Genau, ich stelle mich mal kurz vor,
ich arbeite als Sozialarbeiterin in der Fachstelle für Wohnungsnotfälle in Hamburg
Mitte seit zwei Jahren und bin da zuständig für die
Öffentlich-Rechtliche Unterbringung von Wohnungslosen Menschen von L bis Z.
Und für die Wohnraumvermittlung für Menschen ohne festen Wohnsitz und auch jetzt
gerade wieder angelaufen seit Freitag für die Menschen im Winter nur Programm.
Dazu gibt es hier nochmal auch eine Veranstaltung von Katrin Wohlberg
und wahrscheinlich letzte Woche auch schon mal angesprochen oder so
wird da nur Programm.
Wahrscheinlich,
war nicht da
Ich stelle mich nochmal vor, ich bin in erster Ausbildung Krankenschwester,
habe fünf Jahre in dem Beruf gearbeitet und dann mir nochmal überlegt,
doch nochmal soziale Arbeit zu studieren.
Fand das dann so gut, dass ich den Bachelor und
den Master studiert habe und bin dann auch irgendwann arbeiten gegangen.
Also so richtig. Ich habe als Schwerpunkt im Studium Existenzsicherung und
soziale Sicherung studiert. Also bin schon darauf vorbereitet worden,
was dann jetzt auch irgendwie mein Alltag ist und auf einige Dinge aber auch nicht.
Das lernt man dann tatsächlich erst beim Tun. Genau und
habe in verschiedenen Einrichtungen der Wohnungslosenhilfe gearbeitet in den letzten Jahren
und habe mich eigentlich von ganz niedrigschwellig, zu höherschwellig vorgearbeitet. Also das heißt,
ich habe mal im Winter nur Programm angefangen,
da wo wirklich jeden Abend die Menschen hinkommen,
die wirklich gar kein Dach mehr über dem Kopf haben und habe
dann in einer sozialen Beratungsstelle auch für wohnungslose Menschen gearbeitet und dann eben in einer Fachstelle für Wohnungsnotfälle,
was nochmal ein bisschen hochschwelliger ist,
als eine soziale Beratungsstelle.
Da komme ich nachher auch nochmal drauf.
Die Fachstellen für Wohnungsnotfälle gibt es seit dem
Sie gibt es in sieben Bezirken,
also in den sieben Bezirken, die wir in Hamburg haben.
Und wir arbeiten alle nach denselben Fachanweisungen und sind doch alle
sehr unterschiedlich in dem, wie wir arbeiten.
Also selbst in unserer Fachstelle arbeiten wir auch teilweise unterschiedlich.
Das gehört mit dazu, weil wir eben alles unterschiedliche Menschen sind.
Die Fachstellen für Wohnungsnotfälle haben die Gesamtverantwortung für die Wohnungsnotfälle in Hamburg.
Dazu erzähle ich nachher nochmal ein bisschen mehr,
wie das zusammenhängt
Ich habe nochmal so eine Zahl mitgebracht, weil ich die ganz beeindruckend finde.
Am 31.12.2018 waren in den sieben Fachstellen für Wohnungsnotfälle
108,32 Vollzeitäquivalente eingestellt. Also es bedeutet, dass 108,
also Vollzeitstellen in den Fachstellen für Wohnungsnotfällen vertreten sind. Das heißt,
wir sind sehr, sehr viele Menschen, die dafür sorgen,
dass Obdachlosigkeit verhindert wird oder Obdachlosigkeit nach Möglichkeit wieder schnell beseitigt wird.
So, ich glaube, das ist nicht jedem klar,
wie groß wir sind. Ich habe, ach so,
Ich hatte mir überlegt, dass das vielleicht sinnvoll sein kann,
nochmal ganz kurz die Begriffe Obdachlosigkeit und Wohnungslosigkeit zu unterscheiden,
weil das eben auch nochmal besser erklärt,
für wen wir zuständig sind und für wen auch nicht.
Weil unser System, in dem wir so arbeiten,
in dem wir uns verorten, ziemlich komplex ist.
Also wir selber untereinander müssen uns manchmal nochmal vergewissern,
für wen wir zuständig sind und für wen auch nicht.
Das ist manchmal
nicht ganz einfach
Ich habe mich dann bezogen auf die Definition von Fijanza.
Das ist der europäische Verband nationale Organisation der Wohnungslosenhilfe,
der aber auch sich deckt mit dem Konstrukt oder nach der Typologie,
nach deren wir auch in Hamburg arbeiten. Das heißt,
von Obdachlosigkeit sprechen wir von Menschen,
die im öffentlichen Raum leben oder in Verschlägen oder unter der klassischen Brücke oder auch Menschen,
die auf der Straße leben und sich da irgendwie ihre Platte zurecht bauen oder also bauen,
naja, manchmal baut man sich dann auch was zurecht,
die auf jeden Fall an öffentlichen Plätzen wirklich leben und sich dort dauerhaft aufhalten und da auch übernachten.
Es sind aber auch Menschen, das ist nicht vielen bewusst,
die auch in Notunterkünften untergebracht sind.
Dazu gehört in Hamburg das Peak Us,
also die Notunterkunft ja für Obdachlose Männer oder auch für Menschen mit Hund,
dann sind es auch Frauen und Obdachlosigkeit besteht auch bei Menschen,
die in Notschlafstellen übernachten oder haben wir ja auch in Hamburg
in dieser Wärmestube
Also das ist ja ein Teil des Winter-Not-Programms für Menschen,
die nicht leistungsberechtigt sind oder die hier keine Perspektive haben.
Also so wird es ja immer definiert von der Behörde.
Und Menschen, die ohne festen Wohnsitz im niedrigschwelligen Einrichtungen übernachten.
Ach so, noch mal zu Anfang. Wenn es Fragen gibt,
gerne zwischendurch fragen, weil das ja manchmal störend sein kann,
wenn jemand an einem Punkt festhängt und sich auf das nächste
gar nicht konzentrieren kann.
Also können Sie gerne zwischendurch sich melden und fragen,
kann ja auch bereichern.
Genau. Zum Thema,
also nächste Folie, Wohnungslosigkeit
Besteht, wenn Menschen in wohnungslosen Hilfe einrichten,
also in wunderungslosen Einrichtungen leben. Das ist in Hamburg,
sind das ja allermeistens die wohnungslosen Einrichtungen von Fördern und Wohnen.
Die sind ja in Gesamthamburg verbreitet, sehr groß.
Und ich glaube, es sind irgendwie 50.000 Menschen,
die in Hamburg in diesen Einrichtungen untergebracht sind.
Dazu gehören auch Übergangswohnheime, Asyle, Herbergen,
jede Art Übergangswohnungen. Das heißt zeitlich begrenzte Wohnungen.
Und Einrichtungen, in denen
die Aufenthaltsdauer begrenzt ist
Ich weiß immer nicht, inwieweit sie im Thema sind es,
so eine Einrichtung ist zum Beispiel das Haus Jona,
kennt vielleicht auch der eine oder andere von ihnen.
Dann sind auch wohnungslos Menschen oder Frauen ja vielmehr meistens,
die in Frauenhäusern wohnen. Das heißt,
die wegen häuslicher Gewalt dort dann Schutz gesucht haben und dort
eine längere Zeit dann meistens untergebracht sind.
Wohnungslos sind auch Menschen, die in Einrichtungen für Ausländerinnen wohnen.
Das heißt, das sind dann die zentralen Erstaufnahmen oder auch
die Erstaufnahmen für Zuwanderinnen
Eben auch auf Europa gesehen oder Deutschland auch, sind das Gastarbeiterquartiere.
Soweit ich weiß, haben wir die in Hamburg nicht,
aber genau, haben wir nicht.
War mal im Gespräch, aber ist noch nicht so weit.
Dann sind es auch Dauereinrichtungen für wohnungslose Menschen und auch ein ganz wichtiger Punkt,
Menschen, die aus Institutionen entlassen werden. Der Klassiker ist dann eigentlich,
dass Menschen im Krankenhaus zur Zeit untergebracht sind und dann irgendwann zurück auf die Straße entlassen werden,
was sehr mäßig ist, also schlecht ist,
dann sind es eben Menschen,
die aus dem Gefängnis entlassen werden oder auch der Klassiker leider aus der Psychiatrie.
Das heißt, der Aufenthalt dort ist dann zu Ende
und dann geht es zurück auf die Straße.
Auch das sollte nach Möglichkeit vermieden werden und ist ein Klassiker auch irgendwie in meinem Alltag,
dass ich Anrufe kriege aus der Psychiatrie von der Sozialarbeit,
damit eben dann Patienten nicht obdachlos werden oder nicht wieder zurück in die Obdachlosigkeit gehen.
Es sind aber auch Menschen, die aus Reha-Einrichtungen dann zurück auf die Straße gehen.
Das heißt, sowas wie nach einer Suchttherapie, die länger dauerte oder sowas.
Und auch aus Jugendheimen. Dann wollte ich einmal erklären,
für wen die Fachstellen für Wohnungsnotfälle in Hamburg
überhaupt zuständig sind oder was für eigentlich genau dort tun.
Das sind drei Säulen, die wir beackern sozusagen.
Das ist einmal eine ganz tragende Säule bei uns, ist die Wohnungssicherung.
Das heißt, das sind Kollegen und Kolleginnen,
die dafür sorgen, dass wenn Mietschulden entstehen,
nicht erst Obdachlosigkeit entsteht
Damit, also diese drohende Wohnungslosigkeit abgewendet wird. Ein wichtiger Punkt ist aber,
dass diese Person bleibeberechtigt sein müssen, weil sonst die Handhabe oft fehlt.
Dann die zweite Säule ist die öffentlich-rechtliche Unterbringung, bei schon bestehender Wohnungslosigkeit,
erzähle ich nachher auch noch ein bisschen was zu.
Und die Wohnraumvermittlung aus öffentlich-rechtlicher Unterbringung,
und dann gibt es aber auch einige aufgeführte Projekte,
wie zum Beispiel das Winter-No-Programm,
einige Containerprojekte oder zum Beispiel das Wohnprojekt in der Stresemannstraße oder auch das Wohnprojekt an der Wartenau,
das Haus Jona oder auch das Projekt trotzdem für Haft entlassene.
Das ist ein Bild von meiner Kollegin. Ich fand das
aber ganz gut und hätte es besser nicht hingekriegt.
Deswegen habe ich es einfach mal benutzt. Das stellt nochmal
die Fachstellen für Wohnungsnotfälle dar. Also klar,
in diesem Haus und wir alle haben irgendwie verschiedene Aufgaben.
Einige von uns machen nur Wohnungssicherungen, einige Fachstellen machen alles
Und das Bild fand ich ganz gut, weil eben nochmal
da auch nochmal klar ist, wie die einzelnen Sachen auch zusammenhängen.
Also die einzelnen Säulen, nach denen wir arbeiten. So die Wohnungssicherung,
also das heißt Mietschulden entstehen und Menschen kommen in die Fachstelle oder die Kollegen
erhalten Post, wo dann meistens die Saga darüber informiert,
dass Mietschulden entstanden sind.
Und dann geht die ganze Maschinerie los und die Menschen werden
angeschrieben und eingeladen und man versucht irgendwie der Sache auf
den Grund zu gehen und versucht diese Schulden abzuwenden
Versucht diese Situation aus der Welt zu schaffen, damit irgendwie
dieses Mietverhältnis bestehen bleiben kann. Wenn das aber nicht klappt,
aus verschiedenen Gründen, dann ist es schon regelhaft so,
dann auch,
dass wir dann eine Meldung bekommen von den Kollegen der Wohnungssicherung,
dass Räumung mit dem Datum XY stattfinden und die Einzelpersonen oder auch die Familie untergebracht,
öffentlich-rechtlich untergebracht werden muss bei Fördern und Wohnen.
Und dann fangen wir an,
also ich in dem Fall auch, fange dann an,
Anfragen zu stellen bei Fördern und Wohnen,
möglichst mit dem Räumungsdatum,
dass dann diese Familie
nahtlos in eine Wohnunterkunft einziehen kann
Wenn Fragen, also fragen Sie gerne. Manchmal fällt dann auf,
also manchmal schon bei der Wohnungssicherung manchmal auch dann bei mir am Schreibtisch in der Öffentlich-Rechtlichen Unterbringung,
dass die Einzelpersonen oder auch Familien mehr Probleme haben,
als sie alleine bewältigen können und einfach mehr Unterstützung brauchen als das,
was ich vielleicht auch leisten kann.
Und dann haben wir eben auch als Fachstelle,
das ist was sehr Positives, haben wir auch schon Möglichkeiten,
Hilfen noch mit reinzuholen oder die Menschen überzuleiten,
noch in Beratungsstellen oder zu Hilfe angeboten,
wo ihnen gezielter geholfen werden kann.
Zum Beispiel sowas wie Schuldnerberatung oder eine Beratungsstelle und so weiter und so fort.
Und wenn Menschen in Wohnunterkünften leben oder auch auf der Straße leben oder im Winter-No-Programm,
dann haben diese Menschen einen Anspruch auf ein Dringlichkeitsbestätigung.
Das heißt, das ist wieder noch diese dritte Säule,
von der ich sprach, dass sie dann eine Dringlichkeitsbestätigung bei uns
beantragen können und mit diesem Papier dann gezielt Wohnung suchen können.
Erzähle ich nachher auch noch mal ein bisschen mehr zu,
das ist
ein bisschen komplex
Für diese Wohnungsvermittlung gibt es einen Kooperationsvertrag zwischen der Stadt Hamburg und der Saga,
wo dann ganz klar geregelt ist,
wie die Zusammenarbeit funktioniert kann und auch, was der Klassiker auch ist,
wie zum Beispiel Altschulden übernommen werden können und auch in welcher Höhe und so weiter.
Also es gibt verschiedene Kriterien, wie man das machen kann. Genau. Dieses aktivierende Sozialmanagement,
was ja ein eher sperriger Ausdruck ist,
also es ist ja, habe ich mir nicht überlegt,
das hat sich die Behörde so überlegt, das setzt Ja,
immer voraus so ein bisschen dieses Wort,
dass Menschen noch nicht aktiv sind und erst aktiviert werden müssen.
Das ist ja meistens nicht der Fall.
Die Menschen sind ja sehr aktiv und zwar die ganze Zeit.
Nur manchmal kommen sie trotzdem einfach nicht voran,
weil die Probleme einfach so groß sind,
dass Menschen auch den Überblick verlieren und auch vielleicht gewisses Know-how,
was vielleicht auch professionelle Mitarbeiter haben, gar nicht haben können.
Also wir machen das irgendwie jeden Tag acht Stunden und das fünf Tage in der Woche.
Und sollten vielleicht schon auch hier und da irgendwie Ahnung haben von dem,
was wir tun. So,
und dann bin ich immer auch sehr,
sehr froh zum Beispiel, in der öffentlich-rechtlichen Unterbringung,
ich dann auch gerne die Straßensozialarbeit anrufen kann,
weil irgendwie vielleicht ein Personalausweis beantragt werden muss oder Leistungen beim Jobcenter beantragt werden müssen.
Und die Klienten und Klientinnen eben das nicht alleine schaffen können aus verschiedenen Gründen.
Also einige haben Angst vor Behörden oder werden irgendwie dreimal weggeschickt
oder, oder, oder.
Also da gibt es ganz viele Gründe, warum Menschen das nicht schaffen.
Oder auch sehr typisch ist dann der Gang zur Ausländerbehörde,
der auch nicht sehr attraktiv ist für einige Menschen,
weil es eben auch,
also es ist einfach schwierig
So, dann,
zu weitergehenden Hilfen gehören auch die Tagesstätten für Wohnungslose,
sowie das Herz-Ass oder auch die Tass in der Bundesstraße und auch noch einige andere,
die es gibt, die Alimaus und so weiter.
Typisch für die Tagesstätten ist eben, dass die Menschen dort
ein warmes Essen kriegen, wenn es gut läuft,
irgendwie sie duschen können oder auch mal ihre Wäsche waschen können.
Aber zuallermeist eben auch eine Postadresse einrichten können.
Das ist ganz entscheidend, um überhaupt Geld beim Jobcenter beantragen
zu können, also um das überhaupt bewilligt zu bekommen
Also wenn es Fragen gibt, gerne zu mir,
dann arbeiten wir auch zusammen mit den Jugendämtern,
wenn Kindern einer Familie sind und es,
manchmal gibt es auch Auflagen vom Jugendamt, dass eine Familie umziehen muss,
weil die Wohnverhältnisse für die Kinder unzumutbar sind und so weiter und so fort.
Oder das auch sehr typisch eigentlich Freitagmittag, 12 Uhr,
dass dann nochmal das Jugendamt anruft und sagt, oh,
ich habe jetzt hier eine Mutter mit zwei Kindern und jetzt wissen wir gar nicht, wo die hin sollen.
Auch das irgendwie Komfort, auch gar nicht so selten.
Wir arbeiten auch zusammen mit dem sozialpsychiatrischen Dienst,
weil wir eben auch die Menschen mit denen und für,
die wir arbeiten, sehr oft psychische Erkrankungen haben. Und wir dann auch,
also als Unterbringerin, so bezeichne ich mich dann manchmal,
gerne die Menschen, die wirklich psychisch krank sind,
dann dort auch hinverweise und hinschicke,
damit sie zum Beispiel ihre Diagnose besprechen oder abklären lassen und beispielsweise sich ein Attest darüber holen,
dass sie krank sind, damit wir Möglichkeiten haben,
sie auch im Einzelzimmer unterzubringen,
weil die Öffentlich-Rechtliche Unterbringung eine Doppelzimmerunterbringung ist und das auch nicht für jeden Menschen die Ideale Unterbringung ist.
Also kann sich ja jeder von uns so vorstellen,
mit einer Person, die wir nicht kennen,
Dauer oder länger irgendwie zusammenleben zu müssen, das kann gut funktionieren,
das kann aber auch mal nicht so ganz gut funktionieren.
Ja, genau, Schuldnerberatungsstellen habe ich schon erwähnt.
Dann gerade die Wohnung sicherer bei uns,
arbeiten viel mit den Betreuungsstellen zusammen oder mit den Betreuungsgerichten,
wenn eben auch festgestellt wird, dass jemand dauerhaft viel mehr Hilfe braucht,
als zum Beispiel auch eine soziale Beratungsstelle leisten kann.
Und dann wird in Absprache auch schon mal ein Antrag auf gesetzliche Betreuung gestellt,
damit jemand dauerhaft Unterstützung bekommt beim Regeln seiner alltäglichen Angelegenheiten.
Dann auch die Amtsgerichte, dass es auch, glaube ich,
sehr typisch bei den Wohnungssicherern Kontakt mit dem Amtsgericht zu haben und eben auch mit den Gerichtsvollziehen.
Mit Mieter helfen Mietern, weil da eben Rechtsanwälte sitzen,
die dann auch noch mal zu speziellen Mietrechtfragen Auskunft geben können,
für die Leistung zum Leben ist es die Agentur für Arbeit oder auch ganz typisch die Jobscenter.
Und dann noch die Beratung stellen,
die dann spezifiziert sind, also die Suchtberatungsstellen,
die Migrationsberatung stellen oder
auch die Sozialberatung stellen
Ich erzähle noch mal was zur Sozialberatungsstelle.
Das ist die Hilfe nach Paragraph 68, SGB 12.
Das ist eigentlich, also die Paragraphen, ähm,
67 fortfolgende SGB 12-Regeln, die Hilfen für wohnungslose Menschen.
Und ich lese das mal vor,
das Ziel der Hilfe ist die Überwindung der Problemlagen,
die aus der Verknüpfung von besonderen Lebensverhältnissen, mit sozialen Schwierigkeiten entstehen.
Und ganz wichtig. Und von den betroffenen Personen nicht
selbstständig bewältigt werden können. Das ist die Voraussetzung,
damit jemand in die Hilfe nach Paragraph 68 SGB 12,
also das,
was die sozialen Beratungsstellen für Wohnungslose in Hamburg machen,
überhaupt aufgenommen werden kann
Vielleicht hat es jemand von ihnen schon mal gehört oder erlebt,
dass jemand in so eine Beratungsstelle gegangen ist,
dort seine Probleme oder ihre Probleme vorgetragen hat und aber nicht in Hilfe aufgenommen wurde.
Und es kann eben damit zusammenhängen,
dass dann eingeschätzt worden ist,
dass die Schwierigkeiten nicht so groß sind,
dass die Personen es nicht alleine geregelt bekommt,
aber meistens sind die Schwierigkeiten schon so groß und auch gerade,
wenn die Fachstellen die Menschen gezielt dorthin schicken,
dass dann daraus
auch eine längerfristige Hilfe wird
Beispielsweise auch eine Geldverwaltung eingerichtet werden kann. Also Geldverwaltung ist ganz entscheidend auch bei zum Beispiel Mietschulden,
dass auch die Fachstellen können quasi diese Mietschuldenübernahme,
also können diese Geldverwaltung als Bedingungen auferlegen, damit Mietschulden überhaupt übernommen werden.
Das bedeutet, dass dann das Geld, das die Menschen bekommen,
dort auf ein Konto überwiesen wird und dann gewisse Sachen wie Miete,
Strom, Wasser und so weiter und so fort,
dann auch wirklich direkt überwiesen werden.
Dahin, wo es halt hingehört und nicht, dass sie
quasi ihr Geld dann nehmen und für andere Dinge ausgeben.
Die Fachämter, die sozialen Beratungsstellen helfen auch bei der Realisierung von Leistungsansprüchen. Sowas wie ganz typisch den SGB2-Antrag stellen,
da ja schon sehr umfangreich sein kann und der ja selbst so manche studierte Personen vor große Herausforderungen stellt,
helfen aber auch gezielt bei der Organisation von Räumungen,
weil auch so eine Räumung,
man kann irgendwie das einlagern seiner Möbel beantragen,
das muss man eben auch wissen und das braucht ein bisschen Vorlauf und man braucht drei Kostenvoranschläge und das Günstigste wird dann meistens genommen.
Aber das ist alles, was es ist,
irgendwie ziemlich langwierig und muss irgendwie geplant werden und es ist ganz gut,
wenn dann jemand auch, der vielleicht nicht ganz emotional verstrickt ist,
weil so eine Räumung kann schon jemanden ganz schön in die Krise bringen,
da einfach ein bisschen unterstützt und hilft.
Dann, ich glaube,
das ist ziemlich einzigartig in Mitte in der sozialen Beratungsstelle,
gibt es eben auch diese mietrechtliche Beratung am Mittwoch,
glaube ich, so war es bisher.
Was auch ganz gut ist,
weil dann auch ein Anwalt vor Ort ist,
der dann nochmal ganz konkret auch Sachen beantworten kann,
zu Einzelfällen.
Ich muss mal gerade
ein bisschen anders
Wie man die findet? Es gibt sieben Stück davon,
die sind angegliedert an die Fachstellen. Also die sind
auch genau dann entstanden, als die Fachstellen entstanden sind.
Und die findet man ziemlich, also im Internet auf jeden Fall.
Und es gibt ja diese Broschüre des Hamburger Hilfe, Wohnungslosenhilfesystem.
Da stehen die alle drin und das gibt es auch im Internet.
Also diese Broschüre gibt es im Internet. Und es gibt für
jeden Bezirk eine und meistens arbeiten die eben auch so,
dass dann die schon fragen, wo die letzte Meldeadresse ist von der betroffenen Person und eben dann,
die sich dann so auch zuständig fühlen.
Also man hat auch die Möglichkeit,
sich quasi selber zu melden und dann muss man aber auch nochmal,
ist so ein, wenn es so kompliziert wird, gerne sagen,
da muss man nochmal extra in die Zentralstelle nach Altona,
um quasi einmal dort vorzusprechen und zu sagen,
warum man jetzt diese Hilfe beantragt.
Aber das ist, ja
Gott, Hamburger Hilfe, Wohnungslosenhilfesystem. Ich glaube ja.
Ich glaube ja. Gerne. Genau, Wohnungssicherung.
Ich versuche als bestmöglich, das ist nämlich nicht das,
was ich üblicherweise tue, also gar nicht.
Aber meine Kollegen haben mich sehr gut darauf vorbereitet.
Das Ziel der Wohnungssicherung ist die Verhinderung von Obdachlosigkeit
oder auch die Verhinderung überhaupt von Räumung
Und das, was ich so erzählt bekommen habe, ist total kompliziert.
Also ich glaube, man muss sehr lange eingearbeitet werden,
um das irgendwann alles irgendwie zu verstehen,
weil man nämlich wirklich ganz genau gucken muss,
wie die mietrechtliche Situation ist.
Das heißt, jemand kommt oder man kriegt einen Brief und man muss gucken,
ist es die erste Mahnung, ist es die zweite Mahnung,
liegt eine fristlose Kündigung vor?
Ist es eine fristgerechte Kündigung? Gibt es schon
eine Klage oder schon einen Räumungstitel
Manchmal ist es auch so, dass schon mal beklagt worden ist.
Und es gibt nur noch ein Nutzungsverhältnis. Das heißt,
dann ist die Situation noch eine schwierigere. Oder auch,
das kommt auch vor, es gibt sogar schon einen Termin für die Räumung.
Auch das kommt vor. Und genau diese ganzen Sachen muss man
erst mal prüfen. Und dann kann man irgendwie auch,
oder dann können die Kollegen genau gucken und sich überlegen,
ob noch Hilfe, also Hilfe leisten kann man immer,
aber ob die Wohnung zu retten ist oder eben nicht und
was man machen kann
Wichtig ist die persönliche Situation des Menschen, der dann kommt mit diesen Mietschulden.
Das heißt, total entscheidend ist die Ursache, die Ursache für
den Mietrückstand. Das bedeutet, dass eigentlich geguckt wird,
woher bekommt dieser Mensch Geld und in welcher Situation du dann
in welcher Lage ist er oder sie.
Meistens gibt es das Problem, dass es eine Unterdeckung gibt,
Unter Deckung hört sich ein bisschen kompliziert an.
Das heißt eigentlich, dass es vielleicht noch irgendwoher Gelder geben könnte,
die sie aber noch nicht beantragt sind.
Oder es auch Sanktionen gibt zurzeit. Und auch deswegen vielleicht
die Miete nicht gezahlt werden kann. Manchmal könnte noch oder
sollte auch Wohngeld beantragt werden oder Unterhaltsvorschuss oder so weiter und so fort.
Aber diese Sachen muss man sich erst mal angucken
Ich glaube, ziemlich klassisch ist eben auch,
dass dann bei diesen Erstgesprächen geguckt wird,
wie sind die Einnahmen und wie sind auch die Ausgaben.
Und dann fällt eben auch schon ziemlich schnell auf,
dass vielleicht auch die Überschuldung so fortgeschritten ist,
dass eigentlich ziemlich deutlich wird, dass jemand seine Miete nicht mehr zahlen kann.
Also dazu nicht mehr in der Lage ist und was eben auch oft vorkommt,
dass die Menschen lieber ihre Schulden bezahlen bei den Gläubigern,
als dann eben die Miete zu überweisen.
Und da liegen, also da sind die Prioritäten an falscher Stelle
sozusagen. Da muss man dann auch drüber sprechen und dann
auch ziemlich schnell eigentlich in die Schulterberatung überleiten
So die Ursachen für Mietschulden sind eigentlich dieselben Ursachen auch von Obdachlosigkeit.
Das sind dann, hatte ich vorhin auch schon erwähnt,
Sucht, sowas wie Spielsucht oder Alkoholsucht oder Hero,
ja so Drogensucht und so weiter.
Dann psychische Erkrankungen, Schulden,
der Verlust des Arbeitsplatzes oder auch oft nach einer Trennung
oder Scheidung
Oder in- oder Nachkrankheit. Auch das sind so diese Schnittstellenprobleme,
dass Menschen krank werden und dann plötzlich Krankengeld bekommen,
was unregelmäßig kommt. Also es ist ja immer so,
dass irgendwie, es gibt eine Krankschreibung und dann muss man
die dann zur Krankenkasse schicken und dann gibt es das Krankengeld,
dann ein paar Tage dann vielleicht für drei Wochen rückwirkend oder auch mal nur für eine Woche rückwirkend.
Und das kann eben auch ziemlich viele Menschen in Schwierigkeiten bringen,
weil die dann auch nicht so gut mit ihren Finanzen planen können,
wie als wenn sie es vielleicht in einer Summe festbekommen.
Und auch dann gibt es Schwierigkeiten mit den Mietzahlungen oder auch Natürlich bei Renteneintritt.
Vielleicht einige wenige in diesem Raum haben schon mal einen Antrag auf Rente gestellt.
Und auch dieser Antrag, also diese Bearbeitungszeit dauert oft ziemlich lange.
Oder wird auch dann mal abgelehnt und so.
Und es gibt eben auch Menschen, die dann für diese Zeit
komplett ohne Geld sind, weil da was schief läuft.
Und sie vielleicht nicht wissen, dass sie auch diese Zeit überbrücken könnten.
Aber auch das kommt eben vor und auch so entstehen Mietschulden.
Ach so, genau. Und auch gar nicht so selten ist,
Sind Verhaltensbedingte Ursachen für Methoden. Das habe ich auch lernen dürfen,
dass Menschen tatsächlich ihre Wohnung verloren haben wegen einer Rauchmelderprüfung.
Das fand ich auch, also konnte ich früher gar nicht nachvollziehen,
aber ja, genau. Dass dann die Saga quasi klagen musste,
um sich Zutritt zur Wohnung zu verschaffen,
dann sind irgendwie Kosten entstanden,
die dann diese Person nicht bezahlt hat und dann hat die Saga ab,
ich glaube,
es ist eine oder zwei Monatsmieten,
dann auch die Möglichkeit,
das Mietverhältnis zu kündigen
Und auch so können dann, obwohl die Miete die
ganze Zeit gezeigt wurde, irgendwie kann ein Wohnungsverlust entstehen.
In der Wohnungssicherung ist das, habe ich so mir sagen lassen,
ist der Dreh- und Angelpunkt, dass die Perspektive künftiger Mietzahlung gesichert sein muss.
Das heißt, es muss ganz klar sein,
dass die Miete, die zukünftige Miete wirklich pünktlich und sicher kommt.
Das hört sich gar nicht so schwer an,
aber für einige Menschen ist auch das schon ein Problem,
weil das gar nicht gewährleistet werden kann durch vielleicht unsichere Jobs oder auch irgendwie Menschen,
die eigentlich zu wenig Geld verdienen und dann aufstocken und immer noch Leistung erhalten vom Jobcenter und so fort,
aber immer nur ein Teil der Miete zum Beispiel überwiesen werden kann.
Also so, da muss man immer auch ganz genau gucken.
Und dann gibt es so Möglichkeiten im besten Fall. Klar,
dass dann die komplette Miete, die direkt angewiesen wird vom Jobcenter.
Manchmal geht das aber gar nicht. Und dann, ja,
habe ich dann mal so überlegt zu Hause, also Abzweigung beim Arbeitgeber,
ich glaube, das ist nur eine gute Idee wahrscheinlich,
wenn ein sicherer Arbeitsplatz, nicht in der Probezeit vorliegt.
Sonst ist das, glaube ich, auch eher schwierig.
Und eben Geldverwaltung bei den sozialen Beratungsstellen, was ich vorhin auch gesagt hatte.
Grundsätzlich ist aber zu entscheiden, aus Sicht der Fachstelle,
ob diese Wohnung erhaltenswert ist oder nicht.
Das hört sich ganz streng und harsch an. Aber da
sprechen wir über solche Sachen wie die grundsätzliche Miethöhe der Wohnung.
Ist eigentlich diese Miethöhe, die diese Familie oder diese Einzelperson hat,
ist die überhaupt angemessen? Das kann halt sein, dass man feststellt,
dass irgendwie 900 Euro für eine Einzelperson eigentlich wirklich zu hoch sind,
wenn jemand auch Unterstützung bräuchte vom Jobcenter oder sowas.
Dann die Größe der Wohnung. Wie lange jemand schon in
dieser Wohnung lebt. Und ja, die mietrechtliche Situation oder
auch, ob sowieso ein Umzug in Aussicht steht.
Auch das kommt wohl vor, dass Menschen eine Kündigung bekommen haben und
schon ziemlich schnell sich auch um eine andere Wohnung bemühen.
Und dann diese Wohnung, wo die Mietschulden dann entstanden sind,
eigentlich, also dass die Mietschulden dann gar nicht mehr übernommen werden müssen,
weil eben schon eine Ersatzwohnung da ist.
Aber ich glaube, es ist eher selten.
Ist eher selten
Ja, wahrscheinlich so. Dann ist auch ein wichtiger Punkt,
ob es ein Erstfall ist. Das ist dann,
also das ist dann eher einfach,
wenn jemand zum ersten Mal Mietschulden hat,
dann ist es ziemlich klar, dass die Mietschulden meistens übernommen werden,
wenn dann diese anderen Sachen alle erfüllt sind.
Aber es kommt schon auch vor,
dass Klienten oder Klientinnen einfach öfter Mietschulden provozieren, produzieren,
also beides vielleicht auch ein bisschen.
Und dann gibt es schon auch die Entscheidungen der Kollegen und Kolleginnen,
dass dann auch zum dritten oder vierten Mal die Mietschulden
nicht übernommen werden
Ja, so, ne? Genau. Aber es sind immer
Einzelfallentscheidungen und es gibt keine feste Obergrenze für die Mietschulden,
die übernommen werden können.
Der Grund für das Entstehen ist sehr wichtig. Das heißt,
Familien mit Kindern, die sind besonders schützenswert und da wird
auch nochmal anders entschieden, als bei alleinstehenden Personen.
Die Wohnungssicherung, hast du
die Umsetzung der Wohnungssicherung
Es ist eigentlich so gedacht, dass Hausbesuche stattfinden sollen. Ich glaube,
es hat in den letzten Jahren in den Fachstellen zum größten Teil abgenommen,
also weil wir ziemlich viel zu tun haben.
Und die Zeit ist nicht immer erlaubt, dass wir so
viele Hausbesuche machen, wie wir es eigentlich vielleicht müssten.
Dann ist es auch die Frage, was haben die Menschen,
die Mietschulden gemacht haben, eigentlich selbst schon unternommen.
Und auch Ob sie auf die Schreiben von uns reagiert haben
oder nicht. Also das ist auch ein wichtiger Punkt,
wenn Kinder mit in der Familie sind und die Reaktion bleibt aus,
auf Schreiben von uns oder auf Kontaktaufnahme, dann wird schon auch der ASD,
also der allgemeine soziale Dienstjugendamt, mit eingeschaltet.
Weiterhin, wenn die Menschen dann da sind, wird beraten,
hatte ich auch vorhin schon was zu gesagt,
zu vielen den finanziellen Leistungen.
Und es steht gegebenenfalls, wird dann auch geholfen,
wie sie zu beantragen
Dann wird eben geguckt, dass andere Stellen,
die vielleicht ein bisschen mehr Kapazität haben oder mehr Zeit haben,
wie diese sozialen Beratungsstellen oder auch andere Beratungsstellen dann dahingehend unterstützen.
Und ja, das hatte ich schon erzählt. Das ist
genau auch ein wichtiger Punkt. Es ist schon so,
dass nicht alle Menschen, die zu uns kommen, keine Selbsthilfemöglichkeiten haben.
Also ich heute Morgen hatte ich einen interessanten Fall mitbekommen,
dass dann eben Mietschulden entstanden sind und wiederholt entstanden sind und
es aber ein Haus in Spanien gibt
So. Und das sind so dann die interessanteren Sachen,
wo man sich dann überlegt, na gut,
wie schnell ist denn so ein Haus in Spanien zu verkaufen?
Das kann schon sein, dass es ein bisschen länger dauert.
Aber es ist eben da. Und das sind dann auch die,
ja, ich glaube, das Salz in der Suppe.
Das sind so die spannenderen Sachen. Manchmal gibt es auch noch Autos.
Zum Beispiel habe ich jemanden bei mir in der Beratung,
der einen alten Jaguar hat. Und er sagt,
naja, es ist ja nur so ein altes Ding.
Aber eigentlich Der ist alt, aber gerade deswegen ist er eigentlich auch ziemlich wertvoll.
So, und das sind eben auch so diese Sachen,
die es dann manchmal uns auch irgendwie schwierig machen,
zu entscheiden, ob jemand jetzt verwertbares Vermögen hat oder eben nicht,
aber dafür haben wir Rechtstellen, die sowas entscheiden.
Das müssen wir Gott sei Dank nicht komplett alleine.
Und ja, aber über solche Sachen müssen wir sprechen.
Manchmal gibt es Bausparverträge, die gekündigt werden können oder auch
Lebensversicherung oder es können auch Mischulden durch Ratenzahlungen abbezahlt werden.
Und wenn aber diese Selbsthilfemöglichkeiten nicht vorliegen, dann wird geprüft,
ob man die Mietschulden übernehmen kann nach dem SGB 2 oder nach dem SGB 12.
Es gibt diese atypischen Fälle,
das steht so in der Fachanweisung drin, wo dann entschieden wird,
ob diese Mietschuldenübernahme als Darlehen erfolgt oder als Beihilhöfe.
Das heißt, die Betroffenen müssen dann, wenn es eine Beihilfe ist,
das nicht zurückzahlen. Und das ist zum Beispiel der Fall,
wenn sie in einer Privatinsolvenz sind oder auch,
wenn sie Zahlungsverpflichtungen haben beim Jobcenter, was ja oft,
also das haben ja ziemlich viele Menschen.
Und es muss grundsätzlich die Möglichkeit bestehen, dass die Menschen ihre Schulden tilgen können.
Ich verlasse mal das Feld der Wohnungssicherung und komme zum nächsten Feld,
falls sie sich erinnern, dieses Haus mit den Pfeilen,
was ich vorhin gezeigt hatte, wie alles zusammenhängt.
Jetzt kommen wir zur öffentlich-rechtlichen Unterbringung, als liebevoll Öru genannt.
Die Rechtsgrundlage, die die öffentlich-rechtliche Unterbringung regelt,
ist in Hamburg das Gesetz zum Schutz der öffentlichen Sicherheit in Ordnung.
Ich muss mal gerade ganz kurz... Entschuldigung,
Guni, ja, es ist doch irgendwie viel.
Ja, das wäre ganz gut. äh,
das ist so ein Versionen, das ist ja typ.
Ja, ich melde, das ist doch nicht so viel, menschlich.
Ich muss ja, ja, das ist ja nicht mordern,
oder nicht wahr. Das muss man ja nicht.
Ja, ja
Ich kann das so pauschal gar nicht sagen.
Bei einigen ist es ganz nahtlos. Bei einigen ist es
schon so, dass irgendwie ein paar Tage zwischen sind.
Und ganz selten sind es vielleicht auch mal Wochen,
aber ganz, ganz selten. Und wenn wir über Familien sprechen,
dann gibt es eben auch immer die Möglichkeit, dieses,
dass sie nahtlos quasi im Hotel untergebracht werden, dann so.
Weil Familien auf keinen Fall optachlos gemacht werden.
Verantwortet das
Ihre Frage
Genau, da komme ich gleich noch zu. Erzähle ich
gleich was zu. Genau, ist ein bisschen kürzer,
das ist jetzt nur noch das Zitat,
das ist vielleicht interessanter als der ganze andere
Ja, ich habe es in der Fachliteratur gelesen,
aber in Hamburg noch nie erlebt. Ich weiß, dass es,
genau, ich glaube, in Berlin machen die das auch.
Haben die das auch schon gemacht? Aber von uns hier
habe ich es noch nicht gehört. Also es gibt halt hier
auch die Möglichkeit, dass man eine Eingabe machen kann oder so.
Aber ich habe noch nie erlebt in der Zeit,
in der ich das arbeite, dass das mal erfolgreich war.
Also dass das mal positiv beschieden worden ist,
dass dann jemand auch länger in der Wohnung bleiben konnte,
weil es ja eben auch gewisse Fristen gibt,
die man einhalten muss und so weiter.
Aber es gibt schon auch Möglichkeiten,
aber das ist auch irgendwie
ganz klar Mietrecht
Da kommen dann, da ist man gut beraten,
wenn man dann bei einem Anwalt auch ist.
Die Öffentlich-Rechtliche Unterbringung dient auch der Vermeidung von Obdachlosigkeit.
Und in Hamburg regelt das die Buzzfi.
Also die Behörde für Arbeit, soziales Familienintegration. Das ist
unser zuständiges Senatsamt der Verwaltungsbehörde für die bezüglichen Fachstellen für Wohnungsnotfälle.
Die Rechtsgrundlage, auf der wir öffentlich-rechtlich unterbringen,
Ist dieses Hamburger SOG aus dem Jahre 1966.
Das finde ich auch interessant nochmal zu erwähnen,
weil es eben schon relativ alt ist.
Und das ist das Polizei- und Ordnungsrecht.
Also ich bin Sozialarbeiterin und fand das immer befremdlich,
dass ich auf Grundlage des Polizei- und Ordnungsrechtes tätig bin.
Aber das bin ich. Und das, ich lese mal daraus vor,
die Verwaltungsbehörden treffen im Rahmen ihres Geschäftsbereichs nach Pflichtgemäßem Ermessen,
die im Einzelfall zum Schutz der Allgemeinheit oder des Einzelnen erforderlichen Maßnahmen.
Und bevorstehende Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung
Oder Störung der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung zu beseitigen. Das heißt, Maßnahmen zur Gefahrenabwehr.
Finde ich nochmal ganz interessant. Es geht nämlich nicht darum,
1966, wie gesagt, es geht nicht darum,
dass wir das quasi für den Menschen machen und irgendwie dafür sorgen,
dass die ihm jetzt ganz schnell wieder gut geht oder wieder besser geht,
sondern es geht eigentlich dafür,
dass wir Ordnung schaffen.
Also das Ordnungsrecht. Aber wir versuchen das bestmöglich und sind eben gerne auch,
also ich empfinde das schon so,
dass wir auch nach bestem Wissen und Gewissen
versuchen irgendwie gute Sozialarbeit zu machen
Können das aber nur, da sind uns manchmal auch ein bisschen
die Hände gebunden, wenn der Mensch einen Leistungsanspruch hat.
Das wird dann immer interessant, das ist hier bestimmt auch noch ein Thema.
Es gibt eben auch Menschen in unserem Land, die haben das nicht.
Und dann kann ich nichts machen. Ich schicke relativ häufig,
wenn ich Sprechtag habe, hatte ich heute dann wieder übermorgen,
relativ häufig schicke ich Menschen zum Jobcenter, damit die klären,
ob sie Anspruch dem Grunde nachhaben auf Leistung.
Das heißt, wenn sie einen Antrag stellen würden,
würden sie dann auch Leistung bekommen können.
Das heißt, sie müssen noch nicht in Leistung sein.
Das ist auch immer so
ein wichtiger Punkt
Wir arbeiten zusammen, das ist Ihre Frage,
mit der AVS. Das ist immer diese ganzen Abkürzungen,
das ist die Aufnahme- und Vermittlungsstelle von Fördern und Wohnen,
das ist die Tochtergesellschaft der Stadt Hamburg, riesengroß.
Und zu mir kommen die Menschen. Ich gucke mir an,
was bei denen so los ist, was das Problem ist.
Und stelle aber die Anfrage, nach dem Platz,
ich habe nicht eine Kartei oder kriege irgendwie freie Plätze gemeldet oder so,
sondern da gibt es eben diese Extrastelle,
diese Zentrale bei Fördern und Wohnen,
die diese freien Plätze dann hat und koordiniert.
Ja, also zu Ihrer Frage, genau. Die Unterbringung,
Erfolg Hamburg weit und ist meistens in, also in der Regel in zwei Bettzimmern.
Dabei wird versucht, also auf das Geschlecht, klar wird sowieso immer geachtet,
das ist nicht zu diskutieren. Und es wird immer versucht,
auf die Nationalität einzugehen, also es sind,
früher habe ich es nicht verstanden, weil ich dachte so,
naja, aber es können ja auch irgendwie Menschen aus verschiedenen Ländern,
mit verschiedenen Sprachen in einem Zimmer miteinander leben,
aber ich denke, die Erfahrung zeigt schon auch,
dass es nicht schlecht ist,
wenn Menschen sich in ihrer Sprache unterhalten können.
Und wenn vielleicht auch gewisse religiöse oder kulturelle Geflogenheiten nicht zur Verunsicherung führen oder zur Irritation,
manchmal ist es ja auch Irritation,
hatte ich dann auch schon mal erlebt, irgendwie im Winter-No-Programm,
wenn da niemand seinen Gebetsteppich ausrollt und jemand anders sich davon massiv gestört fühlt,
dann kann das schon auch mal zu großen Konflikten führen.
Habe ich lernen dürfen, dann wird unbedingt immer auch geguckt,
ob ich zu Ihnen, dann wird immer unbedingt geguckt,
ob jemand arbeitet, damit die Arbeit auch weiterhin gut zu erreichen ist.
Und wenn Kinder mit dabei sind, wo die Kita- und Toolplätze sind,
damit eben auch die Kita und die Schulplätze weiterhin gut erreicht werden können.
Das ist, das ist mäss, möglich. Ja,
das ist nicht, dass man möglich, minder,
hält men und so men mög, ähr,
oder so was.
Nee, so weltfremd sind wir nicht.
Das ist schon okay, man muss nicht verheiratet sein,
um plausibel zu machen, dass man ein Paar ist.
Das ist okay. Also, ja, ja.
Ach so, warum? Genau. Nein,
also ich habe es tatsächlich schon erlebt,
dass Menschen auf dem Fluss sich kennengelernt haben und dann ein Paar waren,
aber mein Gott, na und auch okay.
Also dann lernt man sich auch kennen in so einem Zimmer.
Genau, ja
Das ist eine gute Frage an die Behörde für Arbeit,
soziales Familienintegration. Ich glaube nicht. Also ich würde es mir
menschlich persönlich sehr wünschen, kann es auch sehr nachvollziehen.
Aber ich glaube nicht, dass das wirklich gerade konkret geplant wird.
Das kann ich mir nicht vorstellen. Aber es wäre natürlich
toll. Da bin ich ganz bei Ihnen, ne?
Genau. Noch weitere Fragen? Nee. Okay. Dann wichtiger Punkt,
das kommt schon mal vor, und auch leider gar nicht so selten,
dass nicht sofort ein Platz in einer Wohnunterkunft zur Verfügung steht,
eben weil man auf diese ganzen Sachen versucht, Rücksicht zu nehmen.
Und dann ist es rechtlich auch so,
dass dann in so einem Fall auch die Menschen in das
jetzt gerade Winter-Not-Programm oder Frauenzimmer oder auch in das Piek-Ass verwiesen werden dürfen.
Das ist rechtlich legitim. Dann das erwähne ich einmal
Dann gibt es das Pikas und das Frauenzimmer.
Das reicht aus, ja. Dann sagt man, ja,
es gibt ja nur Unterkunft und sie sind da jetzt nicht obdachlos.
Ja, genau. Und von dort aus, Pikas und Frauenzimmer
, erfolgt dann aber auch die Weiterverlegung in Wohnunterkünfte.
Genau. Es gibt noch, jetzt wird es noch verwirren,
es gibt gar nicht nur diese Siebenfachstellen,
sondern es gibt noch die achte Fachstelle, die ich so gar nicht nennen darf.
Das ist einfach nochmal so eine, für Menschen,
die von außerhalb kommen, also so alleinstehenden Menschen ohne
bezüglichen Bezug
Die gehen dann in eine Extrastelle und zwar im Schopenstiel.
Das ist im Jobcenter kleine Reichenstraße. Also für Menschen ohne
festen Wohnsitz in der City. Im dritten Stock zu Herrn Lüttich oder Frau Nowak
und können dann da auch ihren Antrag auf Unterbringung stellen.
Das ist dann nochmal so eine Extrariegel.
Oder auch für Menschen genau nochmal ein wichtiger Punkt für Menschen,
die länger als vier Jahre in Hamburg ohne Meldeadresse gelebt haben.
Gibt es ja auch, dass Menschen vielleicht vor fünf Jahren obdachlos geworden sind,
seit fünf Jahren keine Meldeadresse haben und auch diese Menschen suchen dann diese Extrastelle auf.
Solange jeder das so bauen, Diaboli zum Beispiel von ihm.
Ja, na klar, wenn es eine Melderadresse ist.
Das würde jetzt als Melder etwas interessieren,
oder würde man sagen, okay, die ziehen mit dazu?
Also es kommt immer darauf an, ob es eine Melderadresse oder
eine Postadresse ist. Also das ist immer der Unterschied.
Das verwechseln viele immer. Aber manchmal gibt es das ja
auch in den Kirchengemeinden jetzt im Winter nur Programm,
dass Menschen sich da auch tatsächlich anmelden können.
Und dann zählt das als Melderadresse,
klar.
Ich habe so ein Bild entworfen.
Das ist der Ablauf der Öffentlich-Rechtlichen Unterbringung. Das bedeutet,
der Klient, Klientin kommt zu mir oder zu uns.
Und der Leistungsanspruch muss vorliegen. Das heißt, das ist schon
mal die erste Hürde, die Nachweise müssen dabei sein.
Das ist schon für einige nicht zu schaffen, ja.
Ja, was weiß ich, wenn eine Person das tut,
nicht jede Situation, Jobzeit zu geben.
Und ihr lasst uns danach was, dann lasst uns Anspruch.
Weil sie, also warum schafft sie es nicht
Na, das ist ja schon, wäre gut,
den Grund dann zu erfahren. Also das würde ich immer dann
rausfinden wollen. Dann bin ich immer ein bisschen detektivisch,
weil ich möchte ja natürlich gerne jemanden unterbringen und ich möchte eigentlich nicht,
dass jemand obdachlos auf der Straße ist.
Und dann würde ich meistens versuchen, die Straßen- und Sozialarbeiter anzurufen.
Also gibt es ja verschiedene. Und dann würde ich immer gucken,
hatte ich jetzt heute Morgen jemanden da,
der hat eher ein Problem mit Frauen, gut zusammenzuarbeiten.
Und dann habe ich einen männlichen Straßen- und Sozialarbeiter angerufen und
die haben sich jetzt verabredet und gehen zusammen zum Lobcenter
So. Und das würde ich dann halt versuchen.
Also ich möchte eigentlich schon helfen, dass jemand es schafft,
seinen Leistungsbescheid oder eben auch nur dieses Schreiben von mir ansprucht,
im Grunde nach, das reicht ja schon.
Und einige Leute, die auf der Straße sitzen und einfach
Probleme haben und dafür müssen wir deine Tochter,
dass die man dann so mit dem Sozialarbeiter zusammen zum Job sein darf.
Das wäre eine sehr gute Frage an die Straßensozialarbeit,
Herr Grashoff. Ich nehme das mal am 17.12. auf,
also die Mannstraßen-Zweiarbeitung, das ist gerne ein Aspekt,
wo ich gerne drauf eingehen kann
Also es gibt tatsächlich Menschen, die ein Suchtproblem haben und
die schaffen das auch, zum Jobcenter zu gehen.
Also das denkt man manchmal nicht, aber die,
also es gibt natürlich auch sehr süchtige Menschen,
die es vielleicht nicht mehr gut schaffen, aber es gibt auch zahlreiche Beispiele,
die mir sofort einfallen, die sehr gut organisiert sind.
Die trinken dann vielleicht abends mehr oder morgens vielleicht irgendwie
einen Pegel, dass sie aber ihren Tag gut schaffen.
Also viele sind ja auch irgendwie schon dann auch organisiert,
dass sie ihre Dinge schon auch hinkriegen,
weil sie eben auch dann ihre warme Mahlzeit irgendwie hinkriegen müssen
zu einem bestimmten Zeitpunkt und so weiter und so fort.
Also in den wenigsten Fällen, glaube ich,
ist jemand so süchtig,
dass gar nichts mehr geht
Ja. Also wir haben das auch ziemlich groß und ziemlich groß ausgepäckt,
die Problematik von den Menschen, die trägt Appetitigkeit.
Sie sind auch proverfile Speer, so ein bisschen.
Die Menschen, die man trägt.
Vom Krieg? Crack. Ach so. Ja,
aber auch da gibt es auch bestimmte Straßensozialarbeiter und auch bestimmte Beratungsstellen,
also bestimmte Suchtberatungsstellen, die auch eben genau darauf spezialisiert sind.
Das gibt es schon auch
Und das ist schon so, das hatte ich ganz zu
Anfang mal gesagt, Fachstellen sind schon eher ein bisschen höherschwelliger.
Es gibt, das ist mir ganz klar,
da bin ich, glaube ich, nicht so naiv.
Es gibt wirklich Menschen, die schaffen den Weg zu uns
noch nicht sofort. So, einige kommen dann später.
Und das ist auch okay. Also ich hatte heute Morgen
eine Frau, da habe ich mich sehr gefreut.
Die habe ich mal kennengelernt vor anderthalb Jahren. Als ich selber,
hatte ich mir mal den Spaß gegönnt und bin mal mitgelaufen
mit der Straßensozialarbeit von der Beratungsstelle in Mitte,
weil ich mal gucken wollte, am Hauptbahnhof,
wer ist da so mein Klientel oder so.
Und das war sehr nett, da habe ich dann auf einer Platte
Eine Frau kennengelernt. Die hatte damals noch ein massives Suchtproblem.
Und heute Morgen war sie bei mir total verändert.
Und nach anderthalb Jahren. Und hat jetzt zuletzt irgendwie im Juni getrunken.
Und ist jetzt soweit, dass sie den Weg in die Fachstelle schafft.
Vorher wäre es nicht gegangen. Also das ist mir auch
klar, dass das nicht alles schaffen.
Genau. Noch Fragen dazu. Okay. Also diese
Nachweise müssen vorliegen. Da führt kein Weg dran vorbei
Darauf bestehen wir. Ich erkläre das auch immer. Es liegt halt auch daran,
also es ist schon auch zum Schutz der Menschen, weil es,
wenn ich einfach jemanden unterbringen würde und ich hätte diese Nachweise nicht,
dann haben Menschen auch ganz,
ganz schnell Schulden bei Fördern und Wohnen beispielsweise,
weil so ein Platz in der öffentlich-rechtlichen Unterbringung kostet für eine Einzelperson 587 Euro im Monat.
Und wenn nicht geklärt, geklärt ist,
wer das bezahlt, dann haben die Menschen ganz schnell Schulden
und es wird ihnen selber in Rechnung gestellt.
Das heißt, ich habe auch da an der Stelle irgendwie
eine Fürsorgepflicht
Den Einzelnen gegenüber. Bei Einkommen, es gibt auch Menschen,
die arbeiten oder die arbeiten ein bisschen und dann ist immer auch die Einkommensgrenze zu klären,
die liegt bei 1200 Euro im Moment, netto war eine Einzelperson.
Dann gucke ich immer auch, ob Menschen, wie die
so körperlich oder seelisch drauf sind, ob eine Erkrankung vorliegt.
Manchmal sieht man das, manchmal sieht man es nicht oder merkt es dann auch im Gespräch.
Und das hatte ich vorhin auch eingangs erwähnt,
dann gibt es eben auch die Möglichkeit,
dass wenn ein Attest vom Facharzt vorliegt,
also es reicht nicht der Allgemeinarzt,
sondern es muss schon ein Facharzt sein oder auch vom Gesundheitsamt,
dann gibt es auch die Möglichkeit,
dann im Einzelzimmer untergebracht zu werden
In Wirklichkeit könnte man jetzt sagen, naja,
aber das Einzelzimmer gibt es ja nicht.
Es gibt sehr wenige Einzelzimmer oder es werden manchmal zwei Bettzimmer
zu Einzelzimmern gemacht. Oder aber was wir eben machen,
ist dann diese Betroffenen auch im Hotel unterzubringen.
Wir gucken schon ganz genau, für wen ja,
für wen nicht. Und so das Erfordernis muss schon vorliegen,
weil es ihm auch eine sehr kostspielige Sache ist.
Dann bei uns erfolgt das Erstgespräch oder auch mehrere Erstgespräche.
Und wir prüfen als allererstes, das habe ich gelernt,
die Zuständigkeit
Das ist, ja, bereitet mir manchmal immer noch Kopfzerbrechen.
Wer ist zuständig? Bin ich es wirklich?
Weil es eben um diese letzte Meldeadresse geht.
Oder auch manchmal klärt sich auch, also man denkt,
dass jemand kommt und öffentlich-rechtlich untergebracht werden möchte.
Aber in Wirklichkeit denken die Menschen, dass es bei mir eine Wohnung gibt.
Die habe ich aber gar nicht. Auch das irgendwie ist
ziemlich klassisch. Dann gucken wir nach dem Aufenthaltsstatus. Und informieren,
dass es ein elementarer Punkt informieren darüber, was sie eigentlich erwartet.
Weil auch da irgendwie Theorie und Praxis sehr weit auseinandergehen,
wenn ich dann manchmal erzähle, dass eben auch das sein kann,
dass es ein Zwei-Wettzimmer in einem Container wird,
weil auch das, also diese Einrichtung gibt es sehr wohl.
Und es geht für einige Menschen wirklich gar nicht, aus verschiedenen Gründen.
Und dann finden einige eben doch noch andere Möglichkeiten bei einem
Freund auf der Couch oder bei Familie irgendwie außerhalb oder wo auch immer,
dann doch eine Zeit zu überbrücken, als dann in der öffentlich-rechtlichen Unterbringung zu sein.
Weil sie es eben auch wahrscheinlich nicht schaffen würden.
Was ich auch gerne mache, ist, wenn ich merke,
dass die öffentlich-rechtliche Unterbringung für einige nicht die ideale Lösung ist,
dann eben auch zu beraten,
was es noch für Möglichkeiten gibt bei den freien Trägern.
Also es gibt ja auch sehr wohl noch andere Möglichkeiten,
was weiß ich, bei der Caritas oder bei der Diakonie
oder in der Rüh 66 oder ein Budelschwinghaus oder was auch immer.
Auch da unterzukommen. Meistens muss man dann gewisse Sachen
erfüllen oder gewisse Termine einhalten, damit sowas klappt.
Aber das können ja auch sehr wohl Menschen schaffen,
wenn man sie darüber informiert, was sie denn tun müssen.
So, diese Aufnahme und Vermittlungsstelle,
was ich vorhin erzählt hatte von Fördern und Wohnen,
da sind dann immer, habe ich eine sehr nette Kollegin,
die fragt dann immer ganz genau nach den Lebensumständen von den Menschen,
die bei mir dann am Schreibti sitzen.
Und fragen eben nach, ob jemand arbeitet oder ob Kinder
in Kita und Schule gehen.
Und dann wird nach einem geeigneten Platz gesucht. Und manchmal kommt,
also kommt es eben auch vor, dass Menschen dann auf
die Borte koste.
Das ist auch der Fall
Wenn ich feststelle,
dass er quasi aus Versehen im falschen Bezirk ist,
dann drucke ich die Adresse und den Fahrplan aus zum richtigen Bezirk,
dann ist das meistens einfach so.
Und auch dann natürlich die Öffnungszeiten oder Sprechzeiten. Das ist dann
erfreulich. Also das Problem ist dann meistens schnell gelöst.
Aber es kommt schon auch vor, dass Menschen vielleicht 1300 Euro netto verdienen.
Das ist dann so. Und das muss auch dann ich
aushalten und auch der Mensch leider aushalten,
dass ich ihn dann nicht unterbringen darf.
Dann habe ich eine Liste mit Hostels beispielsweise und teilweise
dann darauf,
weil dann eben Selbsthilfemöglichkeiten bestehen
1200 Euro netto. Ja, das stimmt. Das ist ein anderes Problem.
Aber bei mir jetzt gerade geht es ja um die öffentlich-rechtliche Unterbringung.
Und da ist das noch nicht das Problem. Nee,
sie reden gerade über jemanden, der vielleicht eine Mietwohnung schon hat.
Für die bin ich gar nicht zuständig. Genau,
das sind dann Menschen, die ich dann immer auch
allzu Mieter helfen Mietern schicke oder auch zu öffentlichen Rechtsauskunft.
Oder eben, da muss man in Einzelfällen gucken,
ob es vielleicht einen Anspruch gibt auf Wohngeld oder auch noch
irgendwie auf aufstockende Leistung beim Jobcenter.
Das muss man
immer gucken
Ich komme zur nächsten dritten Säule von unserer Arbeit.
Das ist die Wohnraumvermittlung. Das liest sich immer alles total
schön im Internet oder so oder auch in den Flyern,
was wir alles so machen.
Und die Wirklichkeit ist ein bisschen anders, weil wir gar nicht
so viel Handhabe haben, wie wir es gern hätten.
Ach so, WRV ist Wohnraumvermittlung.
Er folgt in enger Zusammenarbeit mit den Wohnungsunternehmen und bei uns
ist es wirklich zu aller, allermeist die Saga.
Es müssten eigentlich auch noch andere machen,
aber wir haben wirklich fast nur Angebote von der Saga
Dann hatte ich vorhin erwähnt, wer alles die Möglichkeit hat,
eine Dringlichkeitsbestätigung zu beantragen, falls Sie sich erinnern, also Winter-No-Programm OFW,
in Wohnunterkünften und so weiter. Wenn diese Menschen diese Dringlichkeitsbestätigungen beantragen,
dann vereinbare ich meistens, sie kriegen die meistens nicht sofort,
sondern ich lade sie gerne dann ein zu einem Termin,
wo ich mir dann auch irgendwie eine Stunde gut Zeit nehme und das in Ruhe mache und wir einfach darüber sprechen,
ob sie schon auf der Wohnungssuche sind,
wie sie Wohnung gesucht haben oder auch welche Möglichkeit sie vielleicht noch hätten oder auch,
also ich sage immer gerne, wie die Spielregeln sind,
wenn jemand vom Jobcenter Geld bekommt,
dann gibt es eben auch eine bestimmte Grenze,
bis zu der
man Wohnung suchen darf
Und auch eine bestimmte Wohnungsgröße, bis zu der man überhaupt suchen darf.
Wenn man dann anfängt bei Immonette und ImmoScout und so zu gucken,
stellt man meistens ziemlich schnell fest, dass da fast gar nichts dabei ist.
Das bedeutet, dass dann schon klar ist,
dass bei Genossenschaften und auch bei der Saga wirklich gezielt nach Wohnung gesucht werden muss.
Und das ist total, also es ist mit ganz viel Arbeit verbunden.
Ich komme gleich nochmal zu diesen verschiedenen Stufen. Also es ist ein bisschen befremdlich,
aber wir nennen es so, das Einstufungsgespräch, es gibt halt drei Stufen,
führe ich dann oder wir führen die dann mit der oder dem Klienten.
Und fragen dann so, in meinem Kopf rattert dann die ganze Zeit so ein,
ja, rattern so verschiedene Kategorien aus der Fachanweisung.
Das merkt natürlich keiner. Und dann gucke ich,
dann hat jemand beispielsweise Schulden oder ist psychisch erkrankt,
hat schon mal eine Wohnung verloren, ist vielleicht unter 25 und so weiter.
Und dann ergeben sich daraus dann die verschiedenen Stufen. Wir arbeiten auch mit Fördern und Wohnen zusammen. Das bedeutet,
wenn wir mit den Wohnunterkünften,
für die wir dann zuständig sind, Rückmeldungen auch bekommen,
zu einzelnen Klienten, dass vielleicht irgendwas sich verändert hat,
also sowohl zum Besseren als auch zum Schlechteren,
das macht man jetzt natürlich nicht bei allen,
die wohnen, nur wenn wirklich irgendwas ganz eklatant auffällt,
dann kann diese Stufe sich auch verändern.
Hier steht dann, und so ist es wohl gedacht,
dass wir dann den Wohnungsunternehmen diese Stufen übermitteln.
Das machen wir eigentlich nur, wenn wir jemanden gezielt für Wundung vorschlagen,
sonst eigentlich nicht. Genau. Wir führen dann das Vermittlungsgespräch
, wenn eine Wohnung da ist. Oder kurz,
also wenn auch eine Wohnung in Aussicht steht und da ich
mich verschrieben und stellen dann diese Mitübernahmebescheinigung aus,
wenn die Wohnung in Größe und Kosten angemessen ist.
Und auch wenn dann Wohnung da ist, wenn jemand von uns
eine Dringlichkeitsbestätigung bekommen hat, dann sind wir auch in der Verantwortung.
Und wir haben die führen, dass, ähm,
ähm, äh, die ähm, ähm, und m,
m, äh, äh, äh, äh,
äh, und m, ä äh, äh,
äh, m, ä m, äh,
äh,
das ist ein
Das kann ich gar nicht genau sagen. Also ich bin jetzt
zum Beispiel zuständig für den Bereich OFW, für Menschen ohne festen Wohnsitz.
Und manchmal habe ich auch Menschen, die ihre Sachen sehr
gut noch im Griff haben und trotzdem in dieser Situation sind.
Und wenn die sich so richtig reinhängen, so richtig doll,
dann kann das schon mal nach zwei,
drei Monaten der Fall sein, dass so eine Wohnung da ist.
Das habe ich jetzt ein paar Mal erlebt. Aber
dann haben die auch wirklich den ganzen Tag nichts anderes,
glaube ich, gemacht, als eine Wohnung gesucht.
Dann haben die wirklich alles, was sie an Energie hatten
, darauf verwendet
Haben aber auch Menschen in Wohnunterkünften, die seit vier Jahren
eine Wohnung suchen. Und wo man dann schon mal überlegt,
woran liegt es jetzt und wie viel suchen sie oder machen sie
irgendwas bei der Suche falsch oder hatte ich auch schon mal,
dass dann Menschen irgendwie fünfmal bei Wohnungsbesichtigung waren und nie ist es was geworden.
Aber dann waren vielleicht andere einfach irgendwie attraktiver und sind vorbeigezogen und
die Entscheidung haben nicht wir darüber, sondern die trifft immer die Saga.
Genau. Aber pauschal kann man das nicht sagen.
Ich erkläre jetzt mal die verschiedenen Stufen. Es gibt ja,
also es ist so ein bestimmtes Konzept, da steht dahinter und Ja, genau.
Das heißt, in Stufe 1, ich sage dann immer,
bei den Menschen ist eigentlich nicht viel los,
also nicht an Problemen viel los, außer,
dass sie jetzt gerade keine Wohnung haben.
Sie haben keine verhaltensbedingten Gründe für Mietschulden. Und also sie haben keine Schulden,
sie sind nicht psychisch krank und haben auch sonst eigentlich keine Verhaltensauffälligkeiten.
Das ist, glaube ich, selbsterklärend. Und es gibt einen bestehenden Kooperationsvertrag zwischen den,
hatte ich vorhin auch erwähnt, zwischen Fachstellen und Saga.
Und für Menschen, die in Stufe 1 eingestuft werden, gibt es keine Gewährleistungspflicht.
Komme ich auch nochmal gleich dazu, was das jetzt bedeutet.
Stufe 2, das ist dann schon gleich jemand,
der vielleicht alleine Mietschulden schon mal hatte und deswegen eine Wohnung
verloren hat oder aktuell Mietschulden hat oder auch Gebührenschulden bei Fördern und Wohnen.
Auch das kriegen wir ja übermittelt. Dann Menschen,
die Schufa-Einträge haben, also Schufa, glaube ich,
weiß vielleicht jeder. Also, dass ja diese Auskunft,
wo steht, wie hoch dieser Score ist,
ob man sich schon mal hat was zur Schulden kommen lassen oder nicht.
Ob es Einträge gibt in diese Schuldnerkartei, dann auch Menschen,
die unter 25 Jahre sind und noch keine eigene Mieterfahrung haben,
aber eine positive Prognose, also dass sie das gut schaffen werden,
Menschen mit psychischen Erkrankungen,
wo die Krankheit die Ursache war für den Wohnungsverlust und auch Menschen mit Suchterkrankungen,
aber mit positiver Prognose.
Das heißt, die sind zwar, haben eine Suchterkrankung,
aber werden das wohl auch in dieser Wohnung
jetzt gut schaffen
Die Saga, also wenn wir Menschen vorschlagen, das heißt,
ja, in Stufe 2, soweit ich weiß nicht.
Und in Stufe 3, also komme ich auch gleich ja drauf, da auch nicht.
Aber wenn Menschen losgehen und alleine eine Wohnung suchen,
kann ich es ihnen nicht beantworten, ehrlich gesagt.
So, das zur Stufe 2. Das bedeutet,
wenn Menschen bei uns in Stufe 2 sind, dann fühle ich mich verantwortlich.
Wenn wir dann Wohnungen gemeldet bekommen von der Saga,
habe ich meine Liste, ganz klar,
Menschen waren bei mir und damit ich auch noch in zwei Jahren mich dran erinnere oder so,
habe ich meine Liste, wer am dransten ist.
Und dann schlage ich dann gezielt die Menschen auch vor.
Also klar, ich rufe sie vorher an und frage,
ist das noch aktuell bei Ihnen und ich hätte hier
eine Wohnung und dann schlage ich eben auch gezielt vor.
Und dann können Sie sich diese Wohnung besichtigen,
machen das aber meistens mit vier, fünf anderen Haushalten zusammen.
Auch dann ist nicht, also es ist keine Garantie dafür,
dass sie dann auch sofort diese Wohnung bekommen
Ach so, ja, das ist jetzt sehr viel Text.
Ich habe es einfach um der Vollständigkeit,
also für die Vollständigkeit habe ich es nochmal aufgeschrieben,
dass es eben diese Gewährleistungspflicht, es gibt die Möglichkeit,
wenn Menschen innerhalb von drei Jahren, nachdem Beginn des Mietvertrages Mietschulden machen,
dass dann auch diese Mietschulden übernommen werden können.
Habe ich noch nicht erlebt,
dass das gemacht worden ist oder das irgendwie zur Diskussion stand,
aber steht so drin im Kooperationsvertrag und ich habe gedacht,
ich schreibe es mit auf
Stufe 3, das ist,
damit habe ich es oft zu tun,
weil ich eben ja dann auch für obdachlose Menschen zuständig bin,
die eben meistens auch ein bisschen mehr Probleme haben als andere.
Das sind die Personen oder auch Haushalte,
die die gleichen Problemlagen haben, wie Menschen in Stufe 2,
aber so steht es im Konzept.
Diese Menschen haben keine ausreichende Einsicht über ihre Probleme
und haben auch nicht die Möglichkeiten und Fähigkeiten,
ihre Probleme selber
zu lösen
Ja, so ist es in der Theorie.
In der Praxis ist es eigentlich so, dass die Menschen,
die in der Stufe 3 wollen oder denen ich das vorschlage,
die haben allermeistens schon eine Einsicht über ihre Probleme,
weil sonst wäre auch die Arbeit mit dem Stufe 3 Projekt eher sperrig und eher schwierig.
Und ja, genau, aber Theorie und Praxis,
da geht es halt dann durch, also auseinander.
Die Prognose sollte aber bei den Menschen sein,
dass erst durch die Begleitung, durch das Stufe 3 Projekt,
die Menschen versetzt werden,
nach einem Jahr selbstständig einen Mietvertrag zu übernehmen
Ich erzähle noch mal vielleicht ein bisschen mehr zu diesem Stufe
3-Projekt. Ach so, die Zeit, die Zeit.
Nein, ich erzähle nicht mehr zu dem Stufe 3-Projekt.
Genau. Stufe 4 gibt es eigentlich gar nicht,
aber ich habe dann mal dieses Bild. Das sind,
ich habe auch das Wort wohnfähig, kursiv gestaltet, wie Sie sehen.
Das sind die Menschen, die eigentlich so verfestigte soziale Probleme haben,
Problemlagen haben, dass sie alleine nicht wohnfähig sind.
Das habe ich mir so nicht überlegt,
das hat sich die Behörde so überlegt.
Deshalb verbleiben diese Menschen länger in Öffentlich-Rechtlicher Unterbringung oder sind ganz auf der Straße,
bis eine Unterbringung gefunden ist, die für diese Menschen eben passen ist.
Das kann ein Altenheim sein oder ein Pflegeheim sein oder auch
eine Einrichtung für psychisch erkrankte Menschen oder eine Einrichtung für behinderte Menschen.
Aber auch das ist eben eher längerfristig zu planen und das
machen dann meistens, denke ich mal,
die Straßensozialarbeiter.
Genau,
vielen Dank.