Auf der Galerie. Wenn irgendeine hinfällige Lungensüchtige Kunstreiterin in der Manege
auf schwankendem Pferd vor einem unermüdlichen Publikum vom Peitschen schwingenden Erbarmungslosen Chef,
monatelang ohne Unterbrechung, im Kreise rundum getrieben würde,
auf dem Pferde schwirrend, Küsse werfend, sich in der Teilie wiegend.
Und wenn dieses Spiel unter dem Nicht-Aussetzenden Brausen des Orchesters und der Ventilatoren in die,
immer fort weiter sich öffnende, graue Zukunft sich fortsetzte,
begleitet vom Vergehenden und Neuanschwellenden Beifall klatschende Hände, die eigentlich Dampfhämmer sind.
Vielleicht eilte dann ein junger Galeriebesucher, die lange Treppe durch alle Ränge hinab,
stürzte in die Manege, rief er das Halt,
durch die Veranfahren, das sich immer anpassenden Orchesters.
Da es aber nicht so ist, eine schöne Dame,
weiß und rot, hereinfliegt, zwischen den Vorhängen,
welche die stolzen Livrierten vor ihr öffnen,
Der Direktor hingebungsvoll ihre Augen suchend in Tierhaltung ihr entgegenatmet,
vorsorglich sie auf den Apfelschimmel hebt,
als wäre sie seine über alles geliebte Enkelin,
die sich auf gefährliche Fahrt begibt, sich nicht entschließen kann,
dass Peitschen Zeichen zu geben, schließlich in Selbstüberwindung es knallend gibt.
Neben dem Pferde mit offenem Munde einherläuft,
die Sprünge der Reiterin scharfen Blickes verfolgt,
ihre Kunstfertigkeit
kaum begreifen kann
Mit englischen Ausdrücken zu warnen, versucht, die Reifen haltenden Reitknechte wütend,
zu peinlichster Achtsamkeit ermahnt. Vor dem großen Salto Mortale,
das Orchester, mit aufgehobenen Händen beschwört, es möge schweigen. Schließlich die Kleine vom zitternden Pferde hebt,
auf beide Backen küsst und keine Huldigung des Publikums für genügend erachtet,
während sie selbst von ihm gestützt,
hoch auf den Fußspitzen vom Staub umwebt, mit ausgebreiteten Armen,
zurückgelehntem Köpfchen ihr Glück, mit dem ganzen Zirkus teilen will,
da dies so ist,
legt der Galeriebesuche das Gesicht auf die Brüstung und im Schlussmarsch wie in einem schweren Traum versinkend,
weint er, ohne es zu wissen.
Einen wunderschönen guten Abend, Hansi alle. Heute,
wo es um eine neue Triade geht, Rahmen von Wahnsinn trifft, Methode.
Unserer gemeinsamen Show der Universität Hamburg, wo wir Wissenschaft,
aber nicht nur Wissenschaft vorstellen, die Triade heute,
heißt immer noch Zuckerboot, Zuckerbrot und Peitsch,
wir haben das einfach auseinandergenommen, damit wir drei haben.
Zuckerbrot und heute die Peitsche, da habe ich mich am
meisten drauf gefreut. Ich hatte es eigentlich so geplant,
dass du mit dem Pferd reinkommst und ich mit der Peitsche hatte die,
dass ich ganz kurzfristig entschieden, dass das nicht möglich ist,
was ich sehr schade finde.
Ich freue mich erst mal in den Präsidenten der Universität Hamburg
vorzustellen,
die da lenzen
Kraft und... Und ich bin seine Gefährtin sozusagen und wir sind heute tatsächlich jetzt mal öffentlich mit der Peitsche unterwegs. Warum machen wir das eigentlich? Ja,
natürlich wegen der Triade, aber weil wir auch finden,
dass Peitsche ein wunderbares Thema ist, weil das so wahnsinnig breit auslegt,
weil es die zum Beispiel ist eine Peitsche,
die mich erinnert an meine Jugend-Nachbarskinder, wurden jeden Abend,
wenn sie sich schlecht benommen hatten und sie hatten sich immer schlecht benommen,
ausgepeitscht damit, das können sie sich gar nicht vorstellen,
das war so.
Und ich habe den lieben Freundinnen dabei geholfen, die Peitsche
etwas weniger schmerzhaft zu machen, indem wir immer kleine Striemen rausgeschnitten haben.
Das Ende war natürlich zu sehen, irgendwann waren es
nur noch drei Stück und der Vater hat das gemerkt.
Und das hatte dann schwerwiegende Folgen bei sich.
Diese Peitsche habe ich bekommen, als ich nach Hamburg ging,
weil die Kollegen in Berlin sagten, das braucht man in Hamburg.
Und wie oft kommt die Peitsche jetzt gerade in Sachen Exzellenz?
Bisher überhaupt nicht, du bist die erste. Gut,
dass ich nicht mehr an der Uni Hamburg bin.
Ich habe da ja tatsächlich auch studiert. Damals war noch jemand
quasi an der Spitze, der uns ohne Peitsche da durchgetragen hat.
Und Erziehung ist natürlich wichtiges Stichwort auch im Rahmen von Zuckerbrot und Peitsche.
Und wir freuen uns, dass wir wieder besondere Gäste da haben.
Genau, zum Thema Erziehung beginnen wir mit der Vorstandsvorsitzenden
der Stiftung Luisen Lund, einer veritablen Prinzessin.
Luisen und ist ein Internat. Und dieses Internat heißt auch Luisen Lund.
Wie viel Zuckerbrot und Peitsche dort nun ausgeteilt und ausgehändigt wird,
wie viel das moderne Konzept von Erziehung braucht,
das wissen wir nicht, aber wir sprechen darüber.
Und zwar mit Prinzessin Ingelborg zu Schleswig-Holstein,
die ich ganz herzlich begrüße
Vielen Dank. Außerdem ist bei uns ein Gast,
der selbst viele Peitschen mitgebracht hat,
die täglich an der Reeperbahn auf den Ladentisch kommen,
vielleicht auch darunter hervorgereicht werden, je nachdem,
was der Kunde, die Kundin gerne möchte.
Herzlich willkommen Kandy Bukowski. Nun mag man sich ja fragen,
warum manche Menschen das mögen,
ausgepeitscht zu werden und das erforscht jemand von unserem Universitätsklinikum in Eppendorf,
nämlich der liebe Kollege Dr. Johannes Fuß, den ich herzlich begrüße.
Sie können Ihnen alles fragen, auch vertraulich.
Er hat bestimmt auch Visitenkarten dabei, also mit anderen Worten.
Wir begrüßen Sie, wir begrüßen Sie herzlich.
Wir bleiben nochmal beim Thema Erziehung, Zuckerboot und Peitsche.
In diesem Fall nicht von Menschen, sondern von Tieren,
wie das bei Pferden läuft, weiß sie auch,
aber vor allen Dingen geht es um diejenigen,
die Sie gerade auch schon gehört haben,
die sitzen da quasi im Glaskatzkasten.
Es geht um Hunde
Wir haben auch zwei lebendige Hunde hier, aber Achtung,
Tierschutz, alles in Ordnung und sobald die nicht mehr wollen,
werden sie nicht hier mit Peitsche bei uns gehalten,
sondern können natürlich den Raum jederzeit verlassen.
Und wer Angst vor Hunden hat,
ist da auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
Sie ist bei uns, denn sie weiß,
dass man zur Erziehung von Tieren keine falsche braucht.
Herzlich willkommen, Chris Berger. Und das Besondere ist,
dass Chris Berger heute bei uns in Doppelfunktion ist.
Eigentlich hatten wir sie nämlich als Sängerin gebucht und haben dann gesagt,
wir bräuchten dringend noch jemanden,
der sich mit der Erziehung von Tieren auskennt und hat sie gesagt,
Ja, ich auch.
Und ja, deswegen haben wir jetzt die glückliche Situation,
dass wir Chris Berger gleich hier am Klavier gemeinsam mit Jochen Kilian erleben,
aber auch als tiertherapeutin oder Tiertrainerin.
Machen sich gerne schon mal auf den Weg hierher und wir haben noch einen Gast.
Ja, und das ist jemand, der sich auf die Russenpeitsche versteht.
Die Russenpeitsche ist gar keine Peitsche, sondern ist ein meteoreurologisches Phänomen.
Ab und zu werden wir von diesem Phänomen gepeitscht,
möglicherweise zukünftig nicht mehr, weil das wärmer wird.
Darüber diskutieren wir und dazu hören wir etwas von unserem Kollegen,
Professor Dr. Amend. Er ist mir der Irologe und wird
uns alles dazu erklären, auch sicher zum Klimawandel,
ob er denn nun kommt mit oder ohne Peitsche.
Es sei dahingestellt.
Seien Sie
herzlich willkommen
Jemand in dieser Runde, besondere Erinnerungen an seine Erzeugnistage,
war es schrecklich, war es gut.
Es war okay, ich habe mich so durchgemogelt.
Also immer, was nötig war. Es hat ihm gereicht.
Aber sie konnten die zeigen und es gab keine Probleme zu Hause.
Aber so heute habe ich das heute auch noch zu Hause im Bayern-Toppeljahr.
Ja, sehr gut. Bei Ihnen? Auch keine Erschreckung
mehr. Ja, so wird man Doktor. Wir haben
nur Musterschüler in der Runde, habe ich das Gefühl.
Nee, nee. Also bei mir war es auch nicht
der beste Tag. Was passierte da? Ich weiß nicht,
wir mussten uns hinsetzen und wurden doch relativ,
also es wurde sehr genau durchgegangen und man wusste,
das ist nicht so ideal ist,
weil meine Zeugnisse,
man weiß es nicht
so egal
Und wir haben ihre Eltern reagiert. Ich würde sagen klug,
weil die haben,
also das hat immer unser Vater gemacht und der hat,
ist genommen und hat gesagt, also das Schlimmste,
was mir passiert war, war, dass er das genommen hat und hat gefragt,
was würdest du an meiner Stelle tun?
Oh, da sind sie schon in die Knie gegangen,
ja. Und was war ihre Antwort?
Ich habe gesagt, ich würde gar nichts tun.
Das hat er dann auch gemacht, da ist sie dran gehalten.
Und wie machen sie das bei ihrem eigenen Sohn?
Also sie sind auch aufs Internat, Luisenlohn selber gegangen.
Ihr Großvater hat es gegründet
Und ihr eigener Sohn ist auch aufs Internat gegangen.
Auch das? Wie, auf dasselbe, genau. Und
wie war das dann? Wir haben das ähnlich gehandhabt.
Also mein Mann und ich haben, sagen wir, nein,
wir haben eigentlich, also wir haben eigentlich die Peitsche nicht angewendet.
Und ehrlich gesagt war es auch nicht nötig,
aber ich glaube auch, das hilft auch wirklich bei niemandem.
Es ist ja, man muss es ja selber wollen irgendwie. Und es ist ja nicht wahr,
also wie das, sie haben das ja eben so nett,
also dieses Lied, es ist ja so klug eigentlich,
weil das ist natürlich die Frage,
was motiviert ein Kind und ein Kind wird wahrscheinlich motivieren,
wenn die Eltern glauben,
dass es das schon gut hinkriegt.
Und ich glaube, das ist das einzige,
was man wirklich machen kann
Frau Barre, Sie haben gerade gesagt, bei Ihnen war das anders.
Wie war es bei Ihnen? Es war irgendwie,
also es war einfach auch, also nicht gut.
Also ich habe es auch irgendwie immer wieder hingegekriegt,
so auf den letzten Drücker, aber meine Eltern,
also mein Vater hat sich sowieso komplett rausgehalten und meine Mutter hat immer nur gesagt,
nee, ich gehe aber besser.
Aber im Grunde war es ihr auch egal. Also ich habe mich da irgendwie durchgeschlängelt, ging dann, ging dann. Also es ist tatsächlich so,
deswegen mag ich das Lied auch so, weil diese Loyalität,
ja, die man lernt von Eltern und jemand von Eltern lernen kann,
die in diesem Lied so schön beschrieben ist,
die finde ich das Allerwichtigste, weil das stärkt das Selbstvertrauen,
dass man zu Hause auf den Deckel kriegt dafür,
das ist ja egal, aber dass man nicht vorgestellt wird,
ja, genehmütigt wird.
Das finde ich so schön an dem Lied.
Wie war es bei Ihnen? Ja, ich bin jetzt ja
auch an der Universität gelangt. Da kann ich jetzt auch nicht
so direkt die Anekdoten zu beitragen. Aber eigentlich muss ich sagen,
so ein Zweckstakt war eben auch verbunden mit Ferien, oder?
Das ist auch so dieses Abhaken und dieses dann Wegschieben und
es gibt noch was anderes als Schule. Das ist so ein bisschen,
so die Assoziation, das ist ja augewichtig ist,
dass die Dinge manchmal auch nicht so wichtig nimmt und dann auch sieht,
es gibt noch viel mehr.
Und am letzten Tag, bevor die Schule wieder anfing,
weiß ich noch, warte mal immer, wo ist das Ding?
Ich brauche noch die Unterschrift meiner Eltern und selbst wenn man es geschafft hat,
ist bis dahin so ein bisschen, also meine Mutter ist Lehrerin,
die ist auch heute hier und Die war eigentlich,
also ich hätte mich sowas nicht getraut, das zu fälschen.
Also ich habe schon auch mal Entschuldigung, also das weiß sie hoffentlich auch.
Also da habe ich das schon mal gemacht, aber ansonsten
hätte ich mich das nicht getraut. Nicht als ich dieses Lied,
als ich es jetzt eben auch noch mal wieder von ihnen gesungen gehört habe,
kam das gleiche Gefühl, was ich immer hatte,
wenn ich das gehört habe, es gibt irgendwann der Moment,
wo die Mutter dahin steht und sagt, ja,
das ist meine und da kriege ich immer eine Gänsehaut.
Ich weiß nicht, warum, selbst wenn ich selber das
gar nicht so als so einen schlimmen Moment erlebt habe,
aber ich finde das schon beeindruckend.
Aber ist das denn aus Ihrer Sicht die richtige Strategie,
wenn wir jetzt mal darauf schauen,
wie die Schülerinnen und Schüler bei Ihnen durch die Schule
kommen will
Gilt denn da sozusagen? Wie reagieren die Eltern da,
wenn die Schule sagt, ist nicht so richtig doll gelaufen?
Also es sind ja zwei Sachen, die bei diesem Lied,
es sind ja zwei Sachen. Einmal kann man sagen,
es ist toll, dass man Eltern hat,
die einem vertrauen und die 100 Prozent hinter einem stehen,
egal, no matter what, das ist natürlich,
das ist das Wichtigste im Leben wahrscheinlich,
dass man Menschen hat, die ja hinter einem stehen.
Und ich glaube, das ist auch das,
was einen stark macht und nur wenn man so gestärkt ist,
wird man auch Leistung bringen können. Und die zweite Sache,
die ja bei diesem Lied irgendwie ist, die ich auch so beeindruckend finde,
dieses Kind hat ja wahrscheinlich an dem Tag viel mehr gelernt,
als im ganzen Matheunterricht im ganzen Jahr, weil das Kind gelernt hat,
dass es andere Dinge gibt, viel wichtiger sind.
Und das ist wahrscheinlich, also wenn man das jetzt auf unsere Schule,
auf diese Lösen Lund bezieht, ist das genau, was wir tun,
weil wir sind eine Schule, aber wir sind auch ein Internat.
Das heißt, bei uns wird Mathematik gelehrt und was alles,
was man alles braucht in der Schule und das wird auch möglichst gut gemacht,
aber es wird alles drumherum auch gelehrt. Das heißt,
im Prinzip geht, also die Idee dabei ist,
dass ein starker Mensch dabei rausgeht und ob der nun die Beste in Mathe und Lateinote hat,
ist eine Sache,
aber der soll eigentlich so ein Typ sein,
der rausgeht und der seinen eigenen Kopf hat und der seine eigenen Ideen hat,
weil der auch selbst bewusst ist und weil der auch gelernt hat,
mit Erfolg und Niederlage umzugehen.
Und sie wissen, dass alles geht, auch wenn man
es mal nicht gepackt hat, ist das auch in Ordnung ist.
Und dass man dann eben es nochmal versuchen muss,
wie sie von dem kleinen Steckenpferd, wenn man runterfällt,
muss man wieder aufsteigen.
Nun ist ihr Internat nicht gerade eins, was sich jeder leisten kann.
Was kostet das im Monat und wer kommt zu ihnen?
Also ganz unterschiedlich. Also das kostet viel Geld,
das ist wahr. Es kostet also bis zu 35.000 Euro
im Jahr, was natürlich wirklich sehr viel Geld ist.
Wir versuchen, eine möglichst große Anzahl von Schipendien
zu vergeben
Die niemals vollstipendien sind, aber Teilstipendien und die stückeln wir
so nach Vermögen der Eltern. Und da gibt es so
unterschiedliche Stipendienprogramme. Aber das ist teuer, das ist wahr.
Die Kinder, die zu uns kommen, sind ganz unterschiedlich.
Also das Gro ist Deutsch, sagen wir mal 80 Prozent.
Wir haben einen deutschen Kurs und einen internationalen Kurs,
der macht einen internationalen IB, also auf Englisch.
Das heißt, es sehen Kinder aus der ganzen Welt auch da.
Also man kann das gar nicht so, wir versuchen es auch so,
also sozial möglichst stark zu durchmischen, wie man das kann.
Wir haben zum Beispiel eine Grundschule, die nicht so viel kostet,
Kinder aus der Umgebung sind, also die natürlich nicht Internatskinder dann sind.
Und dadurch kriegen wir so eine ganz gute Mischung hin. So,
das ist nicht so ein goldener,
goldener Käfig ist und auch nicht ein UFO,
was da irgendwo in Schleswig-Holstein an der Schlei ist,
sondern dass das tatsächlich durchmischt ist und da auch gelandet ist und wirklich mit allen,
die dort leben, was zu tun hat.
Im klassischen englischen Internat galt ja die Regeln und wir müssen ja gucken,
wie wir mit Strafen umgehen, galt die Regel.
Das geht zurück auf einen Philosophen aus dem 17. Jahrhundert.
Eltern strafen niemals das Kind, sondern man lässt Strafen.
Entweder macht das der Knecht oder im Internat
eben die anderen Kinder
Das heißt, die Älteren sind zuständig für die Bestrafung der Jüngeren.
Wie geht denn bei Ihnen Bestrafung? Also das finde ich
eine schreckliche Vorstellung, dass die Älteren, die jüngeren strafen.
Und da achten wir wirklich in höchstem Maße darauf, dass das nicht geschieht,
weil das ist ja eigentlich das High Class Mobbing, was dann da ausbricht.
Das darf wirklich nicht passieren. Und wir glauben eigentlich an diese,
ich habe heute, also ich wusste,
dass ich hierher gehe und das Thema Peitsche ist,
habe ich unseren Schulleiter Herrn Rösner angerufen und habe gesagt,
lieber Herr Rösner, was wissen Sie denn,
was würden Sie denn zum Thema Strafe sagen?
Da haben wir beide wahnsinnig darüber nachgedacht,
weil das wirklich nicht so
unser Prinzip ist
Also wir sind natürlich zum Teil strikt und wenn man lernen muss,
dann muss man vielleicht noch mal extra viel lernen,
damit man es besonders gut macht.
Aber man muss, also wir strafen eigentlich nicht.
Also wir haben so eine kleine Gemeinheit vielleicht,
die sagt, es ist eine extra, extra Lernmöglichkeit.
Das heißt, das hieß früher wahrscheinlich nachsitzen. Aber es
ist tatsächlich, aber dieses Strafen haben wir eigentlich nicht,
sondern wir versuchen es eigentlich dann noch mal. So,
es ist eigentlich auch so diese Sache,
die Eltern strafen und die, also die Eltern strafen nicht,
sondern jemand anders tut, dass wir die Eltern,
das würde ich mit Strafen nicht sagen.
Was natürlich stimmt, wenn man zum Beispiel jeder,
der hier sitzt Kinder hat, weiß, wie es ist,
wenn das Kind 16 ist und zum ersten Mal eine Flasche Wodka irgendwie unterm Arm hat.
Das kennt wahrscheinlich jeder, der Kinder in so einem Alter hat.
Dann ist es zu Hause wahnsinnig schwer, damit umzugehen,
weil das irgendwie so ein prekäres Thema ist.
Wenn wir, wenn das einmal eben ein Meter nah tut,
passiert, dann kommt das Internat,
da kommt jemand im Internat und lässt die gegen Alkohol pusten.
Dann hat man, wie in der Verkehrspolizei hat man so
ein Ding und pustet hinein und dann peitsche. Und dann,
nein, da kriegt man eine Strafe, dass man irgendwie tatsächlich,
dass man an dem Wochenende nicht nach Hause fahren darf oder sowas.
Aber das könnte man zu Hause nicht machen,
wenn man zu Hause ein Kind pusten lassen würde,
hätte man,
glaube ich,
ein ziemliches Problem
Der Schule, ist es überhaupt kein Problem, weil das einfach,
weil das ist klar, das sind die dann so gesetzt.
Aber das Prinzip ist dann ja ein bisschen ähnlich.
Nicht die Eltern strafen, sondern die Schule, die Institutionen statt.
Die Schule beaufsichtigt. Ich glaube, das ist eine andere Sache,
weil es noch nicht mal die Strafe ist,
sondern das ist ja so die Frage, kam halt,
wie diskutiert man mit dem Kind?
Aber das finde ich einen totalen Vorteil, wenn man das
nicht selber machen muss, kann ich nur als Mutter sagen.
Das ist auch der Grund, warum sie ihren Sohn dann auch aufs Internat geschickt haben?
Wegen der Flasche Wodka. Damit sie das nicht machen müssen.
Nein, aber ich glaube, das nicht. Der durfte
aufs Internat gehen. Also bei uns war das so,
da wir alle irgendwie diese Schulform für Gutheit und selber eben
auch da waren, auch meine Geschwister waren alle da.
Wir haben das alle sehr geliebt in uns.
Wir haben lauter Freunde aus der Zeit und so weiter.
Bei uns war das immer so, darfst, aufs Internat gehen.
Nicht, wenn du nicht zu Hause ist, gut machst,
dann musst du aufs Internat gehen, sondern eher umgedreht,
du darfst, das ist eher eine Chance.
Also es ist auch eine Chance. Aber das Vorurteil geht hier in eine andere Richtung,
zu sagen, die Eltern haben eigentlich keine Zeit,
schicken das Kind weg oder das gehen versagt in der staatlichen Schule oder ist drogensüchtiger, sonst andere schlimme Dinge.
Also ab aufs Internat, dann sind wir über die Verantwortung
los. Gibt es das? Gibt es sicher,
wenn das Kind drogensüchtig ist, würde ich sagen,
würde es bei uns nicht die nächste Nacht überleben in dem Essentat,
also es würde sofort rausfliegen.
Also Strafe ist, das ist eine Strafe, die sofort käme,
wenn jemand mit Drogen erwischt, egal welche Droge,
nicht mehr in der Nacht, in der Schule.
Also das ist ganz klar. Ich glaube,
heute ist das Problem vielleicht eher sogar die Helikopter-Mamm oder Helikopter-Paar,
der die Kinder, die überbeaufsichtigt sind.
Und die haben vielleicht im Internat ein kleines bisschen mehr Luft.
Also ich würde sagen, das verschiebt sich vielleicht sogar ein bisschen.
Also die Kinder, die abgeschoben sind, haben wir eigentlich,
ich will nicht sagen nie, aber wenig.
Ihr Vater, ihr Großvater hat das Internat nach dem Krieg gegründet.
Da gab es natürlich auch noch andere Erziehungsmethoden,
die sind selbst da, als Kind hingegangen.
Wie sahen denn Strafen belohnen, motivieren damals aus
Ich glaube nicht so sehr anders. Also diese Vorstellung von
so einer ganzheitlichen Erziehung war in Luisen Lund immer da.
Und das hat sich eigentlich nicht wahnsinnig verändert.
Vielleicht Prügelstrafen gab es nicht damals rangekriegt. Nein.
Nein. Gab es ja in Regelschulen immerhin noch nicht.
Nein, gab es ganz in der Gay, definitiv nicht.
Also was man, es gab sicher Strafe eben,
dass man nicht nach Hause fahren musste.
Oder ehrlich gesagt, wir haben alle den halben Park aufgeräumt.
Also ich jedenfalls, weil wir irgendwas gemacht haben
. Das haben sie angestellt. Das möchte ich Ihnen nicht
alles sagen. Schade. Nein, aber ich meine,
das hat mein, man klettert nachts aus dem Fenster oder so.
Also man wird über irgendwas immer erwischt,
das gehört auch irgendwie dazu
Und wenn man nicht erwischt wird, dann ist es wahrscheinlich wirklich sehr langweilig.
Aber es gab nie so dramatische Strafe, weil eigentlich,
also man weiß ja auch, vielleicht weiß man das heute mehr,
aber ich glaube, das wusste man damals genauso.
Ein Kind, was Angst hat, lernt nicht.
Weil das Gehirn das gar nicht kann, das wissen sie besser als ich.
Das funktioniert nicht. Man lernt nicht mit Angst.
Man lernt mit Freude, man lernt aus Enthusiasiasmus,
man lernt aus Neugierde, aber niemals aus Angst.
Aus Angst macht man irgendwas, wo man es dann gerade noch hinkriegt,
aber man ist niemals, man bringt niemals Leistung,
die Freude macht, ohne Freude, das geht einfach nicht.
Wenn ich mir vorstellen würde, Das war das Wahnsinn.
Oh, das ist unsere Peitsche, das ist unsere Zeitpeitsche.
Immer wenn wir dieses, wenn wir diesen Ton hören,
das machen wir zum Beispiel nicht.
Das heißt, es gibt bei Ihnen kein Unterrichtsende.
Doch, aber... Nee, wir machen, das stimmt,
Sie haben recht. Wir machen, wir machen keine,
wir, keine 45-Minuten-Stunden mehr. Wir machen so,
wir machen eine andere Schule, wir machen eine Schule,
die, also wo das alles, wo das ineinander übergeht,
das stimmt, wir haben sowas nicht.
Peitsche hin oder her, aber ich möchte schon auch mal wissen,
Annie Warholt, Sie haben für ihn gearbeitet,
Sie sind auch Künstlerin,
fünf Sätze müssen Sie dazu sagen,
was machen Sie als Künstlerin
Was hat, also ich habe für ein Doppelleben. Ja. Das geht vielen so, ja. Ja. Wahrscheinlich bei Ihnen der meisten. Ich bin Künstlerin,
ich bin Malerin vor allem und habe Andy Warhol tatsächlich gearbeitet,
als ich aufgehört habe, in Hamburg zu studieren,
bin ich bei ihm gewesen,
war Assistentin bei ihm in den 80er Jahren,
was natürlich eine große Freude war, weil es einfach wahnsinnig interessant war,
das war so in New York in der Zeit,
als es die Kunsthauptstadt der Welt war und die Factory von Andy Warhol war eigentlich sozusagen da,
wo der Bürgermeister wohnte, so ein bisschen,
das war so das Zentrum und das war,
da habe ich sehr viel gelernt und sehr viel Spaß gehabt auch.
Hat Andy Warhol sie erzogen oder? Ich glaube,
definitiv nicht. Nein. Der hat, der war,
der hat niemanden erzogen, der hat... Gekehrt?
Ich habe es versucht. Ah, okay. In welche Richtung?
Ich habe es, ich möchte es auch nicht drüber sprechen.
Gut, da kommen wir später nochmal drauf zurück.
Was ist die Russenpeitsche, ja, Armin? Die Russenpeitsche.
Eigentlich ein ganz altes Phänomen, ein ziemlich neuer Begriff. Also tatsächlich,
als ich studiert habe, war noch im letzten Jahrtausend,
da gab es den Begriff, noch gar nicht.
Das ist eher politisch, ne? Ja,
klingt ein bisschen politisch. Also, im Kern,
wir können mal das einfache machen,
das ist einfaches Physik
Das ist einfach kalte Luft, die von der Arktis,
über gerne Schneeflächen in Russland, von einem Hochdruckgebiet,
was sie so nördlich von Skandinavien dreht, zu uns ranführt.
Die kommt im Winter, gering. Die kommt im Winter natürlich,
klar, Schnee und so weiter, habe ich gerade gesagt.
Im Winter, im Februar, so der klassische Kälte-Argenbruch.
Also früher, spreche vom Deutschen Wetterdienst, da war das
der arktische Kaltlufteinbruch und naja, Einbruch klingt irgendwie komisch und Rosenpeitsche.
Es ist halt so ein schöner Begriff, bei dem,
was heißt schön, politisch auch gefährlich,
aber so ein Begriff bei dem im Kopf eine Vorstellung entsteht von dem,
was ist, so wie wir auch mal ein Schäfchen wolken oder Blumenkohlwolken oder so sprechen.
Ist ja auch immer so eine Assoziation. Blumenkohlwolke, Blumenkohl,
fahrt harmlos. Russenpeitsche, das klingt gefährlich und klar,
die Kälte. Peinschi, weil sie so plötzlich kommt oder warum?
Unerwartet, besonders hart, schmerzhaft. Ja, ich glaube,
es ist schon ein bisschen effekttascherisch der Begriff, weil damit kriegt man eben die Headline.
Ist es zugespitzt? Also das schon. Es gibt manche wilde Theorien,
die sagen, tatsächlich, wenn man sich das dann so anguckt,
wie diese Kaltluft da reinströmt,
das sieht dann auch so ein bisschen aus wie so eine Peitschenform,
aber ich glaube, es ist wirklich einfach,
bringt das auf den Punkt.
Und das ist ja auch das, was beim Wetter
meistens so für die Überraschung sorgt, ist die Veränderung.
Also wenn es lange Zeit kalt ist, dann ist es halt kalt.
Und dann ist es auch gut. Aber wenn es eben
plötzlich kommt und insbesondere die Russenpeitsche wird dann auch gerne so diskutiert im Februar, März,
wo dann einfach ja der Mensch schon so langsam mal denkt,
ach, es wäre auch wieder ganz schön, auch ohne dicke Jacken rauszugehen.
Und dann kommt das nochmal so plötzlich. Wenn es denn
überhaupt wieder richtig Winter wird. Ja. Wird es wieder
richtig Winter? Entschuldigung, Instagram. Gibt es hier jetzt
nicht mehr die Russenpeitsche? Ja, ja, das ist
die Frage. Das ist die Frage. Nein,
also die Russenpeitsche gibt es, wird es auch noch geben.
Wie lange noch
Wie lange noch? Naja, die Frage ist so ein bisschen diese Ausformung.
Also ich meine auch, was ist ein kalter Winter?
Also ich glaube, das Publikum hat ja auch viel Erfahrungsschatz,
das ist ja das Nette am Wetter,
kann jeder mitreden nach jeder Erfahrung und lange Zeit und viele Klimatologen sitze sozusagen automatisch.
Und hier, wenn man sagt, kalter Winter,
man früher vielleicht, glaube ich,
eher so in Richtung minus 20 Grad und sonst wie etwas gedacht.
Und heutzutage sind ja schon bei minus 10 Grad,
muss man schon sagen. Hilfe. Und das wird sich
sozusagen so ein bisschen verändern. Also deshalb, wir werden
sanftere Russenpeitschen bekommen und tatsächlich auch in Zukunft einfach ein bisschen weniger.
Ich habe gerade einen Selbstbericht aus den 40er Jahren,
43 Operationen gemoralt gelesen
Da schreibt ein Überlebender, es sei unerträglich heiß gewesen,
in der Wohnung seien es 20 Grad gewesen.
So, das heißt, wir würden ja sagen,
es ist ein bisschen kühl mit 20 Grad und heizen auf 23 hoch oder so.
Ist eigentlich jemals untersucht worden, wie dieses persönliche Empfinden sich ändert,
sodass das zusammenhängt mit dem eigenen Körperempfinden und vielleicht weniger mit der Meteorologie.
Ja, also da gibt es schon,
da gibt es sogar einen Begriff, es gibt sogar den Klima-Michel,
es gibt sogar, wir machen da tatsächlich Modelle von Menschen,
die sich dann auch verschiedenen anziehen und dem irgendwie anpassen,
dann gibt es Komfort, Man macht da richtige thermische Berechnung.
Ab wann man in einem Komfortbereich ist und wann nicht,
da kommt auch so ein bisschen diese gefühlte Temperatur,
die manchmal so durch die Medien geistert, durch solche...
Die verstehe ich nie, die gefühlte Temperatur.
Es ist, wenn ich eine höhere Luftfeuchtigkeit habe,
fühlt es sich kälter an oder was heißt gefühlte Temperatur?
Ja, das sind sozusagen, dass eigentlich die Temperatur an
sich macht uns ja erstmal gar nicht so viel.
Es gibt ja auch Leute, die sich in der Eistonne hineinsetzen und
ganz schrecklich kalte Temperaturen da erleben und hin geht es trotzdem gut.
Das ist viel Spannenderes, wie stark kühlt der Körper aus.
Das ist es ja eigentlich. Also die Betonbank ist kälter
als die Holzbank
Obwohl sie vielleicht nebeneinander steht und tatsächlich die gleiche Temperatur hat.
Nur einfach, dass der Beton leitet die Wärme schneller weg und das empfinden wir dann als Unangenehmes.
Und deshalb ist diese gefühlte Temperatur, hängt am Wind und das rechnet.
Aber es wird ja immer so getan, als ob das objektiv ist,
wenn von Wind chill Temperature die Rede ist,
dann hat ja offenbar der Winter bei einer Funktion diese Temperatur vielleicht schlimmer erfahren zu lassen,
als sie in Wirklichkeit ist.
Wird das irgendwie berechnet? Das wird berechnet. Was ist das gemacht? Das wird tatsächlich gemacht,
indem sie, ich meine, sie sind,
wir sind jetzt alle auch hier in diesem Raum,
obwohl es ja hier gar nicht kalt ist,
unsere Körpertemperatur liegt ja schon höher.
Das heißt, wir geben alle Wärme in die Umgebung an,
rum, bildet sich, so ähnlich wie im Schwimmbad,
wenn man mal im Moment im Wasser ist,
dann fühlt sich das auch mollig an.
Und wenn man sich da bewegt, wird es wieder kühl.
Und das ist selber Effekt, hat den Wind.
Der Wind transportiert die Wärme schnell weg und das kann man
sauber ausrechnen. Also das hat schon wissenschaftliche Grundlagen,
aber da sind wir manchmal so an Punkt wissenschaftliche Grundlagen,
dann die Öffentlichkeit zu kommunizieren, ist echt schwierig.
Niederschlagswahrscheinlichkeit ist auch so ein ganz schreckliches Thema. Da,
wo dann immer irgendwie, morgen Niederschlagswahrscheinlichkeit 40 Prozent
und dann wissen die Leute schon gar nicht mehr.
Und dann sagen sie, ach, wieso,
es hat geregnet und dann was war es falsch und es hat nicht geregnet,
war es auch falsch und ach nee, nee,
also da.
Fangen sie nicht beim Friseur da über den Niederschlagswahrscheinlichkeiten zu reden.
Aber wenn sie sich überlegen, morgens,
was sie anziehen und wollen schauen,
wie der Tag wird,
was machen sie dann
Gucken Sie an den Himmel oder in Ihren Rechner?
Sagen Sie es. Das ist ehrlich, sagen Sie es. Ganz ehrlich,
also das ist mittlerweile so ähnlich wie der Schachcomputer,
auch jeden Großmeister im Schach schlägt,
also dass der Meteorologe irgendwelches Privat- und Geheimwissen hätte und aus
dem Fenster gucken kann und besser ist als die Großrechner,
ist es nicht.
Ich nehme auch Apps und schaue da drauf. Sie benutzen
ganz normale Wetter-Apps. Ja. Das enttäuscht mich jetzt.
Ich dachte, wir haben jemanden von der Universität eingeladen,
weil wir jetzt nochmal extra wissen.
Ja, Moment. Moment, 5. Wetter-Apps. Genau,
wo kommt denn das her von der Wetter-App?
Achso, sie führt dann
die Wetter-Apps
Ja, ganz versehen. Indirekt. Wir schaffen Wissen und das
wird in hochkomplizierte Computeralgorithmen hinein geschoben und die werden dann vom deutschen Wetter,
den es zum Beispiel auf den größten Rechnern,
die wir mit in Deutschland haben,
dann ausgerechnet und dann kommt es am Schluss wieder so ganz harmlos und dann steht da einfach nur so 20 Grad auf der App,
dass dahinter aber ein Riesencomputer an riesen Wissenschaftsaufwand steckt,
das merkt man ja gar nicht.
Auf dem Rechner oder auf dem Handy kann man ja
14 Tage in Voraus schauen.
Ja, ja. So,
wie seriös ist das
Ähm. Ja, das ist unterschiedlich. Das kann man nicht ganz,
also grundsätzlich ist es sehr schwierig über 14 Tage genau vorherzusagen.
Und dann sind sie schnell in dem Bereich, den sie sowieso nicht betrug.
Nein, nein, nein. Nein, nein, nein,
nein, jetzt fangen wir nicht über den Meteoro-Lügen an zu reden.
Nein. Das ist, nee, so eher in den klimatologischen Bereich.
Sie wissen ja sowieso, im Herbst ist es eher so
10 Grad und im Winter eher 0 Grad im Sommer 20 Grad.
Darauf läuft das manchmal so ein bisschen hinaus. Nee,
die seriöse Variante, was sie manchmal tatsächlich auch im Fernsehen sehen, ist,
dass wir, wir machen nicht mehr nur eine Wettervorhersage,
sondern wir machen mehrere
Mit, die alle möglich sind. Dann mal gucken,
wie die Stimmung bei den Leuten ist und welche man dann raushauen passt.
Nee, nicht gerade, was passt. Es ist tatsächlich so,
dass man einfach, wir haben ja,
das ist der berühmte Schmetterlings-Effekt, das Chaos im Wetter,
dass kleine Veränderungen am Anfang, am Schluss irgendwann sehr auseinanderlaufen können.
Und das ist manchmal auch solche Kipppunkte gibt,
wo das dann sich schwupps, schwupps, ja,
klar, Kipppunkt, ich erreiche die U-Bahn noch oder nicht.
Und deshalb kommen sie dann zu spät und deshalb kriegen sie
den Job nicht und deshalb kriegen sie, was weiß ich,
oder die Peitsche, können sie nicht mehr kaufen,
weil der Laden hat schon zu.
Das ist so ein typischer Kipppunkt,
wo es dann in eine völlig unterschiedliche Richtung geht.
Und das haben wir auch im Wetter
Das können wir, das ist unterschiedlich. Also es gibt tatsächlich manchmal Wettersituationen sehr,
sehr selten, wo sie auch über eine lange Strecke,
über sieben Tage, über zehn Tage gut vorhersagen können.
Meistens nicht. Jetzt kommt hier Helmut Schmidt-Frage. Als ich zum ersten Mal Helmut Schmidt gesehen habe,
vor zehn Jahren,
als ich ihm begegnete und er mir alle möglichen Fragen gestellt hat,
die ich alle nicht beantworten konnte,
ist der Unschein der Unterschied zwischen Ziegelsteinen und Bergsteinen und so weiter,
wo ich ganz viel rauchen musste, obwohl ich eigentlich rauche,
habe ich dann die Sache umgedreht und gesagt,
dann haben Sie mal in Hamburg rechnet es doch ganz viel und viel mehr als woanders.
Und er sagte, es rechnet nicht mehr,
es rechnet nur öfter,
stimmt das
Also, das mit dem Oft regnet,
Sie können ja jetzt kurz mal für sich selber überlegen,
was Sie schätzen würden.
Wie, oder wir können mal in der Runde,
was meinen Sie, wie viel Prozent der Zeit?
In Isenlund regnet es gar nicht. Wie viel Prozent der
Zeit regnet es in Hamburg? Die Hälfte in Drittel,
ein Viertel? Ja, zu oft. Zu oft,
okay, das ist jetzt nicht quantitativ. Es sind tatsächlich,
wenn man das über das Jahr mittelt,
acht Prozent,
nur acht Prozent der Zeit
regnet es
Oder umgekehrt, um es mal positiv zu sagen,
wir sind hier viel zu depressiv.
92 Prozent der Zeit regnet es nicht.
Das kann ich nicht. Also. Solche Leute beschäftigt ihr.
Und uns noch marktschreierischer zu machen. Im Sommer sind es
sogar 95 Prozent der Zeit, die es nicht regnet.
Also Fahrradfahren in Hamburg geht. Also hatte Helmut Schmidt nicht recht.
Rechnest du denn dann wenigstens mehr in diesen 8 Prozent?
Ja, weil eigentlich wollten wir über das Thema Klima machen.
Wir finden jetzt eigentlich den ganzen Zeit den Regen zu nicht gemacht.
Man macht in Hamburg alles in 8 Prozent der Zeit aus.
Das ganze Wasser, was gebraucht wird,
in 8 Prozent
Ist, also München hat deutlich mehr Niederschlagsmenge als Hamburg.
Also Hamburg ist, Hamburg ist so fast so für Deutschland durchschnittlich.
Hamburg ist fast so ein, so ein. Okay, aber wo?
In der Mitte. Aber im Winter haben wir tatsächlich,
also da, ich so, ich picke natürlich die Rosinen raus.
Im Winter und darauf, wo wir jetzt so hinauslaufen,
dann haben wir doch ein etwas längere Regenzeiten und da kommt dann so
ein bisschen das Sheetwetter und da haben wir dann noch manchmal ein bisschen mehr.
Wir können nicht an dem Klimawandel vorbei, wir müssen darüber reden.
Ja, vor allen Dingen reden wir dieses Jahr ja unglaublich über die Trockenheit.
Ist die auch bei uns sehr, sehr spürbar und sie zeichnen,
sie vor Satelliten Jahren verfolgen sie jetzt das Wetter
Also das, was auf uns herab regnet,
wenn es denn regnet, seit wie vielen Jahren?
Also Sie persönlich? Ich persönlich, oh je. Naja,
also ich meine, Wetter verfolgen wir doch schon immer seit Geburt an.
Also ich meine, diese Frage sind wir sowieso schon,
professioneller an der Uni Hamburg seit gut zehn Jahren.
Und was haben Sie da festgestellt, wenn Sie Ihre Aufzeichnung angucken?
Also mit der Trockenheit waren wir schon dieses Jahr ziemlich verblüfft,
weil wir messen tatsächlich auch, wie feucht ist der Boden?
Und das ist eigentlich immer so ein Spielchen, das kennt man ja auch.
Jetzt regnet es im Winter und dann wird es irgendwann morastik und matschig.
Und dann setzt man Vollendes von unten an und ist dann irgendwie froh,
wenn man dann irgendwie an Ostern langsam wieder trockene Füße kriegt.
Und das heißt, der Boden ist eigentlich quatschnass immer,
wir so ins Jahr starten, im Januar, Februar, März.
Und dieses Jahr war es tatsächlich so,
dass wir dann im März so eine Trockenheit hatten,
wie wir sie sonst eigentlich erst im Juni hatten.
Also wir sind einfach schon ziemlich trocken gestartet.
Jetzt holen wir gerade so mal ein bisschen auf.
Aber das sind nicht die Folgen des Vorjahres, das ist ja nun extremst.
Doch, das waren sozusagen die Folgen auch des Jahres und
auch die Folgen, dass auch der Winter ziemlich trocken war.
Da war jetzt nicht viel runtergekommen. Also wir müssen es
dann nicht um die Wasser versorgen, hier Sorgen machen,
Grundwasser und so weiter, ist alles noch genug da,
aber wir müssen...
Sie müssen sich davon... Die peitschen wir uns ein bisschen,
bisschen stark. Wir müssen noch über den Klimawandel sprechen.
Wie gefährlich ist das, in Verhältnis zu anderen Einflüssen auf das Klima?
Das CO2 ist schon der Haupttreiber und das Hauptproblem.
Wir haben andere Treibhausgase, wir haben auch Methan und so weiter,
die Effekte haben. Aber das CO2 ist der Kerneffekt und ist
der Haupteffekt und alles andere ist ein bisschen wissenschaftliche Modulation drumherum,
kommt ganz so schlimm oder weniger.
Also die Frage ist ja deswegen wichtig. Ich habe neulich
mit jemandem gesprochen, der nicht von uns ist.
Der hat gesagt, Methan sei viel gefährlicher,
weil es 60 mal so eine Wirkung habe wie CO2.
Jetzt stellt sich die Frage, wie viel ist davon unterwegs?
Und der sagte, das sind nicht die Kühe,
die daran schuld sind, sondern die Lehrkagen in den Pipelines bei den Russen.
Die Russen sind an allem schuld, offenbar aber auch Iran.
Ja, es gibt ganz spannende. Ich meine,
wir sind ja hier im Anekdotischen und es gibt ganz spannende Sachen.
Also in Deutschland gibt es eine Studie, eine Kollegin in München.
Die hat festgestellt, dass auch eine Methanquelle das Oktoberfest ist.
Weil nämlich die ganzen Gasgrills, die dort betrieben werden,
dass Gas nur unvollständig verbrennen
So ein Camping-Grill können Sie sich ja vorstellen,
der ist nicht besonders effektiv und nicht besonders gut gebaut und da fließt.
Und das ist messbar. Das ist zum Beispiel auch
eine Leckage. Das sind alles interessante Effekte,
aber wenn man das wirklich global und in der Summe betrachtet,
bleibt es das CO2. Also solange wir unsere Autos nicht auf dem Methan umstellen.
Können wir noch einen Augenblick sprechen über Knoblauch? Also ich meine,
wir haben sieben oder acht Milliarden Menschen mehr, die alle Knoblauch essen.
Ist das im Hinblick auf Methan ein Problem? Dieter,
ich wollte eigentlich jetzt noch mal mit einem renommierten Wissenschaftler in
Universität schreiben, aber wünschest du gerne diese Knoblauchfrage noch beantworten
Finde ich wichtig, weil uns nämlich ja immer vorgehalten wird,
dass wir alles falsch machen, unter anderem auch die falschen Sachen.
Er ist ein Knoblauch, ganz sehr dazugehören. Nein,
also das Knoblauch-Problem ist noch nicht diskutiert,
dass wir mal sehr innovativ,
vielleicht gerade an der exzellenten Universität mal quer zu denken,
aber wir sind eher noch klassisch beim Rindfleisch und den Knoblauch-Problem und den Kühen.
Und so in Hamburg. Es war ein historischer Moment,
100.000 Menschen auf die Straße gegangen gegen den Klimawandel bei der großen Fridays-for-Future-Demo.
Waren Sie dabei? Im Geiste Jahr. Okay,
im Geiste, ja, weil Sie sagen,
es muss dringend
was passieren
Ist die wissenschaftlichen Fakten sind da. Wir haben auch sogar mit dem Pariser Klimaabkommen
eigentlich zumindest mal gesagt, wir wollen, was dagegen tut.
Damit ist eigentlich schon relativ viel klar und Fridays for Future
sagt ja auch nichts anderes, als wir sollten diesen Vertrag einhalten.
Wir haben das versprochen, wir haben das zugesichert und das
sollten wir jetzt auch tun. Jetzt ist ein bisschen die Diskussion,
um das Wie umsetzen und da sind wir so ein bisschen
im Moment uns dabei wieder selbst,
um es auszutricksen und eigene Dieselskandale und sonst wie etwas zu produzieren.
Also diese Maßnahmen überpreist werden noch nicht
so richtig
Also die Frage ist, wenn Sie jetzt sagen,
Sie als Wissenschaftler und Sie haben das jetzt seit längerer Zeit beobachtet,
wie schnell muss wie viel passieren und wie unzufrieden sind Sie mit dem,
was jetzt passiert?
Ganz persönlich. Ja, es ist schwer, jetzt irgendwie so
ein Limit zu setzen. Es ist einfach ungesund für unseren Planeten,
was wir machen und wie bei ungesunden Dingen sollte man,
die irgendwie versuchen abzustellen. Aber es ist natürlich irgendwie,
wenn Sie Diäten machen wollen, zu sagen,
ab morgen esse ich nichts mehr, ist vielleicht auch keine gute Idee.
Also wir müssen natürlich da irgendwie klug und realistisch sein,
aber wir sollten uns schon Ziele setzen Dinge immer weiter vor uns herzuschieben,
wir sollten lieber mal schnell anfangen und dann können wir ja ein bisschen langsamer werden zur Klimaneutralität,
aber wir fangen ganz langsam an und glauben naiv irgendwie am Schluss noch schnell werden zu können.
Wir danken Ihnen für diese Weise aus, Stimmt.
Ganz lasst uns sagen. Und ganz offenbar hat unsere tierischen Gäste
heute dieses Thema sehr interessiert, denn Sie sind sehr,
sehr ruhig geblieben bei diesen Ausführungen.
Und bevor wir jetzt gleich auf den Hund kommen,
freuen wir uns auf einen Traktat über den Hund von
Kurt Turholzki
Zacktat über den Hund. Der Hund ist ein von Flühen
bewohnter Organismus der Welt. Leibnetz. Dieser Definition wäre,
einiges hinzuzufügen. Der Hund lebt ständig im 30-jährigen Krieg.
In jedem Briefträger wittert er den fahrenden Landsknecht.
Im Milchmann die schwedische Vorhut, im Freund,
der uns besucht, den Gott sei bei uns.
Er bewacht nicht nur den Hof seines Herrn,
sondern auch den Weg, der daran vorbeiführt.
Und versteht niemals, dass die Leute, die dort gehen,
neutral sind, diesen Begriff kennt er nicht.
Seine Welt zerfällt in Freunde,
seines Futternapfes und in gefährliche Feinde
Undressierte Hunde leben noch im Urzustand der Erde.
Der Hund bellt immer. Er bellt, wenn jemand kommt,
sowie auch wenn jemand geht. Er bellt zwischendurch und,
wenn er keinen Anlass hat, erbellt er sich einen.
Er hört auch so bald nicht wieder auf. Ja,
es scheint als besessen die Hunde eine Bellblase,
die man nur anzustechen braucht, damit sie sich entkläre.
Ein besserer Hund bellt eine vier, fünf Stunden täglich.
Hunde blaffen mit Vorliebe schlecht gekleidete Menschen an,
wie sie überhaupt die minderen Eigenschaften des Besitzers personifizieren
Ich habe noch nie gesehen, dass Hundebesitzer mit Erfolg ihren Hunden,
wenn sie unnütz kleffen, zu schweigen befehlen,
weil jene Stumpfuhrig sind, hören sie das Gebälfer,
Nicht- und Bürden nun anderen die Plage auf.
Etwas gegen den Hund zu sagen,
heißt für viele am heiligsten rühren, was der Mensch hat.
Die Hunde Narren sind häufig ganz erbarmungslose Menschen,
Leute, die einen Kommunisten vor ihrer Tür verbluten ließen,
nicht eine Mark für entlassene Gefangene geben, überhaupt nichts Gutes tun.
Ihren Hund lieben sie mit jener stummen Aggressivität,
die das beste Zeichen eines hohlen Affekts ist
So ist der treue Hund zu Recht ein Ausdruck für die menschliche Seele.
Allseits geschätzt, nur selten in der Jugend, ersäuft.
Gehalten, weil sich der Nachbar einen hält,
von feineren Herrschaften auch als Schimpfwort benutzt.
So bellt er sich durchs Leben. Kurt Tucholski alias
Peter Panther, die Weltbühne 1927. Chris Berger,
was hat dieser Text mit den Hunden und Haltern
zu tun,
die Sie kennen
Also manchmal viel, wenn Hunde und halt da so sind,
wie im Tuchholztext beschrieben, dann stimme ich dem Herrn Tuchholzki zu.
Das ist fürchterlich, ja. Kleffende Hunde, dann diese Hundehalter,
die nur damit beschäftigt sind, ihre Hunde zu rechtfertigen.
Ja, der jagt den Jogger, weil da hat ja
mal einer getreten. Das ist ja kein wundertes Ding.
Ja, soll er nicht, fertig.
Also das ist irgendwie die Menschen rechtfertigen ihre Hunde,
damit sie ihren eigenen Ängsten sich stellen
Stellen können. Sie rechtfertigen sich selber und dafür haben sie
einen Hund, damit sie sich rechtfertigen können.
Wie sind Sie vom Singen auf den Hund gekommen?
Habt ihr jetzt eine Frage? Also eigentlich bin ich vom Hund auf,
also ich bin eigentlich schon mit Hund groß geworden.
Aber nicht unbedingt mit einer guten Erfahrung am Anfang oder mit tollen?
Nee, mit einer ganz schlechten tatsächlich.
Also ich wollte immer einen Hund und dann war ich in
so einem Welpenkorb und dann fand ich die Welpen ganz lieb,
da war ich acht, sieben oder acht.
Und irgendjemand liest die Hündin rein, weil die nicht wussten,
dass ich da bin. Und diese Hündin hat mich natürlich
komplett kaputt gebissen. Ich saß da blutend und dann wurde
diese Hündin da rausgenommen und geschimpft und geprügelt.
Und ich saß da, blutüberstritten. Jetzt lass den Hund
in Ruhe. Der kann doch gar nicht dafür,
der kann doch nicht wissen, dass ich dir nichts tue, oh Gott.
Die so, hä? Also, null Trauma. Im
Gegenteil, alle Hunde waren meine Freunde. Immer schon,
immer schon, nicht kann, also hatte ich denken.
Okay. Aber das ist ja wirklich eine phänomenale Geschichte,
wie man sich dann trotz oder durch so ein Erlebnis für den Hund auf besonders...
Ich habe mich wahrscheinlich deshalb extrem für den Hund entschieden.
Also eben, ich fand das so spannend, dass mir,
mir war es so klar, dass der Hund kann nichts dafür.
Der Hund kann nichts dafür. Und so arbeite ich heute
noch. Der Hund kann erstmal nichts dafür.
Es ist immer der Besitzer, der eine Energie ausstrahlt,
die den Hund
etwas tun lässt
So, das ist... Haben Sie Selbstrunde? Ja.
Wie viel? Ich hatte bis vor einer Woche zwei.
Jetzt habe ich nur noch einen. Aber das ist,
das ist, ich habe immer Hunde gehabt, auch meistens zwei Hunde.
Ja. Groß, gleich. Groß, groß, also
so groß. Und sie haben dann, habe ich gelesen,
am spritzenden Platz in Altona bei den Punks auf irgendeine Art und Weise gelernt,
wie man mit Hunden umgeht.
Warum gerade da? Ja, weil ich es immer faszinierend fand,
wie diese damals bei den Punks war es ja so,
die hatten immer Hunde dabei.
Und da waren auch immer ganz viele Welpen dabei.
Und das funktioniert ja immer
Da war kein Hund an der Leine,
da hat sich kein Hund gebissen,
die haben funktioniert, die haben an der Straße gewartet.
Das fand ich super. Und ich wollte wissen, was
die da machen. Und dann haben sie sich dazugesetzt.
Ich habe das von einem weiten Beobachter von Weitem beobachtet.
Haben die was geschnüffelt? Bitte? Allein? Ich habe geschnüffelt
. Nein, sie nicht, aber der Hund vielleicht,
weil es die Hunde dort, was?
Nein? Ich meine, dieses weiße Pulver?
Da werden die ja wohl eher aufgeregt als entspannt, oder?
Ne, wieso? Weiß man noch. Ich dachte,
man ist dann entspannt. Total entspannt. Guck dich.
Nein, also mit Decken. Genau. Leckerlis gibt es
, haben die da nicht gehabt
Auch das andere nicht. Also die sind nicht,
diese Hunde waren einfach, die hatten einen Rudelführer.
Die waren klar. Die haben sich nicht darüber nach,
die haben nicht nicht drüber nachgedacht,
was der Hund jetzt haben könnte oder was er sich vielleicht
wünscht oder ob er vielleicht Gassi möchte oder was zu trinken
braucht oder ob ihm das Ohr weh tut oder ob es hinten kratzt.
Das interessiert, hat die überhaupt nicht interessiert. Sie haben
gesagt, der Hund hatte einen Rudelführer. Das heißt,
ihre Art zu erziehen, zu, ich weiß nicht,
ob es Strafe gibt, aber zu motivieren,
hat nichts mit äußeren Phänomenen zu tun.
Es geht um einen Rudel und um die Konstanzkonstellation
innerhalb dieser Herd oder des Rudels
Und welche Rolle spielt der Mensch? Immer der Rudelführer.
Muss. Er muss immer der Mensch. Der Mensch muss
der Rudelführer sein. Das ist das, was immer das Problem ist.
Wenn Hunde keinen Rudelführer haben, die meisten Hunde.
Ich sag mal, 90 Prozent der Hunde,
die wir sehen, 95 sogar, sind keine dominanten Tiere.
Sind keine Alpha-Hunde. Die werden ja mit einem Status auch geboren.
Die sind keine iPhone, das bedeutet, die brauchen,
und das brauchen die auch, um glücklich zu sein.
Die brauchen einen Rudelführer. Das heißt,
ich muss jetzt auf allen Firmen mich zum Hund nehmen.
Nein, auf Augenhöhe begeben? Nein. Nein,
das hat damit überhaupt nichts zu tun.
Das hat was mit der inneren Haltung
zu tun
Hat was mit Energie zu tun.
Wir teilen uns das gleich mal an, in Realität.
Ich würde gerne einmal kurz in die Runde nochmal fragen,
hat noch jemand hier Wunde von dir?
Ja, ich habe einen elektronischen Staubsauger, der heißt Lumpito.
Ja. Lobbito hieß der Hund von Flikasso.
Er hat einen Hund Angst vor einem elektronischen Staubsauger.
Es kann passieren, aber das kann man ihm ganz leicht abgewöhnen.
Da ist auch klar, wer der Rudelführer ist, oder?
Der Staubsauger nicht. Also wenn ich keine Angst vor dem Staubsauger habe,
er ist auch nicht. Und wenn er Angst hat,
kann man sagen, Alter, pass auf,
ich habe keine Angst, ich bin Chef,
ich mache das schon, entspann dich.
Dann wird er sagen, ach so, ja klar.
Sie haben einen Hund, haben Sie gesagt,
nicht Frau zu Schleswig-Holstein, sondern Prinzessin zu Schleswig-Holstein.
Aber was wäre die richtige Ansprache? Sagt mein Hund nicht.
Struck you would. Was sagt ihr Hund denn für ihn?
Der sagt, kann ich mal raus? Und wie ist das
mit ihrem Hund? Ist das auch eine klare Rudel?
Also sind sie so ein Leittier für den Hund?
Ich glaube ja. Wie machen sie das? Ich versuche das.
Ich versuche dem Hund oder wir versuchen in der Familie dem Hund,
also der hat ein paar Chefs und der muss...
Das sind mehrere Chefs. Das heißt, mehrere Rudel,
mein Mann ist ein Chef und mein Sohn ist ein Chef.
Okay. Und sie sind auch noch Chefs. Kann man
mehrere Chefs, ja. Der Mensch sollte immer, der
Rudelführer. Das heißt, der nimmt in einem Rudel,
wo er lauter Leittiere hat und selber quasi in einer Situation
ist ja immer nur einer der Chef,
einer reguliert.
Einer sagt so und so
Wenn wir mit fünf Leuten da stehen und alle sagen,
nee, doch, nee, doch, dann sagt der Hund, was?
Also einer sagt, wo es längst geht.
Das ist ein bisschen wie bei Kindern wahrscheinlich. Ja,
aber ist ja nicht nachgekommen. Es ist ganz ähnlich wie bei Kindern, ja. Also ich finde,
man lernt davon, also wir haben das gelernt,
als wir den ersten Hund hatten und da haben wir gelernt,
da kam jemand, der hat uns beigebracht, wie was man machen muss,
weil er sein Terrier war und wenn man beim Terrier,
dem es nicht beibringt,
dann bringt er einem was bei den Silmen.
Und das ist total interessant gewesen, weil die einem wirklich gesagt hat,
wie man das machen muss und wenn man das bei Kindern auch macht,
ist das nicht ganz unähnlich.
Das ist wirklich wahr. Okay, also das Timing ist ein bisschen anders.
Wir gucken uns das jetzt mal in echt an.
Wir haben hier einen Hund Eine Hundehalterin. Ich kenne sie
auch nicht. Sie kennen sie, glaube ich, kennen sie.
Auch nicht. Sie haben sie eben kurz kennengelernt.
Und sie haben einen Hund mitgebracht, mit dem sie schon gearbeitet haben.
Dann würde ich jetzt mal bitten,
die erste Hundehalterin mit Hund, die schon,
die ich schon kenne, oder die... Nee,
den Hund kennen sie noch nicht.
Den kennen Hund kennen die nicht. Wenn sie einmal,
ich weiß nicht, wie er jetzt reagiert, wie heißt der?
Amy? Amy, Alus, aber okay.
Sie sind Amy, sie sind Amy und das ist...
Es ist egal. Es ist auch kein Namen. Ja,
da ist die Rudelrolle jetzt mal kurz durcheinander geraten.
Also Amy und Lucy, sollen die hier hochkommen oder
wo arbeiten sie jetzt mit denen
Guck mal kurz. Hallo. Warum sind Sie mit dem Hund hier?
Was macht Ihre Lucy nicht, was Sie sich vorstellen?
Sie zieht an alleine. Aha, sie macht was,
was... Genau. Ich kriege sie nicht unter Kontrolle. Oder auch,
wenn mein Partner und ich, wenn wir uns trennen,
dann ist sie nur am Ziehen, nur am Gucken.
Und waren Sie in der Hundeschule oder irgendwas? Ja,
das Übliche trainiert, also einmal Geschirr und dann halt mit Leckerlis.
Also permanent, dass wir Leckerlis geben sollen,
immer belohnen, aber das klappt nicht. Und jetzt,
wenn wir Leckerlis zu Hause gehen, knurrt sie sogar.
Also sie verteidigt ihr Futter. Oha. Okay,
dann fragen wir jetzt mal die Expertin, was zu tun ist.
Ja. Erstmal hat der Hund sehr viel an
Ja. Was heißt an? Ja,
der hat ein Geschirr an und der hat ein Halsband an.
Und dazu muss man sagen, wofür ist ein Geschirr erfunden worden?
Er ist dafür erfunden worden, dass ein Hund was zieht. Das bedeutet,
dass der Glaube, dass man einen Hund leidenführig bekommt,
wenn man ihm ein Geschirr anhängt,
dann ist das ein bisschen doof, weil der macht, yeah.
Ja, so, genau, das macht sie nämlich.
Okay, das heißt, sie hat zu viel Widerstand?
Sie kann sich ja mit voller Wucht reinlegen.
Und ich kann sie nicht regulieren, weil die empfindlichste Stelle
des Hundes ist am Hals.
Okay, wir wollen jetzt quasi lernen,
wie wir ohne viel Druck und Leine sie dazu bekommen.
Dazu benutze ich das hier
Das ist mein einziges Arbeitsmaterial, was ich habe.
Dazu darf ich sie mal übernehmen. Na klar. Noch
nicht abmachen. Ich weiß ja nicht, wie sie drauf
ist. Also wir kennen uns nicht. Guten Tag.
Sehr verehrte Damen und Herren in der ersten Reihe.
Es ist sehr mutig von Ihnen, dass Sie da sitzen bleiben.
Sollten Sie irgendwann das Gefühl haben, aufstehen zu wollen,
tun Sie sich keinen Zwang an.
So, vielleicht kommentieren wir ein bisschen oder Sie mal,
was geht. Ja, ich versuche gerade die Leine abzumachen.
Ich habe jetzt frei. Sie ist an einer Leine.
Die Leine hat die Funktion, dass ich sie jetzt leichter
regulieren kann. Regulieren finde ich, klingt irgendwie technisch.
Genau, ist es auch. Es ist total technisch.
Jetzt ist sie
schon ruhig
Also sie hat sich schon komplett auf meine Energie hier eingelassen.
Ich werde mal sehen, ist, dass wir die Kamera,
okay, wenn ich da mal längs gehe, machen sie einfach.
Hey. Das war ihr rund, das war's.
Das war's. Okay, was hat sie jetzt gemacht?
Jetzt macht sie Platte. Sie hat das gemacht,
was ich möchte, ohne dass ich es ihr gesagt habe.
Und irgendwas ins Handzeichen geheim ist. Die Schnippe,
mache nur ein kleines Geräusch mit dem Mund und gebe sie
jetzt auch innerlich nicht frei.
Ich meine, da steht ihr Frauchen
Scheint es gar nichts interessiert. Eher nach links, ja.
Die alleine locker. Sie könnte, wenn sie wollte,
macht sie aber nicht. Das heißt, sie erfährt keine Strafe
? Nein, es ist eine reine. Aber auch keine
Belohnung. Was ist es? Es ist reines Timing.
Und reines Ich will es. Ich mache es. Und
ich will erscheinen. Rückzuführerin. Da ist die Bindung.
Aber hier ist jetzt der Kontakt zu dem Hund. Ja,
Hilfe, ich meine, Steckenpferd fällt hier schon auf,
voll schreck. Möchten Sie? Ja. Hier ist der
Kontakt zu dem Hund. Und dieser Hund ist jetzt komplett,
ich bin der Chef,
ich bin der Rudelführer
Und das wird nicht hinterfragt, keine Sekunde von diesem Mund.
Ich meine, ich muss ganz ehrlich sagen, die ist wirklich einfach.
Es sieht ein bisschen abgesprochen und gefaked aus, wenn ich ehrlich bin.
Scheiße, na, wir wollten es so spektakulär machen.
Nein, aber dieser Hund ist wirklich, ich kenne diesen
Hund nicht. Hallo. Wir lernen uns gerade kennen.
Jetzt hat sie gerade Kontakt mit mir aufgenommen,
weil sie ja gerne schon wissen wollte,
wer ist denn das da?
Hey, Just
Der setzte sich jetzt hin, weil sie denkt,
das kriegt gleich wahrlich. Unglaublich. Was sagen Sie denn
jetzt dazu? Das ist ja Ihr Hund. Also ursprünglich
, ja. Sie ist weg, würde ich sagen.
Ja, und was habt ihr da gesehen? Ja,
also ich finde es faszinierend. Also ich hätte Angst,
bei dieser Leine, dass sie halt dürfen.
Dass sie sich wehtut, hätte ich genau.
Wenn ich jetzt sage, ich habe sie an der Leine,
um meinem Partner kommt, dann zieht sie.
Also das ist ja bei bekannten Leuten. Wollen wir den
, darf der Partner mal da in die Nähe gehen?
Können Sie sie da alle? Gerne. Okay.
Der Partner kannst du einfach machen. Ich möchte das jetzt
einfach mal testen, was dann passiert.
Also wenn sie jetzt einmal halt in die Nähe gehen,
mal gucken,
ob sie jetzt zieht
Boah, Lucy, mir. Das ist noch so draufgezogen.
Ja. Das ist unglaublich. Also sie versucht loszugehen und
bei dem Signal bleibt sie sitzen. Ich weiß nicht,
ob sie das alles sehen können, sonst können sie
auch neben den Kameras gerne mal aufstehen und schauen.
Also es ist das, so und jetzt noch mal
ein Stück näher und sie versuchen es noch mal,
bitte sie zu sich zu...
Die... die... Lustig
Yes. Was waren sie? Wahnsinnig. Arnold für Flussfahrer.
Das haben sie dazu. Sie hatten noch heute bisher wenig gegessen,
also auch, weil ich selber arbeite,
meine Partnerin arbeitet auch und also wir hatten heute Abend auch
nichts dabei zum Essen und... Sie knurrt.
Also wir haben was dabei, was sie sehr gerne mag,
wir können das ja mal testen, also was wirklich sehr gut geht,
das ist Lunge, also eine Luftröhre von einem Pferd.
Keine Details bezahlen. Nein, bitte nur schon.
Nee. Was wollen sie jetzt tun?
Moment, dann muss ich erst mal abbrechen
Was sie jetzt gerne, sie locken mit was
zu fressen oder was. Job, stopp, stopp,
stimmt, war nicht sonderlich, noch nicht.
Was sagen sie jetzt, was müssen wir jetzt machen?
Es geht wohl darum, dass man ihr das nicht wegnehmen kann.
Man kann ihr das futtern. Dann, nochmal bitte.
Man kann ihr das Futter nicht. Einmal bitte vorführen,
wie es Frauchen es macht. Ja, gut.
Ich gebe diesen Hund jetzt frei. Und das soll sie
jetzt tun. Jetzt kannst du sie rufen, ruf sie,
sind wieder abends. Und am besten vielleicht tatsächlich da oben.
Ja, könnten sie mit dem Futter einmal da vorne hingehen.
Und ich glaube, es ist das Problem,
wenn man es ihr wegnehmen will, oder?
Habe ich das richtig verstanden? Das würde ich mir auch
nicht gefallen lassen,
aber gut
Sitzen bleiben soll, das Aussiesfuttern nimmt. Nochmal bitte. Junge,
mein Kind haben wollen oder so möchte man ja,
dass der Hund gestreichelt werden kann oder dass man keine Angst davor haben kann,
muss, wenn der Hund Futter hat.
Dieses Verteidigen, genau. Und wenn ich an den Hund rangehe,
dann fängt sie an zu knurren und lässt sich nicht mehr berühren.
Das ist halt das, wovor wir auch Angst haben.
Ich meine, sie wird noch ein bisschen größer und dementsprechend
wissen wir halt nicht, was wir da tun können.
Ich lasse sie halt einfach auffressen und gehe dann irgendwann.
So, wir gucken mal gerade, was da parallel ist.
Frau Berger, erzählen Sie mal, was passiert da gerade?
Das ist der Kogel, das muss ich mir auch erst mal angucken,
was da jetzt passiert. Wo ist das so schön?
Da ist das Futter, haben Sie in der Hand.
Das ist wieder Leckerli-Stand. Also das haben wir schon geschafft,
dass Sie auf jeden Fall so viel nachgewartet.
Und wenn wir das essen oder was auch immer hinlegen,
dann wartet sie wirklich, bis wir was sagen.
Wir sagen guten Appetit. Okay, machen Sie mal.
So, jetzt liegt das Stück dort. Sie wartet,
also das kann sie? Ja. Guten Appetit.
Wenn Sie guten Appetit sagen, steht sie auch.
Man sieht es auch nicht mehr. Es ist komplett außer
Kontrolle, das Team. Jetzt ist sie zu gut erzogen
. Na, betit. Also sie muss wirklich los.
Okay, okay. Sie weiß jetzt nämlich schon,
dass Frau Berger in der Nähe ist.
So, und jetzt
Ich glaube, die ist jetzt schon irgendwie mit so einem Berger.
Die ist schon so ein bisschen energetisch aufgeladen.
Ich versuche jetzt. Ich versuche ja einfach jetzt mal,
das Ding wegzunehmen, okay? Ich glaube, ich komme nicht
so gut an, aber wir schauen uns das mal an.
Okay, sie gibt es nicht freiwillig, okay, okay,
stopp, reicht schon, reicht schon, reicht schon.
Also sie gibt es nicht aus. Nein, du besticht
da jetzt nicht ein. Sie gibt es nicht aus.
Das ist noch der andere Grund, deswegen weiterzukommen.
Es geht nicht darum, den Knochen aus dem Maul zu nehmen,
sondern es geht darum, dass sie den Knochen freiwillig abgibt.
Hey, Hux
Okay, also es geht darum, dass der Knochen abgegeben wird.
Und jetzt ist es meiner. Nehmen Sie ihn sich mal
? Ja. So, wunderbar. Ich würde sagen,
Sie besprechen das. Vielleicht später tauschen Sie noch mal Telefonnummern
aus, was da jetzt genau passiert ist.
Also, ja, dankeschön. Vielen Dank. Hier ist
der Knochen. Lucy, einen schönen Abend noch mit dem,
das ist wirklich fast ich darf aufs richtige Pferd,
habe ich jetzt wieder gesetzt, das nehme ich jetzt mit.
Und wir haben noch einen zweiten Hund da.
Und ich weiß nicht genau, was mit dem Hund ist.
Das müssen Sie uns erzählen. Den kennen Sie nämlich schon.
Joe kenne ich. Joe habe ich kennengelernt. Die war
fast wahnsinnig. Also ich habe zu dem Frau ich ihm gesagt,
ich gehe nie wieder mit ihr spazieren,
wenn ich mit dem Hund nicht arbeiten darf, weil die war nur am Kleffen.
Nur am Hörstöckchen. Bällchen, Stöckchen. So, ja,
also ich bin wahnsinnig. Also so wie Tucholski beschreibt.
Ja, 99 Prozent. Ein Tucholski-Hund. So,
dann will ich jetzt mal den Tucholski-Hund mit der dazugehörigen Halte,
das Kloß zu uns nach vorne.
Achso, sie müssen gar nicht mehr mitkommen.
Das geht ganz alleine. Ohne Leine? Hey, Joe.
Wir sind ja auch gewagt. Ciao. Der Unterschied zu
dem Hund jetzt, im Gegensatz zu dem... Hey.
Der Unterschied zu dem Hund, zu dem anderen ist jetzt,
ich habe zu diesem Hund eine Bindung. Ja,
ich habe nicht nur... Ich habe nicht nur Kontakt,
sondern die Bindung, weil sie mich kennt und ich ihr auch schon Fressen gegeben habe.
Bei mir gab es... Das sieht für mich ein bisschen
brutal aus, wenn sie die immer so reinfuckt.
Nein, das ist nicht brutal, das ist,
man muss sich einfach überlegen, das ist, ey, Sie möchte jetzt...
Ja, das ist aber mir doch wurscht.
Sie soll es nicht. Ganz einfach. Das ist Mitleid
. Gibt es in der Natur nicht. Und das,
was ich mache, ist überhaupt nicht brutal.
Sondern es ist das, was die Hunde in der Natur auch machen.
Hey, versuchen abzuhauen nämlich. Aber Joe. Ciao.
Das ist alles gut. Ich gehe mal einmal ganz kurz
zur Halterin. Wie geht es Ihnen jetzt dabei?
Super, das ist ja alles gut. Also,
wie war ihr Hund vorher? Was ist dann passiert?
Also, sie war sehr hyperaktiv. Diese aufgewachsene Maus.
ADAS-Hunde, ein ADHS-Hund, wie Frau Berger so schön sagt.
Sie ist aufgewachsen im Haushalt mit vielen Kindern. Es flogen ständig Bälle,
Stöcke, alles und die Kinder waren glücklich, der Hund war glücklich.
Und es war aber quasi zum Beispiel unmöglich,
mit ihr joggen zu gehen, weil sie immer so,
bie, bie, bie, bie, bie.
Und vor den Füßen rumgesprungen ist. Und dann wurde
bei ihr eben auch noch eine Spondylose diagnostiziert, weswegen...
Spondylose Wirbelsäulenerkrankung. Also die Wirbel verknöchern hinten im Brustwirbelbereich.
Und dann war es eben, ja, also medizinisch notwendig,
dass sie eben nicht mehr in dieser tief runtergehe Haltung geht und ständig irgendwas jagt.
Und da war es natürlich großartig,
dass sie jetzt so quasi so ein bisschen unerzogen ist.
Und das hat Frau Berger gemacht, das haben sie gemacht.
Nein, das hat Frau Berger gemacht, vorrangig.
Also ich habe dann mitgemacht, aber die Anregung kam von da.
Es ist schon unglaublich, also ohne Leine liegt dieser Hund
da jetzt im Schattifen entspannt, naja, fast.
Der geht jetzt auch schon in die erste Reihe.
Ja, ihr mochtet jetzt sehr gut rauchen. Vielen,
vielen Dank fürs Berger, für diese wirklich Eindruckskontrolle.
Wir haben es verstanden. Vielen, vielen Dank für
diesen Beitrag zur Partnertherapie. Sie werden lachen, das mache
ich oft
Bin. Denn der Hund funktioniert schnell und dann
muss ich erst mal die Leute mediativ betreuen.
Sie haben auch einen Mann? Nö, Ralf, nö
. Ich nicht, aber Andrea. Ah, okay.
Das reicht ja auch. Wir fahren nie jetzt.
Nochmal auf eine verzügliche Kostprobe der Textkunst von Leopold,
von Sacha Masoch gelesen, von Erik Schäfler.
Lola. Während der Unruhen von 1816 wurden viele Schüler,
welche an den Verschwörungen teilgenommen hatten,
Unter ihnen befand sich auch ein Gymnasialschüler, der kaum 16
Jahre zelte. Das Gesetz erlaubte nicht ihnen auf die Festung
zu schicken und er wurde daher zu 30 Routenstreichen verurteilt.
Da tauchte bei Lola der seltsame Gedanke auf, die Vollziehung
der Exekution zu übernehmen. Da sie weder mit Mädchen noch Knaben,
welche gestohlen oder sich sonst gemeiner Vergehen schuldig gemacht hatten,
etwas zu tun haben wollte,
bat sie die Frau des Kerkermeisters inständigst ihr den Jungen revolutionär
zu überlassen
Warum nicht, sagte das junge Weib, wenn du sie in ein Vergnügen bereitet?
Oh ja, ein großes Vergnügen. Gut,
dieses Vergnügen werden sie haben, aber mein Mann darf davon
nichts wissen, weder er noch sonst jemand.
Der junge Schüler, welcher bereits ein männliches Aussehen hatte,
wollte sich eine Abstrafung, welche er als schimpflich ansah, nicht unterwerfen.
Er begann Widerstand zu leisten und warf sich der Kalkermeisterin zu Füßen,
schlage mich nicht, baute er mit Tränen in den Augen,
du würdest mich schimpflichst entehren
Ich werde dich schlagen, sagte das junge Weib,
nachdem sie die Assistentinnen wieder fortgeschickt hatte.
Ein schönes Fräulein, welches mich um diese Gunst
lediglich zu seinem Vergnügen gebeten hat, wird es tun.
Der arme Junge verstand anfänglich nicht,
aber als die Kakermeisterin ihm ihn in ihre Arme nahm und
über eine Bank gelegt hatte und Lola mit einer Route in
der Hand und einer Maske aus schwarzem Sammelt
über dem Gesichte vor ihm erschien und ihre Ärmel hochschürzte,
da war der neuerdings um Gnade
Jedoch vergebens. Lola näherte sich ihm ganz nahe und begann ihn zu peitschen.
Die KKK-Meisterin sah ihr die Hände auf die Hüften gestützt zu.
Als die Streiche heftiger wurden und er unglückliche,
jämmerlich zu klagen anfing, stieß Lolas Freundin,
ein helles, brutales Lachen aus.
Es ist, wie ist das erste Mal,
wo ich daran so viel Vergnügen finde, rief sie aus.
Sie sagen, dass ihnen dies vergnügen bereitet hat, meinte Lola.
Ich finde, dass dies zu wenig gesagt ist.
Ich habe, während ich peitschte,
ein köstliches Gefühl empfunden und es schien mir,
als müsste ich
vor Glückseligkeit sterben
Ja, jetzt sind Sie natürlich dran. Wir wollen das
erklärt bekommen, was dort als Phänomen geschildert worden ist.
Wie kommt es zu dieser Lust? Naja,
dafür gibt es jetzt nicht eine Erklärung,
aber verschiedene Disziplinen haben sich da schon Gedanken dazu gemacht.
Es gibt psychologische Theorien, es gibt soziologische Theorien,
ganz biologische Theorien, so viel miteinander zu tun haben die nicht.
Also es gibt nicht eine Erklärung.
Ich bin ja Psychiater mit den psychologischen Theorien dazu anfangen.
Das ist so die Idee, dass Menschen Lust empfinden bei Dingen,
die ihnen eigentlich Angst machen
Das kann man so ganz gut vergleichen mit dieser Lust,
die man auch beim Achtebahnfahren verspüren kann.
Und gleichzeitig so ein kontrolliertes, sicheres Setting zu haben. Ein anderes Beispiel ist,
dass zum Beispiel Vergewaltigungsfantasien unter Frauen so als sexuelle Fantasie gar nicht so selten sind,
geben viele Frauen an,
so eine Fantasie schon mal gehabt zu haben und da darf man nicht drauf schließen,
dass viele Frauen gerne vergewaltigt werden würden.
Aber es ist auch eine Fantasie,
die so eine starke Angst auslösen kann und dann wird die sexualisiert,
um sie vielleicht auch besser aushalten zu können und man kann
plötzlich bei so einem Gedanken auch Lust empfinden
Wir haben auch mal eine Studie dazu gemacht mit Menschen,
die ein sogenanntes Adult-Baby-Syndrom haben. Kennen die meisten wahrscheinlich nicht
, so eine ganz seltene, artypische Sexualität.
Das sind erwachsene Menschen, die gerne so Babyrollen schlüpfen,
die tragen dann Windeln, Schnuller, Baby-Buddies.
Ist gar nicht so furchtbar selten, also es gibt mehrere
zehntausend Menschen in Deutschland, die so ein sexuelles Begehren haben.
Und wenn man eine Studie macht und die einfach gefragt,
was ihre Theorien dazu sind, warum sie sowas entwickelt haben.
Und da gaben schon einige auch tatsächlich an, dass es
so Kindheitssituationen gab, die ihnen unheimlich Angst gemacht haben.
Also zum Beispiel, sie wurden mit Windeln bestraft,
du benimmst dich wie ein kleines Baby,
jetzt behandle ich dich auch mal wie ein Baby bei
acht,
neunjährigen Kindern
Die dann Windeln angezogen bekommen haben. Und diese Situation,
um sie irgendwie auch besser aushalten zu können, wurde dann so nachträglich sexualisiert.
Und war dann so ein ganz starker sexueller Reiz im Erwachsenenalter.
Das ist jetzt ein Beispiel, solche Sachen haben nicht alle angegeben,
die so eine Sexualität hatten, aber es ist eben so eine der...
Lässt das dann darauf schließen, dass frühkindliche oder kindliche Traumata damit zu tun haben?
Oder ist das ein Fehlschluss? Das wäre ein Fehlschluss.
Sind irgendwelchen prägenden Erlebnisse, aber das muss nicht sein,
dass man selbst was Traumatisches erlebt hat. Es kann auch einfach sein,
dass es ein prägendes Erlebnis gab, dass einen irgendwie fasziniert hat.
Es kann auch was Positives sein. Also in dieser Studie,
wie ich gerade gesagt hatte, hat ein Drittel auch angegeben,
überhaupt keine negativen Kindheitserinnerungen zu haben.
Und besteht das Angenehme darin, dann diese Situation unter Kontrolle
zu haben, sodass man sich jederzeit revozieren kann?
Oder welche Rolle spielt Kontrolle überhaupt? Sie sprachen eben von
dem gefahrlosen Raum, in dem man irgendetwas machen kann.
Also es geht um Macht sozusagen, die man selber dann hat oder was?
Ja, weiß ich nicht. Bei Eltern das. Genau,
also es geht, glaube ich, tatsächlich um so eine Art Kontrolle,
die israelische Soziologin Eva Elu beschreibt auch tatsächlich,
warum sie davon ausgeht,
dass Sadomasochistische Praktiken so ein bisschen in Mode auch gekommen sind und den Erfolg von Fifty Shades of Grey,
dass sie sagt, durch die zunehmende Gleichheit der Geschlechter ist es nicht mehr so klar,
welche Rolle wir eigentlich haben.
Also Rollen müssen oft verhandelt werden, viel mehr als früher.
Früher war es irgendwie klar, wie sich Männer und
wie sich Frauen zu verhalten haben.
Heute ist es nicht mehr so klar, wir verhandeln viel miteinander.
Und dieses Verhandeln ist manchmal auch anstrengend. Sie bewertet es
überhaupt nicht, sagt jetzt nicht irgendwie,
früher war es besser ganz und gar nicht so
eine ganz liberale Frau
Aber sie sagt, manche Menschen sehnen sich dann einfach in
der Sexualität danach, nach so einer klaren Rollenverteilung.
Und dafür stehen, so sadomasochistische Praktiken einfach, häufig auch,
dass ganz klar ist, wer peitscht, wer wird ausgepeitscht.
Und es gibt dieses Aushandeln zwar auch davor,
dass man genau bespricht, was dann abläuft,
aber im Moment des sexuellen Spiels ist es dann sehr klar,
wie man sich eigentlich zu verhalten hat.
Und sie sagt, deswegen sei das heutzutage einfach viel mehr
so als als Lösung einer strukturellen Instabilität in Liebesbeziehungen,
so nennt sie, sondern muss ich mal so...
Aber die Verabredung ist ja nur für einen kurzen Zeitraum und wenn das Spiel zu Ende ist,
fallen die Leute wieder in ihre Normalitäten zurück,
hilft das dann diese Normalitäten zu bewältigen oder wie,
warum macht das jemand?
Genau, also ich glaube nicht, dass man darauf rückschließen kann,
dass Menschen, die solche Praktiken mögen,
sexuell gleichzeitig im Alltag solche Machtverhältnisse haben wollen.
Überhaupt nicht. Ich glaube, es ist ein Spiel.
Und man schellt so ein Verhältnis ein und danach auch wieder aus.
Also es ist nichts, was irgendwie in den Alltag
dann schwappt, sondern es fühlt sich einerseits fortschrittlich an
Es klingt ja so ein bisschen wie so eine Reproduktion,
alter, patriarchaler Beziehungen, wenn dann irgendwie ein Mann eine Frau auspeitscht.
Und es ist nicht so, dass die Menschen,
die sowas tun, sich nach alten,
patriarchalen Beziehungen sehnen oder Menschen, die Fifty Shades of Grey gelesen haben,
sondern es fühlt sich irgendwie nach was Fortschrittlichem,
Liberalen an solche Sexualität zu leben.
So wie sie das jetzt erklären, können sie ja eigentlich
nicht viel Geld verdienen damit, das zu behandeln.
Sondern die sagen, sollen die Leute halt machen.
Es gibt ja dann aber offenbar doch Menschen,
die Leidensdruck empfinden,
Es gibt Menschen, die einen Leidensdruck wegen ihrer Sexualität empfinden,
aber das sind jetzt nicht typischerweise Menschen, die zur BDSM-Szene gehören.
Da stellt sich eigentlich fast nie jemand bei uns vor.
Und wenn sich jemand bei uns vorstellt, im Institut,
dann sind es eher tatsächlich partnerschaftliche Probleme,
dass einer ein sexuelles Begehren hat,
was die oder der andere so nicht mitmachen wollen.
Und dann geht es. Und wie lösen Sie das auf?
Was kann man nicht immer auslösen? Also wenn jemand auf etwas
keine Lust hat, dann macht es auch keinen Sinn,
da jemanden irgendwie hinzutherapieren.
Vielleicht fragen wir mal. Aber der Mensch,
der den Wunsch hat, leidet dann so weiter,
obwohl er bei Ihnen war,
Man sich das vorstellen? Nee. Ja, oder er
geht zum Beispiel zu Candy Bukowski, in die Boutique Bizarre.
Da treffen sie da wahrscheinlich auch Menschen, wo der eine sagt,
ich würde gerne, der andere sagt,
ich würde gerne nicht, wie läuft das dann ab?
Ja, das sind gar nicht so selten die Frauen,
die möchten und die Männer möchten nicht. Also das überhaupt,
ich finde, es wird da ganz viel,
es gibt ganz viel Klischee in den Köpfen, was falsch ist.
Ich finde das wunderbar, dir zuzuhören und die sind wunderbar einfache Antworten.
Nein, es kommt keiner. Zu einer Behandlung,
weil er BDSM mal wäre und das loswerden möchte und noch ist es möglich,
einen anderen dazu zu überzeugen, reinzutherapieren, rauszutherapieren.
Keiner wird glücklicherweise darin therapiert. Ich finde,
das ist Wenn in einer Partnerschaft so ein Thema auftaucht und einer,
egal welcher von den beiden sagt, finde ich irgendwie schon spannend,
könnte ich mir schon vorstellen, dann kann das eine unglaublich,
eine unglaublich schöne Reise sein, wenn zwei ins Vertrauen gehen und sagen,
erzähl mal, was interessiert dich denn?
Was sind deine Kopfteufel? Und die Kopfteufel haben da so Augen. Ja,
ich finde, Kopfteufel ist ein Kopfteufel, haben wir das schöne Ansicht,
dass sie gar nie unbedingt alle in die Realität geholt werden wollen.
Auch das finde ich ein ganz wichtiges Element,
wenn wir über BDSM reden wollen
Vieles bleibt in der Fantasie und manches kann man sehr gut umsetzen.
Und die Basis ist, ich finde, es gibt einfach Menschen,
die viel mehr körperliche Reize brauchen, körperliche und seelische Reize.
Der eine, das eine Paar streichelt sich gerne halb tot
auf der Couch und die anderen sagen, Mensch,
ich möchte irgendwie mehr spüren. Mein Kopf möchte mir,
ich möchte mehr sehen, ich möchte mir spüren,
ich möchte, wenn wir zwei Stunden zusammen waren,
mit was rausgehen,
das Gefühl habe,
ich bin neu aufgeladen
So, und wenn wir heute auch über die Peitsche und übers Ding
so viel über Erziehung, auch da würde ich sagen,
das Thema Erziehung oder Strafe sehe ich persönlich mit meinem Erfahrungswert dort überhaupt nicht.
Das ist ein, dieses Element des Abstrafens, das stirbt ja eigentlich in der BDSM-Szene aus. Sie haben aber eben gesagt,
die BDSMler kommen gar nicht so sehr zu Ihnen,
die sind gar nicht das Thema, sondern Menschen,
die darunter leiden, da ist vielleicht der Partner die Partnerin,
sagt, bist du verrückt geworden, was erwartest du da von mir,
so, aber jetzt kommt dieser Mensch,
der sich etwas wünscht oder die Frau,
die sich was wünscht,
was tun Sie dann
Dem Menschen. Ja, das lässt sich jetzt nicht so
pauschal sagen. Also was wir nicht können tatsächlich ist,
ist so gezielt irgendwie in der Psychotherapie anwenden und damit
einen sexuellen Wunsch in einen anderen sexuellen Wunsch umändern.
Da gab es in den 60er Jahren ja viel Experimente,
die mit Homosexuellen gemacht wurden, die, also hat alles nicht funktioniert,
es waren schreckliche Dinge mit Elektroschocks und allem Möglichen wurde da rumprobiert.
Also das können wir nicht. Das müssen wir einfach wissen,
was wir können, ist schon, also Sexualität verändert sich ja so übers Leben.
Es ist nichts irgendwie fest festgefahren ist, was einmal irgendwie ist und sich nicht mehr verändert.
Also es gibt schon so eine Veränderung,
wir können die jetzt aber nicht so therapeutisch in irgendeine Richtung lenken,
wenn Menschen noch Lust auch auf andere Dinge haben,
dann kann man probieren natürlich irgendwie andere Anteile zu stärken, schauen,
was lässt sich in der Partnerschaft ausleben, was nicht.
Und wenn die Fronten total festgefahren sind,
dann geht es meistens auch nicht nur um Sexualität,
sondern sind da auch noch irgendwie andere Themen in der Beziehung,
die schwierig sind.
Und es ist dann irgendwie nur so eher so ein Symptom.
Und dann kann man oft auch an anderen Dingen arbeiten.
Aber jetzt sind Sie ja am Institut für Sexualforschung am OKE
. Was machen Sie im Alltag in der Praxis?
Wer kommt zu Ihnen und woran
arbeiten Sie
Naja, also wir behandeln ganz unterschiedliche Menschengruppen.
Also es ist einerseits irgendwie viele transsexuelle Menschen,
die wir so durch diese Transition begleiten,
die den Wechsel von Mann zu Frau und Frau zu Mann machen.
Wir sehen Menschen, sozusagen eine mentale Unterstützung brauchen bei dieser
Identitätsverschiebung oder was heißt das konkret? Ja, aber natürlich
auch Indikationen für Hormontherapie, für Operationen und so weiter.
Und das liegt im Moment noch so in der Hand von Psychologen und Psychiatern,
da auch,
also Indikationen zu schreiben und auch so ein bisschen mit die Verantwortung zu übernehmen,
dass jetzt eine Person nicht irgendwie eine Psychose hat und sich
das vielleicht bei Abklingen der Erkrankung
wieder ändert
Das ist irgendwie ein stabiler Wunsch ist.
Dann Menschen mit Hypersexualität, also mit so einem dranghaften,
sexuellen Verlangen, worunter sie einfach leiden, die irgendwie ganz...
So leidet man da runter? Naja, wenn man irgendwie,
also zum Beispiel... Ständig will und ich kann und da. Ja,
aber so schon, wenn es irgendwie viel Zeit am Tag
mit Sexualität verbracht wird und dann irgendwie Menschen acht,
neun Stunden Pornografie konsumieren jeden Tag und irgendwie ihren Alltag nicht mehr hinkriegen,
ihre Partnerschaft kaputt geht.
Und das Gefühl haben, sie kriegen es nicht reguliert.
Wird das als Sexualität deklariert? Nee. Es ist keine Sucht.
Sie erleben es manchmal so suchtartig und oft benutzen Patienten dann auch diesen Vergleich und sagen,
es ist wie irgendwie, ich bin wie jemand,
der süchtig ist,
aber Und tatsächlich versuchen wir immer diesen Suchtbegriff zu vermeiden,
weil der gerade in Amerika viel gedutzt wird und gerade in so evangelikalen Kreisen und da auch viel irgendwie so mit Schuldzuweisungen gearbeitet wird.
Und die Forschung unterstützt eigentlich dieses Suchtmodell nicht. Es ist eher so
was Impulsives, Zwanghaftes, hat manchmal auch so Suchtcharakter,
aber es ist nicht wie eine klassische Sucht.
Ich würde gerne nochmal zurück zur Peitsche und zu dem,
ja zu dem, warum kann Schmerz Lust breiten?
Da haben wir jetzt schon,
wenn ich es richtig jetzt verstanden habe, das Konzept,
es kann was mit der Kindheit oder kindlichen Prägung zu tun haben,
aber muss nicht traumatisch sein.
Es kann mit damit zu tun haben,
dass man zurückwählt in klare Genderrollen, die sich verschieben.
Gibt es noch irgendwas Körperliches auch? Also medizinisch Körperliches,
wo man sagt, es gibt Menschen, die brauchen,
sie haben es ja so ein bisschen beschrieben, stärkeren Reiz.
Sie brauchen körperlich, die empfinden anders. Also es gibt schon so neurobiologische Befunde,
die so einen Zusammenhang zwischen Lust und Schmerz nahelegen.
Wir haben zum Beispiel eine Studie gemacht,
bei der wir Menschen im Labor masturbieren ließen und haben dann im Blut nachweisen können,
dass der Körper Cannabinoide produziert bei der Masturbation.
Also Cannabinoide sind quasi körpereigene Substanzen, die wirken wie
das Cannabis
Ich wirken auch an die Cannabis-Rezeptoren im Gehirn.
Und der Körper produziert Cannabinoide und Cannabinoide sind ganz starke Schmerzhämmer.
Also Menschen mit Tumor-Schmerzen dürfen ja auch Cannabis konsumieren,
weil es so ein starkes Analgetikum ist.
Und können aber auch Rauschzustände hervorrufen. Aber ganz kurz,
wo kriegen Sie bitte Leute her, die sich zu Ihnen ins Labor setzen,
sich beobachten lassen dabei und dann noch messen lassen?
Ist mir ein bisschen unklar. Und die haben auch 10.000
Leute für die andere Studie. Wo kriegen Sie die alle
her? Also das ist wirklich... Naja,
also das war, tatsächlich haben wir diese Studie gemacht,
weil ich so ganz frisch nach Hamburg gekommen vor fünf Jahren.
Und dieses Institut war eher so bekannt für soziologische psychologische Forschung.
Wir hatten so gar nichts mit Biologie gemacht, sodass es
Also es war aber ein Institut der Uni Hamburg, ne?
Genau, also im UKE. Und dann haben wir eben,
also ich hatte davor viele Experimente mit Tieren gemacht und hatte mit diesem Endo Cannabinoid-System,
also im körpereigenen Cannabinoid-System, geforscht gehabt,
hatte viel so zu laufen und Cannabinoiden geforscht gehabt.
Und es lag irgendwie so nahe, dass jetzt im Rahmen
von Sexualität zu untersuchen und wollte dann solche Experimente machen.
Wir hatten natürlich erstmal noch kein Labor und haben dann so
einen Untersuchungsraum dafür benutzt und sind immer abends,
wenn alle Patienten weg waren,
haben wir dann eben Menschen eingeladen,
die sich dann auf so eine Krankenliege gelegt haben
Und wir waren nicht dabei und haben sie nicht beobachtet,
haben dann Blut abgenommen und haben denen aber so eine Trillabpfeife gegeben,
sodass wenn die ihren Höhepunkt gehabt hatten,
sind wir einfach schnell in den Raum reingerannt,
weil es sind tatsächlich sehr biochemisch, sensible Moleküle.
Die sind auch nach wenigen Minuten weg.
Streaming mussten richtig schnell rein, wieder Blut abnehmen.
Und dann müssen die auch sehr schnell auf eine Standefuge gebracht bleiben.
Und wir hatten nur im Nebengebäude so eine gekühlte Zentrifugespräche,
mussten die Strom sofort in so ein Eispaket parken und rüberrennen,
sodass die, die abends gearbeitet hatten im Institut, eigentlich wussten,
wenn so ein lautes Trillabpfeifen gerollt ist über den Tod.
Und dann jemand mit so einer Styropore Broxy und Flurandi,
was gerade passiert ist. Ja, aber jetzt, jetzt mal.
Wusstest du es? Das ist nicht direkt auseinander um die Hamburg.
Alles im Namen der Wissenschaft. Zwischen ist es viel professioneller natürlich.
Es war halt so die erste Studie in dem Bereich.
Und wer hat sich denn freiwillig zur Verfügung stellen?
Das muss ich noch mal ganz kurz sagen.
Das ist keine Namen. Naja, ich wollte ja auch
keine Namen dazu sagen. Der Aushang für eine dieser Studien
hing bei uns in der Boutique Pissar?
Nein. Doch. Neben dem Regal, wo wir Flyer
für Partys und sowas haben. Und es war ein,
so ein, so ein Zettel,
wo man unten Nummern abreißen konnte und die waren innerhalb
einer Woche weg
Ah, okay. Was ist denn besser? Was ist denn besser,
eine Tüte zu rauchen oder bei Ihnen so ein Experiment zu machen?
Was hält länger? Haben wir noch nicht untersucht,
aber ich glaube tatsächlich so,
also wenn man große sexuelle Lust empfinden will,
geht man wahrscheinlich nicht zu uns ins Labor, weil es ist halb so.
Also ich glaube, ein Rauschhaften sexuellen Zustand hat niemand erlebt,
es war schon sehr, sehr klinisch und Forschung.
Und ich hätte noch eine zweite Frage, verändert sich,
also wenn du diese Experimente verändert sich das im Alternsprozess irgendwie,
was den Bedarf angeht,
intensiv stimuliert zu werden
Also ich sag mal, je älter,
desto intensivere Stimulation ist erforderlich, damit die Sonne aufgeht.
Was man jetzt ehrlich gesagt, sind keine Daten dazu bekannt,
dass im Alter man irgendwie zu extremeren Praktiken dann neigen würde.
Also es gibt immer wieder Menschen, die das schildern,
so Veränderungen über die Zeit. Aber ich glaube,
das ist jetzt nicht so,
dass ich dann permanent was zunimmt,
sondern einfach so Phasen im Leben eher,
wo Menschen irgendwie mal
auf stärkere Reize stehen
Dann kann sich es aber auch wieder verändern.
Ich bin ziemlich erleichtert, ja. Bevor wir gleich noch mal
da in die Praxis schauen, noch eine letzte Frage.
Ich habe gelesen, sie hatten auch mit der,
oder haben sie es immer noch mit der Gefängnispsychologie zu tun?
Genau. Wie sind Sie von da jetzt ins Institut der Sexualforschung gekommen?
Wie sind Sie überhaupt persönlich dahinter? Und wollten Sie da
gerne hin? Ja, und warum? So viele Fragen.
Ich war davor am Zentralinstitut für seelische Gesundheit in Mannheim,
das ist so ein sehr großes psychiatrisches Forschungszentrum gewesen und hatte so neurobiologische Grundlagenforschung gemacht, hatte meine Fachaussatzbildungs- und Psychiater gemacht.
Und gemerkt, dass dieses Thema Sexualität unheimlich wichtig ist bei Patienten. Und gleichzeitig fast,
also es gibt sehr wenig Forschung dazu,
es gibt sehr wenig biologisch orientierte Forschung dazu,
sodass das mein Anreiz war, nach Hamburg zu kommen,
weil es hier eben so dieses Institut in Deutschland gibt,
wo Sexualforschung gemacht wird, wo das Tradition hat,
wo es irgendwie viel soziologische,
psychologische Forschung war und ich schon das Gefühl hatte,
okay, da gibt es so eine richtige Lücke.
Da könnte ich was aufbauen. Das war jetzt irgendwie,
wie ich da hingekommen bin, die Frage nach Gefängnispsychiatrie.
Also das ist das Institut für Sexualforschung, Sexualmedizin, unforensische Psychiatrie.
Und seit ungefähr zwei Jahren bin ich für den Bereich Gefängnispsychiatrie noch mit verantwortlich.
Sprich, wir behandeln alle Strafgefangenen Hamburg, die in Gefängnissen untergebracht sind.
Und ich fahre selbst auch zweimal in der Woche ins Gefängnis
und betreue dort Menschen, die psychisch krank sind, uninhaftiert.
Und es ist jetzt eher so diesen Bereich forensische Psychiatrie.
Also wir machen auch Gutachten vor Gericht, über Schuldfähigkeit,
häufig Sexualstraftaten. Das ist einfach Teil unseres Berufs.
So ein bisschen die schwerere Seite. Die Sexualforschung hat ja
oft auch irgendwie sowas sehr lebensbejahend, ein bisschen Schönes.
Ich stelle mir das sehr. Wenn Sie jemanden kennenlernen irgendwo Sie sagen,
was Sie machen, was ist dann so die Reaktion?
Das ist schon so ein bisschen unterschiedlich. Also manche finden es
so ganz faszinierend, andere wechseln so direkt das Thema.
Da hat es, da hat es Herr Armendt leichter.
Ja, das hat es da wesentlich leichter.
Vielen Dank, Professor. Und jetzt hören wir,
Candy Bukowski hat ein tolles Buch geschrieben, das heißt,
eine neutrale Tüte bitte und wir hören jetzt einen kurzen Auszug.
Ich hätte gerne etwas für eine Frau
Aber klar. Gerne. Was soll das denn sein?
Naja, ich weiß nicht so recht.
Vielleicht erst mal etwas, was sie anziehen kann.
Okay. Haben Sie sich ein spezielles Material vorgestellt?
Hier im Fetischbereich kann ich Ihnen Lack, Wet Look und Latex anbieten.
Ja, was wird denn gerne getragen? Es folgt eine kleine Materialkunde,
bei der wir eher zu den leicht tragbaren Dingen tendieren,
da ein klassischer Latex-Käufer wüsste, das er Latex bevorzugt.
Ja, dann vielleicht so etwas wie hier drüben
Welche Größe soll es denn sein? Ich kenne mich da nicht so genau aus,
so wie sie etwa, vielleicht mit etwas mehr Busen.
Gut, dann wäre das ungefähr eine Ems-Size.
Meinen Sie, das kommt hin? Ja, das könnte
ich mir ganz passend vorstellen. Und dann noch was Erotisches
zum Spielen. In welche Richtung solltest du denn gehen?
Ich hatte da ehrlich gesagt auf Ihre Beratung gehofft.
Sehr gerne, aber ein klein wenig thematische Starthilfe müssen Sie
mir schon bitte geben.
Also es wäre schön, wenn sie mich ein bisschen dominieren würde.
Aber sowohl, dass es auch ihr Spaß macht.
Wir stehen hier zwischen Peitschen, Fesseln,
einer Unzahl an Pain-Play-Artikeln, Keuschheitskäfigen und Crew.
Was reizt sie denn besonders? Alles. Okay,
was halten Sie davon, wenn ich Ihnen eine Art Starter-Set zusammenstelle?
Sehr brauchbare Dinge, mit denen man kaum falsch liegen,
aber einiges ausprobieren kann. Och, das klingt gut,
aber unbedingt auch etwas Verwöhnendes für die Frau, etwas,
was sie richtig heiß macht.
Und das bekommen wir hin
So lang und breit erklärt. Ich denke, das wäre
ein sinnvolles Set, mit dem sie zu Hause Freude auslösen werden.
Bremer, das nehme ich alles. Inklusive Kleid. Oh,
und Stiefel, hohe Stiefel, bis zum Oberschenkel, bitte.
Gerne, welche Schuhgrüße trägt die Dame? Was ist denn
die Durchschnittsgröße bei ungefähr 1,70? Kann man so nicht sagen
. 40 vielleicht. Aber fragen Sie doch am besten bei
Ihrer Partnerin nach. Das kann ich nicht,
das gibt sie doch
gar nicht
Fanny Bukowski, eine neutrale Tüte. Hännlichen Vorstieg. Toll geschriebenes Buch über
ein Thema, wo man normalerweise ja gerne mal sagt,
und sie haben das wirklich so wunderbar geschrieben.
Ist das eine Szene, die sie selbst erlebt haben oder
ist das eine Zusammendichtung aus mehreren Szenen, so wie sind sie?
Das ist eine Szene, die ich genau so erlebt habe.
Und da hat sie
großartig vorgetragen
Ja, also ihre Geschäfte, der geilste Teufel des Hamburger Jedermann.
Ich bin so begeistert. Vielen herzlichen Dank dafür.
Das heißt, es hat sich genauso zugetragen.
Sie haben es erlebt und war das eine exemplarische Szene oder
ist das eine von vielen, die quasi ständig so geschehen?
Also das ist so natürlich jetzt, das Schriftsteller machen das,
dass sie das auch ein bisschen auszubauen.
Aber tatsächlich, sowas kommt öfter vor.
Also ich habe in diesem Buch die Besucher eines Sexshops typisiert
All die unterschiedlichen Typen, die darin vorkommen und das ist
der auf alles perfekt vorbereitet, Single.
Und die gibt es tatsächlich, die für eine imaginäre,
künftige Partnerin etwas, ein ganzes Sortiment suchen, um dann,
wenn die auftaucht und dann in die M-Size passt, mit Schuhgröße 40.
Und diese arme Frau dann ums Eck kommt, die erfüllt alles.
Das ist die große Hoffnung. Das ist natürlich Quatsch.
Potenziell müsste es ja eine Frau sein,
die das dann eben auch gut findet.
Insofern ist es ja dann vielleicht keine arme Frau,
wenn er denn die Richtige dafür finden würde.
Sie haben uns was mitgebracht
Was auch, ist das auch aus dieser Ecke oder das passt zum Thema Peitsche?
Also zum Thema Peitsche, ich wurde gebeten,
Peitschen mitzubringen, also habe ich ein paar unterschiedliche mitgebracht.
Die meisten Menschen würden spontan folgen. Hast du es vorhin,
glaube ich, gemacht, so der Plan,
den die einmal vorne gegriffen bereichen, dass wir die einmal alle sehen.
Weil sie schick ist. Wenn sie die einmal hochhalten und weil sie,
weil man sich denkt, ja, das tut am wenigsten weh.
Die sieht aus wie die von, die von der Dieter
erzählt hat, wo die meisten Teile rausgeschnitten wurden.
Ja, die braucht nicht mehr so viele. Das ist die fieseste von allen,
weil das Gummi- oder Latex-Riemen sind und solche Touristen kommen gerne
und greifen dann auch dem günstigsten und sagen, hör mal zum Ausprobieren.
Und ich sage dann immer, nimm was anderes,
denn damit, wer damit einmal einen Schlag abkriegt,
der will keinen zweiten mehr, wenn er es sich nicht ganz bewusst aussucht.
Also es macht sehr viel Sinn, bei der Auswahl von Peitschen
sich das Ganze mal in die Hand zu nehmen und auszuprobieren,
weil dann kann man sich auch vorstellen,
wie das sich das anfühlt.
Das heißt, da fließt das Blut, will man das?
Nein. Ach, okay. Strebeln macht immer der Mensch
, das macht niemals das Instrument. Ich strebeln macht nicht
das Instrument. Ja, es gibt ja viele Menschen,
die auch reinkommen und sagen, wir wollen irgendwie sowas,
aber es soll keine Stremen machen.
Heißigbaren Spuren machen. Die macht immer der Mensch,
die macht nie das Instrument.
Das heißt, wenn ich leicht schlage,
mache ich mir extrem
Ja, also es ist alles eine Frage der Dosis.
Okay, und das sind welche, für welche Dosis?
Also ich habe die mitgebracht, weil die so eine schöne Geschichte hat,
vergangenes Jahr, wurde diese Peitsche in mehrfacher,
ich glaube 30 Stück oder was hatten wir bestellt,
am Frankfurter Zoll aus dem Verkehr genommen.
Sie sieht aus wie Stacheldrase. Sie sieht aus wie Stacheldraht,
genau. Und das haben die Frankfurter Zöllner auch gedacht.
Haben sie nicht mehr angefasst, sondern voller Entsetzen,
die gesamte Lieferung gestoppt. Und mein Chef musste sich dafür rechtfertigen,
weil er angeklagt wurde, ein Folterinstrument eingeführt haben nachher.
Folter ist drum. Ja, die lagen dort tatsächlich
einige Monate. Bis sich jemand die Mühe gemacht hat,
die mal anzufassen und zu merken, es ist völlig harmlos.
Das ist Leder, das so geflochten wurde.
Und es tut nicht weh. Ist eher langweilig. Richtig
, es ist langweilig, ja. Solche Dinge kaufen Touristen
gerne. Touristen sind die, die dann auf den Kiez
gehen und bei ihnen unten in die Boutique bizarr.
Erkennen sie die sofort? Das ist ein Tourist.
Und das ist jemand, der hier schon genau weiß,
was er will. Ja. Ja, Touristen erkennt man
tatsächlich sofort. Auch die unterscheiden sich in unterschiedliche Gruppen.
Das eine sind angenehme Touristen, die kommen und sagen,
Mensch, spannend kennen wir so nicht.
Die Boutique bizarr ist die größte Erotikbotik Europas
Wir haben 1400 Quadratmeter auf zwei Ebenen.
Und das Ganze hat einen ganz hellen und freundlichen Eingang.
Da gibt es keinen Sexshop-Ambiente mehr. Und die Touristen,
die reinkommen und sagen, wow, kennen wir so nicht.
Außerdem Usi-Shop da um die Ecke, hatten wir noch nie
irgendwas gesehen. Die genießen das, die bleiben stundenlang.
Das sind tolle Kunden. Gibt es da Unterschiede? Auch
internationales Publikum. Sind Touristen aus bestimmten Gegenden der Welt.
Ja. Anders als andere? Ja, alle nordischen Länder
. Nordischen Länder. Finnen, Schweden, Dänen sind ein
unglaublich tolles Publikum. Dort ist Fetisch ganz hoch angesagt,
ist in der Jahre weiter
Also hier und je weiter wir in den Süden gehen,
umso katholischer es wird, umso, das ist wirklich keine,
es ist wirklich so, umso mehr sind da große Bedenken.
Und wenn man die Sachen, die sie verkaufen, auch ausprobieren?
Ja, bei ihnen. Die hängen dort und man kann sie abnehmen.
Was genau ist Fetisch? Fetisch, was Fetisch ist?
Also ist Fetisch das Bedürfnis an Dingen sozusagen und an Dingen etwas festzumachen? Oder ist,
das ist, oder ist Fetisch, die erste große Unterscheidung,
die man treffen muss, ist zwischen BDSM und Fetisch.
Fetisch bezieht sich in erster Linie auf irgendwelche Materialien oder auf Optiken, auf Dinge,
die oftmals so sagen, ist die Fachleute von der Persönlichkeit des Menschen,
den ich gegenüber habe, auch abgetrennt sind.
Ein echter Fetischist, wenn man ihn so nennen möchte,
dem sagt man nach, es wäre eben vergleichbar,
egal, wer das Outfit,
das Latex trägt oder er möchte damit sich nur selber,
also er merkt das selber tragen können und am besten im Umfeld.
Es geht um das Material, um das Ding an sich.
Fetisch ist meistens sehr material lastig oder Praktiken, wie du vorhin sagtest,
wenn es um Windeln geht oder solche Dinge, wo das sehr speziell wird.
BDSM, also wenn es um Machtaustausch, um möglicherweise auch Schmerzen,
auch BDSM muss mit Schmerzen überhaupt nichts zu tun haben,
das kann eine reine Lustgeschichte sein, unterscheidet sich von Fetischismus sehr.
Wieso können Schuhe eigentlich ein Fetisch sein? Oder ist das
nicht richtig? Ich hatte mal einen Kunden im Laden,
der ist an. Und so muss man auch alles erklären. Ich hatte einen Kunden im Laden,
der sagte zu mir, Mensch, ist ja unglaublich,
aber sagen Sie hier unten bei Ihnen eine Fetischabteilung,
also wenn ich mir das hier alles anschaue,
was es alles gibt, Peitschen und Zubehör,
wer das nutzt, Bei denen muss doch irgendwas schiefgelaufen sein.
Also das ist doch irgendwie, das kann doch ein Mensch nachvollziehen.
Liebe ist Zärtlichkeit. Der war überzeugt davon. Und diese
ganze Kleidung hat ihn völlig irritiert. Und ich habe ihn dann gefragt,
ob er ein schönes Damenbein in einem Nylon-Strumpf in einem hohen Absatz, ob er das erotisch findet.
Das sagt er ja selbstverständlich, klar, ist doch völlig normal.
Und ich sage ihm, es ist weder normal noch unnormal. Es ist etwas,
was er in seiner Prägung, in seiner Entwicklung,
in so einem Erwachsenwerden in irgendeiner Form als toll empfunden hat,
was ihn mit 13 versorgt hat, möglicherweise mit Erfahrungen,
das stecke ich nicht drin,
aber in irgendeiner Weise haben seine Synapsen gesagt,
das ist toll und das ist für mich etwas Erotisches.
Das kombiniere ich mit meiner Sexualität. Und wenn,
nur weil für uns genormt dieses Frauenbein im hohen Absatz nachvollziehbar erotisch und lustvoll ist,
können das auch ganz andere Dinge auch sein.
Und ich finde das sehr, sehr schlüssig. Es ist einfach die Frage,
wie, was für Dinge habe ich kennengelernt, was hat mich begleitet?
Können Sie uns noch über die anderen beiden Instrumente aufklären?
Das ist eine kurze, also es gibt keinen Hersteller von Reitgärten,
der nur für den Mensch arbeiten würde und deshalb lassen wir die produzieren bei einem,
der für die Pferde herstellt,
aber passen die dann an an den menschlichen Körper?
Das ist also... Was brauchst du, es fehlt und was braucht der Mensch?
Zum Beispiel bei Pferdegärten ist diese Verstrebung hier bedeutend länger und massiver,
um auf so einem großen Pferdearsch zurechtzukommen,
braucht dieses Pferd ja, da muss man sowas spüren können.
Genau das möchte ich am menschlichen Körper aber nicht haben.
Da möchte ich einen weichen Leserlappen am Ende haben und möchte
keine Hämatome verursachen. Und in Kürz lassen wir die fertigen,
weil das unsere Kunden gerne kaufen, um sie in den Koffer.
Diese Länge ist genau eine Kofferlänge,
schräg gelegt
Passt sogar ins Handgepäck wahrscheinlich, ne? Ja?
Ja, ja. Das ist fast interessant. Okay,
und dann haben wir noch, das ist einfach eine kurze Einschwänzige,
witzigerweise hat die Theke hier das Ganze entlang als Bullwip,
ich glaube mit drei Metern.
Das ist so was, wie man, das kennt aus der Camel-Werbung,
wenn die, wenn die Rinderherden zusammengetrieben werden.
Sollte man sich damit auskennen und vor allen Dingen braucht ein sehr,
sehr großes Wohnzimmer, um diese drei Meter zu bespielen.
Jetzt haben sie viele dieser Dinge auch in ihrem Buch beschrieben.
Was hat sie dazu veranlasst, das Buch zu schreiben
Also ich war vorher schon Autorin, ich habe vorher,
ich habe Erzählungen geschrieben, ich habe den Roman geschrieben,
als ich, also nachdem ich seit fünf Jahren in der Boutique Bizarre arbeite,
ist mir nach zwei Jahren einfach aufgefallen, dass wenn ich schreibe,
hier so viele Geschichten vor mir liegen,
dass die einfach aufgeschrieben werden müssen.
Und dann habe ich gemerkt,
es gibt noch kein anderes Buch aus dem Sexshop und es ist ganz spannend mal diese unterschiedlichen Menschen,
das sind einfach wir alle, schlicht, wir alle,
durch alle Altersklassen,
durch alle Geschlechter,
durch alle Bildungsgrade mal einzufangen und mit diesen Geschichten
lebendig werden zu lassen
Sie sind eigentlich Schriftstellerin, Journalistin, habe ich richtig gelesen, Buchhändlerin.
Buchhändlerin, Verlagsvertreterin, ja. Wie sind Sie dann
zu diesem Job in der Boutique Bizarre gekommen? Naja,
dass ich dort angekommen bin, das war tatsächlich,
also ich habe vorher, ich war freie Redakteurin,
ich habe oft über Lifestyle-Themen geschrieben,
das Thema Erotik-Eurotisches SC und sowas war mir schon sehr nahe vorher,
sonst hätte ich den Schritt vermutlich nicht gemacht.
Aber ich war tatsächlich in der Situation, dass ich mir,
dass ich mit über 40 nicht mehr genommen wurde.
Und dann eines Nachmittags mit einem Freund, also auf die Reeperbahn ging,
war ich seit Jahren nicht mehr und sagte, Mensch,
du Boutique Bizarre, ewig nicht mehr gewesen,
aber da schauen wir mal rein,
regnerischer Februar
Ging ich rein und dahin, Schild, Verkäuferin gesucht,
Kollegen gesucht. Dachte mir, ja gut, okay.
Warum nicht? Sie hatten keine Berührungsängste. Nein. Die
sollte man da auch nicht haben. Aber im Gegenteil,
also was ich damals ja noch nicht wusste,
ich wusste damals nur, ich habe keine Scheu,
diesen Job zu übernehmen und mal zu gucken, was auf mich zukommt.
Was ich aber im Laufe der Jahre ja dann gelernt und gemerkt habe,
ist, wie unglaublich bereichernd dieser Job für mich ist.
Weil ich ja mit Menschen zu tun habe und die mir
die erzählen mir nicht unbedingt Geschichten,
aber die zeigen sich ja sehr unverstellt, sehr offen in ihrer Intimität.
Also die, die in der Beratung wollen,
die aktiv was suchen. Und ich finde es unglaublich wertvoll
für diese Menschen zu arbeiten und so viel von ihnen zu erfahren.
Und diese Vertrauensbasis geschenkt. Sie haben sich den Nachnamen von
Charles Bukokowki gegeben. Warum? Das ist so ein bisschen,
ich finde, es ist ein ganz, ganz großer,
aber Bukowski hat eben auch immer den Weg gewählt,
dass meiner Meinung nach das Unsagbare auszuschreiben
Also immer an der Grenze entlang, wo es weh tut.
Immer dann, wenn wir uns nicht schonen,
immer dann werden wir lieber verstummen möchten.
Bukowski hat in meinen Augen immer dann angefangen zu schreiben.
Er hat uns immer wehgetan. Und ich persönlich liebe Literatur,
die weh tut. Und der Vorname? Es musste ein
C sein, in logischer Konsequenz. Das Ganze ist entstanden,
weil wir drei Freundinnen waren, die damals vor vielen Jahren
einen Erotikblock neu machen wollten.
Da kamen auf diese kluge Idee, dass jedes sich einen
einen großen Autorennamen nimmt und den mit einem Frauennamen kombiniert.
Und ich fand dieses amerikanische Kaugummi kauende Candy irgendwie in dieser Diskrepanz zu Bukowski.
Und in diesem erotischen Komplex, in dem wir gedacht haben.
Und es waren auch ein paar Tin Tonic.
Es ist mir dann einfach geblieben. Man kann bei Ihnen
nicht nur Dinge kaufen, man kann sich bei Ihnen auch entführen lassen.
Das passiert plötzlich, wenn man im Laden ist,
bei ihnen was kauft, sieht man plötzlich,
dass jemand entführt wird
Haben sie gelesen? Ja, das ist, ja,
also das kommt vor, aber das kann man sich nicht bei uns buchen.
Achso, ich dachte, das könnte man bei einer anderen Form stellen.
Das passiert ohne, dass man das gemobt hat. Das ist in dem Fall eine Domina,
dem Haus eine ganz, eine wunderbare Frau,
die hin und wieder für ihre Gäste,
die eine Entführungsfantasie bei ihr gebucht haben,
bei uns anruft und sagt, Mensch, Natalia ist hier,
hättet ihr Zeit, können wir das mal schnell irgendwie einfließen lassen.
Und das machen wir für sie gerne. Und das ist aber
eine lustige Situation dann, weil sie dann meistens mit ihren,
mit einer weiblichen Begleitung schon eine Stunde vorher da ist.
Es dauert sehr lange, bis die Damen sich in Latex umgezogen haben.
Das ist viel kostet viel Schweiß und Tränen, da reinzukommen.
Und dann zum terminierten Zeitpunkt der Herr, der das gebucht hat,
dann erscheint und von uns halt erstmal auf einen speziellen Platz gesetzt wird,
der ein bisschen präpariert ist, dass er manches nicht mitbekommt.
Und das ist mitten im Laden und das sehen dann natürlich manchmal auch Kunden.
Und die laufen schnell weg. Nein, die gucken faszinierend.
Und wie man als Platzhände gewartet, weißt aber nicht,
dass er entführt wird oder weiß das nicht.
Doch, der Mann hat es dann gebucht, der weiß,
irgendwas wird passieren, aber er weiß nicht, was wird passieren.
Und für die Kunden,
die in diesen drei Minuten dann wirklich durch Zufall im Laden sind,
Für die wird das seltsam,
wenn da auf einmal eine Tür aufgeht und zwei Volllatex-Dominas mit solchen Brüsten rauskommen und einen Latex-Sack,
einen Menschen über den Kopf stülpen und ihn aus dem Sichtfeld zerren.
Das an sich ist seltsam, aber ich glaube,
sie sind dann immer vollkommen überfordert, wenn wir das überhaupt,
also es ist für uns eine völlige Normalität da.
Sie erklären auch nichts. Sag ab. Die Herren in
der David-Wache wissen aber Bescheid, dass ihr nicht plötzlich anrücken und...
Ja, also das würde auch keiner verständigt, sondern dieser Überraschung.
In so einem Haus, Das regelt sich alles,
alles gut. Herzlichen Dank. Candy Bukowski,
wir freuen uns jetzt auf einen tollen Song zum Thema AS
Sardomaso vom österreichischen Ledermacher Georg Danzer
Jeden Donnerstag, so um 17 Uhr,
schaut der Hofler Dr. Müller auf seine Ohrenbandtour oder um seinen Schreibtisch
zusammen und verlasst das Amt, weil er hat noch an Terminen,
denen er nicht gern versammelt.
Er begibt sich zu seinen Dienstwagen und er tut sich mühsam durch das Chaos Wiensblagen.
Nein, er fährt nicht heute zu der Omi-Nah.
Er fährt zur domina. In der Strengen Kammer von der Marion
, jault der Hofler Dr. Müller, dann in Barriton.
Er vergisst sofort alle Mühe und lasst,
wenn er sich das dicke Pupschi-Dopper-Son nennen lässt
Dann in Handschellen an die Wand stellen,
auf dem Vierenfüchen und dann wie ein Hund bellen und der erste Hund leckt ihn
der Läder scholl und man hört den bei Checkt neun,
glatschig, glatschig, poppo, Sademaser, macht so froh,
küßt der Meister in die Hand, Sadoma.
So, das entspannt. Ist die Folterstunde vorüber,
dann schaut ihr hoffen,
dass Dr. Malay sich im Spiegel an und er fühlt sich so,
wie es dem Braven fremd,
wenn er gerade aus der Küche von der Beichte kommt
Tschüss, tschüss, tschüss, tschüss, tschüss,
tschüss, tschüss, tschüss, tschüss, tschüss,
tschüss, tschüss, tschüss, tschüss, tschüss, tschüss,
tschüss, die Meisterin, die Hand, warte mal,
so, das entspannt.
Dieser Cheerpott war so froh,
ist der Meisterin die Hand.
Sadomas,
das sind Sport
. . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. ye, you can's type. e ee. y,
yeah, ey ea, ey, ey, ey,
ey, ey, ey, ey, ey,
ey, ey, ey, ey, eye, e,
ey, ey, eye ey, ey, eye,
e, e ey, e e ey, ey,
eye, e, e ey, e e ey,
e e e ey, e e e ey,
und e m e, e e e e. e e e ey,
e e e e e e eye e e ey.
e e e e e ey,
e e e e e. e e e e e e e e e ey,
e e e e e e e, e,
e e e e e inszeniere es und produziert es am Museum für Hamburger Geschichte.
Gier, Weimar der Hitz der Republik,
ein Stück über die Jahre 19 bis 24, über eine Zeit,
die der jetzigen sehr ähnlich ist und die wir entsprechend untersuchen.
Mit Humor und Tiefsinn. Und wenn Sie Lust haben,
nehmen Sie hier einen Zettel mit. Wir spielen das jeden Sonntag
. Genau, Premiere ist am 31. So ein Brexit.
Oktober. Um Brexit. Besseres Datum gibt es da,
finde ich. Ganz herzlichen Dank. Ja,
meine Damen und Herren, wir sind natürlich wieder am Ende
und es ist ganz schnell gegangen und wir sehen uns hoffentlich wieder,
wann im nächsten Jahr.
Und wir haben lange nachgedacht, ob es eine neue Triade gibt,
die vielleicht eine alte ist, die jeder kennt.
Und wir sind auf keinen Clou gekommen. Jetzt haben wir gesagt,
es gibt noch eine Möglichkeit, wir müssen die Triaden uns selbst ausdenken.
Deswegen heißt die nächste Triade, also für die nächsten drei Einheiten,
die wir miteinander verbringen, heißt es schlicht und ergreifend,
Hühner, Götter, Donnerkeil.
Fragen Sie nicht, was das bedeutet. Wir werden es
herausfinden mit Ihnen oder mit anderen und mit anderem. Und das,
was wir heute hier veranstaltet haben,
ist natürlich auch zu sehen bei Thiele am 5. November,
um 22 Uhr, Thiele TV und natürlich im Internet,
und Sie können es x-mal anschauen, hoffe ich jedenfalls.
Absolut. Also das war es für dieses Mal von Wahnsinn, trifft Methode.
Unsere Triade, du sagst immer, es heißt nicht Triologie,
es ist unsere Triade, Zuck und Peitsch, ist hiermit vorbei.
Und wenn die tierischen Begleiter los haben, kommt sie gerne nochmal nach vorne.
Wir stehen auch nochmal auf und bedanken uns bei allen ihnen,
mögen sie auch einmal noch zu uns auf die Bühne kommen,
für ein gutes Abschlussbild, denn das ist ja immer wichtig,
als Ritual bei so einer Veranstaltung, dass man am Ende zusammenkommt.
Und sie vielleicht auch mal aufstehen. Ich meine,
dann sehen Sie auch mal, was wir eigentlich richtig.
So und ein persinner blau für unsere Gäste, für unsere tierischen und menschlichen.. Und möt,
ment, mens, dass wir ment, ment,
dass wir ment, ment, e. Und das ist es ment,
ment, e. e. Und das ist das ist das em,
e de t. v, men t, ment, e,
clemen, e, das e, t, e. So. Ve t e, de.
m t. Te t, so sät, e,
e e t e e, t e, t,
t, e, t, t, e,
e e e t t. I e t de.