Liebe, erst Semestern, die Sie an dieser Universität studieren möchten und werden.
Liebe Eltern, liebe Verwandte, Freunde, Gäste, Nachbarn,
wer auch immer diese Veranstaltung ganz oder in Teilen sich anschaut,
seien Sie herzlich begrüßt.
Wir haben, als es noch möglich war,
präsentische Veranstaltungen zu machen,
sehr häufig Interviews auf der Bühne zwischen einem prominenten Gast und
mir installiert
Um in einem Berufsfeld, was sie vielleicht noch nicht so kennen,
zu zeigen, wie die Wirklichkeit sich dort darstellt.
Das wollen wir auch heute machen, nur halt nicht auf
einer Bühne, sondern im Zwiegespräch, in digitaler Form.
Und wir schauen mal, wie weit wir damit kommen.
Ich bin sicher, das kriegen wir hin.
Heute ist Barbara Hans bei uns. Dr. Barbara Hans.
Sie ist Journalistin. Sie ist Chefredakteurin des Spiegel.
Sie hat eine Funktion bei uns gehabt als Doktorandin an
der Universität
In einem Fach, was sich manchmal als Journalismus bezeichnet,
das kommt auf die Universität an, manchmal Kommunikationswissenschaft,
Spezialisten sagen, das ist ein Unterschied,
dann Medienwissenschaften, also auf jeden Fall einfach,
dass sich mit der Veröffentlichung von Neuigkeiten und Vermeidung natürlich auch beschäftigt.
Für Sie alle, liebe Studierende,
ist es eine Frage gewesen, was soll ich studieren,
wo soll ich studieren und was für einen Beruf könnte dahinter sich befinden,
wenn ich es denn gemacht habe.
Das ist natürlich etwas,
was sich Barbara Hans heute auch fragen möchte,
warum haben Sie dieses Fachgebet oder diese Kombination gewählt,
steckte der Beruf schon dahinter oder bloßes Interesse
Tatsächlich steckte bei mir der Berufswunsch dahinter. Der war schon sehr früh klar,
schon zu Schulzeiten,
bin ich mit dem Fahrrad und dem alten Golf meiner Mutter
über Land getingelt und habe für die Lokalzeitung all das gemacht,
was man so klischeehaft macht,
also vom Dackelzüchterverein über die Schulvorführung und habe da wirklich Abende und Tage verbracht zu schreiben.
Das heißt, der Berufswunsch Journalistin war ganz lange klar,
der Weg dahin war nicht so klar,
weil es natürlich die Stimmen gab, die gesagt haben,
ich studiere erst mal was Vernünftiges und ich
dem auch gefolgt bin und habe deshalb erst mal angefangen,
Jura zu studieren
Und dann gemerkt, das führt mich ganz schön weit weg
von dem, was ich eigentlich später machen möchte.
Ich finde, Juga, nach wie vor tolles Fach,
aber hat mich dann doch entschlossen zu wechseln.
Und direkter im Grunde mit Kommunikationswissenschaft im Hauptfach, das zu studieren,
was mich interessiert hat, nämlich Medien und Kommunikation.
Also da würde ich gerne noch mal einhaken.
Ich habe mal mit Matthias Döpfner genau über diese Frage gesprochen,
dem Chef von Springer, der sagte,
ich stelle nicht gerne Leute ein, die Medienwissenschaften,
Publizistik oder so etwas studiert haben,
sondern ich brauche Spezialisten für die Gegenstände.
Das andere bringen wir denen schon bei. Jetzt sind sie
kein Spezialist für einen Gegenstand, außer für das Medium,
für das sie arbeiten.
Wie haben sie sich dann alles andere angeknobelt,
was sie so brauchten
Ja, das ist tatsächlich ein Argument, was man relativ häufig hört. Auch als ich studiert habe,
gab es eine Veranstaltung mit einem sehr prominenten Journalisten, der sagte,
sie dürfen alles studieren und ich stelle sie einem nur nicht Kommunikationswissenschaft.
Dann stelle ich sie auf keinen Fall ein. So Sätze,
die mit so absoluten Aussagen einhergehen, sind ja sowieso immer problematisch,
aber er hatte dann noch den Vergleich, der sich mir bis heute eingeprägt hat.
Der Vogel kann ja auch fliegen und weiß nicht warum.
Und so sei es mit Journalisten auch. Und wenn ich mir anschaue,
was mich gerade im beruflichen Alltag beschäftigt, also die ganze Frage,
Fake News, Verschwörungstheorien, aber auch medialer Wandel,
Digitalisierung, da kann ich nur sagen,
ich bin durchaus froh über das,
was ich studiert habe und im Rückblick auch sogar froh über das Thema der Doktorarbeit,
weil es viel mehr Praxisbezug hat, als ich lange dachte.
Also ich habe mich damals mit Populismus und Vertrauen beschäftigt und das,
was uns gerade in der Berichterstattung beschäftigt, sind genau diese Themen,
wenn sie sich zum Beispiel den US-Wahlkampf anschauen.
Also ich glaube, setze mit dieser Absolutheit sind sowieso immer mit Vorbehalt zu betrachten.
Und warum sollte die Reflexion über Medien schädlich sein?
Und die Beschäftigung im Übrigen auch mit Finanzierungsmodellen,
was ja Journalistik und Kommunikationswissenschaft auch beinhaltet und warum sollte ich
eher beispielsweise den Germanisten einstellen, der ja,
wenn sie so wollen, auch nichts Praktisches gelernt hat.
Also ich glaube, die wirkliche berufliche Sozialisation, die kommt sowieso im Job.
Dafür ist ja gerade Uni auch nicht zwingend da.
Natürlich gibt es Praxisseminare, aber das müssen sie sowieso im Beruf lernen.
Und mir ist noch kein Fall untergekommen von jemandem,
dem diese Reflexion, die das Fach bietet, geschadet hat.
Und im Übrigen habe ich ja in dem Fach Politikwissenschaften studiert und
damit sehr wohl auch noch, wenn sie so wollen,
ein thematisch getriebenes Fach.
Und das ist ja bei den meisten Journalisten tatsächlich
der Fall
Können Sie nachvollziehen, dass junge Leute,
die Kommunikationswissenschaft oder ähnliches studieren, enttäuscht sind,
wenn sie dort nicht lernen,
wie man es schreibt oder Fernsehaufnahmen macht oder so etwas,
waren sie enttäuscht oder haben sie auch gar nicht anders erwartet und wollten genau dieses?
Das war mir schon bewusst. Also ich habe in Münster
studiert und habe mich damals sehr breit informiert über die Studiengänge,
auch in Dortmund und Leipzig und Hamburg,
die ja zumindest zu meiner Studienzeit noch einen höheren Praxisanteil hatten.
Aber ich fand eben genau diese Kombination spannend. Ich verstehe die Enttäuschung,
ich glaube aber schon, dass es wenn ich mich vielleicht unbeliebt mache,
aber dass es hilft, sich im Vorwege damit zu beschäftigen,
was einen dort erwartet.
Und ein Unistudium ist kein Volontariat. Es sei denn,
es ist integriert, wie es zum Beispiel in Dortmund der Fall ist,
aber ansonsten lernt man dort einfach andere Dinge.
Und ich habe selbst auch Medien praktische Seminare unterrichtet und es gibt natürlich einen Einblick in das Handwerkszeug,
aber letztlich Lernen tun sie das, wenn sie in der Redaktion arbeiten,
weil sie auch da erst mit den Geflogenheiten natürlich in Kontakt kommen.
Und insofern hatte er Döpfner natürlich recht, dass das,
was sie da handwerklich können müssen, Gegenstand der Berufsausbildung,
also des Volontariats in der Regel ist.
Nur ich teile seine Meinung nicht,
dass sie ein Kommunikationswissenschaftliches Studium sie weniger gut auf ein Volontariat
vorbereitet als ein Studium in Physik oder Germanistik
Würden Sie sagen, dass die Berufswahl,
so wie Sie sie erlebt haben, auch in den Seminaren,
dass es einen Geschlechtsspezifisches Element hat.
Ich habe das Gefühl, aber ich habe keine empirische Evidenz dafür,
dass weibliche Studierende sich in besonderer Weise für diese Fächer und auch für diesen Beruf interessieren?
Oder ist das ein Vorurteil? Naja, dazu sind
die Zahlen ja klar. Also wenn ich mich zurückerinnere,
auch zu meiner Zeit als wissenschaftliche Mitarbeiterin und als Sehrbeauftragte,
waren das praktisch Seminare,
in denen
ausschließlich Studentinnen saßen
Also muss es da schon ein gewisses Interesse geben,
aber da sind sie viel mehr Fachmann als ich. Ich weiß,
dass die Vorauswahl natürlich über den NC sehr hoch ist,
weil der Andrang auf diese Fächer immer noch sehr hoch
ist und es möglicherweise natürlich auch dadurch Zusammenhänge geben könnte.
Aber ich glaube, die ganze Medienbranche ist nach wie vor
sehr reizvoll. Zumindest, wenn ich mir die Zahlen angucke,
die die Studiengänge aufweisen
Also wir halten bis hierhin fest. Schreiben lernen wir mal
auf dem Fahrrad. Und zweitens ist es so,
dass also die Studienfachwahl offenbar auch eine Geschlechtsspezifische determinante hat.
Wir wissen nicht so genau, warum. Dafür kann es
ja Alltagstheorien geben. Eine könnte sein in der Tat,
dass die Noten von weiblichen Abiturientinnen durchschnittlich besser sind.
Das ist so, das wissen wir. Und dass deswegen
so eine Wahl zustande kommt. Aber sagen Sie mal,
die Wahl des Ortes ist ja dann die Treise.
Die jungen Leute, die jetzt bei uns angefangen haben,
haben sich entschieden. Sie haben sich gut entschieden.
Sie sind einer der besten Universitäten in Deutschland
Wir nicht, Europa und der Welt. Das muss man an dieser Stelle sagen.
Also freuen Sie sich, hier zu sein. Trotzdem,
was haben Sie denn sich gedacht, in Münster zu stehen?
Ich darf zustudieren, ich darf das sagen, weil ich Münster ran bin.
Aber man kommt vielleicht nicht unbedingt auf den Gedanken.
Das war dem Wunsch geschuldet, mich erstmal nicht entscheiden zu müssen.
In Münster gab es in dem Jahr,
in dem ich Abitur gemacht habe, 2000,
erstmals die Möglichkeit, Kommunikationswissenschaft und Jura parallel zu studieren.
Was sonst nicht gegangen wäre, weil es mal zwei MC-Fächer waren.
Und in dem Jahr war Jura in Münster kein MC-Fach mehr
und ich konnte also beides machen und ausprobieren.
Ich bin also erstmal losgelaufen und habe Jura studiert und parallel den Magister gemacht.
Und das heißt, die Entscheidung kam über die Fächer und über die Kommunikation.
Und in Jura dann noch mal über die FFA,
also die fachspezifische Fremdsprachenausbildung, weil das,
was ich an Jura spannend fand, war, das Internationalvergleichende.
Und deshalb war es eine Entscheidung,
die ehrlicherweise weniger über die Stadt oder den Ort kam,
sondern tatsächlich über die Möglichkeit der Kombination der Fächer.
Ja, dann haben wir uns, sie sind keine Münsterrainerin
und deswegen dort, als sind sie noch aufgebildet.
Nee, das nicht. Aber sie sind ja auch nicht geblieben in Deutschland,
sondern sie haben ja auch einige andere Stationen gewählt, wie ich ihre Vita entnehme,
sind sie ausschließlich im atlantischen Bereich angesiedelt, ihre Stationen.
Das ist ja auch nicht selbstverständlich. Sie hätten ja
auch nach Japan oder Südafrika oder so gehen können.
Vielleicht können Sie ein paar Worte dazu sagen,
auch vor dem Hintergrund, wenn es denn wieder möglich ist,
ein Auslandsstudium zu machen, war das richtig,
genau dorthin zu gehen oder würden Sie heute sagen,
also Bankkong wäre eigentlich besser gewesen
Also ich muss sagen, ich habe schon ziemlich lange eine große Affinität zu England.
Ich konnte deutlich besser Englisch sprechen als Spanisch oder Französisch.
Das hat natürlich schon mal die Auswahl eingeschränkt,
weil das, was mir wichtig war, war,
dass ich dort wirklich studieren konnte und weniger dahin gehe,
um eine Sprache zu lernen.
Das kann man ja auch ganz anders handeln, aber das war sozusagen mein Ansatz.
Deshalb vielen, manche Länder und Orte schon aus.
Natürlich war ich ein bisschen neidisch als viele meiner Freunde,
parallel nach Australien gingen und die Fotos schicken und ich irgendwie tapfer
durch den englischen Regen stapfte, mit irgendwie mittelgutem Essen,
während die anderen mir Fotos vom Strand in Australien schickten,
aber so ist das nun mal.
Und der Vorurteil war, ich habe die Zeit dort
wahnsinnig genossen, habe da meinen Master machen können
Dass die Uni total international war. Also dort waren sehr
viele Studierende aus Asien, aus China, aber auch aus Griechenland.
Und dieser Master war wahnsinnig international. Das war toll,
weil man am Ende dann im Pub saß,
zusammen mit den Griechen und Spanien und Australiern, die dort waren.
Und ich habe das eigentlich nicht bereut. Zumal ich
dort nochmal viel mehr über das Fach gelernt habe.
Also sie haben es eben eingangs erwähnt in Münster,
war der Magister in Kommunikationswissenschaft und in England war es Medienwissenschaft,
was dann ja doch, wenn man so nah hinguckt, einen Unterschied macht.
Ich habe nochmal Dinge gelernt, die sind mir in Münster nie begegnet.
Und ich fand die Atmosphäre dort auf dem Campus Ganz toll.
Davon zehre ich bis heute und da sind auch Freundschaften entstanden,
die bis heute noch bestehen. Also ich würde immer sagen,
machen sie es und gehen sie dorthin, wohin es sie zieht.
Das ist eine tolle Chance. Würden Sie sagen,
dass das Verständnis von Zeitung machen von Medienarbeit im atlantischen Raum,
also England oder die Columbia, haben Sie ja auch eine Erfahrung.
Da hätten wir uns vielleicht begegnen können,
wenn ich nicht 100 Jahre älter wäre,
als Sie dann doch ein anderes Verständnis ist,
als es hier in Deutschland der Fall ist.
Ich glaube schon. Also ich glaube, dass die Medientraditionen
sehr unterschiedlich sind. Universitäten und Hochschulen Ohnehin. Aber die Frage,
wie man auf Journalismus blickt, ist sehr unterschiedlich.
Und an der Columbia Jonathan School nochmal zu lernen,
wie dort Journalisten Ausbildung funktioniert, eben universitär und angedockt,
habe ich als großes Privileg empfunden.
Da gibt es halt einen sehr intensiven Austausch zwischen Praxis und Wissenschaft,
was diese Fächer anbelangt. Und es gibt natürlich die internationalen Vorbilder,
die einen auch jetzt als Journalistin prägen,
wo man sich natürlich umschaut, wie machen es denn andere.
Und ich glaube, diese Perspektive hilft immer,
ab und zu einen Schritt zurückzutreten und zu gucken,
was ist denn da draußen noch los,
statt das eigene System so absolut zu setzen
Eine jetzige Präsident der Vereinigten Staaten ist ja in gewisser Weise der Tiefpunkt der Evolution.
Die Frage ist, ob dessen Verständnis zu der Wahrheit,
für die Sie unter anderem zuständig sind,
das Verständnis von medialer Arbeit und Öffentlichkeit mitbestimmt in den USA in diesem Fall,
bei Johnson Mark ist ein bisschen weniger schlimm sein,
aber wir haben auch nicht den Eindruck,
dass wir es mit einem Forscher zu tun haben.
Das ist ganz bestimmt so. Also ich glaube,
wir erleben zurzeit in sehr unterschiedlichen politischen Systemen den Versuch,
Medien zu instrumentalisieren und im Übrigen ja auch Wissenschaft
zu instrumentalisieren und sich im Grunde zu eigen zu machen
Sehr stark befeuert. Natürlich durch die sozialen Medien,
die ja im Grunde insinuieren,
dass man direkt mit dem Publikum kommunizieren kann, ohne diese lästigen Journalisten,
die vielleicht Fragen stellen in Interviews oder selber recherchieren.
Das ist ja das, was Trump macht.
Der macht Politik über Twitter nicht zuletzt. Und ich glaube,
dass man aber sehr deutlich auch sieht, welche Bedeutung Qualitätsjournalismus hat.
Also wenn sie sich anschauen,
was die Ära Trump bedeutet für den Journalismus in den USA,
ist es nicht nur einseitig schlecht,
sondern in vielen Teilen auch in Bekenntnis zur Notwendigkeit von Qualitätsjournalismus,
wenn sie sich da die Zugriffszahlen und Abozahlen anschauen
Beides, finde ich, sind sehr, sehr spannende Entwicklungen.
Und da ist natürlich die deutsche Tradition, wenn sie so wollen,
und das deutsche System ein Stück weit ein anderes,
weil wir politisch zum Glück in einer ganz anderen Situation sind,
aber unabhängige Medien sind wichtiger denn je.
Reichen Sie denn mit dem Spiegel zum Beispiel oder anderen deutsche Medien?
Erreichen Sie denn die jungen oder auch in ihren jungen Leute,
die inzwischen gewohnt sind,
sich eben über soziale Netzwerke zu informieren oder sagen wir mal,
Scheininformationen ergegenzunehmen?
Oder sind das zwei Welten
Nämlich die des vielleicht Misungsbürgertums und Verwandte ist. Und die sagen,
das genügt mir, das sind 130 Zeichen,
mehr schaffe ich sowieso nicht in einem Schlag. Doch,
das tun wir und das muss natürlich der Anspruch sein,
weil ich gar nicht so eine Gegensätzlichkeit aufmachen würde zwischen den alten,
vielleicht analogen Medien und den neuen digitalen Medien.
Das meine ich ja auch so sozialisiert bin, dass das Digitale
gar nichts Neues mehr ist, sondern zumindest Teil meiner Berufsbiografie.
Und ich glaube auch, es ist mich klug,
wenn wir die sozialen Medien unter Generalverdacht stellen.
Weil erst mal, finde ich, nüchtern betrachtet oder wissenschaftlich betrachtet,
würde ich sagen, die sind halt erst mal ein Fakt.
Es gibt sie und es sind Medien, sowie gedruckte Zeitungen,
Medien sind oder das Radio und Medium ist. Das heißt,
das Medium an sich ist per se weder gut noch schlecht,
das aber Medien immer politisch missbraucht und instrumentalisiert werden können,
wissen wir auch aus der Geschichte.
Also wenn Sie sich anschauen, die NS-Propaganda und die Bedeutung des Radios,
dann ist das ja, eine höchst problematische Wechselwirkung gewesen.
Und natürlich kann man auch die sozialen Medien benutzen für politische Propaganda.
Man kann sie aber auch benutzen, wenn sie an
den arabischen Frühling denken, um Opposition zu organisieren.
Das heißt, das Medium an sich ist erstmal weder gut noch schlecht.
Und für uns ist natürlich die Aufgabe,
relevant zu sein für junge Leserinnen und Leser als Spiegel.
Und das ist eine fortwährende Aufgabe,
der wir uns immer wieder auch in Projekten natürlich widmen,
um zu gucken, wie funktioniert das?
Und alles, was wir wissen, ist,
dass eine Relevanz und Bedeutsamkeit über unsere Themen kommt und
nicht so sehr über die Frage der Darreichungsform
Qualitätsjournalismus wirft noch eine Frage auf, die wir uns natürlich stellen müssen.
Die Medien, die Printmedien zumal, sind ja unter sehr starken
ökonomischen Druck geraten in den letzten Jahren. Und die Frage ist natürlich,
was kann man sich eigentlich noch leisten an Qualität,
an Gegenrecherche, an längere Recherche, an der Zeit,
die man vielleicht braucht, um was Tolles zu machen, drei Wochen.
Und zwei Mann, zwei Frauen daran anzusetzen,
kriegen sie das trotzdem hin. Ich frage mich deswegen auch,
auf und zu wird man ja interviewt und ab und zu hat man den Eindruck,
dass, sagen wir mal, junge Praktikantinnen oder Praktikanten losgeschickt werden,
die nichts dafür können, dass sie von der Sache,
über die sie was sagen sollen, nichts wissen.
Und man im Grunde erstmal ein Seminar über Motion-Finanzierung oder so etwas machen muss.
Und sie leiden darunter, sie jungen Menschen,
wir vielleicht auch, wie gehen wir damit um,
dass wir nicht sozusagen absinken in einer Vordergründigkeit, die gerade sie nicht wollten.
Also da sind wir natürlich als Spiegelverlag privilegiert mit einer so großen Redaktion,
vielleicht einer oder sicherlich einer der größten Redaktionen Deutschlands,
mit der Dokumentation noch im Hintergrund.
Das heißt, 80 Fachleuten, die im Grunde nochmal sowohl die Recherche unterstützen,
als auch das Fact-Checking machen und die Verifikation betreiben.
Das ist natürlich journalistisch ein riesiges Privileg. Und das ist natürlich
auch aus meiner Funktion als Chefredakteurin und Blattmacherinnen heraus ein großes Privileg,
ein Thema zu identifizieren und da wirklich ein Team draufzusetzen und zu unterscheiden,
zu sagen,
lass uns in der langfristigen Recherche mal diese Aspekte versuchen anzugehen und
dann kurzfristig für die Seite vielleicht noch einen Aspekt vorzuziehen und auszukoppeln.
Das macht natürlich den Job wahnsinnig spannend
Gleichwohl stimmt natürlich, was sie gesagt haben,
dass der ökonomische Druck nicht ohne Folgen bleibt.
Wir sehen, dass die Anzeigenmärkte seit Jahren sich stark verschieben. Wir persönlich gesprochen,
hier im Haus haben davon über viele Jahre sehr profitiert,
weil die digitalen Werbeumsätze sehr gestiegen sind und wir also auch mit damals Spiegel
Online sehr profitabel waren und es uns leisten konnten,
eigene Korrespondenten zu haben und eine große Redaktion.
Davon hängt natürlich Qualität ab von der Kompetenz und der Fähigkeit der Kolleginnen und Kollegen. Jetzt merken auch wir natürlich,
dass die Anzeigen vor dem Hintergrund von Corona sich wandeln und dass natürlich wir,
wir alle anderen Verlage, das Ziel haben,
Abonnenten zu gewinnen, zu halten und vor allen Dingen,
ich würde sagen, vor allen Dingen loyale Nutzer zu gewinnen,
die mit unserer Art von Journalismus etwas verbinden.
Aber ich erlebe das als fortwährendes Werben. Wir müssen buhlen,
um die Aufmerksamkeit, weil das ist ja auch Teil der Wahrheit,
dass die Aufmerksamkeitsspannen der Nutzerinnen und Nutzer immer geringer werden und
wir uns im Grunde umso mehr Mühe geben müssen,
dass wir etwas von dem Kuchen abbekommen.
Das heißt, das ist ein ökonomisches Thema,
es ist aber auch ein zeitökonomisches Thema bei der Nutzung und Aufmerksamkeit.
Und ich gebe Ihnen recht,
dass der ökonomische Druck vielleicht gerade auch in lokal- und Regionalzeitungen wirklich enorm ist,
weil wir auf der anderen Seite sehen,
dass es eine große Notwendigkeit gibt, publizistisch aus der Fläche zu berichten,
aber sich das eben ökonomisch für die Verlage zunehmend als schwierig herausstellt.
Wir sind schon mitten im Gescheh in Ihres Berufs,
aber ein bisschen mehr wollen wir ja doch wissen.
Sie haben es schon geschafft, dass alle begeistert sind und
so sein möchten, wie Sie. Jetzt muss man natürlich gucken,
wie wird man denn das, wie wird man Chefredakteurin,
wie wird man so, wie Sie sind, wie Sie sich darstellen.
Da ist das Zufall, ist das Glück,
braucht man Politik dazu, braucht man Freunde,
gute Fürsprache oder ist das eine Karriere,
die sich von selber ergibt?
Vielleicht hatten Sie ursprünglich gar nicht das vor,
sondern wollten vielleicht Fernsehen machen oder irgendetwas anderes.
Ja,
sagen Sie einfach
das Rezept
Also ich glaube, ich war genau so eine nervige Praktikantin,
wie sie das eben beschrieben haben.
Ich hatte das große Glück, dass ich an Chefredakteure geraten bin,
die mir eine Menge zugetraut haben oder mich manchmal auch,
glaube ich, ziemlich überfordert haben.
So war zumindest mein subjektives Empfinden. Aber mich einfach mal haben
machen lassen. Und das war rückblickend ein riesengroßes Glück,
also einfach auszuprobieren, welche Themen interessieren mich denn, welche Formen,
also führe ich lieber ein Interview oder schreibe ich lieber ein Porträt?
Und natürlich, was das Medium angeht,
das waren ganz klassisch Praktika im Studium
Auszuprobieren und zu sagen, oh, Fernsehen ist es nicht,
liegt mir einfach nicht. Das Geschriebene mit möglichst wenig Equipment loszuziehen,
einfach den Blog und meinen Stift zu haben,
das ist viel eher mein Medium.
Radio finde ich wahnsinnig spannend. Das hätte ich mir auch
gut vorstellen können. Aber ehrlicherweise war ich ja wild entschlossen,
in der Wissenschaft zu bleiben. Und dann kam dieses letzte Praktikum,
wie es so oft ist, im Studium langen Vorlauf hatte,
nämlich hier damals bei Spiegel Online.
Da habe ich gedacht, na gut, dann mache ich das noch.
Habe ich jetzt zugesagt und wollte eigentlich in Münster
als wissenschaftliche Mitarbeiterin starten und habe dieses Praktikum gemacht,
war durch die anderen Praktika ganz schön desillusioniert von der Arroganz,
die mir manchmal im Journalismus begegnet ist
Und habe hier eben angefangen, hospitiert und fand das
total angenehm, weil es ganz anders war.
Es war eine junge Redaktion. In anderen Praktika war es teilweise so,
dass man gesagt hat, ah, nettes Thema, guter Vorschlag.
Und das macht bei uns im Haus übrigens seit 20 Jahren
der Kollege X, der setzt das jetzt um.
Und hier war es damals so, ja,
gutes Thema, mach doch mal.
Und das hat mir imponiert, das fand ich sehr angenehm.
Und am Ende dieser Hospitanz hat man mir das Volontariat angeboten.
Dann habe ich gesagt, ja,
ich muss da mal drüber nachdenken,
weil ich ja eigentlich auf einem ganz anderen Trip unterwegs war,
nämlich zurückgehen wollte an die Uni
Und habe das dann damals auch mit großem Glück,
auch mit meinem Prof dort besprechen können, der gesagt hat,
naja, machen Sie das doch erstmal,
an die Uni zurückkommen können Sie ja immer noch,
wenn Sie sich das da angeguckt haben.
Das war ein sehr weiser Rat. Also ich hatte,
glaube ich, das Glück,
dass ich auf viele Leute getroffen bin,
mit denen ich offen meine Ideen besprechen konnte und eine ehrliche Rückmeldung bekommen habe.
Wir wollen ja den jungen Leuten daraus etwas mitgeben. Also hier heißt,
dass mitreden Sie mit den Lehrenden oder auch mit anderen über das,
was Sie umtreibt,
fragen Sie,
was bedeutet dieser Beruf
Dass das Richtige für mich oder nicht. Für mich war das
ein Lehrer, übrigens, ich wollte auch Journalist werden,
aber auch nicht mit dem Trauma, sondern zu Fuß.
Solche Dinge gemacht. Und dann sagte ein Lehrer zu mir,
dachte er, Lita, du bist zu sensibel für diesen Beruf.
Mach das nicht, du wirst nicht glücklich darin.
Würden Sie sagen, dass zu hohe Sensibilität schadet?
Das würde ich absolut verneinen. Weil wenn es danach ginge
, wäre ich definitiv die Falsche.
Also ich habe den Job immer eher begriffen als die Möglichkeit,
Leuten zuzuhören, denn als Chance selber
zu senden
Der Teil, wer gehört dazu? Aber das,
was mich angetrieben hat, was mich bis heute motiviert,
ist die Möglichkeit,
mit so vielen unterschiedlichen Menschen in Kontakt zu kommen und ihnen einfach Fragen stellen zu können,
sich einzugraben in Themen, klar, Vorwissen anzueignen und dann mit Menschen,
ganz unterschiedlichen Menschen zu sprechen und die nach ihren Erfahrungen zu fragen.
Und wenn es gut läuft, dann schaffen sie es,
eine Situation herzustellen, in der der Interviewpartner fast vergisst,
dass sie in einem Interview sind,
nämlich sich öffnet ihnen Dinge erzählt und ich glaube,
dafür ist Sensibilität nur von Vorteil.
Also ich weiß nicht, ob sie noch umschwenken möchten,
aber daran würde es nicht scheitern
Also ich habe das dann reduziert auf gelegentliche,
sonanistische Arbeiten und in der Sicherheit einer Universität.
Aber ich würde das vielleicht gar nicht so wieder tun,
weil die mich fragen würden, Sie fragen ja gerne,
jetzt stelle ich mir eine Frage, die Sie nicht gestellt haben,
aber würde ich heute wahrscheinlich eher Arzt werden,
nicht wegen Corona, aber das wäre auch nicht schädlich.
Nun ist es so, und das Beispiel sind Sie ja selber,
dass ich die jungen Leuten immer sage, pass mal auf,
du weißt noch nicht, was du wirst.
Mach mal das,
was dich inhaltlich interessiert und dann gehst du eine Treppe hoch
und dann bist du auf einem Plateau und dann siehst du mehr,
was du unten noch nicht sehen kannst und plötzlich eröffnet sich
weitere Treppen und es gibt noch ein Nebentreppenhaus und so weiter
Von vornherein festlegen, sondern offen sein, um keine Angst zu haben.
Das ist leichter gesagt als getan. Dazu muss man ja
auch ein paar Euro 50 haben, um sich Brötchen kaufen zu können.
Aber die Situation könnte schlechter sein. Ja, also Sie können Fragen stellen,
weil das ja eh Beruf ist, sonst mache ich weiter.
Sie haben keine, dann frage ich Sie, haben Sie
mal richtig daneben gelegen, bei einer Geschichte oder so.
Und vielleicht haben Sie inzwischen doch eine Frage, wie Sie möchten.
Ja, ich habe noch über das nachgedacht,
was Sie gesagt haben
Weil ich glaube auch, diese Ratschläge, also als ich
Abitur gemacht habe, gab es irgendwie, ich glaube,
200 Mark, wenn man als Frau Ingenieurwissenschaften studiert hätte.
Das war natürlich der Versuch, irgendwie das Gender-Thema aufzubrechen,
aber auch Fächer zu stärken, von denen man das Gefühl hatte,
da wollen nicht genug Leute rein und gleichzeitig habe ich mitten in die Medienkrise hinein studiert.
Also man hat... Ja, genau,
dort wäre es ein Begrüßungsgag drin und die Begrüßungsinformation in der Kommunikationswissenschaft waren,
oh Gott, die Medienkrise,
also die Dotcom-Blase war ja gerade geplatzt und es sah überhaupt nicht rusig aus.
Und ich glaube auch, dass das Allerwichtigste ist,
nach seinen persönlichen Interessen zu gehen.
Und die verändern sich natürlich. Aber die Frage ist ja,
man muss sehr lange in einem Feld arbeiten.
Ich würde gar nicht mal sagen, in einem Beruf,
aber man muss jeden Morgen aufstehen, irgendwie sich die Zähne putzen.
Und wenn man dann schon denkt, was mache ich hier?
Das ist eigentlich nur das, was Tante sowieso wollte oder
was der Vater immer gesagt hat. Ich glaube,
das trägt mich weit genug, weil die Berufsbiografien ja heute anstrengend sind.
Also schon in meiner Generation bleibt man ja in der Regel nicht,
einem Beruf, was ich aus meiner Elterngeneration durchaus auch anders kenne,
dass man teilweise nicht nur einen Beruf,
sondern auch einen Arbeitgeber hatte, sein ganzes Leben lang.
Das ist ja für uns schlicht nicht mehr gültig. Umso wichtiger ist es,
glaube ich, dass man für sich selbst das,
was man tut, irgendwie als sinnvoll erachtet.
Und das meine ich überhaupt nicht esoterisch, sondern einfach,
um bei der Stange zu bleiben. Und im Studium ging
es mir auch so. Also wenn ich wirklich wieder dachte,
oh Gott, was mache ich hier und solche Phasen gibt es
natürlich und gibt es bei der Diss irgendwie auch, dann zu sagen,
ja, ich bin hier freiwillig, ich muss hier nicht sitzen.
Ich könnte irgendwie auch mich entscheiden, zu den Mathematikern zu wechseln,
wenn ich denn dächte, dass ich da glücklicher würde.
Es gibt niemanden, der einen zwingt. Und das war Am Anfang des Studiums,
für mich zumindest ein ganz schöner Prozess,
das zwar zu wissen, aber irgendwann auch zu verstehen,
okay, das ist anders als noch zu Schulzeiten.
Man sitzt da freiwillig. Zu dem Berufsbild oder auch zu dem Persönlichkeitsbild,
was Journalisten und Journalistinnen haben müssen, gehört Hartättigkeit.
Insofern frage ich haben eigentlich, wie war es,
denn haben Sie mal richtig daneben gelegen,
mit einer Einschätzung oder einer Beschreibung oder ähnlichem?
Ja, eher mit dem Umgang mit Protagonisten
Zumindest war es das, das, was mir, was
ich lernen musste. Nämlich, dass Leute ihnen sagen,
ja, ja, das können sie schreiben.
Klar, habe ich ihnen auch so geschildert. Das meine ich
auch, dazu stehe ich auch. Aber dieser Moment der Veröffentlichung,
wenn sie dann ein Publikum haben und ein Text auf der Seite
steht und der vielleicht 500.000 Leser findet oder mehr und entsprechende Reaktionen hervorruft,
dann nochmal was völlig anderes ist, was Leute auch erfahrene Menschen ganz schön überfordern kann.
Und das musste ich lernen,
dass ich praktisch in diese Ebene mitkommuniziere und sage,
ja, das haben sie mir zwar erzählt,
Trotzdem muss ich ja als Journalist nicht alles, was mir erzählt worden ist,
veröffentlichen, sondern es passiert ja immer eine Auswahl.
Und das ist natürlich sehr ein völliger Unterschied,
ob sie mit einem Berufspolitiker zu tun haben oder mit einem Manager,
an dem würde ich schon den Anspruch stellen, dass er sehr genau weiß,
was er mir sagt oder er eine Kommunikationsabteilung hat oder sie,
die das mit im Blick hat.
Und es ist natürlich die Aufgabe ist,
hart und investigativ zu fragen,
als wenn sie es mit jemandem zu tun haben,
der keine große mediale Kompetenz hat, weil er es gar nicht muss,
aber vielleicht gerade deshalb als Gesprächspartner oder Gesprächspartnerin interessant ist,
den ich vielleicht viel mehr auch mit schützen muss oder wo ich eine größere Verantwortung habe für die Veröffentlichung.
Und das waren schon Momente, wenn ich das gemerkt habe,
dass Leute ja, überrascht waren über den Effekt der Veröffentlichung,
dass gerade zu Beginn als junge Journalistin, ich da gedacht habe,
das würde ich jetzt aus heutiger Sicht anders machen.
Ich würde die Leute mehr darüber aufklären, was das bedeutet,
wenn ihr Name in der Zeitung steht.
Also Furchtlosigkeit gehört dann offenbar auch dazu, neben Hartnäckigkeit,
wahrscheinlich auch Selbstdisziplin, eben nicht zu prograst trainieren, so prokrastinieren,
sondern sehr schnell auch reagieren zu müssen und sehr schnell etwas zu schreiben.
Sie machen den Eindruck, dass sie da angekommen sind,
wo sie sich wohlfühlen und damit kommen wir eigentlich dann auch zum Ende,
sind sie glücklich
Ja, ich finde das wahnsinnig spannend. Also ich würde sagen,
ich hatte immer das Glück, viel zu lernen.
Und das erlebe ich bis heute so in den unterschiedlichen Stationen,
ich immer neue Dinge gelernt lernen können. Und ich finde,
dass nach wie vor ein unfassbar faszinierender Beruf und wirklich ein
großes Privileg journalistisch so arbeiten zu können,
auch wenn man sich anschaut, wie Journalisten in anderen Ländern arbeiten,
aber auch in anderen Redaktionen, das ist eine große Verantwortung.
Aber ich finde, es gibt auch noch viel zu tun,
wenn man sich überlegt, dass Journalismus ja auch immer eine Repräsentation von Wirklichkeit ist.
Und wenn man sich dann anschaut, wie Redaktionen in Deutschland so besetzt sind,
dann ist beim Thema Diversität und auch beim Austausch mit der Wissenschaft,
können wir noch viel lernen.
Unter den Spiegelinterviews steht dann in der Regel,
Frau Hans, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.
Das ist ja ein Stück Marke. Das tun wir jetzt
an dieser Stelle. Und ich würde mich gerne verabschieden von Ihnen allen,
die Sie an dieser Stelle Zubehör zugeschaut haben und eine Person kennengelernt haben,
die was mit dieser Universität zu tun hat, die hier gelernt,
aber auch unterrichtet hat, die mitten im beruflichen Alltag glücklich,
unzufrieden zu sein scheint, ein sehr anspruchsvoller,
sehr anstrengender Beruf auch.
Aber es war der richtige Weg, nachdem es erst offenbar auch anders hätte aussehen können.
Also an Sie noch einmal, liebe Frau Hans,
einen ganz herzlichen Dank und als Gute für Sie persönlich,
für den weiteren Lauf in diesem Beruf, wer weiß,
wo sie noch hinführt,
nach der nächsten Kurve fragen wir Sie wieder,
ob wir sie interviewen dürfen.
Tschüss. Herzlichen Dank. Tschüss