OLINC, das ist Historikerin und Slavistin,
hat ihre Magisterarbeit über St. Pauli im 19. Jahrhundert geschrieben und war Mitarbeiterin
unter anderem mit dem Denkmalschutzlamt Hamburg und im Museum der Arbeit.
Seit dem Jahr 2000 ist die wissenschaftliche Mitarbeiterin im St. Pauli-Archiv.
Dabei gehören zu ihren Aufgaben neben der üblichen Verwaltungs- und Geschäftsführungsarbeit
rundgänge durch den Stadtteil und zum Beispiel Unterstützung von schulischen oder auch universitären,
also studentischen Projekten und Initiativen.
Nicht zuletzt hat sie diverse Publikationen zu St. Pauli-Themen hervorgebracht
Unter anderem zum Schlachthof, zur Biografie von den S-Opfern und
zum Chinesen-Titel. Und sie hat mehrere Ausstellungen konzipiert,
unter anderem zur Geschichte der Wallanlagen, Platz 0 Plom,
zu China in Hamburg und zur Geschichte des Spielblutenplatzes und des Heiligen Geistfeldes.
Kommen wir nun zu Sanura Olik,
Sandra Ulik ist Kulturwissenschaftlerin und Absolventin der Leuphana-Universität in Lüneburg.
Ihren Bachelorabschluss erwarb sie mit einer Studie über Erinnerungskultur in Diktaturen
, im Nationalsozialismus und in der DDR.
Ihre Masterarbeit beschäftigt für sich dann mit dem heutigen Thema,
mit dem Punkt am Heiligen Geistfeld als ehemaligen Flaggturm und
der Zwangsarbeit
Ja, der anschließend eine Stelle bei der Anlauf- und Beratungsstelle
für die Aufarbeitung der SED-Diktatur.
Die war angesiedelt bei der Landesbeauftragten eben für das Bundestag Wicklenburg-Vorpommern in Schwerin.
Publiziert hat sie unter anderem zum Thema gehörlose Kinder in der DDR.
Und aktuell ist sie seit Herbst 2020 ehrenamtlich für den Verein Hildegarten
e.V. tätig, der sich also mit dem Bunker beschäftigt.
Das ist ein Verein für die gemeinschaftliche Planung und Nutzung der
öffentlichen Flächen innerhalb der begründten Aufsteckung des Musik- und Medienbunkers.
Und damit darf ich an Frau Ulich und an Frau Oliens
Ja, vielen Dank, Herr Fischer, für die freundliche Einführung.
Und vor allem vielen Dank, dass wir hier im Rahmen dieser Veranstaltungsreihe
den geplanten Erinnerungsort im Flagbunker auf dem Heiligen Geist fällt,
mal endlich in die Öffentlichkeit bringen dürfen.
Also der sogenannte grüne Bunker ist ja immer mal wieder in der Presse,
aber das Thema des geplanten Gedenkortes oder Erinnerungsortes oder Informationsortes
oder wie immer man ihn da letztendlich nennen möchte,
rückt ja eigentlich immer aus dem Fokus.
Und wir finden, das ist wirklich an der Zeit da,
doch mal an die Öffentlichkeit zertreten. Genau,
bevor Sandra Ulik gleich die ersten Planungen und Ideen zu diesen Informationsort vorstellt,
unsere Diskussion vielleicht auch stellt,
wollte ich zunächst ein paar Eckdaten zu der Baugeschichte
liefern und eben auch nochmal die letzten Jahre skizzieren,
wie es zu dieser Aufstockung gekommen ist und dann letztendlich eben
auch hinführen zu dem geplanten Erinnerungsort
Genau. Ich starte mal, wenn es klappt.
Genau. Mit einem Filk vom Bunker oder von dem sogenannten Medienbunker,
wie er ja gern genannt wird,
wie wir ihn alle kennen, ein massiver Betonbau,
der sechs Geschoss sich angelegt wurde, auf dem quadratischen Grundtriss,
die länger jeder Seite über 70 Meter die Höhe bis hier
zu dieser ersten Dach bis zu dieser Dachplatte 39 Meter hoch und dann kommen nochmal acht Meter dazu über diese,
für die Geschützbettungen.
Jede Ecke hat einen ausgestalteten Eckturm und mit sehr schönen Treppenhäusern,
das zeige ich gleich nochmal.
Hier sieht man nochmal auf dem Bunkerdach einen Teil des alten Leitstandes,
der wird nachher auch nochmal Thema sein.
Und hier sehen wir eins der Treppenhäuser, mit denen sehr schön ausgestalteten,
ja, spiralförmig angelegten Treppenhäusern, ja, genau.
Gut, wie Ist der Bunker eigentlich entstanden oder warum? Laut eines Aktenvermerks des Architekten,
Konstantin, Guccio,
der ja schon 1939 sozusagen als Architekt des Elbufas profiert wurde und 1941 dann als Architekt für die Neugestaltung der Hansestadt Hamburg gefeiert wurde,
der vermerkt am 17. Dezember 1941,
der Führer hat verfügt und jetzt kann ich das leider nicht lesen,
weil die Ja, die Ansichtskacheln da drüber liegen,
dann müssen sie es bitte selber lesen.
Es geht eben darum,
dass am 17. Dezember noch der 41 verfügt wurde,
dass ein Fakturm gebaut wird in Hamburg,
ähnlich wie sie in Berlin schon entstanden sind und gemeinsam mit einem Leitturm.
Dieser Flakturm sollte nach den Plänen des Architekten Friedrichs Kampfs errichtet werden,
der zuvor schon, also ein Jahr zuvor schon in Berlin,
Entwürfe für Flaktürme geliefert hat.
Und es ging darum,
einen möglichst zentralen Standort zu wählen und da fiel die Wahl
relativ schnell aufs Heiling Geist weg,
weil er eben noch Freifläche war und
eben auch umliegende Wohnbebauung
Der Baubeginn war, war im Frühjahr 1942, geplant war eine sechsmonatige Bauzeit,
die tatsächliche Fertigstellung ist aber erst im Sommer 1943 erfolgt.
Flagturm bedeutet immer ein Bunker-Paar und das heißt, er besteht eben aus einem Gefechtsturm und einem Leitturm.
Hier sehen wir den Leitturm kurz vor der Fertigstellung,
der ist etwa 370 Meter entfernt von unserem heutigen ehemaligen Gefechtsturm,
Schild an der Budapester Straße und war im Ganzen etwas leichter hergestellt worden als der Gefechtsturm,
aber auch schon sehr massiv,
hatte genau wie der Gefechtsturm auch schon Fensteröffnungen,
die im Krieg dann zugemauert wurden und oben auf dem Dach den sogenannten Würzburg-Riesen,
das war ein Funkmessgerät und man sieht auch kleine Auswuchtungen,
sage ich mal,
für kleinere,
für eine kleinere Flag
Genau. Hier sehen wir dann den Gefechtsturm, also unserem
heutigen sogenannten Medienbunker, der quasi eine doppelte Funktion erfüllen sollte.
Er war in erster Linie eigentlich ein militärisches Gebäude.
Und in zweiter Linie sollte er aber auch Zivilschutzräume bieten.
Selbige waren in den unteren beiden Etagen vorgesehen. Die Bezeichnung
Bunker, die ja heute eigentlich ganz häufig gebraucht wird,
ist eigentlich eben zu kurz gefasst.
Im Grunde blendet wird damit die militärischen Funktionen dieses Gebäudes
eigentlich ausgeblendet
Auf diesem Gefechtsturm sehen wir achteckige Geschützbettungen in selbigem Standen,
dann die relativ schweren Flugabwehrkanonen und zwischen diesen Geschützbettungen sieht man hier den Leitstand,
den wir eben ja eben auch schon mal zum Thema
hatten und der sozusagen in Aktion treten sollte,
wenn die Information vom Leitturm nicht kam,
was andere für anbelangte
Genau, der Gefechtszom war selber sozusagen komplett autark,
hatte eine eigene Wasserversorgung, eigene Stromversorgung.
Es gab eine Krankenstation vom Hafenkrankenhaus und ansonsten eben
diese Schutzräume und jede Menge Lagerräume für Behörden.
Und dieses ganze Gebäude war, ja, als stabile,
selbsttragende Konstruktion errichtet worden und konnte eben, sollte selbst schwersten Angriffen sozusagen standhalten.
Die Betonwende übertragen, was die Stärke anbelangt,
an der dicksten Stelle 2,60 Meter und die Bunkerdecke ist
3,80 Meter
Stark. Genau. Hier sieht man jetzt die Funktion sozusagen
als in der Nutzung der Schutzträume, beim sogenannten Vororalarm,
kommen Menschen eben aus dem Carolinenviertel oder den umliegenden Vierteln
und gehen in den Bunker.
Genau. Wir wissen, dass außer eben den Baufirmen,
nicht nur eben aus Berlin, sondern natürlich auch aus Hamburg,
vor allem Zwangsarbeiter und Zwangsarbeiterinnen dieses Gebäude haben errichten müssen.
Es gibt Zahlen, die liegen ungefähr über 1700 Personen bis
2400. Da gibt es noch großen Forschungsbedarf,
was eben
diesen Aspekt anbelangt
Hier sehen wir nochmal eine Aufnahme, unmittelbar nach dem Kriegsende.
Da sehen wir vor allem hier oben auch nochmal diesen Leitstand
und wir sehen vor allem weniger schön eben das doch
stark zerstörte Carolinenviertel eben eher in unmittelbarer Nähe vom Burgenkerl.
Genau, wie sah es jetzt in der Nachkriegszeit aus?
Es gab für dieses Gebäude eine Nachkriegsnutzungsidee. Hier sehen wir
ein Modell, was dieses Gebäude eben stark verändert zeigt.
Es wäre eben Wäre es mal weitergegangen nach dem Krieg,
wäre dieser Verk Bunker komplett verziert worden, verklinkert worden und sozusagen wie so ein Festungsartiger, sehr repräsentativer Staatsbau umgewandelt worden.
In der Nachkriegszeit ist dann Erstmal das Rote Kreuz gleich im Juni,
45 eingezogen hat,
dort eine Essensausgabe betrieben und aber auch bereits im Frühjahr 46 sind viele andere Firmen mit eingezogen in diesen Flaggbunker,
unter anderem Axel Springer hat dort als erste Redaktionsräume bezogen,
dann haben die großen Theater in Hamburg Schauspielhaustaliertheater, Staatsort-Oper,
die haben Lagerräume bezogen, das Theaterskala,
das sieht man ja sehr deutlich, hat Räume bezogen,
das Gesundheitsamt ebenso wie eine Impfstation.
Und in die Eckdürme sind Wohnungen eingebaut wurden.
Kleine Wohnungen. Genau, und hier sehen wir nochmal beide
Türme in dem sogenannten Leitum. Ist dann 1949 der NWDA eingezogen,
hat dort ein kleines Fernsehstudio errichten lassen und hat ab dem späten,
also ab November 1950 dann ein erstes Versuchsfernsehprogramm dort ausgestrahlt.
Und in den Gefechtsturm in den ehemaligen Gefechtsturm ist der Fotograf Gundlach,
der ja auch noch fehlen etwas sagt, hat dort ein Atelier errichtet.
Inzwischen hießen diese beiden Türme nicht mehr Flaktor um vier
Für den Gefechtsdurm, sondern eben ist umbenannt worden in Hochhaus 1
und der Leitdurm in Hochhaus 2. Das, man wollte sozusagen diese Kriegsbezeichnung loswerden.
Genau, hier habe ich nochmal ein anderes Foto reingemogelt,
was natürlich auch dem Bunker zeigt,
aber was ich vor allem ausgewählt habe, weil man sehr schön sehen kann,
dass Heine Geisfeld ist inzwischen frei von jeglichen Baracken.
Und hier gibt es ein sehr schönes kleines Detail,
nämlich der alte U-Bahnhof, der von der Feldstraße.
Also wir gucken sozusagen vor dem Schlachthof rüber aufs Heiligen Geistfeld
Hier noch mal kurz vor dem Abbruch des Lightturms Einblick auf Feiling Geistfeld.
1973 ist nämlich der Lightturm verkauft worden an die Deutschen Bundespost,
die den auch schon vorher genutzt hat.
Und die haben im November 1973 angefangen mit dem Abriss und haben
50 Millionen D-Mark versenken müssen, um dieses Gebäude eben loszuwerden.
Und heute steht an dieser Stelle ja das Gebäude der Telekom
1989 ist dann der Gefechtsturm, also unser Medienbunker,
aus der Zivilschutzbindung entlassen worden und an die Hansestadt verkauft worden.
Und es gab wiederum Diskussionen um den Abriss.
Vor allem befeuert eigentlich von unserem damaligen Bürgermeister Henning Forscherrau,
der den sogenannten Schandfleck, wie er ihn gerne bezeichnete,
auch loswerden wollte und gleichzeitig eben, weil er befürwortete,
dass eine Mehrzeighalle auf das Heiligen Geistfeld gebaut werden sollte.
Das Erinnern vielleicht noch der ein oder die andere.
Genau, hier sieht man nochmal, das ist parallel,
aber zu diesen Abbrissdiskussionen auch immer wieder Ideen gab,
man möge den Bunker begrünen,
auch mit E-Foy wurde immer mal wieder drüber debattiert oder ihn einfach schlichtweg,
ja, hübsch anmalen, kreativ gestalten von außen,
um eben sozusagen diese Kriegsnutzung, ja,
dass damit die sozusagen endlich verschwindet.
Aus dem ist aber alles nichts geworden,
1993 hat dann die Stadt mit dem Unternehmer Thomas Matzen einen Erdbaurechtsvertrag abgeschlossen,
der auf 60 Jahre angelegt war und zu einem Einmal-Entgelt,
wie so schön, die ist für sechs Millionen D-Mark.
Es gab eine vorgeschriene Nutzung, nämlich den Ausbau zu einem Medienzentrum.
Es konnten Zwischenwände entfernt werden, Fahrstühle eingebaut werden.
Und vor allem ist die letzten Reste der Tarnfarbe sind
in dem Zusammenhang auch entfernt worden.
Vier Jahre später gab es dann nochmal eine Änderung dieses Partvertrages,
wo auch vereinbart wurde, dass jetzt auch anderes Gewerbe zugelassen wurde.
Zum Beispiel eben Clubs und Diskotheken
Seit 2002 spätestens, hat dann das Denkmalschutzamt darauf gedrängt,
das Gebäude unterstützt zu stellen. Das ist dann 2009 auch geschehen.
Im Oktober 2014 können wir dann in der Presse immer wieder
diese schönen Skizzen, Entwürfe sehen, nämlich unter dem Häufig,
unter der Schlachtzeile der Feldstraßenbunker wird zum Park.
Es wird kolportiert, dass Stadtteilinitiative Hildegarden, zusammen mit Architekten und mit Thomas Matzen,
eben ein Projekt entwickelt hat, den Bunker zu begrünen.
Und die Planung sieht vor oder sah vor,
dass auf dem Bunker ein Pyramidenartig sozusagen eine Aufstockung erfolgt,
über fünf Geschosse, also 20 Meter höher, ist der Bunker dann anschließend.
Insgesamt sind 12.000 Quadratmeter brutto Geschossfläche, würden neu entgestehen.
Vorgesehen ist eine Veranstaltungshalle hier als Sport- und Freitagshalle gekennt hat,
Gastronomie, was hier als Gästehaus bezeichnet wird,
ist eigentlich ein Hotels klingt, vielleicht nicht so nett,
aber es ist,
es ist ein Hotel mit 134 Zimmern.
Das wissen wir seit gestern. Und es ist oben auf
dem Dach, die sogenannte Praktizipationsfläche wäre dann der Dachgarten.
Genau, das Ganze nochmal eben zurück. Sollte erschlossen werden
über einen sogenannten Bergfahrt, den wir hier außen sehen und
alternativ über einen weiteren Aufzug der Braußen
An die Fassade gebaut worden ist. Genau. Der Senat
hat relativ schnell grünes Licht gegeben und auch gesagt,
das Bedenken in Sicht des Denkmachtsschutzes eigentlich nicht,
oder zu negieren sind, weil es eben ein öffentliches Interesse gibt,
Grünflächen zu schaffen im Stadtteil und eben auch kulturelle Nutzung.
Wichtig wäre an diesem Ort. Es gab aber selbstverständlich Kritik,
nicht nur vom Denkmalverein, der gesagt hat,
das ist ein Mahnmal gegen Krieg und Faschismus, das Faschismus.
Der Bunker ist eine kollektive Erinnerungsstätte und muss als solche erhalten bleiben.
Aber es gab vor allem massiv Kritik auch von den Anwohnerinnen
Die eben gesagt haben, Grünflächen brauchen wir,
das ist richtig, da kämpfen wir seit Jahren drum,
aber die müssen nicht oft im Dach sein.
Die können auch gerne neben dem Bunker sein oder eben neben
der Rindermarktteile und die eben das ganze Verfahren als intrantransparent und eben nicht wirklich betreiben,
es findet kein Beteiligungsverfahren statt.
Es wurde als Blümchenbeteiligung häufig bezeichnet. Und man befürchtete
eben zusätzlich eine Verschattung der existierenden Wohngebäuden im Karoviertel und eine
weitere Eventisierung des Viertels
Nichtsdestotrotz wurde dann im Juli 2015 der Bauantrag gestellt,
2017 hat das Bezirksamt Hamburg-Mitte das Bauvorhaben genehmigt.
Es gab zwar 2018 nochmal eine Klage eines Anwohners,
aber die wurde relativ schnell abgewiesen.
Und seit 2019 wird dann mit der Aufstockung begonnen.
Und in diesem Jahr soll selbiger abgeschlossen werden.
Hier sieht man nochmal diese Stützpfeiler für den Bergfahrt
Und hier sehen wir ein aktuelles Bild aus der letzten Woche,
der Rohbau ist sozusagen fertig.
Jetzt kann mit dem Innenbau-Innenausbau begonnen werden.
Und was man hier aber auch noch mal sehen kann,
ist, dass es letztendlich natürlich dem Denkmal-Schutz geschuldet,
dass die Aufstockung tatsächlich auf das Gebäudeerfolg ist.
Es gibt keinen direkten Eingriff in das Gebäude,
auch der Bergfahrt wird nicht unmittelbar ans Gebäude anschließen,
sondern mit einer Lücke.
Also im Notfall wäre sozusagen
alles zurückzubauen
Genau. Gut, vielleicht noch abschließend im Herbst 21,
ist dann mit den Stimmen der Grünen und SPD
aus dem Sanierungsfonds bewilligt worden, 250.000 Euro,
um diesen Informationsortbunker zu realisieren.
Und darüber wird jetzt
Sandra Ulik einiges berichten.
Okay, dankeschön
Ja, okay. Ja, schönen guten Abend,
auch von mir. Ich werde jetzt für Hildegarden einmal die
aktuellen, konzeptuellen Überlegungen vorstellen zu dem Informations- und Erinnerungsort.
Einmal kurz zu dem Verein, also Hildegarden ist ein gemeinnütziger Verein,
da sich 200, 2015 gegründet hat als Stadtteilprojekt,
hat zurzeit 80 Mitglieder und konnte in diesem ganzen Projekt,
sozusagen 475 Quadratmeter bei dem Investor für gemeinnützige Zwecke durchsetzen.
Die Ziele des Vereins sind schon ein bisschen weit gefasster.
Also es ist zum einen das Gardening,
das steht auch hier alles ein bisschen auf der Folie.
Es ist ja ein Modellprojekt, auch für nachhaltige Begrünung und
Energiekonzepte und auch Förderung von Kunst und Kultur.
Es gibt eine Hunkerhill-Galerie, die regelmäßig Ausstellungen realisiert.
Dann entsteht im Aufbau eine Vereinsfläche, wo eine Stadtteilküche eingerichtet werden soll,
wo die Fläche auch für gemeinnützige Dinge genutzt werden soll.
Und ein wichtiger Part ist von Anfang an auch die Aufarbeitung der Geschichte dieses Gebäudes,
wo jetzt eben der Informations- und Erinnerungsort sich drunter fasst.
Nochmal als besseres Verständnis. Frau Ohlhiddens hatte das eben schon
so ein bisschen erklärt, wie das alles sich so verhält
Also die Eigentümerin ist nach wie vor, die Hansestadt Hamburg von dem Gebäude,
die hat das Ganze verpachtet an die Matzen-KKG.
Es gibt den Ehrbaurechtsvertrag und den Städtebaulichten Vertrag,
die das ganze Verhältnis und auch die Nutzung und auch die Aufstockung regeln.
Die Matzen-KG hat sich aber als Unter, ja sozusagen,
man agiert nicht direkt,
auch wir als Verein agieren nicht direkt mit der Matzen-KG,
sondern da ist die erste hanseatische Projektmanagementgruppe dazwischen geschaltet,
die sozusagen als Generalmieter aller anderen Verträge mit den Nutzern des Gebäudes verhandelt,
eben auch mit Hildegarden.
Sie sehen uns jetzt hier ein bisschen weiter unten,
nochmal mit den verschiedenen Sparten, Stadtgarten, Stadtteilfläche,
Stadtteilküche und eben auch da das Thema Erinnerungsort
Ja, wir, also ich bin jetzt ja für dieses Thema hier und kann jetzt sagen,
dass wir da mit verschiedenen Akteuren im Moment in Kontakt stehen.
Es ist natürlich die Kulturbehörde,
die uns auch unterstützt in den Verhandlungen mit dem Investor,
wo es noch um Mietverträge geht, um die Flächen und diese Angelegenheiten.
Dann hatte Frau Oldens eben schon gesagt, dass die Hamburger Bürgerschaft
durch den Sanierungsform das Projekt unterstützen möchte mit 250.000 Euro zurzeit.
Wir versuchen natürlich über Fundraising und andere Geschichten, Drittmittel zu organisieren für dieses Projekt.
Es wurde vor ungefähr einem Jahr auch ein Fachbeirat eingerichtet,
um uns auch einfach nochmal Ja,
eine fachliche Expertise mit reinzuholen und auch nochmal den Blick von außen bei all unseren Überlegungen,
die jetzt im Prinzip stattfinden.
Da sind verschiedene Vertreter und Vertreterinnen aus der Hamburger Gedenkstättenlandschaft und
auch aus der Museumsszene vertreten. Das ist im Prinzip immer so,
dass man eine Vorarbeit leistet,
dass man inhaltliche Ideen oder auch schon gestalterisch die Ideen dem
Fachbeirat vorstellt und dann wird es zurückgespielt und man arbeitet es dann wieder ein.
Und dann haben wir natürlich auch den Kontakt zu einem Gestaltungsbüro
und Konzeptentwicklung
Genau, das ist einmal nur,
damit sie so eine kleine Vorstellung haben,
wie sich das alles so verhält und wo Hildegarden sich sozusagen in diesem ganzen System anordnet.
So, warum ist es jetzt wichtig,
hier ein Informationsort, der auch an die Geschichte erinnert,
zu installieren oder zu etablieren?
Das hatte eben zum Teil natürlich auch bei Oldens schon angedeutet,
das ist eben ein Mahnmal für den Zweiten Weltkrieg
So zentral und wird kommerziell genutzt und das ist bis heute
einfach nicht passiert, dass da eine Kontextualisierung stattgefunden hat.
Also bis heute ist es so,
dass Besucher und Besucherinnen des Gebäudes sich im Prinzip fragen,
was ist das hier, aus welcher Zeit stammt es,
ist es der Erste Weltkrieg, der Zweite Weltkrieg,
vielen Menschen ist es gar nicht bewusst und das ist ja einfach so,
sagen wir jetzt einfach mal ganz einfach, nicht hinnehmbar.
Also das ist schon dringend an der Zeit,
dass das aufgearbeitet wird und dass das deutlich gemacht wird,
was da auch stattgefunden hat,
weil Jahren jetzt wahrscheinlich schon das Zitat so ein bisschen parallel gelesen.
Ich kann es Ihnen jetzt nicht ganz vorlesen,
weil die eben die Kacheln da drüber stecken.
Aber ich kenne ja den Inhalt des Zitats.
Also es geht im Prinzip um die Vielschichtigkeit,
die wir bei diesem Gebäude im Prinzip bei allem Flaktum haben.
Es ist nicht ein reines Zivilschutzgebäude,
sondern wir haben es hier mit militärischem Kriegsgebäude zu tun,
wo eben ganz explizit auch Aggressionen von ausgegangen sind.
Es wurden, ja, die Flak wurde bedient zum Teil
von Schülerinnen jungen Menschen aus dem Viertel.
Es ist unter Zwangsarbeit entstanden und unter widrigsten Umständen.
Und wir wissen heute ja auch, dass in der Zwangsarbeit dieses Rassen ideologische Hierarchiesystem weiter funktionierte.
Das heißt, es waren unmenschliche Zustände, unter denen dieses Gebäude entstanden ist. Von daher ist es vielschichtig und gerade,
was hier auch so ein bisschen in diesem Zitat erwähnt wird,
dieses Zulassen und Wegschauen, wie kann das passieren, dass so ein zentraler Ort,
also in seiner Massivität entsteht, wo alle Leute zuschauen,
wo Menschen natürlich in spärlicher Kleidung im Winter da geschuftet haben,
unter schwersten Bedingungen, wie kann sowas in einem Stadtteil passieren,
wie kriegt man eine Bevölkerung überhaupt dazu, das dazuzuschauen.
Und das ist eben dieser wichtige Aspekt, den man auch bei diesem Gebäude wirklich in den Vordergrund stellen kann. Es ist diese Vielschichtigkeit einfach. Also diese Brutalität,
die damit einhergeht, mit der Flugabwehr, mit der Zwangsarbeit und ja,
dann gehe ich einmal schon mal auf die ersten Überlegungen ein zu dem Konzept,
ein bisschen was habe ich da sicherlich schon von angerissen,
aber was uns ganz wichtig wäre,
weil manches mal ja die Frage auftaucht, ist das jetzt unbedingt notwendig,
warum jetzt noch ein Erinnerungsort und Es ist einfach wichtig,
weil viele, die sich natürlich mit dem Thema Erinnerungskultur befassen,
wissen,
dass jeder historische Ort einfach eine ganz besondere eigene Geschichte erzählen kann.
Ich habe eben schon ein bisschen gesagt,
worum es hier bei dem Flag drum geht.
Also es soll keine Konkurrenzveranstaltung werden zu anderen, etablierten Erinnerungsorten in Hamburg,
sondern es soll eine ergänzende Perspektive auf das NS-Unrecht stattfinden.
Es soll die Kartierung der NS-Orte in Hamburg
vervollständigen und im Prinzip auch nochmal über dieses Alleinstellungsmerkmal Rüstung,
Flugabwehr,
Einfach auch nochmal das ganze Thema, ja, vervollständigen.
Also daher denke ich, bietet dieser Ort einfach,
ja, also schon ein wichtiges,
eine wichtige historische Spur, die man aufnehmen muss.
Ja, sie haben sicherlich auch wieder überflogen. Also das NS-Verbrechen auch
nochmal deutlich machen. Es ist ja auch mit dieser Zwangsarbeit in der Forschung so,
dass es erst seit den 80er Jahren im Prinzip als ein S-Unrecht überhaupt so verstanden wurde,
lange Zeit, auch in der Nachkriegszeit, war das irgendwie so normal.
Also dass das Menschen irgendwie überall eingesetzt waren,
manche waren ja auch in Familien eingesetzt und ja,
das war für viele damals noch normal,
seit den 80ern durch die Studie von Ulrich Herbert,
ist das ja klar und deutlich,
dass das überhaupt nicht normal und auch nicht freiwilliger Arbeit war.
Und wir wissen mittlerweile eben viel, viel mehr.
Und das muss man da eben auch deutlich machen.
Das habe ich eben auch schon ein bisschen gesagt.
Wir wollen natürlich zum einen die Opfer,
das Leid einmal nochmal deutlich machen unter welchen Umständen dieses Gebäude genutzt,
gebaut wurde,
was heute eben auch in einem massiven Sinne
kommerziell genutzt
Wird, dann ist es so,
dass man heute eben auch durch die Forschung viele Verstrickungen mit den ganzen Akteuren kennt und weiß,
die Firmen, die Behörden, im Prinzip das ganze Netzwerk,
was auch notwendig war, um dieses Gebäude dort auch zu errichten. Und wenn man jetzt darüber nachdenkt,
wir wollen nicht nur kontextualisieren und erinnern,
wir wollen auch einen lebendigen Erinnerungsort schaffen,
der für unsere Gesellschaft und für das Miteinander einfach auch eine Relevanz hat,
ist es eben auch wichtig, diese pädagogische Arbeit,
sage ich mal, die politische Bildung mit jungen Menschen,
mit Schülern, mit Studierenden, über Gegenwartsbezüge einfach immer wieder deutlich machen,
warum es einfach auch wichtig ist,
dass wir diese Geschichte immer wieder bearbeiten und auch verstehen,
wie Systeme funktionieren, wie solche Systeme sich etablieren und was im Prinzip notwendig ist,
dass so eine,
überhaupt so eine Diktatur sich erstmal installieren kann.
Die kritische Reflexion ermöglichen und dann natürlich da im weitesten Sinne
befähigen zum eigenen Urteil
Für, ja, Zivilcourage und alles gegen Demokratie und Menschenfeindlichkeit
sozusagen. Was die aktuellen ganz aktuellen, alltäglichen Sachen sind,
mit denen man sich jetzt beschäftigt, ist natürlich einmal das Konzept.
Also es wird so sein,
dass man immer diesen Dreiklang sozusagen abbilden möchte an allen Orten,
die ich ihnen jetzt auch gleich zeigen werde.
Der Dreiklang ist im Prinzip zum einen der Zivilschutz. Es ist,
dass die Rüstung und Kriegspolitik und es ist das Thema Zwangsarbeit,
also diese drei Themen stehen im Vordergrund,
auch wenn sich darunter natürlich viele andere Themen eingruppieren
Das ist ergibt sich von selbst. Genau, die Namensgebung ist
immer noch so ein bisschen vage. Der Arbeitstitel ist jetzt gerade Informations- und Erinnerungsort. Anfangs war es Gedenkort,
wo wir uns heute mittlerweile von distanzieren,
weil es in diesem Sinne nicht wirklich diesen stillen Gedenkraum geben wird und dieses Gedenken,
wie man es eben von anderen Gedenkorten eben auch kennt und es ist einfach passend da zu sagen,
es wird erinnert, es wird informiert,
es wird vielleicht auch diskutiert,
ist es eher so die Richtung.
Genau, also parallel läuft dann auch die Abstimmung mit dem Denkmalschutz.
Wir werden uns auch viel an dem Bestandsgebäude dann befinden mit diesen ganzen Themen.
Das heißt, wir unterliegen da ganz streng auch noch dem Denkmalschutz.
Das heißt, Barrierefreiheit, Rampen, alles,
diese Sachen müssen abgestimmt werden. Wir müssen immer noch gucken,
wie wir das Ganze finanzieren. Wir haben den Fachbeirat,
das hatte ich, glaube ich, auch ja schon erwähnt,
also mit dem wir uns regelmäßig treffen und abstimmen.
Es geht darum, das Netzwerk aufzubauen mit anderen Gedenk- und Erinnerungsorten,
aber auch dann perspektivisch mit Schulen und Kooperationspartnern.
Natürlich ist die Forschung lange nicht abgeschlossen,
Wir haben jetzt viele rote Fäden in der Hand,
die man weiter aufnehmen muss und wo es jetzt im Prinzip noch weiter darum gehen würde,
diese Zahlen von den Zwangsarbeitern weiter zu vervollständigen.
Und da werde ich aber auch nochmal später ein bisschen was zu sagen. Genau,
und die verschiedenen Formate, das ist im Prinzip so gedacht,
der Verein, das hatte ich anfangs ja schon gesagt,
wird oben im Gebäude auch nochmal eine Vereinsfläche geben.
Das heißt, dass man im Prinzip auch nicht nur Workshops macht,
die dann tagsüber stattfinden mit Schülern und Schülerinnen oder Studierenden,
sondern dass man eventuell auch Lesungen macht, Themenabende,
die dann im Prinzip auch oben in der anderen Fläche stattfinden können.
Also da sind im Prinzip verschiedene Möglichkeiten angedacht. So,
einmal ganz kurz zur Forschung. Einmal einen Blick auf eine
historische Arbeitskarte. Da gibt es eine interessante Geschichte zu,
die uns sehr viel Aufschluss am Ende gegeben hat, anfangs viele Rätsel,
die ist im Prinzip aufgetaucht hier im St. Pauli-Archiv im Rahmen einer Seminararbeit zu umstrittenen Orten.
Und das waren auch zwei junge Frauen,
die zu dem Bunker gearbeitet haben und die wussten,
dass ich meine Masterarbeit darüber schreibe und wir sind irgendwie in Kontakt gekommen.
Und dann haben wir über dieser Karte gesessen und gerätselt,
weil ich blätter mal weiter. Das ist ein junger polnischer Mann,
der, man sieht es jetzt nicht so ganz genau hier,
unten sehen sie im Heiligen Geistfeld, Baustelle,
Flackturm, war der Einsatzort, 5. Mai,
1943 wurde er eingesetzt.
Und das war im Prinzip eine Zeit, die lange in der Sekundärliteratur als,
ja, im Prinzip als Nachbauzeit sozusagen bezeichnet werden konnte,
weil die Bauzeit überall immer mit April bis Oktober angegeben war.
Nun rätselten wir, was ist denn da,
also was war jetzt im Mai 43,
da war der Bau schon durch und im Prinzip mag er
Aufräumarbeiten gemacht haben, man wusste es nicht.
Dann, als ich im Archiv war und geforscht habe,
ist dann mir dieser ganze Schriftverkehr in die Hände gefallen, kann ich nicht sagen.
Ich habe da ein bisschen gebuddelt, um das zu finden,
aber irgendwann hatte ich das dann in den Händen.
Und im Prinzip spockte da der ganze Bau. Man kann sagen,
im Oktober 42 war der Rohbau zwar fertig,
aber es war lange noch nicht wirklich zu nutzen und das zeigt auch und macht auch wieder ein anderes Licht,
auch die nicht ein anderes, aber ergänzt,
dass das Licht auch nochmal auf die Menschen,
die dort Schutz gesucht haben,
weil sie nämlich auch oft dann im Prinzip in einem unfertigen Gebäude sich aufgehalten haben,
wo die Leitung noch nicht fertig waren,
wo noch keine Treppengelände waren, wo im Prinzip auch in dem Gebäude ist eine wirklich ungute Situation war.
Also es war im Prinzip ein Rohbau. Und ja,
jetzt weiß man im Prinzip, dass der Bau weit noch in das Jahr 43 weiterging,
dass da erst der Innenausbau wirklich dann vollständig abgeschlossen werden konnte.
Und somit wusste man nachher, dass dieser junge Mann auch
dort am Flakturm beim Bau beteiligt war. Und ja,
da konnte ich jetzt sogar herausfinden,
dass er in Skirach bei einem unbefugten Grenzübertritt,
wie es damals so schön hieß, festgenommen wurde, inhaftiert war,
dann vorzeitig außer Haft entlassen wurde und dann taucht er hier in Hamburg im Prinzip als Zwangsarbeiter bei dem Flakturenbau wieder auf.
Und links und rechts davon gibt es natürlich wieder Namen,
die man aufgreifen könnte und weiterführen könnte, um eben weitere Namen zu finden,
was ja im Prinzip immer wichtig ist und schön ist, wenn man das schafft.
Also das einmal war der Blick zurück,
jetzt einmal nochmal ganz so in die Gegenwart gehüpft,
die Machbarkeitsstudie, das ist ein für uns im Moment wichtiges Arbeitsinstrument,
das wurde von dem Verein Hildegarden beauftragt und liegt seit April 2020 vor.
Jetzt hier haben wir die komprimierte, das Deckblatt,
aber seit April 2020 haben wir im Prinzip diese Machbarkeitsstudie,
die über 40,
50 Seiten lang ist und da wirklich nochmal genauer geschaut wird,
womit haben wir es hier zu tun,
welche Themen haben wir hier,
wie kann das umgesetzt werden,
über welche Kosten sprechen wir eigentlich und wie kann
der weitere Betrieb aussehen und das ist im Prinzip für uns
ein gutes Arbeitsmaterial geworden
Und genau, das sind so ein bisschen ein paar Eckdaten,
also wichtig ist uns immer, dass man, soweit es noch geht,
die Sichtbarkeit erhält, dann wird es so sein,
dass man immer auch für eine Verknüpfung in die Stadt haben möchte und auch historische Spuren konserviert.
Ja, im Prinzip, sie haben es jetzt einmal überflogen,
ich gehe jetzt einfach mal weiter in die konkrete Umsetzung und
dann werden sie das auch verstehen mit diesen ganzen Verbindungen in die Stadt.
So soll es nämlich, das ist ein Teil,
also das ganze Konzept erstreckt sich über das ganze Gebäude,
es soll wenn es nach den Wünschen von uns geht und von dem Verein Hildegarden,
ist es so, dass wir nicht möchten,
dass am Ende irgendwo eine Tafel steht,
an der man irgendwann einfach nur noch vorbeiläuft oder irgendwo in irgendeiner Ecke eine kleine Erinnerungsecke,
sag ich mal,
oder irgendwas.
Sie wissen schon. Also es soll schon lebendig sein und
auch gut sichtbar und auch nicht immer nur irgendwie,
wenn jemand jetzt direkt mit dem Ziel dorthin kommt,
jetzt sich da die Ausstellung anzuschauen,
sondern man möchte auch Zufallsbesucherinnen damit konfrontieren,
auch was das für ein Gebäude ist
Das heißt, was sie jetzt sehen, ist der Bergfahrt,
Bunkerfahrt, es gibt da so viele verschiedene Begriffe,
aber sie haben ja jetzt auch schon an den Fotos gesehen,
dass es im Moment diese Kleinen,
also es wurde in das Bestandsgebäude,
wurden Bohrungen vorgenommen und diese Träger jetzt schon eingehängt,
wo dann im Prinzip nachher die Platten raufgelegt werden für den zukünftigen Bergfahrt,
das heißt, es wird sich ein Band um das Bestandsgebäude entlang wickeln,
sage ich mal, wo unsere Idee ist,
dass man immer wieder an verschiedenen Punkten zum einen einen Fokus setzt auf eine historische Spur an dem Gebäude,
aber auch am selben Punkt eine Blickachse in die Stadt oder auch,
wir haben es mit einem Flackturm zu tun, mit Luftkrieg,
auch eventuell einen Ausblick über Hamburg oder Deutschland auch hinaus.
Also da sind wir jetzt im Prinzip noch an den Überlegungen,
welche Orte das sein können,
aber wir haben schon ziemlich genau raus,
wo diese Stationen sein können und welche Themen man wo behandeln kann.
Also das sind im Prinzip auch wieder Themen,
die wir schon angerissen haben. Und genau,
dann kommt man über diesen Bergfahrt auf das ehemalige Dach,
wo sich der Leitstand befindet. Da haben sie vorhin einmal
drauf geschaut. Das ist heute überdacht von dem Neubau,
aber dieser Leitstand ist im Prinzip so in seiner historischen Form unberührt.
Es ist bis jetzt einfach nur eine Zuwägung eingeschnitten worden,
dass man überhaupt diesen Raum ohne Griechen betreten kann.
Das wird der einzige Eingriff sein, der stattgefunden haben wird an diesem historischen Teil.
Und das ist im Prinzip im Moment auch das,
was uns am meisten Rätsel noch aufgibt,
wo wir immer noch mit unserem Fachbeirat am Rätseln sind.
Wie kann man mit diesem Ort umgehen perspektivisch?
Er wird auf dem Level 0 zukünftig sein,
wo relativ viel Betrieb sein wird,
wo wahrscheinlich auch das Hotel seine Zuwägung hat und wo
viel Trubel wird und wie geht man jetzt mit diesem Ort
dort um
Leuchtet man ihn einfach aus, kann man ihn noch begehbar halten und welche Informationen brauchen Besucher und Besucherinnen,
die dann dort irgendwie einfach auch nur vorbeilaufen. Also das ist noch eine Aufgabe,
mit der wir uns im Moment befassen und kann so,
also nur so als Information,
das kann so im Prinzip nicht als reiner, ja,
man kann es nicht wirklich,
man kann es eigentlich nur so historisch belassen,
weil das ist eine relativ kleine Fläche,
er ist nicht wirklich begehbar und hat auch keine Stehhöhe,
sodass man da jetzt
irgendwie viel machen könnte
Deswegen haben wir eben im Prinzip auch irgendwann dieser Ausweichflächen für eine richtige Ausstellung bekommen,
wo wir eigentlich auch ganz froh drum sind,
dass es im Prinzip da dann auch so bleiben kann.
Genau, das ist dann im Prinzip der Raum, wo dann eine Ausstellung stattfinden soll.
Das ist jetzt im Bestandsgebäude, im fünften Obergeschoss.
Man kommt perspektivisch dahin, wenn man über den Kragen dann läuft.
Es wird noch eine barrierefreie Zuwägung geben. Und das heißt, das ist im Prinzip im Moment der Raum, der uns vom Investor sozusagen zugestanden wird, für einen Erinnerungsort. Da soll ein Ja,
im Prinzip frei zugänglicher Raum sein,
der zu allen Öffnungszeiten dieses ganzen Stadtpark sozusagen frei zugänglich sein wird,
eine Dauerausstellung, die dann auch wieder diesen Dreiklang aufgreift,
Zivilschutz, Kriegsgebäude, Zwangsarbeit, aber natürlich auch die Historie des Gebäudes,
so in seiner, also ein bisschen auch der Abriss,
wie war die Nachnutzung und, also alles,
was man im Prinzip auch gerne wissen möchte,
wenn man dieses Gebäude betritt, dann soll ein Teil dazu dienen,
dass man so eine Art gläserne Werkstatt einrichtet,
die dann für Workshops mit Menschen, mit jungen Menschen,
mit Schülerinnen und Schülern sein soll,
wo wir einfach wirklich noch arbeiten, forschen,
wo unser Archiv ist, wo die Bibliothek auch sein kann,
wo man auch Sachen mal liegen lassen kann,
das im Prinzip durch eine große Glasfront einfach auch sozusagen ein Einblick stattfinden kann in das aktuelle Geschehen,
was dann aber auch nur zu Begehen sein wird,
wenn man in so einer Workshop-Situation dann ist.
Ja, das sind im Prinzip die Themen,
mit denen wir ja auch immer noch so ein bisschen beschäftigt
waren oder die Frau Ohlhins auch ganz schön angerissen hatte,
der Umgang mit der Stadt und diesem Gebäude nach dem Krieg.
Es kommt eine Gezwundheit. Und genau, es war die Entfestigung,
die Fenster wurden ja dann rausgenommen und es wurde dann immer kommerziell genutzt, abreißen,
dass, ich weiß gar nicht, hattest du nicht so viel zu gesagt,
aber es war im Prinzip nicht wirklich möglich.
Das Gebäude ist von sich aus so massiv gewesen,
also Wir haben ja Flaggtürme in Wien und auch in Berlin,
die zum Teil abgerissen werden sollten, was wirklich schwierig war.
Also ich glaube, in Berlin sind es zwei sogar ganz weg,
aber egal. Das ist jetzt ein anderes Thema,
aber das sind so diese Themen, die wir haben,
auch bei diesem Gebäude, die Entfestigung, das Thema Abreißen,
dann diese ganz lange, lange, lange Nachkriegzeit im Prinzip bis heute, wo die Geschichte überhaupt nicht thematisiert wurde.
Und nun ist es zu dieser Umnutzung gekommen, die Thematisierung natürlich auch,
wenn man so einen historischen Ort so massiv verändert,
was macht das, was macht das mit der Erinnerung,
Ja, also jetzt ist der späteste Zeitpunkt,
wo man sagen muss, wenn diese Ausstockung jetzt und sie ist da,
sie kommt, das Gebäude wird nochmal massiv kommerziell genutzt,
ist es natürlich absolut notwendig,
dass dieses Thema da einen Platz findet und wir sind einfach der Meinung,
es darf nicht nur im Prinzip das,
wo der Investor damals im Erdbaurechtsvertrag für mit der Stadt ja sozusagen festgelegt wurde,
mit 50.000 Euro
Das kann es in unseren Augen einfach nicht sein.
Also dafür ist da im Prinzip, das steht in keinem Verhältnis zu dem,
wie dieses Gebäude genutzt wurde und auch jetzt im Moment genutzt wird.
Von daher setzen wir uns dafür ein,
dass da mehr passiert und auch diese umfassende Präsenz dieses Themas an diesem Gebäude stattfinden soll.
Wir hoffen sehr, dass wir es schaffen und kann ihnen nochmal einmal
einen kleinen Einblick in die derzeitigen Finanzierungsplanung geben. Das ist,
was ich eben kurz sagte und was sie auch schon hörten,
wir haben die 50.000, die im Erbaurechtsvertrag für die Matzen-KG festgelegt wurde,
um dieses Thema Erinnern, Gedenken dort zu etablieren.
Wir haben unser Konzept schon der Stadt vorgestellt,
die jetzt zumindest also schon das Signal gegeben hat,
das über den Sanierungsfonds 250.000 Euro bereitgestellt werden können,
wo natürlich auch die Bedingungen sind,
wir müssen erstmal den Mietvertrag vorlegen,
wir brauchen auch ein bisschen Eigenkapital und muss natürlich auch am Ende eine Wirtschaftlichkeit gewährleistet sein,
dass der ganze Betrieb sich am Ende irgendwie auch trägt.
Da sind wir jetzt auch irgendwie am Überlegen,
wie sowas passieren kann, weil ja, möchten eben schon,
dass es mit Workshops stattfindet, mit viel drumherum.
Und deswegen, klar, muss man gucken,
dass man da auch eine Stelle irgendwie irgendwann installiert und dass auch die Forschung dort weitergeht.
Von daher, das ist im Prinzip das,
was wir jetzt verbindlich sozusagen haben.
Alles weitere ist im Moment, steht noch so
ein bisschen in den Sternen
Das ist einmal nur ganz kurz so dieser Hintergrund,
auf dem das Ganze basiert,
das ist diese Vereinbarung mit der Stadt,
das können sie auch selber sich im Transparenzportal,
kann man diese ganzen Dokumente auch finden,
der Hansestadt Hamburg und da ist unter 3.5 ist eben diese denkmalrechtliche,
die denkmalrechtlichen Belange sind in diesem kleinen Absatz geregelt,
wo auch nochmal drinsteht, dass Denkmalschutzabend der Kulturbehörde,
so können sie ja vielleicht selber einmal sehen,
Der Investor beteiligt sich, nee,
der Erdbauberechtigte beteiligt sich an der Einrichtung des Gedenkraums mit 50.000 Euro.
Und genau, jetzt sind wir jetzt so ein bisschen dabei,
das Konzept weiterzuentwickeln, die Finanzierung weiter auf vernünftige Beine zu stellen.
Und ja, das ist im Moment der aktuelle Stand sozusagen.
Das ist jetzt der Abschluss der Rober auf die Frau Olhins
auch schon sagte,
ist abgeschlossen
Das Ganze wirkt jetzt in sich, auch irgendwie wieder kompakt.
Ja, wir sind, es ist wie so eine Glaskugel,
finde ich, sieht das so ein bisschen aus.
Und ja, das ist es im Prinzip.
Wir sind jetzt gespannt, wie es weitergeht. Ja,
das war es von meiner Seite und ich bedanke mich fürs Zuhören
und bin jetzt sehr gespannt auf Ihre Anregung und die Diskussion.
Ja, vielen Dank, Frau Ohlig, vielen Dank,
Frau Ohlig ist auch nochmal,
bevor wir in die sicherlich rege Diskussion einsteigen,
gleich eine Nachfrage, die sich aus dem Chatverlauf ergibt.
Was bedeutet der Name Ihres Vereins
Das ist eine gute Frage. Das ist,
glaube ich, der Garten auf dem Hügel.
Das ist sozusagen eigentlich programmatisch. Ja, der Plan war,
dass das oben da dann auch der Stadtgarten irgendwann erblüht.
Und das ist, glaube ich,