekommen,
aber es ist halt alles zusammengekommen und hat einen wirklich einzigartiges Archiv geschaffen,
dass es so auf der Welt nicht gibt.
Und das ist halt auch wirklich der Grund,
warum wir als Klimarekonstruktionsmenschen dann auch wirklich sagen,
dieses Archiv ist die Möglichkeit,
ins EOC zu gehen und zu verstehen,
warum dich zum Beispiel bestimmte Tierarten entwickelt haben,
warum dann,
warum in dieser Rate oder in jener Rate und dafür
ist Messe der perfekte Standort,
den sie
so nirgendwo anders finden werden
Das wäre ja eigentlich schon fast eine sehr schöne Überleitung auf
den nächsten Vortrag. Ich gucke gerade, ach so,
eine Frage, genau, also hier kommt noch die Frage,
die finde ich aber auch sehr gut, wie stark enend Eck fällt der Messe.
Also vielleicht zur Erläuterung für alle, die nicht so fit im EOC sind.
Es gibt natürlich noch andere Lagerstätten, also auch aus dem EOC,
selbst in Deutschland, eben das Eckfeldermaar zum Beispiel.
Aber Stefanie, der kannst du vielleicht gleich darauf antworten.
Könnte man etwas ähnliches im Eckfeld auch machen?
Oder hat Messel Vorteile? Messel hat insoweit Vorteile,
dass wir Vorarbeiten haben und eine gute Idee darüber haben,
wie fein die Laminierung sind, welche zeitliche Auflösung wir haben,
weil einfach viel mehr Vorarbeiten gelaufen sind.
Prinzipiell lässt sich das in den ganzen Mal sehen,
ein ähnliches Alter haben und den Bereich zu finden sind,
das wiederholen. Und es wäre natürlich sinnvoll,
wenn wir einmal eine Klimarekonstruktion für Messe gemacht haben,
in die andere Standorte zu gehen und zu gucken,
können wir das Signal dort sehen?
Weil wenn wir drei, vier Mal das gleiche Signario produzieren können,
gibt es uns einfach eine ganz wichtige solide Basis und sagen,
wir können, so wahr ist und nicht nur so wahr ist an diesem einen Punkt.
Deswegen einer der Sachen, die wir sozusagen machen,
unseren Konstruktionen, wir fangen erst mal an einem Punkt an.
Sozusagen, was wir identifizieren als das beste Archiv.
Und dann gucken wir, wenn wir soweit sind,
was ist ein anderes, sehr gutes Archiv?
Und dann gehen wir dort rein, machen das Gleiche.
Und wenn alles gut läuft, kriegen wir auch das Ähnliche raus. Okay,
von Frau Würz schließlich noch die Frage, die beantworte ich schnell selbst,
damit wir gleich in den nächsten Vortag starten können.
Wie werden die gewonnenen Daten, internationalen Wissenschaftlerinnen zur Verfügung gestellt?
Das sehen Sie im Prinzip schon, Frau Würz an dieser Folie.
Sie sehen hier unten Lenz at All 2018 zum Beispiel.
Das bezieht sich eben auf eine wissenschaftliche Publikation. Und ich bin mir sicher,
dass Stefanie und ihre Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen dann ihre neu gewonnenen
Daten eben auch sowohl erst mal im wissenschaftlichen Fachzeitschriften veröffentlichen.
Aber das machen wir auch gerade. Wir bemühen uns ja in allen Instituten,
hier im LEB, aber auch natürlich an den verschiedenen Universitäten und
auch sonst wo zur Öffentlichkeitsarbeit eben auch beizutragen, Wissenstransfer zu betreiben.
Und auch das passt, glaube ich,
jetzt als schöne Überleitung an Jonas Lauströhr und Armia Andigfahr.
Genau, ich sehe schon, Stefanie hat auch schon die
Repräsentation beendet. Aber wenn da ich noch Fragen sind,
klar, also auch noch an Stefan,
die können dann gleich noch in der Diskussionsrunde natürlich Fragen gestellt werden über den Chat.
Also genau, aber ja, Jonas und Armir,
dann ja, ich bin gespannt auf euren Vortrag.
Alles klar, gerne. Alles klar, dann gehen wir
das mal
Gut. Ja, erstmal herzlichen Dank für die und genau. Ja,
noch zum Beispiel,
wir arbeiten schon seit,
ja,
mittlerweile 15 Jahren zusammen,
auch mit Professor Dr. Martin Fischer an viele verschiedenen Projekten und
wir haben uns beide in Studium an der HW Hamburg kennengelernt und wir haben die informative Illustration bei Professor Schottchefer studiert und genau,
und heute wurden wir erstmal ein paar unserer Arbeiten zweigen und ihr später später dann etwas mehr zu dem Projekt Ohr fährt,
was wir jetzt die letzten drei Jahren praktisch daran gearbeitet haben.
Bis in den Prozess, der Werdegang erklären und erstmal lässt sich
den Jonas den Vortritte zu erzählen, so was wir gemacht haben.
Okay, also im Grunde, wie kann ich das jetzt weiterklicken?
Einfach reden, wer da muss. Genau,
das Uhrpferd ist sozusagen ein Projekt aus vielen,
vielleicht muss man so ein bisschen erläutern,
wo wir beide herkommen, also wie gesagt, Wissenschaftsillustration studiert,
das gibt es in Deutschland ich schlag nicht,
aber ich glaube nur einmal.
Deswegen auch Zürich. In Zürich gibt es auch, die Züricher sind auch eingeladen.
Ich denke mal, dass da auch viele im Publikum sind.
Kennengelernt haben wir den Professor Martin Fischer in Jena.
Nach meiner Diplomarbeit zur Fortbewegung des Vogelflugs. Und einmalig ist in Jena eine Röntgenanlage,
eine biplanable Röntgenanlage, mit der man aus verschiedenen Ansichten laufende,
bewegende Tiere filmen kann und eben die räumlichen Koordinaten hat, von dem Skelett.
Und da war das Einstiegsprojekt mit Professor Johnnya Gatura aus Berlin,
die Animation eines Chamäleons,
einer Ratte und anderen Tieren und angeschlossen hat sich ein großes Projekt,
Hunde in Bewegung, eine Studie, die sogenannte Jena-Studie,
die die Fortbewegung von Rücken untersucht hat,
an 300 verschiedenen Runden aus 30 verschiedenen Rassen.
Und der Hund ist natürlich prima. Schön ist,
dass Professor Martin Fischer jetzt sich nicht beschweren kann.
Ich kann sagen, was ich will. Aber der hat
natürlich viel dazu zu sagen. Entstanden ist, ein Buch
über die Anatomie des Hundes und eben auch Animationen über die Fortbewegung.
Und man kann an diese Animation Skelett,
das Skelett in drei verschiedenen Langarten laufen lassen und die Aktivitäten
der Muskeln zu jedem Moment der Bewegung ablesen und eben in 160 Grad visualisiert zeigen.
Das heißt, in so einer Animation steckt das Know-how von
unglaublich vielen Wissenschaftlern. Und es ist einfach ein schönes Denkmodell,
an denen man dieses Wissen sozusagen Frackenstein-artig vollenden kann.
Und das war eine langjährige Arbeit, in der wir halt
Kopf am Kopf mit Präparatoren, mit Wissenschaftlern gearbeitet haben.
Sie merken, wo es hingeht. Es geht um Bewegung
, um Skelett, Anatomie, Rekonstruktion.
Es geht um Knochen. Nachdem dieses Hundebuchprojekt fertig war,
mittlerweile in verschiedenen Sprachen übersetzt ist
Wirklich im wahrsten Sinne des Wortes erfolgreich war, hat sich
ein Buch Vantine-Verlag angeschlossen, veterinärmedizinisches Buch. Sie sehen,
das erste Buch beschäftigt sich aus biologischer Sicht mit dem Lauf des Hundes,
logischerweise ist dann, was passiert,
wenn der Hund nicht richtig läuft, was kann man da?
So, das heißt, es gibt hier ein Buch über die Lahmheitsuntersuchung beim Hund.
Wir haben ähnliche Sachen beim Menschen gemacht, nur dass man
eben da dieses fehlende Datensatz des Röntgen-Films hat. Das heißt,
wir haben hier eine Gleichung mit einer unbekannten und mussten quasi,
wenn man den Mensch natürlich nicht in diese Röntgenanlage stellen kann,
mussten wir uns hier halt mit anderen Sachen behelfen,
um sozusagen diesen Blick unter die die Haut hinzubekommen.
Das ist an dem Datensatz des Wozary Humans entstanden und drei
Jahre lang haben wir daran gearbeitet. Wissenschaftlerin Bettina Hesse,
in Jena hat die Muskeln segmentiert und wir haben dann in dieser Manier
die Muskeln animiert und die ENG-Daten darauf projiziert, auf den unterschiedlichen Lagen der Muskulatur.
Und das Ganze in der Bewegung dann gezeigt,
ein Urpferd ähnliches Projekt ist das Fossilurobates Papsti,
das mit Johnnya Catura in Jena initiiert wurde und Ein besonders spannendes,
archäologisches, fossil war, weil es eine fossilierte Fußspur zu diesem Fossil gab.
Das heißt, sie sehen schon vom inneren Auge,
man hat das Bild, dieses Fossil passintegrierte. Und es gibt natürlich Parameter,
nach denen man, also Undulation der Wirbelsäule,
Höhe des Rumpfes, lässt Spielraum,
aber diese Parameter haben wir quasi in der Animation berücksichtigt und haben sozusagen eine Marionette erfunden,
die diesen Graubereich auspendelt und man hat quasi,
wir legen uns nicht auf eine finale Bewegung fest,
sondern bieten einen Bereich an,
in dem die Bewegung möglich ist.
Reizen also
diesen Spielraum aus
Das ist gemündet in einer Nature-Publikation und darauf basierend ist das Urpferd,
Projekt entstanden und ich nehme mal an,
auf dem Vortrag basierend von Stefanie,
dass es sich bei dem Uhr fehlt,
wenn es denn in der Gruppe Messe landet,
dann um grobes Material handelt.
Denn es ist ja sicherlich ein Landtier- und kein Seepferdchen.
Sprich, dieses Tier muss über Flüsse in diese Gruppe
Messe gespült worden sein und dort sie dementiert.
Meistens seitlich liegend
Wir sind die Gestalter,
letztendlich, übergebe ich jetzt das Wort an Armir,
weil der tatsächlich dieses Skelett in feinster Manier rekonstruiert hat.
Genau. Vielleicht sollte man dazu sagen, wie überhaupt
dieses Projekt zustande gekommen ist. Das Projekt war ursprünglich eigentlich
für eine Sendung für Arte und für eine Sendung in Arte gedacht gewesen.
Und die haben wiederum, die hatten eine Kooperation mit einem
kanadischen Sendungsender gehabt. Und die hatten uns gefragt,
ob wir in der Lage sind, das Ohrpferd zu rekonstruieren,
anhand dieser Fossiv- und ob wir das auch animieren können.
Wie blowäugig wir immer sind, wir sagen immer, ja,
natürlich können wir ja. Und natürlich das Projekt mit dem Oh,
watthes, war das auch eine gute Beispiele,
eine gute Probe gewesen zu sehen,
ob wir auch in der Lage sind,
auch aus Fossil und nicht mehr retentieren
auf Rekonstruktion
zu machen
Als erstes zu Grobert Messe brauche ich gar nicht mehr zu sagen,
danke Stefanie, das war eine sehr ausführliche Erklärung,
besser als ich es jemals wieder geben konnte.
Wir hatten als erstes ein Fossil-Scanguard aus Senkenberg. Ich kann mich
nicht mehr erinnern, was Wäschegattung von Ruhe fährt erstmal.
Diese Fossil war leider für unsere Arbeit nicht optimal gewesen,
weil das einfach zu zerstört gewesen ist,
zu deformiert gewesen und viele Details waren auch nicht zu erkennen.
Also das zeigt, diese Fossil waren ein Paradebeispiel dafür,
dass man nicht aus jedem Fossil tatsächlich einen wissenschaftlicher Rhythmusstruktion herstellen kann.
Und dennoch, diese Fossil hatten wir auch zu spätere Zeitpunkt eigentlich gut für unsere Remonstration.
Einige Stellen benutzen können. Dazu komme ich auch später. Wir hatten dann,
Professor Fischer hatte den Kontakt zum Museum in Darmstadt gehabt und wir haben Glück gehabt,
dass wir ein relativ neu entdeckte Fossil, ich meine,
das ist aus dem Jahr 2015 ein Paletarium Vogti,
Ohr fährt, hatten wir das benutzt in Köln,
was relativ in guter Zustand ist für ein Fossil,
was da gesagt, also es gibt Fossilen,
die richtig zerstört sind und bei dem waren schon viele Details gut zu sehen.
Nichtsdestotrotz auch sehr zusammengepresst. Und diese Fossil ist aus Darmstadt
nach Dresden geschickt worden und ich glaube ihnen,
dort wurde, ich weiß es nicht ganz genau,
ob das TU Interessen gewesen, dort wurde das gescannt.
Und mir ist leider der Name von dieser Universität Institute entfangen.
So, Björn, was bist du das? Institut für
Flugzeugbautechnik. Nee, leicht, leicht. Okay, gut. Das ist,
Januar, Sie haben eine einmalige Wondkin-Gerät,
das man in der Lage ist, solche große Steintruppen,
ja, Standplatten einfach zu scannen und also mit CT zu scannen.
Hier ist das eine Aufnahme von diesem CTS-Gern.
So, wie es wir einen Grund gerne Aufnahme aussieht.
Und daraus resultierende 3D-Modelle, was allerdings auch so gesehen in Silhouette ist,
relativ gut zu erkennen. Und muss man allerdings auch dazu sagen,
dass solche Scan, Social-Modelle, die sind weniger ein 3D-Modelle,
vielmehr für mich Phones eigentlich eher reliefartige Modelle.
Das bedeutet, dass die zwar zum Teil Ronde sind,
aber durch diese ganze, ja, Millionen Jahren Druck auf diesen Skelett,
die sind praktisch eigentlich fast zweidimensional.
Deshalb, das ist halt die Herausforderung aus diesen Formen
ein 3D-Modelle zu erstellen
Viele stellen uns nicht vor, dass eigentlich,
man konnte einfach so ein Modell nehmen und wie ein Schlauchboot einfach aufblasen,
dass es wieder so ein dreidimensionales Objekt wird.
Und hier ist das einfach eine Demonstration, wie es aussehen würde,
wenn man diese Modelle versucht, auseinander einfach zu skalieren, auseinanderzuziehen.
Das ist das Objekt keineswegs, dadurch einfach dreidimensional wird,
sondern nur einfach nur verzerrter. Was man für diese Prozess machen muss,
was wir machen mussten, ist,
dass jeder einzelnen Knochen oder die Segmenten,
die wir erkennen würden,
farblich zu markieren und die auch dann zu extrahieren und die
zu einzelnen Fragmenten einfach zu Gruppen zu machen,
die wir später einzeln rekonstruieren konnten
Großer Teil, wie man sieht, dass es eigentlich Haufen schämt,
die man eigentlich zusammenstellen müsste. Hier ist ein Beispiel,
wie zum Beispiel so ein Knochen aussehen könnte,
dass es einfach ein Knochen besteht aus viele kleine Buchteilen,
Fragmenten und diese Fragmenten mussten miteinander verbunden werden und dann die Finde teilen, mussten einfach ergänzt werden.
Allerdings, das ist auch die Schwierigkeit, bei der ganzen Rekonstruktion,
die Fällen teilen so zu ergänzen, dass man die Knochen,
die Modelle einfach nicht ganz frei erfindet,
sondern dass man sich möglichst an mir vorhanden Dokumentationen,
Bilder hält und eben,
da ist es sehr wichtig,
eben die Zusammenarbeit mit Wissenschaftler und Fachmenschen wie Professor Fischer und anderen Fachleute,
die uns bei solcher Weltkonstruktionen helfen können
Hier haben wir die Darstellung von einem Schill, mit dem
diese Fragmenten von die Zähne sind, sehr gut zu erkennen.
Und man sieht von der Seite, ist diese Götte relativ gut zu sehen.
Das Problem ist, dass wenn man rechte Abbildung sieht,
dann wird das Ganze sehr flach zusammengepresst.
Und daraus ein dreidimensionalen Schädel zu machen, wie muss denn sehr viel Rom experimentieren?
Das war auch keine Specs einfach gewesen. Wir hatten erst mal angefangen,
Schill von anderen Tieren zu nehmen und diese isolierte Fragmenten,
die farblich markiert waren, die darauf zu setzen und die miteinander zu verschmelzen,
verbinden, um so ein Modell zu haben,
aber das hat nicht gut funktioniert, weil Lesser Sanders,
die Schädel von einem Uhrfeld der Schädel,
ist wirklich ganz anders, als viele an Hunden rezentrieren.
Aber für uns war das einfach ein Experiment zu sehen,
inwieweit kann man das eigentlich auch mit dem rezentrieren, das machen.
Professor Martin Fischer hat tatsächlich noch Noch Kontakte zu, ich glaube,
ein Museum in der Halle gehabt, den ich mir schlecht erinnern kann.
Und die hatten einen Gips-Abdruck von einem anderen O-Ferth. Allerdings,
das ist nicht dieselbe Gattung, das ist, glaube ich,
eine andere Gattung gewesen. Und aus diesem Gips-Abdruck,
Connevia, ein 3D-Scan machen, dass wir wiederum die,
einfach sieht man,
dass es eigentlich die von oben gesinnt,
dass es relativ gut erhalten geblieben und nur der andere Teil
der Kiefer war ein bisschen abgebrochen und deformiert und kontern wir
das einfach zurecht
Und das ist der Vorteil von,
dieses seitliche Silhouette von dem ersten Fossil gewesen und dann jetzt mit der Hilfe von diesem Nonchill,
weil wir in der Lage einfach so die Fennende Knochen teilen zu ergänzen von einem anderen und auch solche,
wie zum Beispiel die Augenhöhle,
ist das relativ eine gute Erhaltung gewesen bei diesem Model,
sodass wir am Ende einfach halbwegs gute Schild modellieren konnten,
eingespielt.
Die sind Kombinationen von diese beide Schillen. Bei diesen Prozessen,
Modellierungsprozess, also dass man, ich glaube,
dass man so circa fünf Monaten vergangen wir hatten in der Zeit modelliert.
Wir haben einen Experten zu uns geholt,
Dr. Franzen, einen von renommiertsten, bekämpften, ja,
O-Fährt-Experten aus Messel und Senkenberg ist zu uns gekommen.
Und das, was sie furchtbar treffen gewesen mit dem,
Er war sehr begeistert von diesen neue Bilder,
was er zu sehen bekommen hat, was wir eben zeigen könnten.
Allein das erste Mal für ihn, weil das möglich in
diesem dreidimensionalen Raum in dieser Kulturlampe, diesen Fossiltible betrachten.
Und für uns war das auch sehr wichtig,
dass er, mit dem jede einzelne Knochen durchgehen,
dass er sich alle einfach seinen Fachmeinung dazu gibt,
so ob diese Knochen richtig konstruiert worden sind oder ob das Echamosisten er stimmt.
Und eine Anekdote ist es tatsächlich auch betrifft, den Becken von diesem Uhrpferd
Der war total begeistert gewesen und der meinte,
dass er konnte einfach erkennen, dass es eigentlich,
dass es eine Studie ist oder erinnere ich mich nicht richtig, Jonas?
Frag mich nicht, aber er konnte auch kein schlechtes Tieres fest.
Genau, und das war einfach sowohl für ihn als
auch für uns war das einfach ein tolles Erlebnis,
mit dem zusammenzuarbeiten und einfach sein, von seinem Wissen profitieren.
Er hat auch zusätzlich für uns noch ein Schild von,
auch von, hohe Palettarium, Vogti, Uhr fährt, organisieren können.
Der Herkunft weiß ich nicht leider, wo das herkommt.
Und für uns war das ganz gut,
noch eine andere zusätzliche Schädel da zu haben, um zu vergleichen,
wie weit sind wir richtig mit uns in den Schädel,
was wir bis dahin rekonstruiert hatten.
Und mit Hilfe von diesem, jetzt drei Shell-Modelle Content,
wir am Ende ein sehr guter Schädel-Fertigen-Schädel, bis dahin einfach dekonstruieren.
Und ich kann fast behaupten, das ist eine von den ersten
fertig rekonstruiertes Schillen in diesem Bereich sind, meine ich zumindest.
Ich weiß es nicht, ob es viele andere gibt
Gut, ich zeige noch ein paar anderen Knochen, was wir auch rekonstruiert haben,
weil das auch insgesamt noch sehr viel andere Inhalte sind.
Wir hatten auch das Problem mit dem Becken gehabt,
dass Becken ist es natürlich auch ein kassenformigen Modellknochen,
so was auch durch diese ganze Millionen Jahren einfach Druck und Plattenbewegung,
das einfach zerstört worden sind.
Und das war für uns wirklich eine Herausforderung,
das zu rekonstruieren und hier einfach in einiger Abbildung sieht man zum Beispiel in diese Bilderreihe,
wie wir die einzelnen Fragmenten isolieren können von unseren Fossil und wie ein Puzzle einfach schluckt, vollstöckt einfach zusammensetzen können.
Und aus den Büchern konnten wir auch einige fährenden Teile nochmal ergänzen.
Allerdings auch bei einiger Fachbücher von der Illustration konnten wir einige Informationen rauslesen,
wobei da sind wir auch ziemlich oft an unsere Fenster geschlossen,
weil viele von dieser Illustrationen, die haben keine rundische Tiefe,
also die sind meistens eigentlich auf flache Ebene und das ist auch sehr schwer zusammen aus Special Blickfeld,
das gezeichnet worden ist, dargestellt worden ist.
Also dass man Sehr hilfreich, aber jemand,
nicht die, nicht die Lösung gewesen.
Also da mussten wir schon sehr viel vorstellen und mit Wissenschaftler
einfach zusammenarbeiten, bis wir tatsächlich in richtige Form hatten.
Und ganz unten rechts sieht man auch so den fettigen Becken,
was wir hatten. Bei Wirbelsäulen,
wir hatten auch hier einige Bewerbersäulen Ross isolieren können und außerdem
allererster ist es gern, wo ich meinte,
das ist einfach für unsere Rekonstruktion kommen
Brauchbar gewesen aus dem Senkenberg. Da tatsächlich,
ich glaube, zum Beispiel hier sein glücklicher Zufall,
dass zwei von den Wirbelsäulen sind, zur Seite gefallen,
sodass wir nicht nur die eine Silhouette von einem Wirbelsoldaten,
sondern auch einen Querschnitt.
Das hat uns bei den Dekonstruktionen von die Anthony-Wirbelsäulen selfie geholfen.
Also das sind so auch tatsächlich jedem mehr,
wahrscheinlich man auch fossierend findet, um Informationen halt,
desto mehr kann man auch Informationen zusammenbringen und daraus auf
neuen Modelle herstellen
Genau. Ich glaube, an dieser Stelle kann Jonas ein bisschen...
Aber für die erste Runde, die Produktion für Arte,
war es natürlich interessant, eine Silhouette zu haben.
Da spielt er aber die Oberfläche des Tieres letztendlich keine so große Rolle.
Jetzt eine Zusammenarbeit mit Darmstadt in der zweiten Runde,
speziell für die Ausstellung,
wollten wir natürlich dann doch auch die Auswirkungen des Skelettes,
also der Korrekturen am Skelett,
was das dann noch für die Oberfläche bedeutet und haben dann
bei allen Korrekturen auch immer die Silhouette berücksichtigt und sind,
das war die erste Runde des Filmes auf Arte
In der zweiten Runde, auch in der Ausstellung,
sollte es dann natürlich eine Skulptur des Tieres geben,
auch für die Präparatoren, die eine Rekonstruktion des Tieres gemacht haben,
dass wir uns sozusagen da noch stärker auf die Oberfläche konzentriert haben.
Hier sieht man, genau, das ist ungefähr zwei Jahre,
nachdem wir unser erstes Modell fertig hatten,
also für die Sendung von Arte und Kanadas Cheffernsehen,
dann in Zusammenarbeit mit Museum in Darmstadt und Herr Webler zusammen,
haben wir uns zusammengesetzt, ob mit dem Präparatorenziel,
waren sehr interessiert, diese 3D-Modelle auch als wirklichen 3D-Druck bei SEC auszustellen.
Und allerdings, die haben auch zu Recht bemängelt, dass einige Stellen,
das sind vielleicht nicht stimmig sind und das überarbeitet werden zu lassen.
Und da hatten wir auch nochmal vielen Monaten durch diese verschiedenen,
durch mehrere Treffen einfach in jener oder in Darmstadt oder einfach
sogar auch per Mail fernkorrekturen, haben wir angefangen,
wirklich auch da viele Knochen noch mal wieder zu bearbeiten.
Hier sieht man zum Beispiel die obere Reihe,
das ist die ober arbeitete Schildknochen und Unterkäfer,
so in Zusammenarbeit mit beide Präparaturen aus Darmstadt,
Frau Steinmetzer und Frau Simon, meine ich,
und die unter der Reihe,
das ist noch der alte Stand von einem Modell,
was wir 2017 halten.
Also da sieht man besonders im Bereich die Zähne hatten wir einfach,
haben wir viel mehr gemacht, so dass die auch tatsächlich
viel deutlicher besser zu erkennen war und wirklich passgenau waren.
Bei dem unteren Channel, also unter der alten, die waren nicht komplett passgenau.
Und der Unterkiefer war auch nicht ganz still. Bei dem
ersten Modell hatten wir zum Beispiel auch den Brustcop sehr grob modelliert,
weil wir eigentlich Brustcop die, ja,
das steht auch zum großen Teil aus Knorpelmaterial so,
dass die nicht mal vorhanden war.
Also ich, wir wussten nicht ganz genau, wie die aussehen.
Und in dieser Zusammenarbeit konnten wir einfach tatsächlich den Brustcop
komplett durchgehen und wie man auf der rechten Seite sieht,
dass sie einfach wirklich auch sehr genau modelliert sind im Vergleich zu einer linken Seite,
wo das einfach sehr grob aussehen.
Auch Becken und Stolze, Schulterplatz hatten wir überarbeitet, die transparenten Illustrationen,
die sind dieser alte Zustand und die weißen Knochen sind die Oberarbeitete,
da sieht man einfach den Unterschied, wo es wieder nachgebessert worden ist, was überarbeitet wurden.
Auch die Fußknochen hatten wir komplett überarbeitet, die von vorderem
Lauf und Hintern Lauf. Wir hatten einen neuen Fotogrammaterie-Scan zu bekommen,
das ist ganz längst sieht man, denn alte Stand von einem Fuß,
besonders die Fußportell- oder Handwurzelknochen, die waren nicht richtig positioniert,
weil wir auch nicht richtige Knochen raus isolieren können,
raus modellieren können.
Und dem mittlere ist das eigentlich der fertige Fußknochen gewesen,
nachdem wir uns wieder dran gesetzt haben und wirklich stundenlang einfach
auf die Knochen einfach eingepasst haben von Rotation,
wo ganz genau hinführen
Und das ist das Endergebnis,
so nach, so in Zusammenarbeit mit Darmstadt gewesen,
das ist das Skelett in Parallelperspektive dargestellt.
Und das wurde auch später der Vorlage für deinen 3D-Druck gewesen,
was in Ausstellung noch ausgestellt worden ist.
Genau. Genau, jetzt sind wir eigentlich auch schon gleich am Ende.
Viel Zeit ist, glaube ich, auch nicht,
oder ist schon drüber. Ich weiß es nicht genau.
Letztendlich hat sich dann ein Ausstellungskonzept angeschlossen. Es wurden Extremitäten,
wurden aufgrund des Know-hows von den Präparaturen noch verändert,
also Ohrlänge und Schwanz und alle möglichen Sachen,
wo man die unmittelbar vom Skelett vielleicht
keine Referenz kriegt
Das ist das vollendete Modell. Modell, was letztendlich als
in Originalgröße im 3D-Druck auch in der Ausstellung zu sehen ist.
Und die Idee war dann, eine Fellfarbe dafür zu finden,
wo wir uns alle nicht festlegen konnten,
wo es auch keine Hinweise gibt, wo jeder quasi,
und das ist dann auch zum Thema in der Ausstellung geworden,
jeder Besucher kann sich seine Feldfarbe mischen aus vier verschiedenen Rezententieren.
Zum Beispiel ein Tapir-Baby oder ein Reh oder was
auch immer oder eine Mischung
aus allem
Das Ganze wurde animiert, um es lebendig zu machen. Leider natürlich nicht,
wie bei dem Orobatis mit einem forcilierten Fußballmuster,
aber nichtsdestotrotz konnten viele Aspekte der Bewegung natürlich berücksichtigt werden,
die im Kopf von Herrn Fischer, ich sag nur,
Pantographenbein, also es gibt viele Michael Mechanismen,
die man da ableiten kann.
Und es geht natürlich auch ums Ausstellungskonzept, es geht um die Idee,
dass aus dem Uhr fährt letztendlich, warum interessieren wir uns für das Uhrfährt?
Natürlich hat das Pferd eine gewisse Bedeutung für uns,
für das Urschweinchen wurde wahrscheinlich keiner in die Ausstellung kommen. Deswegen,
naja, es gibt ja auch Menschen,
die sich fürs Schweinchen interessieren, insofern haben wir diese Idee weitergesponnen,
haben einen Gestaltungsmorph gemacht von Uhrfährt zu Pferd und haben eben auch die Textur beibehalten,
um einfach auch zu zeigen,
wie das Pferd heute vielleicht dann
auch mit Bierfell aussehen könnte
Genau, daraus ist dann so eine Reihe an Animationen entstanden,
mit unterschiedlichen Fällen und eben auch ein laufendes Skelett.
Und es gab ein auch schönes Konzept, eine Landschaft,
in der dieses 3D-Modell steht, dieses Urpferd,
das ist einfach auch nochmal spannend zu sehen,
dass es einfach wirklich klein ist,
also Katzengroß und dieses Tier wird von zwei Beamern an den Seiten projiziert und man kann über einen Mischpult,
wie gesagt,
diese Fellfarben variieren als Besucher.
Und das sind die Konzeptionsillustrationen für die Ausstellung in Darmstadt,
im hessischen Landesmuseum.
Und dann war es das im Grunde
Genau, da sind die Fetten,
die Bilder aus dem Museum in Darmstadt, die fertige Ausstellung.
Genau. Ja, super, vielen Dank.
Auch mir ist jetzt noch ein paar Sachen mehr klar geworden.
Also zunächst mal nochmal zur Info. Also wer jetzt bei uns
die Ausstellung sehen will, Freitag ist die letzte Gelegenheit.
Also morgen ist das Museum leider geschlossen, auch wieder zusammen mit Corona,
aber am Freitag gibt es noch die Gelegenheit, das auszuprobieren.
Ich will dazu noch sagen,
wir haben Wir haben nicht das Original-Skelett von den Darmstädtern übernommen,
haben aber selber eben in der EOC-Ausstellung und auch bei uns
in der Ausstellung dann ein sehr ähnliches Uhr fährt.
Das bringt mich auch gleich zu zwei Fragen im Chat.
Ich habe selber eben kurz einen Schreck gekriegt,
weil ich nämlich im Kopf hatte, dass wir das Tier als Hengst angepriesen haben.
Und Thorsten Babbler hat wohl auch schon im Chat bestätigt,
dass es sich um ein männliches... Wobei,
ehrlich gesagt, ich kann mich nicht mal erinnern,
ob das Hengst zu der Studie gewesen sei.
Es kann sein, dass es tatsächlich ein Hangst gewesen ist.
Da muss ich mich auch selber korrigieren. Ich kann mich nicht
genau erinnern. Professor Fischer, der ist einfach... Gendergerecht,
sage ich. Der wurde das wahrscheinlich ein bisschen besser sein.
Das ist auch mittlerweile auch schon vier, fünf Jahre her.
Ich kann mich nicht genau erinnern. Das Einzige,
was mich, was bei mir einfach im Hinterkopf geblieben ist,
dass Dr. Franzen das einfach sehen konnte.
Und das fand ich sehr faszinierend, dass er das einfach
anhand dieser 3D-Rekonstruktion erkennen konnte. Ja,
letztendlich sieht man in den Skelett schon diese eindrucksvollen Eckzähne und das ist ja wie beim Hangst,
deswegen drängt sich immer diese Assoziation auf,
dass es ein männliches Tier ist,
aber letztendlich
Auf die komme ich selber gleich auch noch mal zurück.
Ich gehe mal eben hier noch die Fragen weiter jetzt durch,
die mir Johanna netterweise schon hier reingespielt hat.
Zwei passen wieder zusammen. Es kam nämlich einmal die Frage,
welche Gattungsnamen überhaupt greifen. Wenn das okay ist,
das kann ich, glaube ich, auch beantworten.
Also wir haben mehrere Gattungen von Urpferdchen bereits im EO10 und
einige dieser Namen, das stimmt auch,
sind zum Teil obsolet geworden oder haben zum Teil zwischen einzelnen Tieren gewechselt.
Also es gibt diesen Namen Eurohippos, EOhippos, pro Paliotherium und so weiter.
Und also einige von diesen Gattungsnamen sind auch nach wie vor in Gebrauch.
Insofern, ich kann es jetzt nicht hier in Metall beantworten.
Unser Tier ist eben dieses Pro Paliotherium Vogti. Damit einher eine Frage,
die würde ich jetzt aber von euch beide weitergeben.
Denkt ihr, dass sich andere Urpferde dann ähnlich bewegt haben?
Also wenn wir jetzt von verschiedenen Arten ausgehen,
würdet ihr sagen, wenn die so ähnlich gebaut sind,
haben die sich auch so ähnlich bewegt?
Oder kann man die Frage beantworten? Also aus wissenschaftlicher Sicht
kann ich natürlich nur das, was jetzt im Hundebuch,
was mich da auch fasziniert hat, ist,
dass man verschiedene Größen und Formate von Hunden untersucht.
Und zu dem Schluss kommt, dass die Beine im Grunde gleich laufen.
Also zumindest in der, Herr Fischer darf mich nachher schelten.
Letztendlich lässt sich keine Bewegung bei diesem Urpferd ablesen.
Wir haben keine Pferde, wir haben eigentlich kaum schlicht keine Informationen.
Also es ist der wirklich wissenschaftliche Anteil, würde ich jetzt sagen,
der liegt in Amirs Händen, das ist die Rekonstruktion des Skeletts.
Und ich denke, dass wir darin sehr gutes Denkmodell erschaffen haben,
was zum bestimmten Grad funktioniert und sicherlich viele Korrekturen noch zulässt.
Aber darüber hinaus würde ich, glaube ich, sagen,
ist die Faktenlage sehr dünn, also an welchen Referenzen soll man das festmachen.
Da müsste, müsste man tatsächlich einen gesonderten Vortrag mit dem Professor Martin Fischer machen,
der Experte auf diesem Gebiet ist, die Bewegung.
Das ist jetzt aus Gestaltungssicht sehr dünnes Eis.
Ja, ja. Wir könnten auch ein Salto illustrieren,
insofern. Und Galopp im Dschungel war es bestimmt nicht.
Ja, genau.
Sehr gefährlich im Unterholz
Ich muss gestehen, dass ich bei einigen Fragen im Check
jetzt nicht ganz sicher bin, worauf die ursprünglich aus waren.
Ich glaube, es ging darum,
warum gerade die Uhr fährt, so eine große Rolle spielen.
Das habt ihr ja auch mit den Schweinen so ein bisschen angedeutet.
Also ich glaube auch, dass natürlich die Pferde für uns besonders wichtig sind,
aber es können auch andere Tiere zu Publikumslieblingen werden.
Es sind halt in Messe extrem viele Urpferde gefunden worden.
Es gibt auch noch andere Funde aus anderen EOC-Lagerstädten.
Das hatten wir auch eben mit Stefanie schon das Thema.
In dem Kontext wollte ich noch sagen, die müssen auch
nicht alle jetzt über den Fluss da rein transportiert worden sein.
Es gibt alle möglichen Hypothesen, wie das passieren kann,
dass eben auch so kleinere Wirbeltiere da in diese Situation,
gerade ein bisschen dazu, was Stefanie angedeutet hatte,
dass zum Beispiel auch noch Gas austritt aus diesem, also vulkanische Gase dann dafür sorgen können,
dass Tiere dann auch quasi am Ufer umkippen und einfach betäubt reinplumpsen.
Also solche Szenarien gibt es auch. Ben Frenzel hat noch gefragt,
das hatten wir witzigerweise heute auch anhand eurer Rekonstruktion im Museum diskutiert.
Ihr habt die, ihr habt ja eben schon erwähnt,
dass die Breite des Schädels wahrscheinlich schwierig einzuschätzen ist und dementsprechend die Frage,
wenn ihr zum Beispiel solche Sachen habt,
wie die Lücken zwischen den Vorderzähnen,
da ist wahrscheinlich auch viel Gucken bei heutigen Tieren
ins Spiel
Es gibt aber Anhaltspunkte, also Ami ist ja bei
diesem Wirbel darauf eingegangen, dass es andere Skelette gibt,
in denen die Wirbel gekippt sind und sozusagen eine Silhouette von einer anderen Ansicht.
Und da gibt es auch anderes schönes Funde, wo Urpferde tat,
hat tatsächlich quasi wie so ein Auffahrunfall sozusagen von hinten,
sodass man tatsächlich die Rippenbögen wunderschön sieht,
wie der Brustkorb im Querschnitt aussieht.
Und eben auch in dem ersten Scan, den wir zur Verfügung hatten,
ist der Untertiefer wirklich von unten zu sehen.
Das heißt, man kann sehen, wie sich die
beiden Unterkiefer hälften zueinander, in welchem Winkel die stehen.
Also man hat schon viele Eckpunkte,
die in der Summe dann
ein Modell ergeben
Sehr schön. Das ist natürlich, also gut zu wissen,
dass es da immer mehrere Optionen gibt. Herr Niklaus Heb fragt,
das kann ich beantworten, geht die Ausstellung oder Wanderschaft?
Ja, die geht da nach Bonn als nächstes.
Also wir bauen die nächste Woche ab.
Also jetzt die Uhr fährt 2-0-Ausstellung,
die EO10-Ausstellung im Solologischen Museum wird abgebaut, aber einige Stücke daraus,
zum Beispiel der Gastornis werden dann bei uns im geologisch-pale- und logischen Museum integriert.
Also beide Ausstellungen sind sozusagen nicht verloren,
sondern können anderen Orts zum Teil oder bei der Uhr fährt 2-
0-Ausstellung dann auch vollständig in dem Bonner-Museum dann angeschaut werden.
Oh, hier, wir noch gefragt,
ob man bei euch ein Praktikum machen kann.
Da will ich einfach der Person sagen,
ich will das jetzt hier auch nicht laut rumposaunen, wer da fragt.
Also einfach wahrscheinlich geht das generell lassen. Komisch, klar,
wir sitzen beide an der Hochschule für angewandte Wissenschaften und Fachbereich
informative Illustrationen, also alle herzlich willkommen und...
Sinnvoller ist das, wenn man einfach informativere Stationen bei uns studiert.
Problem. Genau, also man findet euch beide ja
auch im Internet und natürlich eben auch die Hochschule,
also das sollte dann kein Problem sein,
da Kontakte zu knüpfen
Ja, Herr Fischer hat sich auch beteiligt.
Also die verschiedenen Arten von Urturt-Urpferden haben sich weitgehend ähnlich fortbewegt.
Also ich hoffe, ich greife Herrn Fischer jetzt nicht vor.
Wir reden jetzt ja erstmal von diesen EO10-Urpferden.
Wenn wir jetzt dann weitergehen würden ins Mio10-Plio10,
dann kommt ja genau das, was ihr auch so schön illustriert habt,
dass die eben immer hochbeiniger werden,
dass dann nur noch der Mittelfußknochen oder der Mittelhandknochen betont wird.
Aber ich interpretiere das jetzt mal so. Frau Würz hat
noch gefragt, wie wahrscheinlich es ist in der groben Bemessel
noch weitere Urpferde zu finden.
Es kommt auf jeden Fall sehr oft vor.
Das kann vielleicht Stefanie eher beantworten,
die vielleicht da im Thema drin ist
Bin ich ehrlich gesagt überfragt, wobei ich muss sagen,
ist es davon auszugehen, dass davon auch mehr drinne ist,
wobei es halt immer auch eine Sache ist,
man muss halt den richtigen Punkt zur richtigen Zeit treffen,
um sie zu finden.
Aber ich würde davon ausgehen, dass da noch mehr erhalten sind.
Es hat in den letzten Jahren immer wieder so viele überraschende
Funde aus Messel gegeben, dass ich das auch sagen will.
Also ich würde mich nicht wundern, wenn noch mehr kommen.
Und sonst vielleicht steuert ja jemand in den Chat auch noch
was dazu bei. Ich gucke mal, ich glaube,
so weit habe ich dann erst mal die Fragen abgearbeitet.
Ich wollte erst mal noch sagen, ich finde das jetzt sehr schön,
dass wir jetzt in heute Abend zwei ganz unterschiedliche Blickwinkel auf dasselbe haben.
Also im Prinzip hat ja Stefanie jetzt gezeigt,
wie wir über einen längeren Zeitraum einen hochauflösenden Datensatz generieren,
über eine ganz lange Zeit, anhand verschiedener,
wie wir das nennen, Proxies.
Also praktisch Stellvertreterdaten. Deswegen noch mal kurz die Frage,
nicht Stefanie, ihr treibt das doch jetzt auch weiter.
Du hast jetzt ja nur ein paar Meter gezeigt,
wollt ihr den gesamten 400-Meter-Kern scannen?
Nein, wir scannen sozusagen nur diesen Seeteil.
Der Seeteil ist ungefähr 200 Meter als Ganzes.
Dieser organischen Ablagungen sind ungefähr 120 Meter plus minus.
Und wir konzentrieren uns in der ersten Phase erst mal darauf,
diese oberen 120 Meter abzugreifen, weil dafür existieren auch schon die Pollendaten.
Und damit fangen wir sozusagen an. Und wenn man
das soweit zusammengeschoben haben, dass es Sinn macht,
gucken wir uns den Rest an
Und euer Ansatz, Jonas und Armir ist ja genau andersrum.
Er hat euch jetzt praktisch ein Organismus rausgenommen und den jetzt quasi hochauflösend rekonstruiert.
Aber letztendlich sehen wir, dass beides eben dazu beiträgt,
dass wir von diesem Gesamtökosystem eben immer detailliertere Vorstellungen bekommen.
Ich wollte noch eine Anmerkung zu machen,
also um euer, um eure Leistung noch aufzuwerten.
Also ich meine jetzt nicht das Urpferd,
sondern den Urrobatis, nur zur Information für alle.
Das ist also ein Wirbeltier, das im Perlen gelebt hat.
Da sind wir also nochmal, also vor 200...
Noch eine Null hinten dran. Genau, eben 240,
250 Millionen Jahre ungefähr. Also noch eine ganz spannende Geschichte
in dem Kontext. Was ich noch fragen wollte,
ihr habt jetzt ja für die Animationen auch wieder auf Hundebewegung zurückgegriffen.
Und ich wollte einfach mal aus Neugier fragen, wäre es naheliegender gewesen,
heutige kleine Huftiere wie so eine Ducker-Antilope oder so ein Moschus-Hirsch zu nehmen?
Oder habt ihr euch ganz bewusst für den Hund entschieden,
weil die Zehen noch anders ausgebildet sind?
Herr Fischer wird jetzt wahrscheinlich fleißig in den Chat schreiben,
aber es gibt in dieser Röntgen-Anlage natürlich die Limitation der Größe,
das heißt maximal ein Chihuahua passt rein.
Es gibt, es gibt Mini-Shetties,
es gibt kleine Ponys, die diese Studie lief.
Herr Fischer hat Daten dazu. Man kann sicherlich Ausschnitte aus
diesen Mini-Shetties da ranziehen. Das müsste Herr Fischer sagen,
dass es, müsste dazu sprechen,
ob das so eins zu eins auf Urpferd
zu übertragen ist
Bin ich jetzt tatsächlich überfragt. Ich hätte selber noch,
Frank, habt ihr drei Fragen aneinander? Greift Fragen was
? Das verstehe ich nicht. Also habt ihr drei,
also wüsstet ihr gerne was von Stefanie und wüsste Stefanie gerne was von euch?
Darauf wollte ich hinaus. Johannes hatte eine Frage an Stefanie,
glaube ich. Ja, das war nur am Anfang,
das hat dieses, das grobe, grobe Material,
habe ich an die Urpferde gedacht und wollte tatsächlich wissen,
wie jetzt diese Urpferde da in dieser Grubelmesse landen.
Also ob es dann tatsächlich auch Zeiten gibt,
wenn nur feines Ediment sich ablagert,
ob man da sozusagen dann auch keine größeren Tiere findet oder Das ist das Hauptproblem,
was wir mit den Kern haben, ist,
dass die Funde dieser Fossilien teilweise sehr schwer an diese Kerne einzulängen sind.
Weil diese Funde sind an einem bestimmten Punkt irgendwo in der Gruppe
gefunden worden und der Kern ist in der Mitte dieser Grube genommen worden.
Und da muss man halt dann gucken,
wie man strategrafisch vom Rand eine Linie bezug bekommt, um ihn irgendwo in der Mitte,
in dem, was wir im Kern haben, aufzuhängen.
Und alle der Hauptprobleme ist im Moment, dass wir,
und das ist einer der Forschungsschwerpunkte, die wir machen wollen,
eine Strategrafie zu erarbeiten, um diese ganzen Fossilienfunde strategrafisch einhängen zu können.
Damit wir sehen können, das sind wichtige geochemische Veränderungen im See. Die finden wir,
wenn wir unseren zweiten Kern angucken,
in diesem Kern und uns Stück für Stück zu diesem Fossilien vorzuarbeiten,
um dann sagen zu können,
dieses Fossil ist zu diesem Zeitpunkt plus minus dort in den See eingetragen worden,
ist der, der schwer,
weil sich einfach die Fossilien sind ja auch jetzt nicht Millimeter dünn,
zwangsweise, sondern da steckt ja auch eine gewisse Zeit drinnen,
die sozusagen, das Ediment hat es ja dann umschlossen.
So, es ist ein bisschen schwierig,
das eins zu eins zu übertragen,
aber eine der Probleme im Moment ist, dass wir ganz schwer haben,
unterschiedliche Fossilienfunden innerhalb der Kugel überhaupt an diesem Kern zu hängen.
Und einer der Schwerpunkte wird sein,
dafür eine Lösung vorzuschlagen,
die besser ist
als null
Und daran hängt es unter anderem auch, aber wir hoffen, dass wir vielleicht nächstes Jahr dazu eine bessere Antwort haben könnten.
Das war aber echt spannend, ja. Also das heißt,
um das nochmal zu ergänzen, rein hypothetisch schieße das,
wenn ihr das hinkriegt, könnte man zum Beispiel analysieren,
ob mehr Pferde während niedrig stand und trockenem Klima oder während feuchtem Klima in Seeland so ungefähr. Das,
woran wir am meisten interessiert sind, ist,
es gibt ja zum Beispiel bestimmte Episoden,
wo auf einmal ganz viele Fledermäuse sich sozusagen fossiliisiert haben und eine der Fragen,
die wir halt haben, ist,
ist zum Beispiel der See so weit abgesagt,
dass sie nicht mehr genug Essen gefunden haben oder sind da Gase ausgetreten,
hat das irgendwas mit einem Seespiegel zu tun,
dass uns diese ganzen Fossilien dann reinplumpsen,
weil in eine Filtermaus fällt nicht vom Rand rein,
die vielleicht höchstens von oben drüber fliegend rein.
Und eine der Fragen, die wir halt haben, ist,
können wir das wirklich irgendwie an den Seespiegel hängen oder an Gasaustritte,
die wir irgendwie chemisch aufgreifen können.
Und deswegen, was wir versuchen wollen,
ist langfristig zu gucken, ob wir Diversitätsveränderungen,
es gab auf einmal mehr von der Art als von der Art,
ob wir das an die Veränderung hängen können.
Und das wird eine sehr schwere Aufgabe sein,
weil es wirklich schwer ist, die Fossilien,
die an Punkt X irgendwo gefunden wurden,
in diesen Kern einzuarbeiten.
Aber wir werden
unser möglichstes tun
Sehr cool. Hier geht noch eine Frage,
eher in deine Richtung Stefanie. Und zwar wird gefragt,
würdest du denn quasi mit dem XRF-Scanner,
also ich glaube, dass es nicht geht?
Würdest du zum Beispiel auch eine große Spinne mit zehn Zentimeter
Beindurchmesser da im Scanner irgendwie identifizieren können?
Dazu kann ich ein Ernstes, eine Aussage treffen,
weil wir haben sie schon versucht für ein Wurmfossil aus Taiwan.
Und zwar gibt es die Möglichkeiten,
wenn das eine platte Scheibe ist, den Spinner einzuhängen.
Es gibt zum Beispiel auch die Möglichkeiten,
Baumscheiben XRF zu scannen,
wo man dann die Chemie innerhalb der Baumringe analysiert
Wenn das eine Platte, weil man braucht eine relativ gerade Oberfläche. Das heißt,
wenn das eine Platte ist, in dem das Fossil ist,
kann man die einspannen, lässt den Scanner drüberlaufen und dann sieht man zum Beispiel,
wo die Organik hochgeht, wo das Fossil ist.
Und was wir bei dem Grom in Taiwan gemacht haben,
wir waren dadurch, weil wir sind in einer Matrix haben,
also in einer Matrize haben laufen lassen,
hoch und runter, im Stande ein 3D-Modell dann rauszuarbeiten,
wo der Wurm langgelaufen ist, wo dieses Wurmloch langgelaufen ist,
was man teilweise in meinen Augen nicht mehr gesehen hat,
weil wir es einem eisern und an ein paar anderen Elementen festmachen können.
Das geht theoretisch, könnte man also eine Spinne da reinschieben.
Nur man sieht ja, dass es da eine Spinne ist.
Es macht vor allem Sinn,
wenn man nur so Fossilspuren hat und sich nicht ganz sicher ist,
wo was ist,
man kann XRF da wirklich effektiv helfen,
das geht durchaus
Also nur noch mal zur Erläuterung, also auch für
diese Frage bei euren XAF-Scans ist es natürlich schon so,
ihr macht jetzt kein Röntchen, 3D-Bild.
Nur, dass da nicht, ich will nur sicher gehen,
dass da keine Verwirrung aufgeht. Also wir machen kein Röntgenbild,
wir messen nur die Elemente sozusagen in den oberen Zentimeter,
von was man dort einspannt. Aber es ist durchaus möglich,
wenn man jetzt zum Beispiel irgendwie die biochemische Zusammensetzung von irgendetwas haben möchte oder sich bei dem Fossi nicht so ganz sicher ist,
wie weit es geht,
kann man wie so bei so einem Röhrenwurm gucken,
wie lang die Röhre geht,
indem man einfach milzt und dieser Schleim von diesen Würmern hat eine bestimmte chemische Zusammensetzung,
die sich über Millionen Jahre erhält und die kann man scannen,
damit kann man die Röhre sichtbar machen,
was mit dem Auge
so nicht machbar wäre
Ja, dankeschön. Spannend, ja. Ja,
ich frage auch hier mal jetzt an unsere Technik,
also wenn ich es richtig sehe,
gibt es im Chat erstmal keine weiteren Fragen mehr.
Ich selber habe, glaube ich, auch so alles,
was ich mir notiert habe, aufgeschrieben,
ihr habt euch jetzt ja auch schon gegenseitig gefragt.
Ich frage mal kurz an die Technik,
also ich könnte noch ein, zwei Fragen stellen,
aber dann würde ich sagen,
können wir die Veranstaltung dann abschließen,
Gerne. Genau, also ich höre gerade, ja genau,
also ich lese gerade, also es gibt wohl keine weiteren
Fragen mehr im Shit. Dann bleibt mir erstmal nur,
also als Ausblick von eurer Seite, Jonas und Armir,
was kommt denn als nächstes Projekt und wie geht ihr vor,
wenn ihr jetzt zum Beispiel einen großen zweibahnigen Raubdinosaurier animieren wollt,
da könnt ihr ja dann keinen Hund mehr in den römischen Apparat tun.
Ja, genau. Also ich bin im Moment noch dieses Jahr
in der Hochschule für an gemeinnte Wissenschaften in einem Forschungsprojekt mit Kernphysikern und Physikdidaktikern beschäftigt.
Es geht um die Visualisierung eines Quantenverschränkungsexperimentes mit AR und VR,
also sprich ein reales Experiment von verschränkten Photonen sichtbar machen,
und zwar in dynamisch in Echtzeit,
sodass man sich vor das echte Extrement stellen kann und eine Visualisierung im Raum.
Das Ganze nennt sich Mireku, also mixed mit Mireku.
Mixed Reality, Quantum, und das ist eine Kooperation mit
der WWU in Münster und ein BMF,
BMBF finanziertes Projekt
Und ja, einfach so in groben Zügen.
Also wer Interesse hat, gerne separat darüber sprechen.
Das wird jetzt Ende des Jahres abgeschlossen sein. Und dann schließen sich
andere Projekte an. Wahrscheinlich das Hundebuch in einer neuen Auflage,
einer neuen Dimension mit neuen Forschungsergebnissen. Das Hundebuch ist jetzt
zehn Jahre alt, 15 Jahre her, erst die Studie.
Da ist unglaublich viel passiert. Es gibt Mittlerweile ganz andere Technik,
ganz andere Geschichten der Untersuchung, die jetzt einfließen sollen.
Und das muss quasi von der Pike auf neu illustriert werden.
Und genau, Armir hat noch ein Projekt über...
Das ist eigentlich unser Projekt, das ist nicht nur meine.
Ja, es geht um Elefantenschädel,
einfach so von kleinen Biscroos und einfach die Phasen dazwischen.
Da sind viele Projekte, also auch zu deiner Frage hängt durch,
ob irgendein Dinosaurier oder Zweitbeinige Dinosaurier, wir machen alles.
Diese Projekte, die sind sehr spannend.
Das ist sehr kreativ in viele Hinsichten, die Prozesse,
die sind sehr kreativ, aber zur gleichen Zeit die Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern.
Und dieser Austausch,
das ist
Das ist sehr beflügelnd, so beidseitig. Und das ist,
wir sind, wir freuen uns eigentlich einfach an verschiedenen Projekte mit Museen,
mit Wissenschaftlern und sogar mit, ja, keine Ahnung,
kulturfeine so zusammenzuarbeiten.
Also, wie gesagt, das ist so ein bisschen ziemlich offen für viele Projekte.
Wir versuchen möglichst Soweit, wie es geht, wissenschaftlich zu bleiben.
Es gibt natürlich auch viele unserer Projekte auch sogar das Uhrpferd,
so das Teil davon wurde in Kanada produziert und wie distanzieren wir uns nicht direkt,
aber das sind die Teile, was die,
wir sagen einfach, der Hollywood-Teil können die anderen machen.
Wir bleiben einfach möglichst sachlich. Okay, ja sehr schön.
Ich glaube, also am Ende kommen wir auch noch drauf zurück.
Ich habe sofort wieder Ideen im Zusammenhang mit Insektenausstellungen und so
weiter, was man da noch machen könnte.
Gerne. Ja, Stefan, du hast ja schon gesagt,
ihr wollt eben den Messelkern jetzt weiter beproben.
Vielleicht auch noch, was steht noch an in diesem Jahr
Abgesehen von Messica, also wir hoffen,
dass wir bis Ende März damit durch sind,
weil wir den am liebsten im Winter scannen,
weil wir ihn versuchen, möglichst auch halb gefroren in den Scanner reinzulegen,
weil das ist ja Welterbe, dass wir nicht zerstören wollen.
Also versuchen wir, die nicht aufzutauen. Also wir messen,
dass wir jetzt bis Ende März fertig,
dann machen wir die Auswertung über den Sommer und hoffen,
dass wir zum Ende des Jahres strategrafisch dann eine gute Idee
haben und dass wir das dann auch entsprechend publizieren können.
Und darüber hinaus habe ich noch Forschungsprojekte,
wie du schon am Anfang meintest, bin sehr breit aufgestellt.
Ich habe also noch Forschungsprojekte gelaufen in Afrika,
zum Einfluss der Klimaweibel hielt auf die menschliche Evolution,
zum Klima in Asien und den Einfluss von Eisschäden zum Beispiel,
auf die Entwicklung von Staubsturm und wie sich Marine-Systeme im Nordatlantik entwickelt haben.
Und daran werde ich zu nebenbei noch
ein bisschen forschen
Fantastisch. Ich sehe auch gerade, also ich habe die
letzte Frage im Chat quasi auch schon euch beantworten lassen,
also vorgegriffen, da ging es nämlich um eure Projekte.
Also ich bedanke mich nochmal, also ganz herzlich bei euch dreien für diese spannenden Vorträge.
Ich bedanke mich auch wirklich für die eifrige Mitwirkung im Chat,
dass da noch so viele spannende Fragen gekommen sind.
Ich bedanke mich bei der Technik. Ich möchte mich auch
nochmal bei allen bedanken, die bei den beiden Ausstellungen in irgendeiner Form mitgeholfen haben.
Das würde jetzt noch fünf Minuten dauern,
wenn ich alle namentlich nenne, aber ich glaube,
das waren Waren, sage ich jetzt schon,
beides sehr schöne Ausstellungen, die aber noch in der Zoologie,
morgen und übermorgen zu sehen sind und wie gesagt,
in geologisch beide und logischem Museum dann noch am Freitag.
Und wie gesagt, in ähnlicher Form ziehen die dann auch noch um.
Schluss jetzt, Dankeschön an dich, Ulrich.
Ja, vielen, schönen Dank. Schöne Moderation. Genau,
und letzter Hinweis eben dann ab März, die schon erwähnte Ausstellung, facettenreiche Insekten.
Also da geht es dann auch um Zoologischen Museum dann spannend weiter.
Dann wünsche ich allen noch einen schönen Abend und bleiben Sie
interessiert.
Tschüss. Dankeschön