Ja, moin, schönen guten Abend,
kann man mich einigermaßen hören, wenn ich so stehe.
Ja, okay. Also, vielen Dank für die Einladung. Vielen Dank,
dass wir nochmal hier vorsprechen dürfen und ein bisschen,
ja, was preisgeben dürfen von unserer Arbeit,
ein bisschen Werbung machen können vielleicht, parallel für das,
was wir tun und vielleicht ein bisschen aufklären können über Fragen.
Genau, mein Name ist Thorsten Eigmeier. Ich bin Leiter
der Krankenstube für Obdachlose oder Caritas. Mein Name ist Zuhörerin
Kind, ich bin Sozialarbeiter in der Einrichtung. Genau,
damit sind wir gleich bei einem ganz wichtigen Punkt vorweg.
Wir beide sind von aus Sozialarbeiter und keine Mediziner. Das heißt,
wenn ihr ein bisschen Rücksicht auf uns nehmen wollt,
dann haltet ihr euch mit medizinischen Fachfragen ein bisschen zurück.
Die werden wir nur bedingt beantworten können. So ein bisschen
leidenhaftes Wissen haben wir uns durchaus angeeignet, aber wie gesagt,
zu sehr in die Tiefe gehen können wir nicht.
Dafür haben wir die Expertinnen und Experten bei uns bei der Arbeit und genau. Wir wollen heute Abend die Zeit nutzen,
ein bisschen was Allgemeines zu erzählen über das Versicherungssystem in Deutschland,
ein bisschen was zum Thema Obdachlosigkeit,
Wohnungslosigkeit im Allgemeinen nochmal und dann natürlich mit dem Schwerpunkt,
die zielische Versorgung von dem Personenkreis, Obdachloser, wohnungsloser Menschen,
wollen erzählen, was Möglichkeiten sind, wo aber auch Grenzen sind, warum es diese Grenzen gibt.
Wir wollen natürlich auch sagen, was wir uns wünschen würden,
perspektivisch um diese Grenzen irgendwie aufzubrechen.
Es wären ein, zwei Projekte beispielhaft vorstellen, nicht alle.
Es gibt nämlich jede Menge davon in Hamburg. Genau.
Wir haben ein bisschen überlegt, wir haben es vorbereitet,
aber nur so bedingt. Also, wer jetzt hier irgendeinen Hochglanzvortrag,
eine Dreiviertelstunde erwartet, der durchgestylt ist und wir uns hier
perfekt die Bälle zu spielen, der wird enttäuscht werden.
Aber wir haben gesagt, wir versuchen das einfach so zu verkaufen,
dass es besonders charmant und besonders authentisch ist,
was wir machen und hoffen,
dass das dann gegebenenfalls das andere ein bisschen kompensieren wird
Okay, also genau, eine dreiviertel Stunde haben wir uns so vorgestellt,
erzählen wir ein bisschen was zu unserer Arbeit und dann freuen wir uns,
wenn wir in die Diskussion gehen,
wenn es Fragen gibt und wir einfach ein bisschen liebhaften Austausch hier haben.
Weinstein? Ja. So, Tauschtplätze. Genau, grundsätzlich,
ich glaube, wenn man sich ein bisschen mal gesagt,
böser Gedanken macht, muss man sich erst mal überlegen,
okay, wie organisieren wir Gesundheit in Deutschland erst mal,
weil wir sind ja hier, und stell dir fest,
es ist natürlich hauptsächlich über Krankenversicherung.
Der Großteil der Menschen in Deutschland ist entweder gelbslich in Krankenversicherung
oder in der privaten Krankenversicherung,
in der privaten Krankenversicherung die Hälfte der Menschen sind
Beamte? Ich habe das auch mal nachgeschaut. Genau,
es gibt, darüber warte ich, weitere Versicherungssysteme,
muss man noch mal gucken,
es gibt Krankenhilfe und das GW12 vor Ort,
es gibt besondere Leistungen, um das Überleistungsgesetz bei Krankheit,
die sind anders als die Leistungen der gesetzlichen Krankversicherung.
Es gibt ein Sonderheilfürsorgesystem für Beamte, also insbesondere für Soldaten,
Anzisten und es gibt Teilversorgung für Strafgefangene.
Und da wird auch noch ein paar weitere Systeme.
Grundsätzlich muss man dazu sagen, ich glaube,
dass die Botschaft, die irgendwie auf dieser ersten Folie relevant ist,
Gesundheits- und Krankenhilfe ist in Deutschland vom Subjekt aus organisiert.
Das heißt, ich als einzelner Leistungsberechtigter brauche einen Anspruch.
Entweder habe ich den über Versicherung erworben. Also ich bin gesetzlich krankversichert,
habe einen krankversicherten Karte, gehe zum Arzt und sage,
ich möchte jetzt eine Dienstleistung erwerben.
Und der Arzt gewährt mir diese Dienstleistung,
rechnet die Liederleistung aber nicht mit mir ab,
weil ich mir versichert, sondern mit meiner Krankenkasse.
Dieses Standard, sozialstaatliche Leistungsdreieck,
und es finanziert erstmal ein Markt, irgendwie ziehen,
organisieren wir marktförmig,
kaufen und verkaufen Gesundheitsdienstleistungen
Am Markt. Auf diesem Markt sind ein Jahr und fährt 366 Milliarden Euro unterwegs.
Das heißt, wir pumpen täglich über eine Milliarde ins Gesundheitssystem
in Deutschland. Und das sind jetzt irgendwie die Leute,
die versichert sind, die meisten. Man schätzt,
dass es mindestens 80.000 Menschen in Deutschland nicht krankenversichert sind und
die Dunkelziefer liegt irgendwo zwischen diesen 80.000 rund wahrscheinlich 800.000.
Das ist halt ein enormes Dunkelfeld,
man kaum kaum erfassen kann
Das ist grundsätzlich dazu. Genau, dann ist es so,
dass es ja schon einige Vorlesungen zum Thema gab.
Insofern laufen wir jetzt ein bisschen Gefahr, uns zu wiederholen.
Nichtsdestotrotz wissen wir nicht, ob es auch Leute gibt,
die jetzt noch dazugekommen sind oder die vielleicht das gerne nochmal auffrischen wollen,
so ein bisschen was Allgemeines zum Thema Obdachlosigkeit, Wohnungslosigkeit.
Wie gesagt, wir halten das einigermaßen kurz. Ich würde
das vor allen Dingen mal die Begrifflichkeiten gerne noch einmal trennen und ein bisschen sagen,
was für Formen wir sozusagen von Obdachlosigkeit und Wohnungslosigkeit haben,
haben eine Pyramide, die unsere Kollegin da mal gebastelt hat, fängt unten an.
Also wir reden jetzt hier nicht von der Masse,
die im Wohnraum lebt, sondern fangen sozusagen eine Stufe drüber oder drunter,
je nachdem, wie man es betrachten möchte, an.
Unten haben wir Formen von ungenügenden Wohnen. Das sind ja Menschen,
die in Garagen leben, in Wohnwagen leben oder mit deutlich
zu vielen Menschen auf deutlich zu wenig Raum irgendwo untergekommen sind.
Es gibt darüber noch die Form des ungesicherten Wohnens. Das ist auch relativ weit verbreitet,
in der Regel Menschen, die, warum auch immer,
keinen eigenen Wohnraum haben, aber das Glück haben,
Ein Freundes-, Bekannten- oder Familienkreis zu haben,
der zumindest temporär Abhilfe schafft und die Menschen dann bei sich unterkommen lässt,
also klassisch so Couch-Surfing, dass die Leute betreiben und gucken,
dass sie eben zumindest ein Dach über dem Kopf haben.
Dann haben wir die Wohnungslosigkeit, dass es eben auch eine relativ große Personenkreis,
der tatsächlich oft gar nicht so wahrgenommen wird. Das sind eben in Hamburg,
wir haben heute nochmal geguckt aktuell, sogar über 30.000 Menschen,
glaube ich, ist richtig, die wohnungslos sind,
also die keine eigene Wohnung haben, eine hätten,
das kann dann verschiedene Unterkunftsformen geben, in der Wohnungslosenhilfe,
Frauenhäuser, in anderen Institutionen, wo Menschen unterkommen,
also noch nicht auf der Straße wirklich leben,
aber eben ohne eigenen Wohnraum sind
Steigerungsform ist dann das, was sozusagen sichtbarer ist bei uns
in der Stadt. Das ist die Obdachlosigkeit. Menschen,
die keinen Zugang zu irgendeiner Form von hohen Raum haben und
die dann zum Beispiel in verschiedenen Notunterkünften der Stadt unterkommen. Oder,
und das ist dann die Spitze des Eisberges, das,
was wir an Bahnhöfen unterbrücken in Hauseingängen oder in öffentlichen Verkehrsmitteln oder sowas,
täglich hier in der Stadt sehen, das sind Menschen,
die draußen schlafen, die Platte machen,
die tatsächlich ohne jegliche Form von Obdach sind.
Also das ist die Menschen,
die jetzt mit dem Schlafsack noch draußen sind,
die am meisten sicherlich ins Auge stechen
Zur Lebenslage von Wohnungslosen, es ist immer ein bisschen schwierig,
so Erklärungsmodelle zu suchen und irgendwie darzustellen, wieso, weshalb,
warum jetzt der Einzelne, die Einzelne in dieser Situation lande.
Fakt ist, es gibt nicht den oder die Obdachlose oder wohnungslose Person,
das ist Quatsch, das sind individuelle Geschichten.
Klar ist aber auch, dass das in der Regel so ist,
dass es mehrfach Problemlagen gibt, die dazu führen.
Also es ist in den seltensten Fällen jetzt ein konkreter Anlass,
eine konkrete Problemlage, die dafür sorgt, dass jemand in diese krasse Form von Notgerät,
sondern es kommen mehrere Dinge zusammen und das kann man so ein bisschen unterteilen in verschiedene Bereiche.
Das ist sicherlich der Bereich Finanzen, Einkommen, Papiere,
also Faktoren wie geringes Einkommen oder gar kein Einkommen, Menschen,
die in der SGB2-Leistung, von der SGB2-Leistung geben müssen,
fehlende Dokumente, Unterlagen, Papiere, Ausweise, Überschuldung,
negative Schufa-Einträge, das sind so Dinge,
in dem Komplex Arbeit haben wir es da häufig mit Menschen zu tun,
die Niedriglohnsektor beschäftigt sind, wir haben Saisonarbeiterinnen, Saisonarbeiter unsichere Arbeitsbedingungen,
Arbeitsstrich, kaum Chancen auf dem Arbeitsmarkt oder tatsächlich auch Armutsprostitution.
Im Bereich Wohnen und Unterbringung, das habe ich eben schon gesagt,
gibt es eben verschiedene Formen von teilweise unzumutbaren Wohnverhältnissen,
also das besagte Wohnungen es gibt,
wo deutlich zu viele Menschen sind,
die deutlich zu schlecht ausgestattet sind, wo es Schimmel gibt,
wo es eigentlich an den nötigsten fehlt,
Obdachlosigkeit,
das Übernachten in Autos,
in Wohnwagen,
auch das ist relativ weit verbreitet und
jetzt vielleicht gar nicht so auf den ersten Blick sichtbar
Unterbringung nach dem Sicherheits- und Ordnungsgesetz kann nicht realisiert werden.
Also es gibt es auch relativ häufig, dass Menschen durchaus
den Anspruch darauf hätten. Und der nicht umgesetzt werden kann oder
den Menschen sozusagen die Möglichkeiten fehlen oder die Unterstützung fehlt,
dass ihre Rechte gelten zu machen.
Vorübergehende Unterkünfte und auch hier Unterkunftsprostitution, also Menschen,
die möglicherweise Beziehungen eingehen, die, gelinde gesagt,
aus der Not heraus entstehen.
Und nicht daraus, dass sie sich mit den Menschen,
mit denen sie da zusammenziehen, jetzt besonders zuneigen, zuneigen empfinden.
Und das vierte, was immer mit da reinspielt,
ist das Thema Gesundheit.
Da wollen wir heute
ein bisschen
den Fokus drauflegen
Ich glaube, dass Gesundheit ist immer ein elementarer Teil.
Deswegen ist das durchaus wichtig, dass wenn wir von Armut sprechen,
dass wir auch immer ein bisschen den Blick haben auf das Thema Gesundheit.
Ist manchmal so ein bisschen eine Henne-Ei-Diskussion.
Also häufig ist es sicherlich so, dass Menschen,
die in Armut leben, dass daraus Krankheit resultiert, Krankheiten resultieren.
Aber es gibt es genauso umgekehrt,
dass wir häufig von Geschichten erfahren,
wo Menschen einen in Anführungsstrichen geregeltes Leben führen und aufgrund von Krankheit
sozusagen aus dem Tritt geraten und möglicherweise dann nach und nach
in schwierigere Lebenslagen kommen
Beim Thema Gesundheit haben wir noch gesagt,
also keinen Krankenversicherungsschutz, hat Sören gerade schon gesagt,
fehlender Anspruch auf Behandlung und Medikamente, medizinische Versorgung außerhalb des Regelsystems.
Dazu werden, wir müssen was erzählen,
dazu zählen unsere Angebote, an denen wir arbeiten.
Wir haben es häufig mit Menschen zu tun, die unter chronischen Erkrankungen leiden,
psychische Probleme haben und auch das Thema Sucht ist ein Thema,
mit dem wir uns in dem Bereich regelmäßig und intensiv beschäftigen müssen.
Nee, das ist, glaube ich, so eine Folie,
mit der man ein bisschen polemisieren könnte.
Jetzt, Nassi, wenn wir uns über Frankversicherung Gedanken machen,
dann über der er krank versichert ist.
Jetzt auch bei besonderer Armung für Menschen kein eigenes Einkommen haben.
Ich arbeite in die Frage, wer finanziert denn Krankenversicherungsschutz?
Da muss man sich dann Gedanken machen, wir haben Menschen,
welche Menschen haben wie Zugänge zu Leistungssystemen, das ist zu dir.
Standard, Beratungsinhalt im Alltag, ich muss Zahlarbeit für meine medizinischen Projekte arbeiten,
das ist Gruppe, die bekommen wir Menschen in Freiheitsversicherungsschutz.
Bei Menschen, die in der Staatsangehörigkeit haben, ist das in der Regel machbar.
Es gibt da immer noch Höhen zum Krankenversicherungssystem,
in der früher Privatkranken versichert waren und große Beitragsschulden,
Also bei einer gesetzlichen Krankheit, als wir aufgelaufen sind,
dann ist das unter Umständen schwieriger.
Wenn Menschen aber in Anspruch arbeiten, so sind wir jetzt
bei haben, ist es in der Regel möglich.
Dann gibt es bestimmte, also jetzt hier dann Zugang zur Leistung bei Flüchtlingen Asylwerbern.
Die Leistungen sind niedriger. Die Menschen wissen manchmal nicht,
welche Ansprüche sie haben. Es gibt auch noch die deutschen Schlassungen natürlich zu.
Und die Leistungen der Gesundheitshilfe sind auch nochmal ein Aspekt da.
Haben wir es? Ja. Und ganz unten, in Anführungszeichen,
haben wir jetzt hier einfach, um es zu trennen,
auch Personen, die hier aus der EU zuwandern,
also vor allem mittellose Menschen,
die dann hier auf der Straße landen müssen in einigen Fällen,
die häufig, wenn sie keine Arbeit oder nicht nachweisen können,
dass sie hier sozialversicherungspflichtig beschäftigt waren, keinen Zugang zu Sozialleistungen bekommen.
Also sich einen Rahmen ihrer Freizügigkeit, du fragst heute hier
aufhalten dürfen, aber keinen Anspruch auf Sozialleistung haben dazu.
Und daneben stehen natürlich auch Menschen, die sich hier legalisiert
aus drittstaaten aufhalten, natürlich auch keinen Zugang zu Leistung haben.
Bei diesen Personen ist es mit am schwierigsten zu überlegen,
okay, wie kriegen wir diese Menschen in regulieren,
also ins reguläre Leistungssystem was teilweise, was schwierig oder häufig auch kaum möglich ist.
Das heißt, zu unseren Zielgruppen in den Projekten,
in denen wir arbeiten, in den nicht geschwelligen Wohnungslosen und rundlosen Hilfe,
gönnt man sich vor allem handeln, obsachlose Wohnungslosenmenschen, aber auch Menschen,
die nicht krankenversichert sind, die vielleicht wohnen, in Anführungszeichen.
Aber eben aus Krankenversicherungsverhältnissen ausgeschossen sind. Dazu gehört hier das Beispiel genannte verabente Mittelstand,
die früher privat versichert waren und jetzt schwierig Zugänge haben zur privaten Versicherung.
Das ist häufig, Leuten erscheinen in den Weg gelegt.
Und Menschen, die aus individuellen Gründen Praxen nicht aufsuchen,
weil sie verschämt sind, weil sie aufgrund von Suchterkrankungen das nicht aushalten,
jetzt ein Wartezimmerplatz zu nehmen.
Dazu komme ich später nochmal. Ja, Sue of Perfect,
wie gesagt, eine Migrantin und die keinen Zugang zu bringen lassen,
das ist jetzt haben, wie zum Beispiel realisierte Menschen.
Ich glaube, es gab ja 30,
haben bestimmte anderen Vorträgen auf jeden Fall schon vor.
Es gab im letzten Jahr eine Erhebung der Stadt Hamburg.
Da hat die Stadt G-O-E beauftragt,
eine Erhebung zu machen und halt wohnungslosen Obdachlosen hin in Hamburg.
Und bei dieser Studie ist herausgekommen, dass 46,6 Prozent der Menschen,
die angetroffen haben und besitzt einer Krankenversicherungskarte waren,
die dir auch, also laut Nachfrage hatten die Menschen eine Krankenversicherungskarte.
Nun können wir so sagen, okay,
die hatten vielleicht eine Karte, das heißt immer noch nicht,
dass die Personen auch einen Zugang hatten zu Krankenversicherungen.
Es kann sein, dass die Karte gesperrt ist.
Genauso kann es aber auch sein, dass Menschen keine Karte
mehr haben, trotzdem noch ein Leistungsanspruch haben.
Also noch aktive Krankenversicherungskarte
Ja. Man weiß nicht genau, wie aussagen könnte ich das ist.
Also weil es in beide Richtungen gehen kann in der Praxis.
Stress stellt auf jeden Fall, dass mindestens die Hälfte der Menschen
jetzt nicht geben zum Arzt gehen könnten, um das vorzuleben.
Normalerweise muss es ein Arzt gehen,
ihm die Versicherungskarte ab und werden dann hoffentlich behandelt.
50 Prozent dieser Personen auf jeden Fall nicht. Und wenn
man sich das dann nochmal anguckt, wenn das mit Migration gekoppelt wird,
haben nur 28,1 Prozent der nicht-deutschen Staatsängerin eine Krankenversicherungskarte.
Das heißt, wir haben ja auch nochmal ein Problem auf jeden Fall,
was der Gesundheitszugang von Menschen, die hier her,
also die kein deutscher Straßenrecht haben.
Bei Deutschen waren es nämlich schon 72,5 Prozent,
die eine Krankenversicherungskarte laut eigener Aussage hatten. Daneben können wir
uns immer noch angucken, wie die Menschen ihren eigenen Gesundheitszustand beurteilen.
Ich kann bei einer Studie nicht sagen, wir untersuchen jetzt alle diese Menschen,
aber man fragt die Menschen und dabei kommt zumindest heraus,
dass 62,7 Prozent der Personen ihren Gesundheitszustand als zufriedenstellend und schlechter beschreiben.
Ich weiß nicht, wie gut man das sehen kann von hinten. Das heißt,
alles drei und schlechter sind bei den Menschen,
also 67,2 Prozent der Menschen sagen, sie sind halt drei,
vier oder fünf, würden sie in so einen Zustand einschätzen,
bei der im sozioökonomischen Panel,
also wo die Normalbevölkerung gefragt wird oder die Standardbevölkerung,
sind es nur 54,2 und man sieht klar,
dass sich das da hier bei der zufriedenstellt,
das sind 32,6 Prozent soziolokomischen Panel und danach nimmt es ab.
Also es sind nur 15,7 bei weniger gut und bei der Obdachlosenbevölkerung
sind es noch 22,6 Prozent ihren Zustand als weniger gut und immer noch fast,
also ein Fünftel der Menschen, die sagen,
mir geht es schlecht.
Genau,
ganz soweit
Wir haben diese aktuelle Studie noch, deshalb würde ich die
gern einfach nur mit einbringen. Da geht es um das
Todesalter von Personen, die in Hamburg als wohnungslos versterben.
Das ist eine Studie oder eine Dissertation, die am Institut für Gerichtsmedizin abgegeben wurde.
Die dritte ihrer Art, also sie hatten davor schon zwei andere.
Und die kommen zu einem ähnlichen Ergebnis wie Stunden davor,
nämlich, dass die Menschen, die hier als Wohnungslose versterben,
durchschnittlich im Alter von 49,3 Jahren,
also im 49,3 Jahren verstückt,
drei Jahren versterben.
Also 30 Jahre vor der Durchschnittsbevölkerung
Ein Großteil davon in Wohnheim oder in Unterbringung,
aber immerhin noch ein Fünftel der Person,
dieses der Untersuchungsgruppe sind auf der Straße verstorben.
Und die Studie kommt auch in einem der Untergriffe zu dem Schluss,
dass Menschen halt häufig an Krankheiten sterben, diese Person,
die normalerweise gut zu behandeln gewesen wären,
wie die Folgen von Intoxikation.
Erkrankungsherz-Kreislaufsystems und Infektionserkrankungen. Also Sachen,
an denen die Normalbevölkerung eher in dem Alter
nicht stirbt
Genau, was Thorsten halt auch meinte, ist Personen in Armut.
Wir wissen schon, dass Personen, die in Armut leben,
also nicht auf der Straße, etwa zehn Jahre früher versterben.
Das heißt, man kann auch noch noch deutlich machen,
wie zehr diese Lebenssituation auf den Suez-Zustand dieser Menschen ist.
Genau, wir haben gedacht,
bevor wir jetzt wieder weiter mit Spiegelstrichen euch hier bombardieren,
zitieren wir einfach mal in Trabat,
der in einem Satz quasi mal auf den Punkt gebracht hat,
was sozusagen die Themen sind, die uns umtreiben,
beziehungsweise die die Menschen umtreiben, die in Armut leben.
Oder er sagt, die Gesundheitszustände derjenigen, die es bis zur Arztpraxis schaffen,
zeigen oft alarmierende Zustände auf, geprägt von einer Multimorbilität.
Es handelt sich hierbei zumeist um Erkrankung der Atemwege,
der Verdauungsorgane, Hauterkrankung, Infektionskrankheiten, Lebererkrankung,
Erkrankung des Zahngebisses, Erkrankung des Herz-Kreislauf-Systems,
Verletzung durch Unfälle und gewaltsame Übergriffe
Das können wir tatsächlich aus der Praxis bestätigen,
dass das die Themen sind, mit denen sich unsere Kolleginnen und Kollegen
in der Pflege oder in der medizinischen Bereich intensiv beschäftigen müssen.
Und ja, unterstrichen wird das Ganze,
wir haben Zahlen, die sind jetzt nicht so brandaktuell,
aber immerhin aus 2015 und sicherlich so von der Kernaussage,
wird sich nicht viel daran geändert haben und die auch nochmal aufzeigen.
Im Prinzip das, was jetzt Sören gerade so im Extremfall,
mich beim Sterben quasi dargestellt hat,
die Unterschiede und das kann man aber auch schon bei den Diagnosen sozusagen erkennen,
den Unterschied zwischen Menschen, die in reguläre Hausarztpraxen gehen,
also in Anführungsstrichen die Normalbevölkerung sozusagen, die zehn häufigsten Diagnosen.
Das sind eben so Herz-Kreislauf-Beschwerden, Rückenschmerzen, irgendwelche Herzgeschichten,
Übergewicht, depressive Erkrankungen, Krampfadern in den Beinen, solche Geschichten.
Das sind dann so im Durchschnitt häufige Diagnosen und die
unterscheiden sich dann schon deutlich von den Diagnosen,
die häufig vorkommen in den Schwerpunktpraxen, wo eben Menschen in Behandlungen sind,
die nicht krankenversichert sind oder aus anderen Gründen das Regelsystem nicht aufsuchen können oder wollen.
Und da sieht man dann schon, da gibt es
dann Geschichten, die sozusagen auf Suchterkrankungen zurückzuführen sind.
Es gibt deutlich häufiger irgendwelche Verletzungen. Es gibt so und
nicht genauer definiertere Verletzungen von Körperregionen. Es gibt eben Läusebefahl,
Kretze, also Skabius. Es gibt viele Probleme mit dem
Magen, solche Geschichten. Und das sind eben Dinge,
die schon dann relativ deutlich zeigen, dass offensichtlich die verschiedenen
Lebenswelten auch zu unterschiedlichen Problemen mit Blick auf die Gesundheit führen.
Also was hindert die Menschen im Durchschnitt daran,
Krankensysteme in Anspruch
zu nehmen
Das ist allererst mal eine Mangel des Krankenversicherungsschutzes. Ich kann
relativ schnell aus der Krankenversicherung rausfallen oder das meinen die normalen Leistungen ruhen,
nach zwei Monaten, wenn sie 200 keine Leistungen,
keine Beiträge zur Krankenversicherung zahlen, schreibt ihnen die Krankenkasse irgendwann,
dass ihre Leistungen jetzt ruhen.
Dann haben sie einen Leistungsanspruch bei Schmerzzuständen,
besonderen chronischen Erkrankungen, bei Schwangerschaft und zur Früherkennung.
Ja, also eingeschränkter als der Normalanspruch.
Das müssen sie aber auch erstmal wissen. Das muss ich
in Krankenhaus
erstmal sagen
Das kommt auch nicht immer vor. Dann muss die Krankenkasse
ja noch einen Zettel ausstellen, damit der Arzt es auch abrechnen kann.
Das sind alles Sachen, die ich wissen muss und
durch die ich mich durchs bürokratische System kämpfen können muss.
Das ist eine fehlende Krankheit, Version und Karte, hatte ich vorhin schon angesprochen.
Und es sind, wie gesagt, auch diese individuellen Gründe,
die Leute werden abgewiesen, weil sie stigmatisiert werden.
Sie haben Angst vor dieser Abweisung, schämen sich für ihren
Gesundheitszustand oder auch für ihre Lebenssituation oder sind in Anführungszeichen nicht wahrzimmerfähig.
Also sie sind suchtkrank, schaffen es nicht im Badezimmer zu warten,
können sich nicht morgen und die Dusche stellen,
die und haben vielleicht auch kein frisches, frisches Paar Kleidung mehr bei sich,
weil das schon drei Tage im Rucksack lag und dann doch auch mufft.
Genau. Das deckt sich selbe Studie, wie von eben mit den Zeilen,
die wir zu haben, Menschen, die befragt wurden,
suchen das System aus den 40 oder 35 Prozesse,
fälle die nicht auf,
weil sie sagen, dass sie nicht versichert sind.
Dass es nicht erreichbar für sie ist, Früher,
dass sie es aus körperlichen oder psychischen Gründen nicht schaffen,
die Arztpraxis zu gehen. Ja, das ist nochmal eine Zeit,
wo haben Sie in den letzten sechs Monaten irgendwelche gesundheitlichen Hilfen in Anspruch genommen?
Und ein Drittel der Gruppe, wenn man sagt,
dass sie krank ist, das ist zum Beispiel teilweise auch chronisch krank,
ist, ist nicht zum Arzt gegangen,
ein Viertel immer noch zum Niedersachsen in einem niedergelassenen Arzt,
aber auch ein Großteil, also 15 Prozent,
ist notfallmäßig ins Krankenhaus gegangen und war dort weniger als 24 Stunden.
Das ist halt Genau, wir kommen in dem Bereich
nicht drum rum, Angebote, niedrigschwelliger Natur zu schaffen.
Wir haben eben gehört, warum das notwendig ist,
warum es eben nicht gelingt und warum es eben nicht so einfach ist,
dass jeder Mensch, der Hilfe braucht, einfach zur Hausärztin,
zum Hausarzt oder ins Krankenhaus geht.
Das heißt, wir müssen ein bisschen gucken,
wie können wir niedrigschwellige Angebote schaffen,
die für die Menschen erreichbar sind und wir haben
hier mal so Ebenen der niedrigschwelligen Arbeit mal aufgeführt
Zum einen ist das sicherlich ein hürdenfreier Zugang,
also diese Niedrigschwelligkeit tatsächlich auch dann wörtlich zu nehmen und dafür zu sorgen,
dass eben nicht das passiert, was eben an anderer Stelle in Krankenhäusern,
in Praxen oder bei Behörden oder sowas passiert,
dass es nämlich erstmal darum geht,
dass ganz viel gefragt wird, wieso, weshalb,
warum, woher kommen sie, wo sind ihre Papiere,
warum waren sie noch nirgendwo anders und irgendwelche Aufenthaltsstatusgeschichten oder Menschen aufgrund ihrer äußeren Erscheinung erstmal stigmatisiert werden oder so,
das muss halt in diesen Projekten klar sein,
dass das keine Rolle spielt und den Menschen eben all diese Gefühle,
die gerade genannt wurden,
Charme und sowas eben zu nehmen und dafür zu sorgen,
dass das
kein Hinderungsgrund ist
Inhaltliche Ebene ist klar, dass wir in den Angeboten,
die wir haben, uns nicht daran orientieren,
was sozusagen medizinischer Standard ist,
sondern wir gucken auf die Zielgruppe und orientieren uns an den Lebenswelten der Menschen und gucken einfach,
wie leben die Menschen, was sind die Probleme,
was brauchen sie,
was brauchen sie nicht und versuchen uns daran zu orientieren und daran oder danach die Angebote zu stricken und nicht umgekehrt,
ein tolles medizinisches Angebot zu machen und dann eben vorauszusetzen,
dass die Leute schon irgendwie schaffen werden oder finden werden oder verstehen werden,
was da angeboten wird,
sondern eben das umgekehrt zu machen
Wir müssen natürlich damit leben, dass die Adressatinnen und Adressaten
nicht immer die Musterpatientinnen und Patienten sind, die sich medizinische Einrichtungen wünschen.
Also wir haben jetzt hier mal geringe Verbindlichkeit genannt. Klar ist eben in den Angeboten,
dass wenn wir bei ihm, also wir erzählen auch was zur Krankenstube,
wenn wir jetzt einen neuen Patienten haben und den bitten oder einen Patientinnen morgens um neun regelmäßig zum Verbandswechsel zu kommen,
dann, und das nicht gelingt,
dann wäre das jetzt für uns kein Grund zu sagen,
am zweiten Tag,
wir schmeißen die Person wieder raus.
Oder wenn einfach auch eine Krankheitseinsicht fehlt oder sowas,
das sind Dinge,
die wir eher voraussetzen und damit müssen wir arbeiten
Wir improvisieren und müssen uns Fälle individuell angucken und einfach Lösungen finden und überlegen, woran scheitert es, woran hapert es.
Und ja, dann einfach zu Lösungen komme. Das gelingt ehrlicherweise fast immer, wenn beide Seiten das wollen. Also,
um das schon mal vorwegzunehmen, also das ist was,
was uns häufig ärgert, das so im Regelsystem,
wir häufig Menschen aus Krankenhäusern bekommen mit Entlastbriefen,
wo dann drinnen stand,
eine weitere Behandlung sei nicht möglich gewesen aufgrund von fehlender Mitwirkung,
Sprachbarrieren oder weiß der Geier, wo ich mir denke,
ja, ist aber höchst erstaunlich,
dass uns mit deutlich weniger Mitteln sozusagen das fast immer gelingt,
die Menschen zu versorgen und eben in großen,
sehr professionellen und in der Regel gut ausgestatteten
Kliniken nicht möglich sein soll,
fällt manchmal schwer
zu glauben
Wir versuchen, alltagsbasiert zu kommunizieren mit den Menschen. Also auch da,
gerade wenn es eben um die Pflege geht,
aber auch eine Beratung von Sören bringt es wenig,
da jetzt irgendwie mit Fachbegriffen zu jonglieren oder irgendwie den Menschen aufwendig
das Gesundheitssystem in Deutschland zu erklären, ist alles völliger Quatsch.
Das muss pragmatisch sein, die müssen das verstehen können.
Und da muss man auch einfach sagen, wir müssen einfach zum Ziel kommen.
Also ich finde auch immer,
also ich arbeite jetzt ein paar Jahre in dem Bereich und ich habe das Gesundheitssystem noch längst nicht,
bis ins letzte Detail verstanden,
dann kann ich das nicht von jemandem erwarten,
der sozusagen absoluter Laie ist und überhaupt keine Vorerfahrung oder Ausbildung
oder irgendwas in dem Bereich hat und den Anspruch haben wir
auch nicht
Wichtig ist noch bei der Räumlichkeit, dass wir einfach auch sehen müssen,
dass die Menschen wenig mobil sind,
weil sie eben krank sind oder weil sie ganz viel,
also ihr Hab und Gut bei sich haben und eben es nicht so ist,
dass die mal kurz drei Einkaufswagen einmal quer durch Hamburg bringen können oder eben auch kein Geld für Fahrkarten haben und bei jedem Weg,
den sie zurücklegen, Gefahr laufen,
beim Schwarzfahren erwischt zu werden und solche Dinge,
das muss man eben berücksichtigen und versuchen eben Angebote darzumachen,
wo die Menschen sind und im Zweifelsfall eben auch rauszugehen auf die Straße und die Menschen da aufzusuchen.
Und dazu zählt natürlich auch kann man gleich dazu sagen,
das sehe ich immer auch noch selbstkritisch bei unseren Angeboten.
Also natürlich sind auch Öffnungszeiten und Erreichbarkeiten ein elementarer Bestandteil.
Und da tun wir uns bei aller Orientierung einer Zielgruppe
nach wie vor auch schwer, dafür zu sorgen,
dass wir jetzt über die Weihnachtsfeiertage und über Silvester ein adäquates
Angebot auf die Straße bringen oder für die Menschen organisieren.
Das ist sicherlich was, wo noch Luft nach oben ist,
ganz selbstkritisch. Elementar wichtig ist, dass wir interdisziplinar,
interdisziplinär arbeiten
Ich glaube, all diese Punkte, Medizin, Pflege,
Sozialarbeit sind für sich genau total wichtig.
Und darauf ist nicht zu verzichten, aber all das bringt
irgendwie herzlich wenig, wenn die verschiedenen Parteien nicht zusammenarbeiten.
Also jedes Rädchen an sich zu drehen, ist gut.
Aber ich glaube, das große Ganze funktioniert nur dann, wenn diese Rädchen noch ineinandergreifen.
Wenn ich hier die Krankenstube nehme, ein stationäres Angebot,
ist es schön, wenn wir da eine gute Pflege anbieten und irgendwie eine Wundversorgung machen.
Aber das ist, oder es ist irgendwie nicht so viel gewonnen,
wenn wir die Menschen danach ohne jegliche,
ohne jegliche Hilfestellung sozusagen wieder auf die Straße entlassen müssen oder keine Beratung stattgefunden hat oder so,
dann ist im Grunde genommen klar, das ist von relativ kurzer Dauer.
Und so ist es dann einfach klar, Ärztinnen und Ärzte,
natürlich fachlich uns den Input geben und jeweils an den Stellen eben auch Fachleute sind,
die sagen, wie wir zu handeln haben,
die Pflege das umsetzt und parallel eben auch eine Beratung stattfindet.
Es gibt, wir haben das mal versucht darzustellen,
sozusagen das komplexe Bild von Angeboten medizinischer Art in der wohnungslosen Hilfe,
das ist ein, habe ich vorhin schon mal gesagt,
wie ich finde, ziemlich breit und gut aufgestellter Bereich mittlerweile,
zuweilen sogar schon so, dass ich persönlich finde,
es wird manchmal schon nahezu unüblich,
übersichtlich die verschiedenen Angebote.
Also auch das dürfen wir natürlich nicht verlieren bei all der Spezialisierung,
die wir haben, dass natürlich auch noch die Menschen,
um die es geht, das Ganze irgendwie auch noch verstehen müssen.
Wir haben das mal so in vier Bereiche unterteilt und hoffen,
dass wir damit so einigermaßen alle mit in die Kreise aufgenommen haben.
Also es gibt die allgemein medizinischen Ambulantenangebote. Klassischerweise die verschiedenen Krankenmobile,
die durch Hamburg fahren und an die Orte fahren, wo sich Menschen aufhalten,
die obdachlos sind und ganz niedrigschwellig auf der Straße eine medizinische Versorgung anbieten, aber auch Arztpraxen.
Wir haben eine zahnmedizinische Versorgung,
dass es quasi analog dazu eben gibt es mobile oder gibt es
die Zahnversorgung anbieten und eben auch eine Zahnambulanz,
wo sozusagen etwas umfangreichere, operative Eingriffe vorgenommen werden können für Menschen,
die über kein Krankenversicherungsschutz verfügen.
Wir haben stationäre, pflegerische Angebote, also Angebot aktuell,
nämlich die Krankenstube, also unsere 20 Betten,
zu denen wir noch was erzählen, sind,
stand jetzt die einzigen, die sozusagen expliziten, stationäres Pflegeangebot bieten können.
Wir haben die Krankenwohnung schon mal ganz optimistisch mit dazugenommen.
Wir haben ein neues Projekt in der Pipeline und sind ganz optimistisch,
dass beim nächsten Vortrag, den wir halten,
dass dann schon Realität ist.
Deswegen steht es schon mal da. Genau, schauen wir
mal. Also wir wollen noch sozusagen ein erweitertes Angebot
gerne zur Krankenstube schaffen und stoßen auf offene Ohren
Und es gibt die aufsuchenden Angebote und Sprechstunden,
sozusagen die Straßen, Sozialarbeit in Kombination mit Medizinerinnen,
Medizinern und eben auch mit dem Fokus tatsächlich auf psychischen Erkrankungen und
dann ganz explizit auch mit dem Blick auf die Menschen,
die so sehr unter psychischen Erkrankungen leiden,
dass sie es nicht schaffen, die ohnehin schon niedrigschwelligen Angebote aufzusuchen.
Und auch die Menschen wollen wir natürlich irgendwie catchen und dann gehen wir
raus und suchen sie auf da, wo sie sind.
Also vielleicht nochmal kurz, ich habe das mit der Krankenwohnung
auch aufgeschrieben, weil wir sagen, okay,
macht allgemein das
ein bisschen
Über Hamburg hinaus, zum Beispiel Hannover,
gibt es eine Rangwohnung in Berlin, in sich auch selber angehört,
also es geht ums Angebotskonzept hier an der Stelle.
Nicht so, was wir jetzt in Hamburg haben.
Das hier wäre so eine Überblicksliste zu dem, was es in Hamburg gibt.
Das sind mobile Angebote, Arztpraxen. Ich glaube,
ich möchte da gar nicht einzeln drauf eingehen,
weil das ziemlich dann eine ziemliche Menge ist.
Das ist keine abschließende Liste. Ich glaube,
was relevant ist an der Stelle, ist,
dass ein Großteil dieser Angebote nicht so gut finanziert sind
Oder die Finanzierungsstruktur ist sehr, sehr unterschiedlich. Man kann generalisieren,
es ist ein Großteil der Angebote davon leben,
dass sie sich aus Spenden finanzieren und zwar nicht nur aus Geld spenden,
sondern auch aus Zeitspenden.
Dass Menschen auch ehrenamtlich tätig sind und Geld einwerben. Teilweise gibt es Zuwendungen der Städte,
bei den Schwerpunktpraxen ist das beispielsweise so, also Großteils,
also eigentlich alle Angebote des Charakters sind zum Teil mit Mitteln der Stadt finanziert,
aber wie gesagt auch immer nur zum Teil und dann gibt es einen gewissen Anteil in meinen Eigenmitteln.
Und es gibt in Einzelfällen auch zum bei den Sperrpunktpraxen,
dass die Krankversicherung bei Menschen, die versichert sind, auch Beiträge leisten.
Grundsätzlich muss man immer sagen, dass diese Versorgung,
also diese niedrigschwellige Versorgung, immer damit zu kämpfen hat,
dass sie mangelt, haft ausgestattet ist.
Und das angestrebte Versorgung, besonders für Menschen,
die nicht ins Regelsystem integrierbar sind,
teilweise nicht zu realisieren sind, wenn sie zu umfangreich werden,
wenn es darüber hinausgeht,
dass Menschen eine Wundversorgung brauchen oder eine bestimmte Medikamente
Über einen Blutdrucksenker hinausgehen. Also das ist ein bisschen polemisch.
Aber das ist tatsächlich dann das Problem, dass wir,
wenn wir Menschen haben, die sehr krank werden,
dass wir dann überlegen müssen, wie finanzieren wir das?
Genau. Ja, kommen wir zur besten medizinischen Einrichtung,
die es in ganz Hamburg gibt.
Nein, Spaß beiseite. Also wir kommen aus der Krankenstube
für die, die es nicht mitgekriegt haben am Anfang.
Genau, also wir haben da ein stationäres Pflegeangebot im
ehemaligen Hafenkrankenhaus auf St. Pauli,
haben wir einen Flur
quasi so erhalten
Wie er damals genutzt wurde mit heute 20 Betten,
die wir zur Verfügung stellen, für eben den Personenkreis von Menschen,
die obdachlos sind und ihnen medizinischen Bedarf oder einen Pflegebedarf haben.
Wir haben eine Versorgung, eine pflegerische Versorgung rund um die Uhr,
arbeiten da ganz klassisch mit examinierten Pflegekräften im Dreischicht-System,
sodass 365 Tage im Jahr rund um die Uhr Personal dort ist und sich um die Menschen kümmert.
Wir haben leider keine eigene Ärztin oder keinen eigenen Arzt bei uns,
sondern müssen damit Vorlieb nehmen,
dass einmal in der Woche ein Allgemeinmediziner zu uns kommt,
zu einer wöchentlichen Visite und dann quasi uns immer für die nächsten sieben Tage
ein bisschen die Fahrtrichtung vorgibt und eben über die Medikation oder Verbandswächsel oder sowas uns quasi informiert, die nötig sind.
Und genau, und klar ist eben auch,
dass natürlich, wenn diese Woche zu lang wird,
also Patientinnen und Patienten sich verschlechtern oder verbessern,
wir natürlich immer die Option haben,
zwischendurch auch in die Praxen zu fahren oder Fachärztinnen und Fachärzte aufzusuchen.
Wir nehmen im Jahr so roundabout 150 Menschen in der Krankenstube auf.
Die Verweildauer beträgt dabei durchschnittlich 40 Tage. Das ist immer ganz gut.
Das steht auch in der Vereinbarung mit der Stadt so,
dass das quasi die Idee dahinter ist, dass die Menschen
tendenziell nicht länger als sechs Wochen bei uns bleiben sollen.
Es soll immer nur eine Zwischenstation sein und soll eben immer quasi,
es soll eine Fluktuation geben, damit für neue Menschen,
die Bedarf haben, eben Plätze frei werden,
wenn wir das nicht hätten.
Ehrlicherweise hätten wir wahrscheinlich ziemlich schnell 20 Menschen,
die bei uns bleiben wollen würden, bis sie versterben.
Da hätte ich auch kein Problem damit, ehrlicherweise.
Aber es wäre natürlich ein anderer Charakter dann einfach für
die Einrichtung
Wir versorgen die Menschen eben pflegerisch,
medizinisch und das habe ich jetzt auch schon ein paar Mal gesagt,
ist es auf jeden Fall immer super wichtig,
interdisziplinär zu arbeiten und eben auch dafür zu sorgen,
dass wir die Zeit,
die wir die Menschen greifbar haben und wo die auch mal Ruhe haben und auch mal irgendwie eine gewisse Tagesstruktur haben,
das auch zu nutzen und eben sozialarbeiterisch tätig zu werden,
dass es ehrlicherweise ein Riesenvorteil,
den wir gegenüber Johann als Straßensozialarbeiter haben oder so,
der einfach Menschen in einem ganz anderen Setting erwischt und wir haben die Leute bei uns,
die pennen in der Regel bei uns die Nächte,
die kommen zum Frühstück, zum Mittag, zum Armbrot,
relativ regelmäßig und das ist natürlich ein Pfund,
mit dem wir wuchern können,
wo man einfach Termine machen kann und eine gewisse Verlässlichkeit hat und ich glaube,
daraus resultiert auch bisschen dann der ganz gute Output,
den wir eigentlich haben bei der sozialarbeiterischen Unterstützung.
Also ich finde mal ganz wichtig, mal zu sagen,
wir müssen leider trennen. Das wurde auch schon gesagt zwischen Menschen,
wo wir Ansprüche realisieren können und Menschen, wo wir das nicht können.
Das ist leider so. Wir sind dazu gezwungen,
das zu tun, auch wenn uns das zuwider ist.
Auf persönlicher Ebene, aber so ist es leider.
Nichtsdestotrotz finde ich es immer erwähnenswert, dass wir bei den Menschen,
wo was realisierbar ist, wie eine nahezu 100-prozentige Quote haben,
die Menschen nicht wieder auf die Straße zu entlassen.
Also irgendeine Form von Folgeangebot zu machen. Das ist dann von bis,
also das kann eine öffentliche Unterbringung sein,
das kann Pflegeheim sein, Altenheim,
das kann aber auch irgendeine Sucht Einrichtung sein oder wie auch immer,
aber da, finde ich, haben wir,
können da durchaus stolz darauf sein, dass wir da leisten.
Jetzt haben wir einen super Imagefilm mitgebracht,
den wir euch zeigen, das ist, glaube ich,
ist eine Premiere sozusagen, der öffentliche.
Ja, es ist eine Premiere, wir haben eine junge Frau
bei uns gehabt. Genau, die das gemacht hat,
wir feilen noch ein bisschen an dem Ton,
da wird noch ein bisschen nachgearbeitet, ich hoffe, es geht einigermaßen klar.
Was darf sein? Teller? Die Krankenstube ist ein stationäres
Pflegeangebot für Menschen ohne Obdach auf St. Pauli im alten Hafenkrankenhaus.
Es gibt viele Menschen, die einfach Angst haben, Arztpreise aufzusuchen,
Krankenhäuser aufzusuchen, die dort schlechte Erfahrungen gemacht haben, sich unverstanden fühlen,
die Sprachbarrieren haben, die das Gesundheitssystem als solches vielleicht auch gar nicht verstehen.
Fleischerlaf, Frischkäse, Fisch, Joghurt. Wenn ein Mensch
krank ist und Hilfe braucht, dann versuchen wir das anzubieten.
Und dann spielt erst mal keine Rolle,
wo die Menschen herkommen oder was die Vorgeschichte ist.
Dann ein Patient wieder laufen kann oder nicht mehr diese
hundertprozentige Pflege braucht, musst du raus aus dem Krankenhaus.
Als ich ihn erfahren habe, dass ich in die Obdachlosenstube soll,
von der Caritov, war es für mich erst ein Schock.
Im Nachhinein muss ich sagen, Das ist das Beste,
was mir passiert ist. Das ist sauber hier,
es ist ordentlich hier. Man hat seine Ruhe,
man findet seine Ruhe, man wird gut behandelt.
Jeden Tag im Jahr ist immer mindestens eine examinierte Pflegekraft in der Krankenstube
und kann sich in die Versorgung der Menschen hier kümmern.
Vom Erzählen 80. Wir halten für diesen Personenkreis hier insgesamt 20
Betten rund um die Uhr bereit und versorgen die Menschen mit
einem Sozialarbeiter,
der unterstützend tätig ist
Hunderteresse ist, dass wenn wir Menschen hier haben,
dass wir die nicht nur gesund pflegen,
wenn sie von der Straße kommen und sie mir quasi entlassen würden,
sondern eigentlich auch mit dem Menschen Perspektivarbeit zu machen.
Das Problem ist, dass wir nur krank versichert sind in Deutschland,
wenn auch irgendwer die Kosten dafür übernimmt. Das heißt,
auch ein großer Teil meiner Aufgabe des Leuten der Kranken zu versichern,
damit wir von da aus gehen, Fachärzte angehen können,
genügend Untersuchungen, um dann auch die Leute darüber,
dann in neuen Nachfolgeangebote vermitteln zu können.
Vor einer Woche habe ich einen Anruf bekommen von der Marianne Döllhaus,
dass definitiv zum 1.10. eine Ein-Zimmer-Wohnung freisteht mit Bad,
mit Küche und mit sogar mit einem kleinen Balkon
Und ich habe mich wahnsinnig gefreut. Was habe ich
der Caritas zu verdanken? Die Krankenstube wird zu einem Großteil
durch die Stadt Hamburg finanziert, durch Zuwendungen.
Und leider ist es aber so, dass das Projekt dadurch
nicht ganz ausfinanziert ist und wir eben darauf angewiesen sind,
dass wir Spenden bekommen. Und dass es Menschen gibt,
die bereit sind, die Einrichtungen zu unterstützen.
Und nur so können wir eben diese Arbeiten der Frauen herhalten.
Habt ihr gefragt, wie geschunden? Ja. Was soll
das zu sagen, wir haben die Kollegen nicht bezahlt,
wie das sagt
Genau, würden noch mal kurz andere Angebote vorstellen,
also zwei frei. Einfach nur ein Bild dazu zu haben,
das ist ein mobiles Angebot, also ein Bus,
der an verschiedenen Standorten jede Woche in der Stadt hält,
wo Menschen sich aufhalten oder wo ein anderes Angebot der Obdachlosenhilfe oder Revensursenhilfe besteht.
Das ist aber kein eigenständiges medizinisches Angebot hat. Und das ist dann nochmal das,
was ich im Zeitspenden meine,
das in dem Mobil sind 15 Ärztinnen und Ärzte tätig,
die das ehrenamtlich machen, die also jeden Tag,
also verschiedene Ärzte,
jeden Tag in der Woche eine Schicht von drei bis vier
Stunden abdecken und mit einer Krankenpflegerin und einem Fahrer durch Hamburg Straßen fahren und um diese Menschen eine Versorgung anzubieten.
Genau, und daneben haben wir das Hondor für Zähne, eine sammlische Versorgung.
Hier werden hauptsächlich zehn gezogen. Da findet kein Zahnersatz statt,
sondern es geht um akute Zahnschmerzbehandlung häufig und diese Menschen werden bei Bedarf,
wenn sich das da festgestellt wird, an unserer Ambulanz weitergeleitet,
wo sie die unter Umständen auch Zahnersatz bekommen können.
Und genau, abschließend dazu haben wir eben diese Schwerpunktpraxen.
Man muss sich vorstellen, dass wir diese ambulanten Angebote immer eigentlich machen,
um Menschen in der Regel Versorgung zu bekommen.
Also und die Schwerpunktpraxis wäre immer ein Schritt dahin.
Es ist auch immer noch ein Angebot der Wohnungslosenhilfe. Man muss sich auch vorstellen, dass es eigentlich immer darum geht, eine Regelversorgung anzubieten. Das ist auch,
wenn man das dann gleichzeitig umdreht, immer auch die Kritik,
die wir an uns selbst haben müssen oder haben wollen,
Wir gehen eigentlich davon aus, wie Jonas eben schon sagte,
dir, Mensch, das hat er recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit,
nicht nur als Menschenrecht, sondern eben auch verbirgt im Grundgesetz und humanitäre Angebote,
so gut sie sind, die zielgesellschaftliche Aufstellung davon,
das müssen wir sagen, wir müssen das ja machen,
sonst sind Menschen unversorgt, sind nicht in der Lage,
dass den verbrieften Anspruch,
das friechte Recht auf körperliche Unversehrtheit für Personen im Krankenversicherungsschutz
zu gewährleisten
Ich glaube, das ist immer die Perspektive, die wir
darauf einnehmen müssen, auch zivilgesellschaftlich, sonst bleiben wir da stehen.
Dann freuen wir uns, dass noch eine Arztpraxis aufmacht,
die diese Menschen versorgt und die sehen ihnen dahinter liegenden Skandal gar nicht mehr,
dass wir es gesamtgesellschaftlich und politisch nicht in der Lage sind,
ein Gesundheitssystem zu organisieren, zu dem alle Menschen,
die sich hier aufhalten, bedingungslos Zugang haben.
Okay, genau, teilweise ist es eine Versorgung,
weil es halt so organisiert ist,
nur auch Suchtstandard möglich, die Finanzierung und Ausstattung,
weil die Finanzierung Ausstattung mangelhaft sind.
Ich drucke das drastisch aus, ich glaube,
wir machen trotzdem
gute Arbeit
Aber es ist vielleicht immer nicht genau das, was man,
wenn man versichert ist, bekommen würde als Leistung.
Dann kommt der Arzt und sagt, ja, das ist der Verband,
wenn wir das machen können, das wäre cool.
Und dann geht unser Arzt zusammen mit unserer Pflegefachkraft in unser
Lager und die sagen, okay, wir haben das.
Und das sagt der Arzt, ja, okay, das funktioniert halt auch.
Ich würde mir aber das wünschen. Und das ist der,
ich glaube, der, wie heißt das?
Damit müssen wir leben erst mal. Damit, dass Zivilgesellschaftlich,
also diese ganzen Angebote, die eher am Abend finanziert werden,
Verbandsstrukturen von Triggern geschaffen werden.
Sekundärsysteme sind und eigentlich muss es immer um die Versorgung im Regelsystem gehen,
weil es da zu einer staatlichen und eben wie gesagt,
das Recht auf Leben wird geschützt durch die Bundesrepublik Deutschland.
Es gibt auch Google Bücher unterseitig. Und da kommst du
eine Verantwortung zwischen meiner Zivilgesellschaft, über die wir uns,
glaube ich, streiten müssen immer.
Ob es das ist, wie wir in Deutschland
Krankenversorgung für Menschen in Armut organisieren wollen oder nicht
Ich mache die letzte Fotoshops auch noch. Denn bei allem,
was wir im Gesundheitssystem denken,
wenn eine Gesundheitsversorgung von Menschen in Armut,
es muss immer deutlich sein, es geht nicht darum,
dass wir Menschen auf Dauer auf der Straße versorgen,
sondern dass wir sie in eine Wohnung bekommen,
wie unsere Kolleginnen in einem auch Artikel irgendwie mal geschrien haben,
wir haben was stehen lassen.
Genau, vielen Dank. Vielen Dank euch beide jetzt mal
. Wir haben jetzt ein bisschen Raum für Diskussionen,
Fragen, Anregungen. Ich habe wieder das Wurf-Mikrofon dabei.
Ich würde es diesmal auch werfen, nicht nur bringen,
sondern auch werfen
Deswegen traue ich mich nicht mal von hier.
Ich habe einmal zwei Fragen. Einmal wollte ich euch fragen,
ob ihr vielleicht doch ein bisschen was zur Krankenwohnung erzählen könnt,
wie ihr irgendwie angerissen hattet.
Und zweitens wollte ich einmal fragen, was passiert denn mit den Personen,
die jetzt zur Krankenstube kommen und eigentlich gar keinen,
also jetzt nicht aufgenommen werden können.
Also jetzt mit Menschen, die jetzt nicht das Recht haben,
also den Anspruch haben, wohin verweist ihr die?
Was gibt es da für Möglichkeiten
Fragen wir mal mit zwei Fragen. Genau, Krankenwohnung übernimmt dann der Kollege.
Ja, wo bleiben die Leute, die keinen Platz bei uns kriegen?
Ist eine gute Frage, die ich dir nicht beantworten kann.
Also ein Recht, du hast es so verliert,
dass es mir nochmal wichtig ist zu sagen,
also bei uns gibt es nicht immer,
also jeder hat tendenziell bei uns ein Recht darauf, einen Platz zu kriegen.
Also wir würden niemals jemanden abweisen aufgrund von Nationalität,
Status, Sexualität oder weiß der Geier.
Also es gibt formelle Gründe unter 18-Jährigen nicht oder bei Immobilität müsst ihr eben auch schauen,
aber ansonsten hat jeder,
also von uns aus sozusagen rechten Zugang, aber stimmt,
20 Betten sind in Anbetracht von zweieinhalbtausend oder mehr Menschen,
die auf der Straße leben,
Tropfen auf den heißen Stein und wir müssen regelmäßig Anfragen ablehnen.
Und dann ist es so ein bisschen, glaube ich, tragischerweise eine Lotterie.
Wo sind die Menschen gerade? Wer kümmert sich darum,
wo sie bleiben? Also haben sie das Glück,
dass sie engagierte Menschen um sich haben,
die sich um sie sorgen und darum kümmern, wo sie bleiben?
Oder haben sie, kommen sie aus einem System,
wo einfach gesagt wird, wir haben jetzt einen Tag Zeit,
diesen Patienten hier loszuwerden aus dem Krankenhaus und dann landen sie im Zweifelsfall auf der Straße.
Das muss man eben auch so deutlich sagen und bleiben dann unversorgt oder nur unterversorgt. Anders geht es aber auch,
muss man fairerweise sagen, dass wir,
wenn wir Menschen gerade so aus Institutionen bekommen,
dass wir dann auch gucken,
dass wir zusammenarbeiten und dass wir jetzt im Krankenhaus,
wenn wir das mal als klassisches Beispiel nehmen,
viele Menschen kommen aus Krankenhäusern zu uns und die anfragen und wir sagen,
die 20 Betten sind voll, aber lass uns doch mal schauen,
ob Person XY nicht noch eine Woche bei euch bleiben kann oder zwei, drei Tage,
dann würde hier im Bett frei werden und wir dann einfach gucken,
wer ist soweit versorgt, dass wir die Person entlassen können und dafür im Bett frei wird, ist tatsächlich so eine individuelle Lösung.
Aber wohinter ein großes Fragezeichen steht und was wir auch so ein bisschen thematisieren wollen,
nicht nur wie in der Krankenstube, sondern insgesamt das Hilfesystem ist,
dass uns gar nicht so klar ist,
zum Beispiel bei Menschen, die einen so hohen Pflegebedarf haben,
dass wir sie nicht aufnehmen können,
wir lehnen das dann ab und ehrlicherweise wissen auch wir nicht
so wirklich,
wie es dann mit den Personen weitergeht
Also kann ich nur bedingt beantworten. Und zur Krankenwohnung oder
zur Idee kann Sören das erzählen. Ja, also im
Zweifelsfall begegnen die uns im ambulanten Angebot auch. So,
dann hat man niemanden, wo wir gesagt haben,
das ist zu pflegebedürftig und dann trifft man den eine Woche später in der Schwerpunktpraxis oder so.
Also das kommt, das kommt dann vor. Genau,
wie gesagt, da kommen wir halt nicht raus. So,
das ist halt der, genau, Krankenwohnwohnung, ähnliches Konzept wie das,
was wir in der Krankenstube machen. Es geht darum,
Menschen, die krank nach Krankenhausaufenthalten, meiner Erkrankung,
bei einer, auch nur weil man vielleicht Lungen,
also nur bei einer Lungenentzündung, bei einer Erkältung zu sagen, okay,
der Krankenstube nehmen wir eher Menschen auf, die einen erhöhten Behandlungspflegebedarf haben.
Also eine Wunde haben, die versorgt werden muss. Und das ist ein gutes,
versucht noch ein bisschen da runter zu gehen, zu sagen,
wir nehmen Menschen auf, die in irgendeiner Form erkrankt sind,
für einen kürzeren Zeitraum.
Auch weniger Menschen, die ein bisschen auch selbstständiger sind.
Es ist also nicht rund um die Uhr betreut, vollständig.
Und es ist noch kleiner, ist es halt noch in der Konzeptarbeit.
Wir sind noch, wir suchen jetzt Räume und dann gucken wir mal,
ob das gut, ob das gut wird.
Ist dann eine Wohnung oder wie kann man sich das vorstellen?
Genau, also wahrscheinlich ist es sowas wie,
wenn man mal in so einem 20 oder 15 Bett Hostel übernachtet hat.
Sowas. Also, wir versuchen eigentlich natürlich Einzelzimmer,
dann auch da zu organisieren, weil ich finde, es sollte der Standard sein.
Damit wir uns schon auch zur Ruhe kommen können und gucken,
wie wir Ronny finden, mit Hamburgs Zeit, schwierig.
Und dann auch in der Lage, in der wir dann garantieren können,
dass wir die mit den anderen Anboten auch erreichen,
dass wir vielleicht Synergieeffekte herstellen können,
dass es vielleicht nahe ist zum Standort der Kranken,
Krankenstube, um dann zu gucken,
dass man da auch das Medikamentenlager mitnutzen kann und all sowas
Musst du mal gucken, wie das funktionieren kann.
Aber deshalb können wir noch nicht so viel dazu sagen.
Es wäre ja mehrfach die Rede von den Menschen ohne Versicherung,
also EU-Ausländern und dort ohne Papiere,
die auch so schnell nicht an welche rankommen würden.
An einer Stelle habt ihr ja gesagt,
irgendwie in Rechtsansprüche, im Bezug auf das Regelsystem,
sein bei diesen Leuten,
nur außerordentlich schwer durchzusetzen
Außer auch nicht schwer heißt ja nicht, gar nicht.
Da habe ich mich gefragt, wie ist denn da eure Strategie?
Dann, wenn man jetzt die Ressourcen hätte,
sich die Mühe machen würde und die Zeit und die Kompetenzen hätte und so weiter.
Also, das kommt mir mal vor, ich glaube,
man muss man das halt wieder unterscheiden. Das ist bei den EU-Bürgern sind wir,
ich glaube, in Hamburg haben wir es alle so ein bisschen,
haben da ein bisschen Angst, das anzufassen und zu überlegen,
wie wir besonders bei Menschen, die jetzt vielleicht pflegebedürftig sind,
die noch nicht bettlägerig sind, wo man sagen würde,
mit Leuten kann man, also es ist halt,
die sind nicht mehr selbstständig, die brauchen eigentlich ständige Pflege.
Also in die Richtung, Gruppe, die mir im Moment Bauchschmerzen macht,
auf jeden Fall, es zu überlegen, wie kriegen wir die in Leistung?
Die hatten einen theoretischen Anspruch für Brückungsleistung, nach Paragraf 23,
SGBT-12. Die gelten aber eigentlich nur vor einem Monat bis Ausreise.
Und da wäre die Überlegung, ob man sagt,
na diese Menschen können halt nicht mehr ausreisen,
es ist denen nichts zuzumuten, sie sind nicht mehr selbstständig,
wenn wir sie jetzt ausweisen, auch nach Polen.
Dort gibt es keine Perspektive. Und da ist es halt,
da müssen wir uns jetzt hinsetzen und überlegen, wie wir da eine Strategie machen,
oder wie wir da, wie wir da rangehen.
Und das Problem ist, dass wir halt nicht wissen,
wie die Ausländerbehörden dann reagieren werden, ob die sagen,
naja, Also bisher schieben die Leute, wir wissen,
dass es die Ausländerbehörden in Hamburg,
auf jeden Fall in einigen Fällen bei Menschen,
die sie in abschiebehaft hatten, gesagt haben,
die sind zu krank, die schieben mir nicht ab und haben wir dann wieder auf die Straße geschickt.
Eigentlich hätten die Menschen, müssten sie, wenn sie nicht abschiebbar sind,
irgendeinen Rechtsanspruch haben, das wissen die Menschen nicht häufig,
die wissen nicht, warum sie in Haft fahren.
Und wir wissen natürlich auch nicht, wer diese Betroffenen sind davon.
Da könnte man, oder den könnte man zumindest überlegen,
okay, da setzen wir das jetzt durch, weil sie werden ja nicht abgeschoben.
Aber bei Menschen, wo wir nicht wissen,
ob sie abgeschoben werden würden, Da spielen wir immer damit,
dass die noch vorhandene Freizügigkeit, das Freizügigkeit ist ja privilegiertes Recht,
das ist so lange da, bis jemand sagt, nein.
Anders als andere Aufenthaltsrechte. Das heißt,
wir spielen im zweiten oder spielen in Anführungszeichen,
aber wir müssen immer in die Waagschale werfen,
dass Menschen unter Umständen ausgewiesen werden und auch abgeschoben werden.
Und das ist halt schwierig. Also wie gesagt,
wir sind da noch nicht 100 Prozent damit. Und vielleicht noch mal ergänzend,
also was man deutlich sagen muss, deswegen,
also es mag mal individuelle Lösungen geben und irgendwelche Wege,
die wir gehen, de facto haben natürlich regelmäßig mit Menschen zu tun,
wo wir schlicht und ergreifen, zumindest auf dem Gebiet,
nichts anbieten können.
Und nichts bewegen können. Und das ist natürlich frustrierend für
die betroffenen Personen zuallererst, aber auch für uns,
weil das natürlich so ein Kampf gegen Windmühlen ist und irgendwie wenig Perspektive ist eher ehrlicherweise.
Das muss man, das gehört auch mit zur Wahrheit dazu,
dass wir jetzt auch nicht zaubern können und auch Menschen manchmal sagen müssen,
oder einfach unser Job daran besteht, den Menschen schonungslos zu erklären,
was sozusagen ihre Perspektive oder Nicht-Perspektive in diesem Land ist.
Also man muss kurz ehrlich sagen,
also die U-Bürger zumindest haben immer den Anspruch daraus,
dass ihm bei der Ausreise geholfen wird. Das glaube ich,
also das muss, sie sind ja nicht ohne Ansprüche,
sondern der Anspruch ist, Du kriegst Geld,
damit du gehst, wenn du hier deinen Arbeitskraft nicht verwertest.
Das geht immer, aber die Menschen wollen ja hebleiben.
Und auch wenn wir jetzt sagen, deine Perspektive ist,
du bist auf der Straße, und die Menschen sagen,
ja, dass ich versuche das hier trotzdem,
ich möchte hier trotzdem das machen, dann bin ich der Letzte,
den Menschen das abspricht.
Und ich sage, deine Perspektive ist aber anders.
Und sie dann deshalb aus dem Angebot abweist oder keine Hilfe mehr anbietet.
Ich glaube, das besteht das dann nicht zu.
Darf ich im Anschluss, weil das genau dazu passt,
gleich noch nachfragen? Also ihr habt jetzt über Gesundheit gesprochen,
im Zuge aufs Sozialgesetzbuch und über Aufenthalt in Bezug auf das,
was du eben ausgeführt hast.
Was ist denn mit Wohnen? Also dieses Polizeirecht, also Sicherheitsortsungsgesetz,
das theoretisch eröffnet, weil den Flüchteten ist ja damals genauso passiert.
Da sind ja viele Notaufnahmen irgendwie unter Polizeirecht entstanden.
Also wie gibt es denn da Möglichkeiten sozusagen,
diese sehr schwer durchsetzbaren Ansprüche möglicherweise zu realisieren?
Also im Moment ist ja die Verwaltungspraxis an der Stelle Menschen,
die keinen Anspruch auf Arbeit,
also auf Grundsicherungsleistungen haben,
werden nicht öffentlich-rechtlich untergebracht
Die, es gibt dann gegenläufige Rechtsauslegungen im Bundesgebiet auch,
die sagen, naja, aber die,
die zentralen Rechtsgüter dieser Menschen sind halt verletzt, dadurch,
dass sie auf der Straße frieren müssen oder dass sie auf der Straße leben müssen überhaupt,
Entwicklerungsbedingungen auszugesetzt sind, sie müssen untergebracht werden,
auch wenn es niemand finanziert.
Und er ist anschließend, könnte man sie auffordern, zu überprüfen,
ob sie sich hier aufhalten dürfen, um Ramirefleißigkeit oder nicht.
Und wir würden sagen, naja, gut,
dann müsste man mit den Leuten vor das Verwaltungsgericht gehen und das durchklagen,
was man wieder gefährdet mit den Menschen ist,
dass sie vor der Ausländerbehörde vorsprechen,
müssen die Freizügigkeit
entzogen wird
Im Endeffekt sitzen die Verwaltungsbehörden da immer am längeren Hebel und können die Leute,
also können die Menschen, die sie dann unterbringen,
auch erstmal vorübergehend dazu auffordern, da vorzusprechen.
Allerdings sagen sie sich aufhalten, wer immer unsere Meinung,
müssen sie auch untergebracht werden. Und dann müsste die Aussage,
also wir machen, ich glaube, die Machtverwaltungsbehörden machen sich
da dann oder die zum Abend der Ausländerbehörden und sagen,
das ist nicht ihr Job.
Dieser Job ist nicht Menschen auszuweisen und sie auf der,
zu sagen, nee,
du hast hier keinen Anspruch,
du musst auf der Straße leben
Sondern ihr Job ist die Menschen, die Menschen,
Menschen würde ich unterzubringen. Und dann kann man,
kann die Aussage würde immer noch kommen und sagen,
aber er darf nicht hier sein, dann müssten sie gehen.
Aber wir lagern das schon vor im System,
weil die Leute auch, also weil Blöder dort politisch stehen sollen,
so muss man jetzt einfach.
Ich glaube, das kann man so ausdrücken.
Noch weitere Fragen. Also ich denke mal,
es gibt auch eine Suchtabteilung im Krankenhaus.
Gibt es das in Ochsenzoll oder wo
Anders oder so. Aber die sind ja auch eigentlich auch einiges gewöhnt.
Die können ja auch mit Alkoholikern umgehen. Nun frage ich mich,
welche Leute nehmen die gar nicht auf? Also Leute,
die jetzt keinen Krankenschutz haben, da sagen die von vornherein,
sie müssen jetzt in die Krankenstube gehen oder wo auf die Straße.
Und die zweite Frage, wenn sie die aufgenommen haben,
welche wollen sie dann nicht mehr behandeln?
Sie haben das ja so selbst gesagt,
wenn einer nicht kooperativ ist, was heißt das jetzt?
Also wenn der Arzt im Krankenhaus sagte,
es muss eine EKG gemacht werden der Patient sagt, nee,
will ich nicht. Das ist ja eigentlich sein Recht,
aber er muss natürlich dann mit den Konsequenzen leben, jetzt nicht.
Das dürfte normalerweise kein Grund sein, einen rauszuschicken.
Ich meine, das müsste auch schon ein Verhalten sein,
was dieses ganze Krankenhaus oder die Station gefährdet nicht.
Also zur ersten Frage. In der Tat ist das das
größte Problem bei Entgiftung, bei Enzygen, wer bezahlt es?
Und da ist tatsächlich wie auch in allen anderen Bereichen ist es so,
dass da, wo es in Krankenversicherungsschutz gibt oder ein Kostenträger,
die Menschen selbstverständlich entgriffen.
Also auch da gibt es Grenzen und das ist nicht unendlich wiederholbar und so weiter.
Aber können Menschen da natürlich ein ins Krankenhaus gehen und
einen Zug machen oder eine Entgiftung machen und Menschen,
die hier keinen Krankenversicherungsschutz haben und niemanden, der es bezahlt haben, diese Möglichkeit nicht.
Das ist in der Tat so. Also jemand, der,
wir haben regelmäßig Menschen bei uns, die auch glaubhaft schildern,
dass sie gerne ihre Suchterkrankung offensiv angehen würden und da müssen wir ehrlich sagen,
können wir wenig helfen.
Also weil das einfach klar ist, dass es kostenintensiv,
das bedarf eines stationären Aufenthalts im Krankenhaus und die Kliniken,
auch die Fachkliniken nehmen Menschen nicht auf für so ein Projekt,
wenn klar ist, dass es niemand bezahlen wird.
Das ist leider so, das ist die Praxis. Und zum Zweiten,
Also was die Mitarbeit angeht, das ist, glaube ich,
immer, ist so ein ganz großer Graubereich auch.
Also ich glaube, dass Krankenhäuser oder insgesamt Einrichtungen natürlich so
einen gewissen Spielraum haben und ob das jetzt so offen benannt wird oder ob das eine relativ subtile Art und Weise ist, Menschen loszuwerden.
Ich glaube, da gibt es verschiedene Möglichkeiten und es gibt,
glaube ich, auch in allen Krankenhäusern durchaus einen gewissen Spielraum,
Menschen noch ein paar Tage da zu behalten oder zu sagen,
Behandlung ist zu Ende, muss raus. Und ich glaube,
dass dann einfach da tatsächlich in der Praxis,
dass natürlich auch irgendwie eine Rolle spielt,
ob das jemand ist, wo der tendenziell pflegeleicht ist,
vielleicht irgendwie bis die Sympathien genießt oder wie auch immer oder wo eine gewisse Perspektive ist oder ob es jemand ist,
der sich gar nicht an Regeln hält,
der unregelmäßig zu den vereinbarten Terminen da ist,
der vielleicht nicht so frisch geduscht riecht,
der insgesamt nicht so in den Stationsablauf passt,
wie sich das die Mitarbeitenden da wünschen würden.
Und ich glaube, dass das einfach so ein bisschen die Schwierigkeit ist.
Und ich glaube auch, das kommt nicht von ungefähr,
dass wir häufig, wenn wir Menschen ins Krankenhaus schicken,
schon so eine Ahnung haben,
ob die stationär aufgenommen werden oder ob sie nach der Notaufnahme wieder entlassen werden.
Und da liegen wir erschreckend häufig ziemlich richtig dann mit unserer Vermutung.
Und ich glaube, das sind natürlich so Stellschrauben,
die vor Ort entschieden werden können und wo man wenig Angriffslächer hat.
Also wird jetzt jemand weggeschickt und wird gesagt, du hast Schmerzen im Bein,
dann gib mir eine Schmerzmedikation und haben damit unsere Pflicht erfüllt.
Oder ob man sagt, wir nehmen jemanden stationär auf und schauen
mal genauer hin, woher kommen denn diese Schmerzen eigentlich?
Und das ist natürlich so ein Graubereich. Bei uns ist es so,
dass wir in der Krankenstube, das habe ich ja gesagt,
uns ein bisschen an der Lebenswelt der Menschen orientieren und da nicht besonders streng sind.
Ehrlicherweise ist es auch bei uns so, wenn jetzt,
wenn eine Patientin, ein Patient da ist und sich komplett dem verweigert,
was wir da anbieten, dann ist das so,
dass niemand bei uns den Menschen Vorwurf macht.
Nur dann würde ich mich schon auch irgendwie nach ein paar Tagen
mit der Person hinsetzen und besprechen, ob das Ganze Sinn macht.
Wir haben nur 20 Betten,
die sind ziemlich kostbar und wenn jemand gar nicht an einer Pflege teilnimmt,
gar nicht sich vom Arzt anschauen lässt und gar nicht mit Sören spricht,
dann muss man einfach sagen, macht diese Art des Angebots einfach wenig Sinn.
Und dann muss man gucken, reicht es dann nicht einfach irgendwo in eine Notunterkunft zu gehen oder wenn es nur ums Schlafen geht. Wichtig ist eben bei uns,
das habe ich ja auch schon gesagt,
Wenn Leute es eben nicht schaffen,
so wie ein Uhrwerk da mitzuarbeiten,
dass wir eben den Leuten auch eine Chance geben und auch nicht oder auch das Gefühl geben,
dass wir das durchaus honorieren,
ihre Bemühungen und da dann häufig,
manchmal dauert es halt ein paar Tage länger und manchmal brauchst du auch eine Ehrenrunde oder zwei,
aber wir dann irgendwie auch zu einem Ergebnis kommen,
ohne dass wir da besonders streng sein müssen.
Noch Anregung, Fragen
Ich sehe kein Handzücken. Da, okay. Ja,
in Deutschland besteht ja die gesetzliche Krankenversicherungspflicht.
Jeder muss rein. Auch Bürger aus der EU zum Beispiel.
Wenn es nun so ist, jemand war hier längere Zeit,
im Prekären Verhältnissen,
konnte sich nicht
den Beitrag leisten
Hat aber dann doch ein bisschen mehr Geld und will in
die Krabenversicherung kommen. Wie kommt da der Wein?
Hat er vorher schon Schulden? Muss er rückwirkend zahlen?
Oder wie läuft das ab? Ja, also genau,
tendenziell ist es immer, muss ja sich jeder versichern.
Denn es kommt immer noch darauf an, aus welchem Grund sind die Menschen hier,
das muss man im Einzelfall sich immer angucken.
Grundsätzlich, wenn die Menschen hier schon mal aufgetaucht sind
bei einer Versicherung und nicht glaubhaft machen können,
ich bin gestern eingereist,
müssten sie sich nachträglich versichern
Menschen hatten schon mal, hatten schon mal eine Arbeit in 2017.
Die haben sie dann verloren. Das waren sie, weil sie Arbeitnehmer waren,
Pflichtversichert. Die Versicherung rutscht dann in die obligatorische Anschlussversicherung,
weil Menschen ja nicht aus der Versicherung rausfallen dürfen.
Gibt es denn dieses Mittel, dann sind sie beruht die Versicherung,
aber die Menschen sind halt immer noch da versichert und haben einen gewissen Anspruch auf Leistung.
Und melden sie sich dann wieder. Dann, also jetzt morgen,
dann sind von 2017 bis jetzt, stehen dann die Schulden da.
Und das sind dann im Zweifelsfall ein paar tausend Euro,
je nachdem, ob die Menschen zwischendurch mal hingegangen,
sonst hast du gesagt, ich bin hier, aber ich habe kein Geld.
Wenn sie das nicht gemacht haben, werden sie mit dem
Maximalbetrag von 800 Euro abgerechnet und laufen 800 Euro im Monat auf.
Und wenn sie dann freiwillig versichert waren, lässt sich das
auch kaum noch reduzieren wieder in der gesetzlichen Krankenversicherung, wenn sie pflichtversichert waren.
Und dann kann man mit den Krassen häufig das regulieren und
dann wird der Beitragsatz auf 170 Euro im Monat angesetzt.
Und wenn sie dann keine, also dann gibt es da
noch ein paar andere Instrumente. Also ja,
theoretisch ist jeder Pflicht versichert, B, nicht jeder muss sich anmelden,
Wenn man nicht aufhört, dann ist es so.
Aber sobald Menschen nicht doppelt machen können,
dass sie irgendwie mal ausgereist sind, wieder einreisen,
bauen sie auf jeden Fall Schulden auf,
sich treffen nicht abmelden bei der Kasse und keine Versicherungszeiten außer nachweisen können.
Also es ist eine sehr komplexe Frage.
Es kommt immer sehr auf den Einzelfall an. Klar,
sie sagten 100 Euro, wäre eine Möglichkeit im Monat.
Wann trifft das zu? Dass sie nur 170 Euro zahlen.
Wenn sie kein Einkommen hatten in der Zeit oder ein sehr,
sehr niedriges Einkommen, das ist dieser Mindestbeitrag,
liegt ungefähr, kommt auf die Kasse drauf ein,
aber so rumliegen 170 Euro
Also Kranken- und Pflegeversicherung. Und dann kommen die Schulden aber hinzu,
rückwirkend. Ja. Also das könnte mehrere tausend Euro sein.
Also de facto können sie nicht in die Git, sätzliche Krankenversicherung.
Doch, doch. Also die Menschen können immer wieder in
die ganze Krankenversicherung zurück, dann stehen die Schulden da.
Wenn sie zum Beispiel Arbeitslosengeld beziehen,
gelten sie in der Krankenversicherung als hilfsbedürftig und bei Hilfsbedürftigen,
endet das Ruhen auch, wenn auch in der Hilfsbedürftigkeit,
auch wenn Schulden da sind.
Und wenn sie, das ist auch. Wenn sie keine
weiteren Livestormen. Ja, aber wenn sie keine Leistungen beziehen,
dann müssen sie eine Ratenvereinbarung mit der Krankenkasse abschließen,
wenn die Krankenkasse das möchte
Also wenn es zu erraten,
Zahlungsvereinbarung kommt mit der Klasse und sie können sich einigen,
dass sie die 5000 Euro schulden, die sie aufgebaut haben,
abbezahlen in einem gewissen Zeitraum.
Und die Beiträge regelmäßig zahlen, dann lebt ihre Versicherung wieder auf.
Wenn sie jetzt keinen Job haben und keine Leistungen beziehen,
finde ich, also... Aber gehirnwahrscheinlich 70 Euro zahlen.
Ja. Das geht, geht. Ja,
aber wenn sie nicht, also wenn sie nicht grundsätzlich,
also wenn sie nicht zusätzlich entweder raten zahlen oder Grundsicherungs- oder Arbeitslosengeldinfektzeigefänger sind,
dann würde ihre Versicherung nicht wieder aufleben.
Dann würde weiter die Leistung ruhen. Gibt es denn irgendwo
in Hamburg eine Stelle, wo man das genau erfahren kann?
Bei der evangelischen Auslandsberatung können sie es immer sehen.
Bei der evangelischen Auslandsberatung, der Rautenbergstraße, da können sie sich hinwenden.
Evangelische? Auslandsberatung, eher Rautenbergstraße. Oder, nee,
das vielleicht lieber nicht. Aber ich glaube, ich würde
mich mal dahin bringen. Jo, danke. Und Fly,
also um das noch mal zu ergänzen,
also in der Praxis ist es schon so,
dass es häufig Menschen sind, die dann so viele Schulden angehäuft haben,
die schleppen das dann einfach mit sich rum.
Aber das ist dann erstmal im Hier und Jetzt zweitrangig,
ehrlicherweise. Das ist natürlich belastend für die Menschen
Ich glaube, niemand möchte gerne irgendwie mehrere tausend Euro Schulden, bei wem auch immer haben.
Aber das ist sozusagen für uns ist immer im Hier und Jetzt erstmal wichtig,
dass die Leute wieder krankenversichert sind und dass hier wieder Zugang zum Leistungssystem haben.
Und dann ist es erstmal zweitrangig,
dass die Menschen blöderweise nebenbei noch ein paar tausend Euro,
wie auch immer, oder auch nicht bei ihrer Versicherung abstauben müssen.
Und vielleicht nochmal zum Eingangssatz,
also ich finde es immer auch wichtig zu sagen,
dass er immer gepredigt wird und auch irgendwie viele Leute glauben,
dass tatsächlich mit diesem Versicherungs,
dieser Versicherungspflicht in Deutschland irgendwie eigentlich ja jeder krankenversichert ist,
also nur mal eine Zahl zu nennen,
Menschen,
die zu uns in die Krankenstufe kommen,
sind in der Regel im Schnitt,
sind weniger als zehn Prozent bei Aufnahmekrankenversicherern
Und das liegt nicht daran, dass das alles Menschen sind,
die aufgrund ihres Status nicht versichert sind,
sondern weil auch ein Großteil der Menschen,
die das Glück haben oder wie auch immer einen deutschen Pass zu besitzen oder so,
oder die theoretischen Zugang hätten trotzdem nicht im Hier und Jetzt versichert sind,
sondern wir erstmal wieder gucken müssen,
wo waren sie überhaupt versichert und was müssen wir jetzt anleiern,
damit diese Versicherung wieder auflebt.
Also dass es in dem Personenkreis mitnichten so, dass alle Menschen einfach ohne große Komplikationen wieder Zugang zu diesem System bekommen.
Und was man vielleicht noch ergänzen kann, dazu nochmal,
es gab Ende 2013 einen Beitragsschuldenerlass zum Thema Beitragsschulden,
das war etwas, was wir auch schon seit langem wieder fordern,
dass quasi konnten sich die Menschen innerhalb von einem bestimmten Zeitraum melden und sagen,
sie haben diese Schulden bei der Krankenkasse und die wurden ihnen dann erlassen,
sodass sie wieder auf null quasi gekommen sind.
Das war zuletzt Ende 2013 und das wäre etwas,
was jetzt eigentlich wieder aktuell wäre,
da sind aber die Verbände in der Verhandlung,
wann das sein wird, ob das sein wird,
ist dann nochmal eine ganz andere Frage,
aber das wäre etwas so ein Schuldenschnitt quasi zu machen auf null,
würde ja viele Schwierigkeiten eventuell auch schon wieder lösen und das
nochmal so ein bisschen zu ergänzen
Wenn sich jetzt keine Hände mehr heben,
würde ich erstmal euch beiden herzlich danken für den Einblick zu
dem Thema Gesundheit.
Vielleicht ein kleines Schlau