Ja, vielen Dank. Und wir haben einen herzlichen guten Abend.
Von meiner Seite her begrüße ich Sie ganz herzlich.
Hier im Service. Man kann ja sagen, der Name
ist Burgau. Also mir ist es relativ warm,
aber alle Fenster sind veröffnet und ich freue mich,
was Sie da sind,
weil die gut schönen Wetter und mit uns bei dieser Präsentation auch dabei sein wollen.
Die Veranstaltung ist Teil unserer Verurtragsreihe oder die Unzahl,
dann meine ich die Forschungsstellung für Zeitgeschichte in Hamburg,
die leider nicht immer so schöne Räume wie das Essen ausbetübt,
aber auch ganz schöne Räume.
Normalerweise sind wir abstürmt
Die Vortragsreihe Forschungsstelle findet zweimal jährlich Stadt,
also jetzt orientiert es so ein bisschen am,
um jedes Kind-Semester und mit in diesem Jahr in dieser aktuellen Vortrittsreihe,
wenn wir tatsächlich nur aktuelle Publikationen vorstellen,
also lauter frisch gewackene, frische, geschriebene,
frisch veröffentlichte Bücher.
Und bei diesen Büchern geht es immer um die Stadtgeschichte und
auch um den Wandel der städtischen Geschichte und dauer
hoffen wir Ihnen um einige neue Erkenntnisse verhindern zu können
Ich weiß jetzt gar nicht, ob ich schon eben gesagt habe,
er nicht bin. Mein Name ist Linde Apel,
ich bin wissenschaftliche Mitarbeiterin an der Forschungsstelle für Zeitgeschichte und bin dort für die Werkstatt der Erinnerung zuständig,
von deren sind die hoffentlich alle schon mal gehört haben.
Die Werkstatt der Erinnerung ist das Interviewarchiv der Forschungsschrift für Zeitgeschichte und es ist sozusagen ein rativ vermutliche Quellen und damit hat auch,
das kann ich jetzt schon verraten,
Janine Schemmer zu tun und zu tun gehabt und damit hatte ich auch unseren heutigen Gast erwähnt,
Abend im Itember wird in dem Gespräch ihr Buch vorstellen,
das sehen Sie hinter mir in Groß, Hafenarbeit erzählen,
Erfahrungen und Handlungsräume im Hamburger Hafenseite
1950. Das Buch ist wie auch häufig zu erwerben,
wenn Sie also Interessen haben,
bis wir vorne einen kleinen Stapel Bücher,
je schneller Sie sind,
umso eher kommen wir noch eins ab und standen in Schemmer
ist es sicherlich auch bereit,
es zu sinnieren
Bevor ich jetzt schon den Jammer Ihnen einforsche, stelle,
würde ich gerne ganz kurz noch den Ablauf des Abends skizzieren.
Ich bin da bei uns im Umgefähr 45 Minuten lang unterhalten.
Und danach sind Sie gefragt, Sie können sich aller Diskussionen
beteiligen und Fragen stellen. Ich konnte mir auch vorstellen,
dass es dem einen oder die andere aber wahrscheinlich mal den einen und den anderen gibt,
der in dem Buch etwas mehr zu tun hat und sich
vielleicht dazu äußern möchte und gegen 20 Uhr würden wir die Veranstaltung gerne beenden.
Und dann den einen schönen Abend noch genießen,
beziehungsweise weiter genießen zu können. Janine Zimmer hat Volkskunde,
beziehungsweise Kulturanthropole gegeben, Anglistik- und Museumsmanagement an den Universitäten München,
wo es ja, das ist in Spanien, und Hamburg studiert.
Von 2006 bis 2012 war sie studentische und auch freie Mitarbeiterinnen im Hafenmuseum Hamburg,
beziehungsweise im Museum der Arbeit und sie war auch täglich bei
der Museumsdienst Hamburg
Von 2009 bis 2013 waren sie wissenschaftliche Mitarbeiterinnen in der Werkstatt der Erinnerung,
der bereits erwähnten die Werkstatt der Erinnerung und damit auch meine Kolleginnen an der Forschungsstelle für Zeitgeschichte.
2015, und das klingt immer so schön, kurz zusammengefasst,
zu 2015 hat sie dann ihre Produktion eingereicht, an die Universität Zürich.
Wie haben wir den Titelhaufenarbeit erzählen, der wandeln von Raum
und Arbeitskultur in Berufsbiografischen Interviews mit ehemaligen Amodern Hafenarbeitern?
Also wenn das kein klassischer Titelverein ist, Weiß ich auch nicht.
Aber Sie sehen, was ich damit sagen will,
ist dieses Buch basiert auf der Dissertation.
Und seit Rahmen 2016 ist es dann in Schemmer,
Singa Scientist. Wir würden das übersetzen mit wissenschaftlichen Mitarbeiterinnen,
am Institutin für Kulturanalyse der alten Adria-Universität,
Klagenfurt, wo sich auch unterrichtet, also Mehrveranstaltungen anbietet.
Und das hat sie auch schon in den vielen anderen Dingen in Amon getan,
unter anderem 2013 mit Lina Niko,
die damals, glaube ich, auch schon,
und dann macht man eine Vorschulstunde für Zeitgeschichte war
Das war in der Lehrveranstaltung aus der eine Ausstellung entstanden ist.
Eine kleine Ausstellung. Eine Ausstellung entstanden ist,
dem St. Pauli-Museum gezeigt wurde und die Reeperung zum Thema hatte.
Janine Zimmer hat auch freie Missbereits veröffentlicht,
nicht nur über die Arbeit in dem Affen und ihrem Wander,
sondern auch über die Frauenbewegung, die Reeperbahn,
das Bürgerhaus Willensburg und die Risslehrerin Sabba ein Nationalsozialistisches Konzentrationslader in Trienst.
Damit Wissen Sie jetzt in etwa, wer hier neben mir sitzt?
Und ich würde ganz gern tatsächlich jetzt ins Gespräch einsteigen.
Vielleicht ist es ja eine naheliegende Idee,
sich erst mal über diesen Ort Gedanken zu machen,
an den wir uns befinden, denn den Namen nach,
also wir sind ja in der Afen-CD, der Ort,
was mit den Namen zu tun,
ist besucht oder auf welcher Ebene ist das so?
Wie würdest du das, wie würdest du
diesen Ort einschätzen vor dem Hintergrund deiner Forschung
Also erstmal, glaube ich, würde ich in die Runde fragen,
ob irgendjemand, ob irgendjemand nicht aus Hamburg kommt, tatsächlich.
Na gut, sie kommen aus Süden Hamburg. Okay,
also wahrscheinlich muss ich eigentlich niemandem so genau erklären,
wo wir hier sind, aber ich glaube,
es ist trotzdem nochmal ganz gut, auch um dieses Bild zu zeichnen,
also wie ich mich auf diesem Hafen vielleicht angenähert habe,
wiederhole ich nochmal ein paar Sachen, die Sie alle schon kennen,
steige aber ein mit einem Zitat von einem Historiker,
über das ich ganz am Anfang meiner Recherche gestolpert bin,
der über amerikanische Hilfen zwar geschrieben hat,
aber das lässt sich auch auf europäische oder deutsche Helfenübersetzung.
Hafenarbeiter erforschen oder immer auch Städte zu erforschen. Und ich glaube eben,
die Hafen City-Speicherstadt und Hafen City zeigen das ganz schön.
Wir alle sitzen hier im Kesselhaus, das Kesselhaus,
ich habe es vorher extra nochmal nachgelesen,
war früher dazu da, um Strom zu erzeugen.
Mit diesem Strom wurden Gewinden auf dem umliegenden Speichern betrieben,
also tatsächlich auch wirklich, hat mit Hafenarbeit konkret zu tun.
Oder Also es ist halt nur ein Riesenraum und seine Tätigkeiten,
die ausgeführt wurden, relativ zentral. Und natürlich zeigt sich dann der Hafen City auch ganz schön,
diese Verlagerung von der Arbeit raus, aus dem Herzen der Stadt,
in die, naja, vielleicht vormals Peripherie Hamburgs, Hamburg Wechsel, auch Metropolstadt und so weiter.
Aber hier auf dem alten Wangdram und Kehrwieder, wir wissen es,
1888, wo diese ehemaligen Stadtviertel abgerissen und für die müssen der Speicherstadt weichen,
die dann naja, bis in die 60er,
naja, vielleicht ist sie die 80er Jahre,
aber bis in die 60er Jahre auf jeden Fall ein sehr lebendiger Teil,
das Harfens noch war, der eben durch die Container,
ich nenne die mal weiter raus aus der Stadt,
gewandert ist.
Und was die hier natürlich auch ganz schön oder veranschaulichen lässt,
nicht nur diesen Gebäuden, sondern auch im Speicherstadtmuseum,
das wir ja alle kennen, was hier um die Ecke ist,
lassen sich diese Funktionen, also die Arbeiten,
die hier ausgeführt wurden, auch ganz schön nachvollziehen.
Die Speicherstadt eben, der Ort,
wo die Wade doch wirklich längerfristig untergebracht wurden,
während hingegen draußen auf den Schuppengelenken, Sie kennen die vielleicht alle,
ich weiß nicht, wer von Ihnen war noch nicht im Hafenmuseum Hamburg?
Okay, also alle kennen das Hafenmuseum,
Sie wissen wieder Schuppenumschlag, dort funktioniert, Wasser,
Bahn mit Schuppen und LKW und so weiter.
Das festigt soll ja auch ganz schön anhören, diese Geschichte von ganzen Ehrenamtlichen dort.
Und insofern ist dieser Ort natürlich zentral oder das Herzstück der Stadt und mittlerweile,
glaube ich, auch vielleicht das Herzstück für den Tourismus der Stadt,
dem dieser Hafen-City mit den ganzen Anleihen an den alten Hafen und die Tradition,
die maritime Tradition, ja auch damit ankurbelt.
Ja. Also es ist zwar größer ein Ort,
der zu der Pappe zirkulisiert und er mit unterschiedlichen Bildern belegt
ist und da sind wir da auch bei deinem Buch relativ nah dran und dich auch mit diesem Bilder des Augens beschäftigt hast.
Du hast aber vor allen Dingen hier auch,
wie man an den Titel schon erkennen kann, Gespräche geführt.
Mit wem war das? Und wie war denn eigentlich die
Reaktion auf deine Anfragen, auf dein Interesse, fällt das Badheim Interesse?
Also es wurde ja schon vorhin ganz kurz angeredet und ich habe
seit 2006 über ganz viele Zufälle im Markenmuseum maschinentische Mitarbeiterinnen gelandet bin.
Und ich weiß nicht, ich ja das Hafenmuseum vom damals kennt,
wer war 2006 schon im Hafenmuseum?
Es sind nicht mehr so viele, da war das Hafenmuseum
noch ein bisschen kleiner als heute.
Eigentlich war die Ausstellung gegrenzt auf die schwimmenden Objekte und es standen so
ein paar Schaukästen in den ersten Reihen des Kopfbaus und mehr war er eigentlich nicht.
Und wir waren dazu da,
also wir haben noch alles Mögliche gemacht, Kuchen gebacken,
die Räumlichkeiten, Orten unterhalten,
aber auch die Kasse betreut und vor allem uns sehr viel unterhalten mit den ganzen Ehrenamtlichen wieder
Damals sehr aktiv vor Ort waren, diese Ausstimmung ja auch ganz stark mitgeprägt haben.
Und so kam ich natürlich über die Jahre auch ins Gespräch mit sehr vielen Leuten.
Und als es dann auch die Aussterbung in der Wirkschaft der Erinnerung gab,
für die Möglichkeit einer Dissertation, habe ich mich spontan dazu entschlossen, diese Szene zu beackern. Aber ich glaube,
auch nur aus dem Grund,
weil ich diese Trafanismen schon so ein bisschen kannte,
sonst hätte ich nicht, glaube ich, nicht daran gewagt,
weil eben überhaupt die Frage nochmal zurückzukommen,
Die Reaktion auf mein Vorhaben, erstmal seine Stalten waren,
auch von den Leuten vor Ort, was natürlich,
glaube ich, mehrere Gründe hat, beispielsweise denen,
dass sich eine damals noch viel jüngere Frau war,
die noch nie mit der Hafenarbeit in Berührung gekommen ist,
die auch nicht aus Norddeutschland kommt,
sondern aus dem Süden.
Und deswegen auch keine maritime Geschichte mitbringt.
Und ich vielleicht noch stärker
diesen Außenblick hatte
Aber ein relativ zentraler Grund auch war, glaube ich,
für diese Slapses, weil eben dieses Mangel,
also der Mangel an Vorwissen und am praktischen Wissen und diese Befürchtung,
die vielleicht auch berechtigt ist in vielen Zeilen,
dass sich das Ganze,
diesen ganzen Komplex Hafenarbeit gar nicht wirklich nachfolgen ziehen kann,
weil nicht so vielschichtig.
Und ich habe auch versucht, das ist,
glaube ich, das ganz interessant, mich einzulesen,
um beispielsweise auch zu meiner Tätigkeit im Seeumsdienst sehr geschult zu sein.
Also ich wurde geschult durch meine ganzen ehrenamtlichen Kollegen,
aber Trenner holte ich eigentlich ein bisschen mehr Sozialgeschichte und
so weiter mir anlesen
Aber gar nicht so viel Publikationen über die Arbeit im HSV nach 1950 tatsächlich, was irgendwie immer ein bisschen verwundert ist,
weil der Hafen doch einen relativ großen Stellenwert er hat in der Stadt.
Es gibt einige Publikationen ja auch an der Vorführungsstelle über das Bild des Hafens,
auch für die Bedeutung des Päckischen Tourismus beispielsweise von Lars Amanda,
aber ja, genau deswegen kann man,
also das Einlesen war auch nicht so leicht und so,
war es irgendwie so ein Learning by doing und zum Glück habe ich aber wirklich auch sehr viele tolle,
gerne auch diese Kollegen,
die mich in diesem Prozess ganz hartkräftig unterstützt haben,
auch wenn es wahrscheinlich manchmal schwierig war,
mit der Kommunikation tief verständlich ist.
Was? Da muss ich natürlich sofort nachraten,
was war das spiellich? Ich glaube, zum einen,
also ich hatte, glaube ich, immer dieses Gefühl,
mich, ich musste diesen Hafen erstmal mir einverleiden, körperlich.
Also ich habe sehr viele Kollegen von Gebieten,
mich durch den Hafen zu fahren beispielsweise, aber es wurde sogar eben angeboten.
Wollen wir nicht mal auf das Betriebsgelände meiner Algehemaligen Firma fahren,
Wollen wir uns das mal gemeinsam angucken, damit du auch verstehst,
wovon ich spreche, wenn ich von dem Tistock rede oder sowas.
Also Fachbegriffe aus dem täglichen, aus der täglichen Arbeitsepraxis nachzuvollziehen,
nicht nur aus dem Buch oder aus dem Bild von Wikipedia,
die Erklärung zu haben,
sondern das vielleicht auch mal anzufassen und zu spüren und zu riechen und zu sehen,
wie dieser Hafen eigentlich so tickt und das bald schon ziemlich wichtig und relevant.
Ich bin auch extra gestern noch mal mit dem Fahrrad
durch den Hafen gefahren und noch mal diesen Hafen so erfahren
Und diese unterschiedlichen Räume,
die ja alle sehr schön sind, diese unterschiedlichen Tätigkeiten,
die sie haben, Haffenarbeiter, auch bedeutet, naja,
auch in ihrer Diszipliziertheit irgendwie zu begreifen.
Bei Hafenarbeit klingt immer so, als wäre es irgendwie so
eine homogene Sache. Man ist da in diesem Raum,
aber eigentlich ist dieser Raum ja sehr vielschichtig und differenziert und Hafenarbeiter, also scheiß Hafenarbeiter.
Und ich habe eigentlich auch so einen Ausgang zu formuliert,
zu sagen, was also denen eher auf den Grün zu gehen.
Und dieses Bild, glaube ich, auch zu welchen Rechen,
also weil es ist die Ehrenamtlichung im Hafenmuseum
ja auch tun
Das zeigen ja diese Fehlstreit, dieser Beruf ja auch und diese unterschiedlichsten Kompetenzen und so weiter,
die mit diesen Tätigkeiten verbunden sind. Und ich glaube,
das war mein Ausgang, mein Ausgangsbasis,
das zu verstehen, was ist eigentlich,
was da so vorsichtig in diesem Raum,
wer da tätig ist, warum ist Hafen nicht gleich,
also oder warum ist Umschlag nicht gleich werft,
was für eine Geschichte kann man eigentlich erzählen,
wenn man über Hafenarbeit spricht oder was wird einem dann
auch erzählt,
wenn dann eben nach der Arbeit im Hafen fragt
Und der Container natürlich auch ist ein zentrales Thema.
Also das war mein Ausgangsgedanke, was der Container,
dieses allumfassende Thema ist, der nun machen wir sie
überhaupt nicht vorkam damals. Und da war auch,
aber da kommen wir vielleicht später noch mal drauf zu sprechen,
war auch nicht bei jedem ein zentrales Thema im Gespräch.
Genau, das ist ein guter Anschluss. Also wenn man
mit Krieg in der Hand geht, dann dieses Hörens,
macht man ja meistens die Erfahrung,
dass man Dinge erfährt,
die man vorher nicht wusste oder man sieht was Gutes
Auch die Erfahrung, dass die Fragen,
die man eigentlich hatte, sich dadurch nicht beantworten lassen,
sich darin anstelle dessen, aber andere Fragen erleben.
Das ist, wenn man unter Zeichenbruch steht und im Wissenschaftsbetrieb ist,
auch involvieren möchte, ist das nicht die allerschönste Erfahrung,
aber das ist, glaube ich, kaum zur Vermeinung,
ob die Herausforderung, wenn man mit diesen Quellen arbeitet.
Und du hast ja sozusagen, dass ich kurz noch angedeutet,
der Container als etwas, der für dich wichtig war,
aber für deine jeweiligen, denen über gar nicht.
Also wie war denn da deine Herangehensweise?
Wie hast du, was wolltest du zwischengehen,
hast du gefragt
Also ich habe immer ganz, ich habe,
ich habe angefangen im Haftmuseum, weil es das Einfachste war.
Die Leute waren da und ich habe die Kollegen,
die Bereit waren, über ihre Arbeit zu sprechen,
einfach mal nach Interview-Terminen gebeten.
Und darum gebeten, mir ihre Berufsbiografie zu erzählen.
Das finde ich vielleicht auf den ersten Blick relativ einfach.
So leicht war es dann aber gar nicht.
Oder es war sehr viel isabogener, als ich dachte.
Also Berufsbiografien fängt eben nicht an, 1952 mit der Lehre,
sondern es gab ganz viele unterschiedliche Einstiege in den Hafen
auch,
unterschiedliche Motivationen im Hafen
zu arbeiten beispielsweise
Unterschiedliche Netzwerke, die dazu geführt haben, Zufälle,
Umwege und so weiter. Und ich glaube,
das war einmal auch immer ganz tolle Erkenntnis,
auf diesem Weg und arbeiten noch ein relativ zentrales Thema,
das überhaupt nicht, also jetzt inhaltlicher,
aber weil diese Legitimation auch diese Sprecher ist.
Also wer, wen soll ich eigentlich hinter dem und wen
, darf ich eigentlich sprechen?
Wer darf eigentlich behaffen Arbeit sprechen oder wer kann das eigentlich
am besten und wer hat die Kompetenz über Hafenarbeit, Umfassung zu berichten.
Also wer ist repräsentativ vielleicht auch? Und genau,
da gab es härte viele Diskussionen auf unterschiedlichen Ebenen.
Und ich glaube, das war ein einzententraler Punkt, vor allem auf dem Hafenmuseum.
Und für mich auch der Bewegung dann auch nicht nach außen viel stärker zu öffnen,
dieses Museum zu verlassen und zu versuchen, über unterschiedliche Zurfindung,
über das Schneeballsystem, auch andere Menschen zu sprechen.
Und kennst du dann, die im Hafen tätig waren,
aber eben nicht vielleicht im Hafenmuseum als posiale Repräsentantensprechung,
sondern auch für andere Erfahrungen gemacht, sondern wie dieses Umfeld.
Das waren, glaube ich, so die ersten Gewichtelinien.
Die Punkte. Weil die richtig sehr stark beschäftigt haben.
Und es liegt dann auch gefragt, worum soll es eigentlich gehen? Und vielleicht noch kurz hinzufügen,
dass es dann eben auch sehr schnell klar war,
dass es nur um harte Umschlag geht oder so,
wo es eben nicht um diesen ganzen Raumhafen geht und um die unterschiedlichsten beruflichen Tätigkeiten wieder so versammelt,
weil es einfach zu groß gewesen wäre,
sondern dass ich mich dann eben wirklich sehr schnell auf diesen Auf diesem Hasse-Umschlag spezialisiere ich auch,
ne?
Wissen jetzt alle, was das bedeutet. Vielleicht, jetzt erklärst
du das noch mal kurz. Hafenumschlag bedeutet eben, dass man,
naja, Moment, ich habe ganz viele Folien vorbereitet,
die ich jetzt alle gesprungen habe, die brauchen wir nicht.
Wie kann ich das brauchen, wir die später noch?
Darauf komme ich gleich noch zurück,
aber es gibt ein Gesetz, das definiert,
was Hafenarbeit eigentlich ist
Und es ist eben das Fee- und Endladen von Schiffen und
die damit im Zusammenhang stehenden vorgelagerten, begleitenden und nachgelagerten Tätigkeiten.
Ja, also und was dann da wiederum reinfällt, sind unterschiedlichste Berufssparten.
Ich weiß gar nicht, wie viele. Aber dieses Gesetz,
oder ich sag mal, diesen Absatz habe ich dann
quasi auch als, also meine emittimierende Ausgangsbasis genommen.
Dafür werde ich jetzt interviewen, ob das jetzt Chipsmalter sind oder Thali-Männer,
die für die die Wandkontrolle zuständig sind oder für tatsächlich Kai oder Schuppenarbeiter.
Eigentlich könnte man auch Spegetäure dann dazu rechnen. Also das ist ein relativ breites Bild,
das eben einfach anseits Speicher statt und also die ganze Freihafengelände umfasst,
aber eben auch sehr viele unterschiedliche Berufsgruppen,
die es bis 1975 ja zumindest noch gab,
die sich später dann umgenannt und zusammengefasst wurden im Rahmen dieser Rationalisierung und bei Containerisierung,
Papa,
das als Basis
Du hast mir auch gerade gesagt,
dass es so eine Art Karzellgemeinschaft war, die sich definiert,
die Büte zu erzählen, aber auch da genau da hinausgegangen ist.
Was ja, also man nimmt auch immer personelle Beziehungen zu seinen Sprechspartnern auf.
Also das kam ja auch alles nicht so ganz an.
Aber Rudelstamm verlaufen. Was mir denn so auffällt oder einfällt,
ist, dass wenn man an den Hafen denkt, im Hafen der Arbeit,
irgendwann natürlich jetzt nicht unbedingt die Frauen vor sich hat.
Wie war es denn bei deinem Gesprächspartner, gab es auch Gesprächspartnerinnen und wenn nicht,
wo ihr so rund sozusagen Aber die schlechte Verhältnisse gebracht haben überhaupt thematisiert.
Nee, die wurden nicht wirklich thematisiert, die wurden dann erst von mir thematisiert und angesprochen. Aber deswegen auch,
was ich den späteren Interviews,
also ich war manchmal von anderen Sachen beschäftigt, aber ich glaube,
ganz automatisch kam dieses Geschlechterverhältnis da ja auch ins Spiel,
weil ich da auch gegenüber diesen Männern gesessen habe und Frauen,
also mir war immer oft wie, dass Frauenarbeit,
egal welcher Art, überhaupt keine Rolle spielt.
Und als ich dann danach gefragt habe, Ich wurde mir immer
eine Person genannt, die, ich glaube, bei Telemann.
Bei Elas. Einmal eine sehr hohes Musik oder über sehr viele Jahre,
in dieser hohes Musik wichtige Investition, führende Leitungskommission,
die er hatte, auf der Stühle.
Ah, okay, dann gab es mehrere. Aber ich
hatte mich tatsächlich eh nicht mehr für leitende Positionen interessiert,
sondern eher für Naja, genau, da kann man alles diskutieren,
aber ich war auf diese, auf diese Arbeitswelt im praktischen Sinne tatsächlich sehr fixiert.
Weil mich dieses Technische eben auch total fasziniert hat.
Wie ist dieser Hungermüll der Technik? Und tatsächlich gibt es heute,
das wissen wir,
er hat dich und Lisabeth von Bücher hört dazu ja auch sehr viele tolle Bücher publiziert,
er hätte viele Frauen im Paar von, ich glaube,
das ist damals im direkten Hafen Umschlag noch eine relative Seltenheit war.
Ich bin aber auch vom Hinternehmenpartnern auf deren Töcher
beispielsweise aufmerksam gemacht worden
Die zum Teil lehren, im Haufen absolviert hatten,
dann aber auch nach der Lehrerlicheren Unwohnung,
weil die in diese Arbeit nicht zugetraut wurde beispielsweise.
Und eben, weil es halt leider auch alles zeitlich verschränkt war,
konnte ich dann nicht alle Leute, vor allem diese Frauen, wenn nicht interviewen.
Was ganz spannend ist, dass viele jetzt oder einige Erstfrauen
auch an den Gesprächen teilgenommen haben und wirklich schon auch immer versucht haben, die mit einzuerzählen.
Aber das fand ich immer so einfach. Also manche hat man sich diese Es waren schon,
also zwischendurch waren schon eine sehr spannende, schränkend Dinge,
sagen wir mal, auf die jungen Gerufsbiografie der Männer,
auch von Frauenseite, aber das ist,
also ich habe mich dann aus Zeitpraktischen Gründen eigentlich stehen,
diese Perspektivende, Rösinitien.
Ja, da kommen unsere, ich meine,
meine Tochter war jetzt, wir sehen wieder Kontrolleurinnen aus.
Ja, genau. Ja, also ich wollte gerade sagen,
er hat zwei Sachen zum einen, das ist natürlich ein weites Feld,
also wen bezieht man eigentlich in diese Gespräche mit ein?
Und zum anderen wird ja auch da schon klar,
dass wir haben ein Gott des Wanderns ist,
also sowohl an ort der technischen Entwicklung, aber auch natürlich ganz stark
Eine Worte, was war das denn auf einmal, die Töchter,
dann eine Lehre machen und man braucht dann nicht übernommen werden
oder das geht zum ersten Mal hier oder da, oder?
Ja, wo kommt dort, arbeiten,
das liefertechnische Entwicklung würde ich gerne nochmal aufgreifen.
Und du hast ja auch gerade gesagt, da darfst du
auch etwas machen, was dich sehr fasziniert hat.
Also da kam ja vielleicht auch eine Faszination von meinen Saalen zusammen. Ja,
wahrscheinlich war dieser Blick schon auch sehr stark durchs Rachenmuseum geträgt und das war eine Forschungsfrage,
die man irgendwann stellen muss und dann irgendwann nicht mehr reagieren kann.
Also ich glaube, wenn ich das Buch nochmal schreiben Wirklich den Blick
auch ein bisschen auf andere Sachen verstärkt legen. Aber doch dieser,
also aus einer Kulturwissenschaftliche Respektive eben diesen Rundamen gehört oder diese Interaktion,
diese Beziehung auch zwischen Mensch und Technik, mir genauer anzugucken,
dass man eigentlich eine der leitenden Fragen,
die durch das Buch sich auch durchzieht, auf unterschiedlichen Elementen.
Vielleicht ganz kurz diese, es gibt ja diese,
ich habe diese Dreiteilung im Buch den Hafen als sozialen Raum,
als technischen Raum und atmosphärischen Raum.
Natürlich lässt sich das nicht so trennen. Diese Rollwelt überscheiden
sich sehr stark. Und gerade dieser technische Wandel beeinflusst natürlich
ganz stark auch den sozialen Raum. Das heißt,
die Beziehung der Menschen untereinander, die Atmosphäre,
die den Räumen oder den Berufen vielleicht auch aus Sicht,
vielleicht Interviewpartner abhanden gekommen ist,
also dieser technische Wandel schon dann eben ins Fokus
Meiner Perspektive und die auch in der Perspektive derjenigen, die darüber gesprochen haben.
Genau, vermutlich auch gelähmt durch meine Forschungsfrage vielleicht,
aber es war natürlich, also Hafenarbeit war ja nie nicht
technische Arbeit Hafen, aber war immer extrem technische Arbeit.
Und ich glaube, was ich sehr spannend fand,
ist, dass wir Technik leben,
nicht nur Container und große Technik und Geräte gemeint werden oder
gedacht wurden zu den Erzählen von den Erzählen gegenüber,
sondern dass die Technik eben immer auch oder vor allem
auch ganz stark praktische Schließen war
Wie fasst man an,
wie erleichtert man sich die Arbeit vielleicht auch durch bestimmte Techniken,
welche Geräte kann man dazu einsetzen,
welche körperlichen Tricks erlernt man über die Jahre und so weiter und so fort.
Also das ist jetzt dieser eine Aspekt der Technik und Stand
fand ich eigentlich auch diese soziale Interaktion, die Technik,
hat natürlich auch sehr viele Menschen aus dem Hafen vertrieben.
Wir haben eine sehr feine Bemerken arbeitslos
Viele Welten haben ihre Stellen verloren, genau,
oder die wurden ersetzt durch irgendwelche oder vielerlei technische Geräte und
ich kann ihnen ein Beispiel geben. Ja, Quellen,
du wirst gleich noch hier in der Diskussion machen,
damit ich mit dem Beispiel,
das wäre vielleicht eine bessere, mit dem zu tun.
Martin bin auf dem Weihnachtsgebaren,
ich würde sagen,
wir machen ja noch weiter
Und da ist er ja relativ schwierig ist,
all diese Menschen dann auffindig zu machen, die ihre Stellen verloren haben im Hof.
Also ich habe es gern ein eigenes Projekt,
das wäre ein sehr spannendes Gegenprojekt, das zu tun,
mal eine Aussteigung im Armplatz zu schalten und jetzt die andere Perspektive auf diese Hafengeschichte sich anzugucken.
Durch meinen Ausgangspunkt im Hafenmuseum ist das natürlich eher eine Perspektive, die lange, also meine Herstellung rein muss. Aber also spannend fand ich vor allem in der Arbeit mit der Technik auch diese Beziehung,
die sehr viele Menschen mit den technischen Geräten in der Autobahn tragen,
über die Jahre, ja, also das heißt, dass man,
weil man keine Kollegen mehr hat, um den zu kommunizieren,
dass man anfängt, mit der Brücke zu sprechen,
also ein Zitat aus dem Buch und dass man sozusagen diese Herausforderungen,
also ich glaube, das spannende mit der Technik ist,
dass es sehr unterschiedliche Herangehensweisen an diese immer stärkere technische,
synthisische Abläufe gab,
es gab zum einen eben für sehr viele Hürden Menschen vor allem,
glaube ich, diese diese Herausforderung, die sich durch diese Innovation aufgestellt hat,
also dass man es in den Griff kriegt,
dass man diese Technik auch, dass man dann Technik kern wird sozusagen,
dass man sich nicht von mir beherrschen lässt,
sondern innovative und vor allem auch doch sehr viele Kreative,
Umgangsmöglichkeiten mit dieser Technik gefunden hat.
Und also insofern, wir sprechen über Technik,
zumindest bei meinen Meta-Lew-Partnern, die allerdings nicht alle aus den Hafenmuseen kommen,
also das war 50-50, das habe ich gleich versucht mal.
Das war schon ein sehr schadees Mama.
Also ich glaube, ich hatte mir dann eher eine Verlustgeschichte erwartet
Das waren aber alles sehr, sehr, naja,
gar nicht erfolgreiche Erzählungen, aber auch jetzt, also Abenteuererzählung.
Also es ist ja auch, was passiert. Ich glaube,
es war ja durchaus, also bei all den negativen Folgen,
die ich jetzt auch hatte,
zumindest scheint das in jeder Erzählung durch auch eine Herausforderung,
eben sich diese, ja, also nicht mal körperlich arbeiten zu müssen,
sondern sich dieser Technik bedienen zu können.
Und diese Technik auch bekommt und sie wussten,
einsetzen zu können und durch diese technischen Qualifikationen,
die man sich dann auch erworfen hatte,
vielleicht in der Lohnklasse aufzusteigen und andere Tätigkeiten ausführen zu können,
das ist ja ein relativ zentraler,
zentrales Magativ auch
Also diese Spielrollen, diese Kreativität, aber auch dieses Zellen von Technik.
Und dieses Zusammenspielen zwischen Mental Technik, was natürlich zentral ist,
da ist ja vielleicht der Container noch mal ein ganz gutes Stichwort oder vielleicht auch ein Beispiel,
wie man an sozusagen ein Thema herangeht und dann erfährt,
der hat ja ganz andere Rolle gespielt,
als du das eigentlich erwartet hast.
Ja, der Container Hat eigentlich erst mal auf dem ersten Blick Auswahl,
jemand war Container-Schecker, und zwar wirklich im Container-Bereich sehr aktiv.
Aber sonst sind wir natürlich wenigen Biografien eine große Rolle gespielt.
Vor allem auch, weil der Container nicht einfach kam.
Vielleicht ist das Springen nochmal ganz weit, ganz Ende.
Es gibt diesen Haustor-Haus-Container. Das ist jetzt noch nicht so ein Container in der Art,
wie wir ihn heute kennen und wie er den Nachfolger heute dominiert.
Aber Systeme, um diesen Hafenumschlag zu vereinfachen,
gab es ja schon Über mehrere Überseits, seit mehreren Jahren.
Und dass der Container auch kein, sagen wir mal,
also der hat so keinen Druck geführt.
Der wurde erstmal nicht als Bedrohung empfunden. Das ist überhaupt
keiner Biografie jemals vorgekommen. Das war eigentlich diese Geschichte,
die ich erwartet hätte. Da kam dere, wir hatten alle ernst,
unseren Job zu verlieren, sowas überhaupt gar nicht.
Weil der Container, wie wir ihn sehen,
eben relativ lange auch lebende ganz normal Stück weit Umschlag
Auf den Turbles, sagen wir mal, eingesetzt wurde.
Und hier sieht man, dass auch noch mal ganz schön,
also wie am Turble ein Tollerboard,
auch noch Anfang der 90er ein Stück weit umgeschlagen wurde.
Also dieser Prozess, dieser lange Throws-Self,
dieses lange Nebeneinander und dieses parallele Entwicklung,
hat da wahrscheinlich sehr viel, wie gesagt, große Rolle gespielt.
Natürlich muss man auch sagen,
die meisten meiner Interviewpartner haben ihre Jobs auch nicht verloren,
durch den Container.
Einige Berufe sind
später wegrationalisiert worden
Aber deswegen ist der Virtuna nie so als dieses Brittogo der Moment erzählt worden. Spannenderweise,
aber wenn man sich in Berufsbiografien genauer anguckt, sieht man dennoch,
dass sich ab den 80er Jahren sehr viele neu orientierend oder weiter qualifiziert haben,
um eben, ja,
also weit der Container doch irgendwie da war.
Und weil klar war, weniger wird das wahrscheinlich nicht.
Und das ist eigentlich in keiner, also in jeder Periografie,
kommt dieses sehr wichtige Moment in den zentralen Meterqualifikation vor,
wo verschiedene Art und Weise
Und eben zu unterschiedlichen Momenten. Und das ist eigentlich ganz spannend,
auch wie diese Geschichten erzählt werden,
wann man genau aufs Konto leben, auch darauf aufmerksam gemacht wurde,
dass man sich jetzt noch mal umsehen sollte.
Und das hat beispielsweise korreliert, gar nicht so sehr mit 30,
75 Uhr wurden ja die vier Traditionsberufe,
die Lehrberufe waren im Hafen, die es gab.
So eine zusammengefasst. Und wenn man sich das überlegt,
ich glaube Mitte der 80er waren wir,
also zehn Jahre später, sondern zumindest in meinem Interview stand,
weil dann dieser große Qualifizierungsqualifikationsschub, über den dann viele erzählen.
Aber vielleicht auch, ja, also das ist dann nochmal
ganz schön zu sehen, auch den Container.
Relativ viele Dokumente, die man beispielsweise learchiv im Hafenmuseum findet,
dann spiegelt diesen Prozess auch ganz schön.
Ich habe das hier eingekreist, mit zunehmender Konzeption,
Containerisierung sind auch wir gezwungen, uns mit der Kiste weiter zu beschäftigen.
Also wird dann erstmal den Kollegen erklärt,
was der Container eigentlich ist
Leider sind da sehr viele Dokumente wundertiert.
Deswegen weiß man nicht so genau, wann es war,
aber die Diamee, also die Gesamthafenbetriebsmitarbeiterzeitschrift Sprachrohr,
beispielsweise 1966 diesen Artikel veröffentlicht, keine Ahnung zu dem Container.
Und so, ob man relativ gutseitig,
dann wird ja auch versucht, also diese Ängste,
den Menschen die Ängste zu nehmen und sie auf
diese Containerisierung,
die Anstehende vorzubereiten
Nein. Gibt es noch ein paar mehr von deiner Zeit?
Es gab so Rohstoße, als du dann so schnell
mit euch gegangen bist. Ich habe das vorbereitet,
aber es ist ja keine Präsentation, deswegen war es schwierig.
Ich dachte nicht, ich bereiche wieder ein paar Bilder mehr vor,
als immer wieder weniger. Aber, denn ansonsten,
ich sage, ich habe schon den Eindruck,
dass der Publikum doch einige sind,
die da so ein bisschen auch uns begründen und wir wollen zum Beispiel auch gerne was sagen wollen.
Und wenn du Antwort dann bist,
würde ich jetzt einfach nochmal eine letzte Frage stellen.
Mederia kann allgemein zurückgehen an den Anfang und der Anfang
war ja die Sache Museum
Für dich. Und das ist also mit deiner Ausbildung diesen Musins-Schwierpunkt,
den du hast, die Ausstellung, die du gemacht hast,
Musia auf dem Management hast, so studiert.
Du hast einen überwindlichen Leuten auch gesprochen. Würdest du jetzt sagen,
dass das ganze Besondere Zeitzeugen sind und wenn ja, warum?
Jein. Also ich glaube, einige sind schon sehr besonderen Zeitzeugen.
Sie sind ja mittlerweile auch Schauspieler und das machen sie
ganz hervorragend. Ich weiß nicht, ob Sie alle
das Stück gesehen haben
Haben, Teilnehmer und Kükenschubser. Ich glaube, über zwei Jahre ist es klar gelaufen.
Und das macht natürlich was aus. Das sind sehr selbstbewusste und,
naja, also Experten, würde ich mal sagen,
nicht nur in der, nicht nur in der,
also für die Hafenarbeit, sondern auch für jede Präsentation von Hafenarbeit.
Und dann, was natürlich, das Museum ist ja wichtig,
aber vielleicht in so einem Interviewprojekt dann mich immer einfach.
Und insofern sind es schon sehr besondere Zeitzeuge, weil sie sehr reflektiert mit ihrer eigenen Geschichte auch umgehen. Und das hat man auch daran gemerkt,
wie sie, dass sie sehr viel, sehr,
sehr, sehr viel professioneller erzählen vielleicht oder auch durchdachter,
die Erzählung dann nachbieten, aber ich war doch erstaunt,
als ich auch, ich habe ja schon auch relativ viele Menschen,
die im Hafen sind, nichts zu tun haben,
etabliert und wie eng diese, naja,
die großen Identifikationen mit diesem Beruf und mit diesem Raum bis heute ist und also das Hafenmuseum war immer für alle ein Begriff,
auch wenn sie da jetzt nicht aktiv waren,
aber so dieses, war dieser wichtige Rednersensative Ort,
von denen ihre Geschichte,
wir haben nicht nur gezeigt und konserviert,
sondern auch irgendwie verhandelt wird.
Wir sehen es ja auch gerade mit dem Deutschlandhaften-Museum und der Zukunft dieser musealen Darstellung
auch von Hafenarbeit, dass es eben keine Geschichte mehr sollte,
sondern irgendwie auch noch Zeit, aktiver Teil der Stadt bleiben sollte.
Und ich glaube, was mich auch, also diese ganzen
Wohnungen waren voll mit maritimen Schmuck, und dadurch viele Treppenhäuser waren geschmückt.
Also man hat gemerkt, dass dieser Beruf Tatsächlich, ja,
die Menschen bis heute sehr ganz stark trägt und dass dieses Traditionsbewusstsein in unseren Zonen wert ist,
wenn Großes aufwärts eben nicht, also wenn ich dann außen getragen wird,
wie eben von manchen Hafenmuseumen.
Insofern würde ich da einfach gar keiner,
also vielleicht in der Harte erzählen,
sondern es wäre eine Rekresentation schon,
aber ich glaube,
die Bedeutung dieses Ortes ist schon noch
relativ zentral für sehr viele