Ja. So, herzlich willkommen und vielen Dank vor allen
Dingen an meinen Panel-Teilnehmer, dass alle vollständig versammelt sind.
Besonderer Dank geht an Fiona Ehlers,
die kurzfristig für Susanne Kölbel eingesprungen ist,
weil Frau Kölbel nachvollziehbarerweise derzeit in Saudi-Arabien sehr stark in Anspruch genommen ist,
aber auch Frau Ehlers hat aus Landserfahrung.
Ich möchte Sie zunächst vorstellen. Fiona Ehlers studierte in Berkeley
, Bayern und Italien. Das ist eine Aussage,
die findet man auf der Website des Spiegels und diese Aussage
hätte wohl kaum oder er hat offenbar nicht die strenge Prüfung der Spiegel-Doc durchlaufen,
weil diese Information ist mindestens unvollständig.
Fiona, Elas hat nämlich auch hier studiert. Hier im
Pferdestall, als es hier noch den Nebenstudiengang Journalistik gab.
Und insofern ist das umso toller,
dass damit eine Alumna von uns heute hier mitdiskutiert,
auf einer Veranstaltung des Alumni-Vereins pro Journal.
Herzlich willkommen Fiona Elas. Wirklich? Nach dem Besuch der Henry-Nannen-Schule
kam Frau Elas 2000 zum Spiegel. Sie berichtete unter anderem
aus Krisen- und Kriegsgebieten wie dem Irak, dem Iran,
Afghanistan, dem Yemen, Burma und aus Afrika.
Und sie war vier Jahre lang Italien-Korrespondentin für den Spiegel in Rom zur Zeit,
arbeitet sie im Ressortgesellschaft im Hauptstadtbüro, das spiegelt.
Nee, im Ausland. Im Ausland ist es so.
Das muss auch aktualisiert werden auf der Website. Ja,
dann hätten sie mich gefragt. Ich hätte ihr das alles gesagt.
Ja, aber war da auch eine schöne Pointe am Anfang.
So, dann ist zu uns gekommen, Gabriele Kostorz,
auch Ihnen ein herzliches Willkommen.
Gabriele Kostorz ist beim Norddeutschen Rundfunk hier in Hamburg.
Die Leiterin Ausland und Aktuelles. Also sie verantwortet die Auslandsberichterstattung
des NDR Fernsehen. Sie ist mitverantwortlich für den Weltspiegel
Storts, studierte in ihrer Geburtsstadt Gießen,
sowie in Manchester und Brüssel neuere Fremdsprachen und nach dem Diplom
kam sie 1994 als volontären zum NDR.
Eine Entwicklung, die viele Studierende auch von uns begehren.
Und man merkt an Frau Kostert, sondern einmal beim NDR angekommen ist,
dann fühlt man sich so wohl, dass man da gar nicht mehr weggeht.
Sie wurde 1996 Redakteurin bei ARD aktuell,
arbeitete da unter anderem als Chefin vom Dienst und im Planungsteam
viele Stationen,
folgten dann noch
bis zu der heutigen Leitungsfunktion
Herzlich willkommen. Gabriele Kostows. Danke schön. Schließlich Christian Mia,
er studierte Journalistik, Lateinamerikanistik und Politikwissenschaften an der katholischen Universität Eichstedt,
Bayerische Provinz und an der Universidat des Santiago de Chile.
Das Internationale war also bei ihm früh angebahnt,
als Journalist arbeitete er dann auch nicht nur in Deutschland,
sondern auch in Equador und für eine deutsche Stiftung als Journalismusdozent
in Südrussland
Seit 2012 ist der Geschäftsführer der deutschen Sektion von Reporter ohne Grenzen.
Als Sachverständiger für Pressefreiheit wurde Herr Mier mehrfach von Ausschüssen des Deutschen Bundestags angehört.
Er engagiert sich im Kuratorium des Deutschen Instituts für Menschenrechte,
ist Vorstandsmitglied der spanischen Organisation Access Info Europe und berufenes Mitglied
im Fachausschuss Kommunikation und Information der Deutschen UNESCO-Kommission.
Ein herzliches Moin, auch ihn,
wie man hier in Hamburg sagt
So, unser Thema heute, die Verantwortung der Medienorganisation.
Diese Verantwortung, zu der wir uns sicherlich alle bekennen werden.
Unsere Aufgabe ist, das ein bisschen durchzudeklinieren. Was heißt denn das konkret?
Diese Verantwortung ist schon in mehreren Redebeiträgen seit gestern durchaus angesprochen worden. Wir hatten durchaus auch Beispiele,
positive Beispiele von wahrgenommener Verantwortung, Verantwortung, Fee Rochers hat uns berichtet,
dass damals nach der schrecklichen Katastrophe bei der Love Parade in Duisburg,
wo junge, vollkommen unerfahrene 1-Live-Reporter im Einsatz waren,
sie gleich einen Anruf bekamen vom WDR-Ausbildungs- Rainer Assion, der sie bat,
wir müssen da eine Nachsorge für diese betroffenen Kolleginnen und Kollegen machen, also zweifelsohne wahrgenommene Verantwortung.
Wir haben von Amrai Krohn gehört,
dass es bei der Zeit mittlerweile den guten Usus gibt,
Kollegen, die gerade aus Krisengebieten zurückkommen, denen einem Day-Briefing anzubieten,
dass die auch mit professionellen darüber sprechen können, mit ihren, über ihre Erfahrungen.
Aber es klangen auch schon ein paar kritische Fragen an,
es wurde gefragt, Redakteure in großen Medienhäusern,
die bekommen sicherlich irgendwelche Unterstützung,
aber wer kümmert sich eigentlich um die Freien,
die da draußen, ich sage es mal so,
ihren Arsch hingehalten haben,
für kleines Geld
Und es wurde gefragt, im wirklichen Krisenfall habt ihr Medienhäuser da überhaupt einen Notfallplan?
Das läuft ab, um Betroffene erstmal zu retten und dann
im Nachhinein vielleicht zu therapieren, wenn es ganz schlimm war.
Und da hätte ich jetzt gern erstmal so ein paar allgemeine Einlassungen zum Thema,
vielleicht darf ich mit Ihnen anfangen,
Frau Kostorz, wie ist Ihre Perspektive auf das Thema,
was hat der NDR da für Praktiken ausgebildet?
Also wir haben eigentlich ein Verfahren,
dass jede Reise dir einen Redakteur oder Reporter in Krisen oder Kriegsgebiet
unternimmt,
dass die
genehmigt werden muss
Es muss eine Lagereinschätzung eingeholt werden, einmal vom Auswärtigen Abend,
dann aber auch von dem Studio,
dass die Berichtart eigentlich für die Regelberichterstattung zuständig ist.
Und wir arbeiten auch mit einer Sicherheitsfirma zusammen,
die auch eine Lagereinschätzung dazu abgibt, die aber oft auch etwas vorsichtiger ist,
als dass dann die Reporter selber machen.
Und wir würden, sage ich jetzt mal,
erst mal nur erfahrene Leute auch in Länder schicken.
Der NDR hat ja sozusagen das Glück,
dass die Weltkarte oder die Landkarte ist ja aufgeteilt in ARD
Zuständigkeiten und wir sind jetzt nicht in aktuellen, für aktuelle Kriegsgebiete zuständig.
Der WDR hat ja mit dem Tschetschenienkrieg, mit dem Ukraine-Krieg,
der Krise sehr viel mehr Befassung damit gehabt und wen es ganz stark trifft,
das sind ja Syrien, Irak, das sind Länder,
die vom Südwestenfunk betreut werden und deswegen haben die beiden Sender sich auch schon sehr stark gemacht und haben,
da gibt es jeweils Krisenbeauftragte auch, haben Notfallpläne,
Sicherheitskonzepte und sowas schon entwickelt.
Wir haben dann auch daran teilgenommen, was ein bisschen noch
fehlt, ist eine Vereinheitlichung innerhalb der ARD.
Aber ich denke mal, also diese beiden Sänder sind ganz weit vorweg.
Es gibt jetzt auch einen ARD-Krisenkoordinator,
der sehr viele Sicherheitskonzepte auch mit uns entwickelt hat,
zum Beispiel für die G20-Berichterstattung. Wie heißt der?
Tom Sievers vom WDR. Also es passiert schon sehr viel,
aber es ist sicherlich noch Luft nach oben, so würde ich es mal sagen.
Okay, vielen Dank, bevor ich zu Ihnen,
Frau Ehlers, komme, möchte ich uns alle nochmal ermutigen,
dass wir unser Thema jetzt nicht nur auf den Einsatz in Krisen und Kriegen Das hatte ich auch ganz am Anfang der Tagung gesagt.
Und es klang auch hier an,
wir hatten eine junge Kollegin aus Bayern, die berichtet hat,
sie ist Zeugin eines Gewaltaktes in Ansbach geworden und musste das erstmal für sich persönlich verarbeiten.
Es klang mehrfach an, Journalisten sind in Deutschland heute auf
rechten Demos, extremer Gefahr ausgesetzt. Die gehen da teilweise
nur mit den Sicherheitsfirmen hin, die sehen eben schon ansprachen.
Freie legen sich Sturzhelme zu, um nicht geschlagen zu werden.
Und natürlich auch die Terrordrohung birgt natürlich auch eine Traumagefahr.
Also über all das können wir natürlich potenziell jetzt auch sprechen
Frau Ehlers, der Spiegel,
ein großes Nachrichtenmagazin mit sehr vielen Auslandsreportern, die auch dorthin gehen,
wo es brennt, welche Erfahrungen machen Sie beim Spiegel?
Ist der Spiegel vorbereitet, wenn da mal ein Kind in den Brunnen fällt? Ja,
aus Erfahrung natürlich sind wir das bei Entführung und so weiter,
das wurde bisher ja zum Glück immer gelöst, aber ich würde,
wir haben keinen, wie habt ihr das genannt,
Krisenkoordinator,
weil wir natürlich auch viel kleiner dann sind,
hört man mich
Aber ich wüsste, wen ich ansprechen würde,
wenn ich zum Beispiel wiederkäme und ein Problem hätte.
Und ich weiß, es gibt Hilfe. Ich glaube nicht,
dass es irgendwelche Pläne gibt in den Schubladen,
aber eben durch Erfahrung, was machen wir,
wenn einer entführt wird oder was machen wir,
wenn einer nach Hause kommt und gar nicht mehr redet?
Oder wenn er die Geschichte nicht hinkriegt oder wenn er selber sagt,
er hat Probleme oder man merkt es, dann,
das ist alles passiert, dann wird uns da geholfen,
aber es ist nicht so institutionalisiert auf keinen Fall.
Sie deuteten jetzt an, sie wüssten, wen sie anrufen,
also sie müssen ja sich den Namen nennen,
aber was ist das für eine Person?
Hat er eine besondere Kompetenz? Nein,
das ist natürlich der Ressortleiter und der sollte sie haben.
Wir haben keinen Psychologen im Haus
Das ist aber ähnlich bei uns auch, das ist
natürlich eher erfahrene oder nur ausschließlich erfahrene Leute geschickt werden.
Und wir haben ja auch keinen freien, leider mehr.
Auf der anderen Seite fängt jeder mal an. Ich kann
mich zum Beispiel erinnern, das sind dann eher so Lösungen.
Mein erstes Neu war der Irakkrieg, danach 2004. Und
da habe ich gebettelt, dass ich unbedingt wollte.
Und dann wurde mir gesagt, okay,
sonst gibt es so keine Ruhe, aber nicht alleine.
Und da habe ich drei den Luxus gehabt,
das würde man wahrscheinlich heute so auch nicht mehr machen.
Drei erfahrene Kollegen an meiner Seite zu haben.
Das war so die Vorsichtsmaßnahme. Also ihr seid als Vierer-Team
Ja, also ein Fotograf und drei Schreiber dann,
dass ich dann diejenige war, die eigentlich die richtige Geschichte entdeckt hat.
Das hat dann keiner mehr so richtig gesagt, aber egal.
Also ich warte, die Praktikantin und das
war auch bitter nötig und sinnvoll in meinem Fall.
Sie deuteten eben an keine Freien mehr, hat das mit
dem Spiegel überhaupt gerettet. Die hatten noch nie Auslandsberichter statt.
Nee, wir hatten sehr selten Namen gefragt. Ja gut,
es gibt manchmal schon Artikel, kleinere Artikel von freien Autoren,
das gibt es schon, aber wir reden jetzt.
Aber also in der Auslandsberichterstattung arbeiten wir natürlich zusammen mit Stringern und Fixern,
von denen wir Ich kann das nur von mir sagen, komplett abhängig sind.
Da geben wir das Leben und die Expertise über das Land, in deren Hände.
Und da, finde ich, liegt ganz viel im Argen.
Also ich weiß, wie ich arbeite und kann das ganz gut einschätzen,
aber in den Ländern dann eben nicht.
Und diese Leute, die dort und die ja bleiben,
wir können ja immer wieder nach zwei, drei Wochen abreisen,
aber die bleiben, also die Journalisten vor Ort,
ohne die wir gar nicht arbeiten könnten.
Also ich mache ja eher so Reportage und habe ein bisschen
längere Zeit, dann muss nicht das ganz Aktuelle machen.
Hab also nicht so den Druck, sofort das richtige Bild,
was die pakistanischen Kollegen eben gesagt haben, liefern zu müssen.
Aber ich war es ja selten, wo ich hin muss und
mit wem ich zu reden habe und wo Gefahren lauern.
Und das machen die Journalisten vor Ort. Und da geht es kaum. Klar,
ich habe teilweise noch Kontakt zu denen,
aber dass die dann in Afghanistan oder so ausreisen müssen,
weil sie dort nicht mehr leben können,
weil sie eben mal zusammengearbeitet haben mit ausländischen Journalisten,
da kümmern wir uns, würde ich sagen,
viel zu wenig drum bisher.
Tut ja selbst eine größere Organisation wie die Bundeswehr
nicht unbedingt oder der deutsche Staat, um Leute,
die Aber immerhin haben wir darüber schon Geschichten geschrieben über die Menschen, die dann...
Ja, das ist ja das Schöne am Journalismus.
Man kann immer leicht auch mit dem Finger dann auf andere
zeigen und muss dann sich selbst... Sind wir sehr gut thematisieren, okay.
Aber da kommen wir zunächst zu Christian Mia, Herr Mia.
Wie ist Ihre Perspektive auf das Thema? Wo sehen Sie
die notwendige Verantwortungswahrnahme von Medienhäusern, wenn Sie Leute in gefährliche Situationen schicken?
Also zum einen sehe ich einen Unterschied,
also notwendig ist eigentlich, oder fangen wir mal an,
erstmal, das ist ja erstmal eine Frage notwendig,
wo ist notwendig, notwendig ist, glaube ich, die Verantwortung,
egal ob festangestellt freie Mitarbeiterschaft für alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vom Stringer bis zum Entstanden Korrespondenten,
die in Kriegs- und Krisengebieten oder Konfliktsituationen sind.
Das ist sozusagen erstmal, glaube ich, so die Anforderung,
die Notwendigkeit. Aber sie wird sehr unterschiedlich wahrgenommen,
sowohl von unterschiedlichen Medienhäusern, unserer Erfahrung nach meiner Beobachtung nach,
wenn wir jetzt erstmal, wir reden ja,
wenn ich es richtig verstehe,
hier in Erstlieds auch aus der Perspektive sozusagen der deutschen Medienhäuser und ich rede jetzt nicht über die ganze globale Sicht.
Und da habe ich einen Eindruck, sehe ich einen ganz großen Unterschied.
Erstens zwischen öffentlich-rechtlichem Rundfunk, wo die Verantwortung sehr stark wahrgenommen wird,
bis hin zu auch, wo ich das Gefühl habe,
die sind auch in den Sicherheitskonzepten viel stärker mit bedacht.
Auch dort ist ein Bewusstsein viel mehr dafür. Das hat sich verändert,
meiner Beobachtung und Erfahrung nach, während es bei Tageszeitungen in
aller Regel der Erfahrung nach und der Beobachtung nach eher zum Teil sehr zufällig ist,
ob da Verantwortung wahrgenommen wird, ist mein Eindruck.
Und bei Magazinen wird Spiegelfokus, ich gefühlt habe sehr unterschiedlich,
beim Spiegel ist tatsächlich mit Freien ja mittlerweile sehr wenig,
was ich sehe, aber ich weiß auch noch zumindest mindestens ein Fall,
ist mir bekannt von vor drei Jahren eine Spiegeltitelgeschichte von einem Autoren,
der in einer Kriegsregion unterwegs war und dort ohne Versicherung,
ohne alles unterwegs war, wo ich so dachte,
das geht eigentlich nicht.
Das würde ich jetzt hier nicht auf dem Podium sagen,
das sage ich gerne dann später noch.
Weil darum geht es ja am Ende nicht.
Es geht ja nicht darum, das ist einfach was,
was wir schon beobachten, dass die Verantwortung da unterschiedlich wahrgenommen wird.
Und was generell da ist, gerade bei Zeitung wirklich die Situation freier Mitarbeiter,
freie Mitarbeiter, habe ich so das Gefühl,
ist fast gar nicht auf dem Schirm.
Und vor allen Dingen habe ich so das Gefühl,
das verändert sich auch, weil ich den Eindruck habe,
Auslandsberichterstattung nimmt generell etwas ab und dann nimmt auch das Bewusstsein dafür ab,
wie ist eigentliche Kriegs- und Konfliktsituation Situationen zugeht.
Und das ist auch ein Eindruck, den ich sehe.
Und das heißt, ich sehe auch gleichzeitig,
dass wir als Organisation immer mehr nachfragen,
noch mehr Nachfragen von freien Mitarbeitern bekommen, da eigentlich mehr machen zu müssen.
Und wir diskutieren darüber, ehrlich gesagt, intern immer so ein bisschen,
wollen wir eigentlich die Medienorganisationen aus ihrer Verantwortung entlassen oder nicht,
indem wir dort mehr Angebote machen.
Wir haben ja ein paar Angebote, in denen man bei uns
auch schusssichere Westen ausleihen kann. Wir haben auch einen Überblick,
glaube ich, über viele Trainingsangebote und so,
aber wir haben eigentlich immer sozusagen so den Konflikt intern.
Müssen wir da mehr machen oder nicht? Trainingsangebote,
vielleicht kommen wir da gleich auch nochmal zu zum Stichwort Hammelburg
und anderes
Aber da noch mal gefragt, ich denke, wir müssen
das Thema wirklich unterscheiden. Es geht zunächst um Prävention,
dass die Leute eben nicht unvorbereitet in ihr Verderben laufen.
Und wenn vorhin hier aus dem Publikum die Forderung kam,
Traumabewältigung muss in jeder journalistischen Ausbildung schon drin sein,
dann gilt das natürlich erst recht,
für den normalen Betrieb von großen Medienhäusern,
dass sie ihre Mitarbeiter vorbereiten,
dass sie ihre Mitarbeiter,
die dann in Gefahr sich Befinden begleiten und dass sie dann für den Case of Emergency wirklich wissen,
was sie tun und dass sie da wirklich auch vorbereitet sind
Da gibt es ja ein paar Modelle,
also zum Beispiel wie Amraikoden sagte man,
die Zeitredakteure oder Reporter können mittlerweile eine Agentur,
eine professionelle Agentur anrufen und sich da Hilfe holen,
das kostet Geld, hat man über sowas auch mal beim Spiegel nachgedacht.
Nicht, dass ich wüsste. Ich habe mich jetzt vorher
nochmal erkundigt und ob es sowas gibt und ob nur ich davon nichts mitbekommen habe,
aber nochmal, ich weiß, ich müsste ein Gespräch mit meiner Ressortleitung,
die würden sofort sagen, such dir jemanden aus,
aber es geht,
es ist meine Verantwortung.
Ich muss das oder ich muss selber aktiv werden,
wenn ich das will
Und das ist immerhin ein gutes, das haben natürlich Freie nicht.
Gutes Gefühl, aber ich würde das absolut begrüßen,
wenn es dieses Angebot gäbe. Und ich wüsste von vornherein zehn Leute,
vielleicht zwei, drei, die sagen,
das weiß ich doch alles schon, das brauche ich nicht,
aber diese Auffrischung und es ändert sich ja auch wahnsinnig viel in unserem Arbeitsgebiet.
Wir machen ja natürlich auch viel mehr jetzt mit Kameras und Videos
und sind dann nervöser vielleicht oder unkonzentrierter. Und ich glaube,
ich habe das eben auch zur Fratabel-Ding schon gesagt,
ich will euch jetzt nicht einladen,
weil ich euch eh nicht bezahlen kann,
aber ich bin mir ziemlich sicher,
dass man da dass ihr da auf offene Ohren stoßen würdet.
Oder dass man da was organisieren könnte. Nochmal,
das liegt an uns. Wenn ich das jetzt sage,
ich möchte das und ich finde, wir sind da zwei,
drei, fünf, zehn Leute, dann würde das gestemmt werden.
Christian Mir hat eben angedeutet, Reporter ohne Grenzen hilft dabei,
an Materialien zu kommen, die einen schützen können,
also Westen, die ja nicht nur schusssicher sein sollten,
oder zum Beispiel auch, wie sagt man, stichsicher sein sollten.
Also auch sowas kann ja auch passieren, gerade auf Demos.
Da ist ja vielleicht eher mal ein Messer im Spiel
als eine Piste
Und Enno Heidmann hat uns gestern auch Gegenstände gezeigt, die dazugehören.
Aber was sicherlich auch dazugehört, wie verhalte ich mich in gefährlichen Situationen?
Wie kann ich da selbst zu meinem eigenen Schuss deeskalierend wirken?
Also wenn ich zum Beispiel auf einer Demo attackiert werde,
was sage ich zu dem Angreifer? Frau Kostas,
können Sie uns sagen, ob solche Gedanken, Prävention,
ob die auch schon eine Rolle in der NDR Volontärs-Ausbildung spielen?
Ob es ein Thema der Volontärs-Ausbildung ist,
das muss ich in der Tat mal erklären und habe ja
auch hier viele Anregungen mitgenommen,
die ich gerne mal mit unserer Ausbildung aus dem Fortbildung
auch besprechen möchte
Also ich kann jetzt ganz konkret aus meinem Erleben sagen,
dass wir im letzten Jahr,
als der G20-Gipfel hier in Hamburg stattgefunden hat und wir auch überlegt haben,
wir schützen wir unsere Reporter,
die rausgehen und berichten und noch keine Vorstellung davon hatten,
wie der schwarze Block hier agiert und die Gegendemonstranten und dass das zum Teil auch wie ein Krisengebiet ja aussieht,
in manchen Teilen der Stadt, dass wir da schon überlegt haben,
wie gehen wir damit um?
Wir hatten zum Beispiel den Kollegen auch gesagt,
ihr könnt eine Schutzweste anziehen, wir stellen sie euch zur Verfügung,
ist aber auch eine Menge Gewicht, müsst ihr überlegen,
wir haben auch Möglichkeiten geboten,
dass man sich als Presse kennzeichnet, das haben,
glaube ich, die wenigsten aber auch angenommen,
also auf Freiwilliger Basis und noch nicht wissend,
wie das dann am Ende eskaliert ist.
Und wir haben aber den Kollegen,
die auch abends und nachts und draußen waren in der Schanze,
waren dann auch Security mitgegeben, die sie beschützt haben.
Weil natürlich, wenn einer da steht mit einer Kamera und noch Licht,
also mit einem größeren Team, dann ist das nochmal auffälliger,
als wenn sich jemand da nur steht,
der sich nur in der Ecke vielleicht noch stellen kann und mitschreiben kann.
Das ist eine größere Angriffsfläche, eine größere Zielfläche.
Und es durften auch nur die Kollegen rausgehen,
die so eine Schulung mitgemacht haben und denen vorher gesagt wurde, wie man sich dann verhalten soll.
Und wir haben natürlich auch die Schränke voll mit mit,
ach, das musst du immer angeschaltet werden,
okay, mit den Westen und den Presseschildern,
aber da nochmal liegt es wirklich in der Erfahrung,
in der Art und Weise des Arbeitens,
des Einzelnen zu sagen, ich nehme die Silvester mit,
auch wenn ich vielleicht in jedem fahre und nicht nur in die Schanze,
schwer und ich gebe mich zu kennen,
ich habe ein gutes zu erkennen, ein gutes Gefühl,
damit er so das zum grauen Mäuschen zu werden.
Ich werde, wenn ich unterwegs bin, zum,
ich bin völlig unscheinbar. Camelli oft und habe oft
ein Kopftuch auf und fühle mich dadurch sicherer.
Das hört sich jetzt albern an, aber damit fahre ich
gut.
Seit 18, ja
Es hat sicherlich auch was mit Kleidung zu tun.
Da fand ich ihr Beispiel auch so schön,
eine junge WDR-Kollegin,
die mit einem bunten Blazer auf die Demo gegangen war und dann plötzlich
vor einer Fernsehkamera live über Schreckliches berichten musste und die Märkte selbst,
dass sie das ja Kett besser mal auf links dreht,
damit es dunkel aussieht.
Und sie haben die Strategie, ich bin ein Kamerleon und
fall dann gar nicht auf als Reporterin.
Ja, Frau Kostorz, Sie würden also sagen,
dieses Bewusstsein für die Bedrohung,
das muss noch ein bisschen wachsen
Die G20 war ein gutes Beispiel, aber dass sich Reporter
von Sicherheitsleuten begleiten lassen müssen, ist ja auf ostdeutschen Pegida-Demonstrationen mittlerweile der Normalfall.
Also ich glaube, das ist jetzt die meisten,
nee, ich wollte gerade sagen,
es sind dann eher im Berichtsgebietszuständigkeitsgebiet des Mitteldeutschen Rundfunks und die Kollegen machen das mittlerweile so,
dass sie da auch Sicherheitspersonal mitschicken, machen wir aber auch.
Also wir haben auch schon Demonstrationen gedreht, wo Rechte in Mecklenburg-Vorpommern
dann auch auf die Reporter losgegangen sind und die geben auch die Empfehlung. Wie gesagt,
man ist halt als Reporter auch erkennbar mit der Kamera oder der Kameramann ist ja dann,
man ist mindestens zu zweit und wir sagen auch,
wenn es brenzlig wird und ihr euch nicht mehr wohlfühlt,
geht raus und im Zweifel geben wir natürlich aber Sicherheit auch mit.
Also es muss jetzt keiner im Kampf um das beste Bild irgendwie sein Leben riskieren. Aber klar,
man kommt natürlich in Situationen auch rein, wo man,
also eine Sensibilisierung braucht, dass man sich eben in Gefahr begibt,
aber mittlerweile denke ich mal, ist leider das Klima so,
dass jeder, der weiß,
dass er auf eine Pegida-Demonstration geht,
dass er da zum Feind erklärt wurde
Frau Ehlers, wir haben hier auf der Tank schon häufiger gehört,
Journalismus ist keine Ponyfarm, so in dem Sinne.
Das heißt, wer nicht einen besonderen bestimmten Stress aushält,
sollte sich hier gar nicht bewegen,
beziehungsweise betroffene Kolleginnen und Kollegen, denen, was widerfahren war,
die mussten dann als erstes als zusätzliche Belassung noch eine Hemmung überwinden,
organisationsintern zu gestehen, mir ist was passiert,
ich brauche Hilfe.
Nun kennen wir alle den Spiegel als eine Versammlung von
harten Hunden und vor allen Dingen als eine Männergemeinschaft.
Wie würden Sie das einschätzen? Hat sich das
mittlerweile geändert? Gab es da einen gewissen Modernisierungsprozess
Darf man mittlerweile gestehen, dass einen etwas mitgenommen hat?
Also das sind absolute Klischees aus dem Elfen, Beinturm-Uni,
kann ich dazu nur sagen.
Übrigens hat mich nie jemand in beim Spiegel einmal nur gefragt,
was ich studiert habe und ob ich es abgeschlossen habe.
Das muss man auch mal dazu sagen. Blöderweise. Das hat
sich aber auch geändert. Und die wird danach gefragt. Aber ehrlich gesagt,
in der Mitte der 90er, als ich hier war,
was ich das jetzt eben gehört habe,
dass man nur mit Sicherheitsteamen auf Beglieder geht und in den Osten mit Sicherheitsthemen,
das war damals unvorstellbar mein lieber Scholli
Glaube ich nicht, dass das so, dass das,
dass das, es war auch, ich kann mich nur daran erinnern,
dass eine Kollegin mich beiseite nahm,
ziehe mich am Anfang und mir erzählte, was ihr mal passiert ist,
also Gewalt von Männern auf einer Recherche und das war mir immer so eine Warnung im Kopf.
Und sowas ist, glaube ich, diese,
da verbindet man dann mit persönlichen Geschichten,
mit Kollegen oder zum Beispiel der Satz von Chefs,
wenn man nervös ist, haben sie eben ähnlich gesagt,
keine Geschichte, ist es wert,
dass man dafür sein Leben riskiert.
Wenn man das im Kopf hat,
wenn man dann vor Ort ist,
dann ist es schon
sehr hilfreich
Fragt man sich, dreimal riskiere ich das jetzt?
Wir sind ja auch nicht in der Front bleiben.
Wir sind dahinter. Aber das finde ich schon wichtiger als
jetzt vielleicht ein Seminar zu besuchen, muss ich sagen.
Christian Mier, Reporter ohne Grenzen ist seine internationale Organisation.
Und ich weiß, ihr arbeitet ja sehr eng
auch mit den jeweils nationalen Sektionen der Vereinigung zusammen.
Insofern haben sie vielleicht auch ein bisschen Insight, wie weit andere Länder da sind.
Also Beispiel Frankreich. Wie sieht es da aus?
Gibt es da vielleicht mehr Bewusstsein für das Problem?
Traumagefahren im Journalismus als in Deutschland? Also gerade Frankreich,
weiß ich insofern ein bisschen besser, weil wir tatsächlich sozusagen
unser internationales Seklariat im Paris und die Zentrale dort ist.
Und dort ist eigentlich die Idee, sich dort stärker zu engagieren,
Schutzwesten anzubieten und eine eigene Versicherung anzubieten für freie Auslandskorrespondenten eigentlich gerade als Antwort auch auf ein großes Defizit in französischen Medienhäusern entstanden.
Insofern unterscheidet sich das, glaube ich, eigentlich generell nicht so. Im Gegenteil,
das sind, glaube ich, fast in westlichen Demokratien gleichförmige Entwicklungen,
dass das Zeitungen zurückgehen, dass Auslandsberichterstattungen,
wie eigentlich eine Deprofessionalisierung in weiten Teilen, würde ich sagen,
der Auslandsberichterstattung erleben und die Professionalisierung meine ich eben auch,
Sicherheitskonzepte Bewusstsein dafür und das auch in Redaktionen,
gerade bei Zeitungen und ich rede wirklich ganz bewusst über Zeitungen und nicht über öffentlich-rechtlichen Rundfunk,
dass das eigentlich eher eine ähnliche Entwicklung ist.
Und der Punkt Stringer, den möchte ich vielleicht an
der Stelle nochmal anbringen. Das ist, glaube ich,
der Punkt, der am meisten sozusagen unterschätzt, ist tatsächlich,
was für erstens für eine Bedeutung die haben.
Und das gilt sowohl bei in Redaktionen,
dass da kein Bewusstsein ist, aber übrigens auch auf der politischen Ebene.
Wir sind ja, wir machen ja auch ganz viel Hilfsarbeit für verfolgte Kolleginnen und Kollegen.
Und da haben wir ganz oft auch immer wieder mit Behördendiskussionen überhaupt,
dass sozusagen Stringer überhaupt anerkannt werden aufgrund der Ich würde sagen,
journalistischen Arbeit, die ganz oft essentiell ist,
ja für die Voraussetzung für Arbeit, von Journalisten, von Korrespondenten, von Redakteuren.
Und das ist etwas, was wir eigentlich immer wieder beobachten,
dass Stringer komplett unterschätzt werden. Man könnte da fast juristisch argumentieren,
diese Leute sind Hilfspersonen bei der Erfüllung der Pressefreiheit.
Absolut. Also wir für uns sind die ganz klar,
sozusagen fallen die unter unser Mandat der Organisation umzusetzen und für die ein,
weil aus unserer Sicht die, ja,
ganz eine Grundjournalismus ermöglichen.
Kennen Sie denn da auch Fälle,
wo etablierte Medienorganisationen ihre Verantwortung für diese Leute nicht wahrgenommen haben,
wo sie solche Leute im Stich gelassen haben
Also es hängt dann oft, da habe ich das Gefühl,
hängt es ganz oft von Einzelnen ab.
Von Einzelnen engagierten Redakteuren, von einzeln engagierten Chefredakteuren. Aber ich glaube,
ich kenne wenige Medienhäuser und da auch wieder mit Ausnahme von von
öffentlich-rechtlichen Rundfunk, wo sozusagen das eher systematisch sozusagen war.
Aber das ist ganz oft das Engagement einzelner eigentlich da,
wo ich immer wieder mit zu tun habe.
Wir haben immer wieder gerade einen Fall mit BuzzFeed zum Beispiel zu tun,
ein Fall mit einem jemanden Stringer,
wo ich einen Redakteur ganz engagiert für einen Stringer einsetzt aus Syrien,
aber das ist eigentlich ein einzelnes Redakteursengagement.
Bitte, Janina
Frau Elas hat das gerade angedeutet. Es ergibt sich ja
ein spannendes Dilemma. Also einerseits sagen sie,
keine Geschichte ist es wert, dass wir unser Leben riskieren.
Andererseits erinnere ich mich noch so ein bisschen an Ronzheimer und Reichelt,
wie sie da an der Front standen.
Und man dachte, ach guck mal, man kann ja
nach Syrien und berichten. Und im Prinzip wollen,
also als Journalist haben wir ja auch die Verantwortung zu berichten,
wie lösen sie diese Dilemmata, dass sie einerseits,
also dass wir ja auch wollen, dass Leute hingehen,
und man wird sie wahrscheinlich nie ganz versichern können.
Wahrscheinlich ist es für die ARD noch schwieriger,
weil man noch eine andere Aufgabe hat als Verlage.
Können Sie dazu
was sagen
Wer möchte? Die Frage ist gar nicht so ganz verstanden,
aber sie vielleicht. Also es geht darum,
wie wir die Berichterstattung sicherstellen und ohne die Leute zu riskieren,
die wir da hinschicken dann.
Das ist in der Tat ein Dilemma. Also ich würde auch sagen,
die ARD ist da eher vorsichtiger und sagt eben,
versucht oder Leib und Schutz von Leib und Leben der Berichtenden
ist wichtiger als die Berichterstattung.
Wir würden auch nie direkt in irgendeine Frontlinie reingehen oder die Reporter da reinschicken.
Gleichwohl müssen wir ja natürlich die Übel des Krieges auch dokumentieren
und sind dann auch darauf angewiesen, dass andere die Bilder drehen.
Das ist schon ein Dilemma, das stimmt schon. Also wir schicken die eigenen Leute nicht rein,
kaufen aber unter anderem Agenturbilder oder so, die,
oder sind ja bei Agenturen auch ansässig,
die dann die Bilder direkt von der Front machen oder von denen von Verläufen.
Das ist schon, ist ein Dilemma. Ja,
würde ich vielleicht dann auch noch ganz kurz, ich meine,
das zeigt sich ja gerade, da nehmen die großen Medienorganisationen,
nehmen da eher vielleicht eine Verantwortung wahr,
indem man in dem Dilemma aus dem Weg geht,
vielleicht nicht mehr jemand hinschickt oder sozusagen Material einkauft,
aber das führt eben dann dazu,
dass freie Journalistinnen und Journalisten eben oft eigentlich in dieses Dilemma immer ausnutzen und Medien sozusagen am Ende eben auch dankbar sind.
Das beobachten wir schon, wenn wir Syrien uns mal anschauen,
die Zahl der entführten Journalistinnen und Journalisten vom islamischen Staat KI, da zum Teil auch inhaftierte.
Das sind fast ausnahmslos freie Kolleginnen und Kollegen und da,
das ist, glaube ich, da zeigt sich das Dilemma,
ist jetzt vor kurzem ja ein japanischer Kollege freigekommen, glaube ich,
von zwei Wochen in Julien, das war auch ein freier,
der auch für internationale Agenturen gearbeitet hat und das ist,
ich glaube, freie sozusagen Schlüpfen kommt kommen in das Dilemma rein und manche Medien sind entweder dankbar und fragen nicht,
dann danach, lieber nicht fragen,
wie es zustande gekommen ist,
eine Geschichte man freut sich dann über eine schöne Geschichte.
Und in manchen Konflikten sozusagen findet aber dann auch wiederum gar nichts statt.
Und das hat sozusagen am Ende dann, finde ich,
auch schlimme politische Entwicklungen, Auswirkungen, wenn wir bei Yemin reden,
ist ein ganz schlimmer Krieg und über Yemin den Krieg hat eigentlich
bis zu der Ermordung an dem saudischen Kollegen Cashoggi vor einem Monat in Istanbul,
würde ich jetzt mal zugespitzt formulieren,
fast niemand über den Krieg in Yemin geredet.
Man muss fast schon dankbar sein für den Mord an Cashoggi,
weil auf einmal alle über diesen Krieg im Yemin reden oder
zumindest der Krieg etwas mehr Bedeutung in der öffentlichen Wahrnehmung
bekommen hat
Und bei diesem Beispiel wird natürlich auch unser moralisches Wertungssystem sehr
auf die Probe gestellt. Wir sind alle empört über diesen
Mord an Cashoki. Aber wir wissen seit geraumer Zeit,
dass es den permanenten Mord an Kindern und Frauen an Männern gibt.
Und wir reagieren nicht so aversiv wie in diesem Fall.
Aber das ist nochmal ein anderes größeres Thema.
Da möchte ich nochmal eine Lanze für den Weltspiegel brechen,
weil wir schon ab und zu hingeguckt haben.
Wahrscheinlich nicht in der Dimension oder in der Regelmäßigkeit, wie das jetzt passiert.
Das stimmt. Das fand ich auch interessant,
weil ich auf einer Diskussion mit Flüchtlingen der Hamburg Media School
auch eine eminitische Journalistin gesagt hat, nehmt uns gar nicht wahr.
Das war noch vor zwei Jahren und dann habe ich aber auch gesagt,
doch, unregelmäßig und weil wir natürlich auch darauf angewiesen sind,
an die Bilder überhaupt erst mal zu kommen und uns da auch bewegen zu können.
Also wir haben es gemacht, der Dokumentarpflicht sind wir quasi nachgekommen,
aber es ist natürlich nicht,
hat nicht den Fokus im Vergleich zu den Opferzahlen,
die sagt, das stimmt.
Und zu der Dramatik, die da herrscht.
Nun kann man ja auch nicht rein, das muss man
ja auch noch mal sagen. Sonst wären natürlich auch mehrere,
ich habe das jetzt die Frage irgendwie anders verstanden,
dass natürlich solche Bilder, da sind wir natürlich alarmiert,
wenn man dann Ronzheimer und seinen Chef an der Grenze sieht,
um das jetzt nochmal zu erklären, wie das funktioniert.
Natürlich gucken wir morgens die Zeitung und dann wird auf der Lage bei uns gesagt,
wieso war die Bild da und wir nicht.
Dann würden wir in dem Fall natürlich den Korrespondenten fragen.
Christoph Reuter in dem Fall, der großartige Arbeit in Syrien
geleistet hat und der würde sagen, viel zu gefährlich,
ich war längst da oder auf gar keinen Fall.
Und nur nach seiner und nach anderen Experten würden wir das dann entscheiden.
Also jetzt mal, um das praktisch zu erklären.
Aber ignoriert wird das natürlich nicht. Aber die Sicherheit steht
da absolut im Vordergrund
Ronzheimer und sein Chef ohne Namensnennung, das auch.
Eine schöne, schöne Formulierung. Janina, vielen Dank für deine Frage.
Ich möchte auch alle anderen einladen, sich jetzt ab sofort mit einzumischen.
Aber ich habe natürlich noch ein paar Fragen im Petto.
Wenn ich nochmal versuche, die Diskussion aus den beiden Halbtagen
zusammenzufassen, dann kam auch mehrfach das Motiv vor.
Der Krieg ist das chronische, die chronische Belastung.
Da kann man, geht niemand unvorbereitet rein,
der klug ist, der sich selbst schützen will.
Aber in diesem chronischen, in dieser chronischen Bedrohung
kommt dann
das Plötzliche
Also der Bombenanschlag. Das hat mal etwas Plötzliches. Und
dieses Plötzliche kann sich ja auch tagtäglich hier in Deutschland ereignen.
Terroranschlag. Und da würde ich jetzt mal wissen,
wir sind ja ja unter uns, Sie können mal ein bisschen die Internapreis geben,
haben gut geplante Medienorganisationen, wie NDRAD, Spiegel und ähnliche,
haben die für so etwas Notfallpläne.
Damit meine ich, klar ist, die haben journalistische Notfallpläne,
weil ein Terroranschlag ist eine große Lage,
da wird gleich das ganz große journalistische Besteck ausgepackt,
da werden viele Journalisten, mobilisiert,
um vor Ort zu gehen und viel zusammenzutragen.
Das ist alles gut. Aber auch da stellt sich natürlich
unmittelbar die Frage nach der Gefährdung, nach der Belastung,
wenn man eben vor Ort die schrecklichen Verletzungen sieht und vieles andere,
ja sogar, wir kennen das, diese Doppelanschläge.
Der Reporter ist vor Ort und gleich daneben geht nochmal eine Bombe hoch.
Also gibt es Notfallpläne für Terroranschläge in Deutschland? Ich überlege jetzt gerade,
wir haben Meldeketten, na klar. Also wir haben auch einen Riesenstab oder es ist klar,
dass halt innerhalb kürzester Zeit der Chefredakteur erreichbar sein muss,
dass Wir sind gerade dabei, nochmal zu gucken,
dass auch die Verantwortlichen aus Produktionen Personalabteilung, Justiziariat,
auch zusammengezogen werden können,
wenn so eine Krise ist und dass man dann auch Entscheidungen treffen kann,
um Kollegen, also ich komme immer noch mit der Auslandsbrille.
Ich habe mich im Laufe dieser zwei Tage sozusagen jetzt aufs
Inland einmal umgeswitcht. Wir gucken momentan eher aufs Ausland,
wie wir dann Kollegen retten, die da in Gefahr geraten.
Aber fürs Inland, wir haben eine Meldekette, klar.
Und die müsste innerhalb kürzester Zeit dann beschließen,
was zu tun ist.
Aber wir haben jetzt
noch nicht den Terroranschlag
Auf dem Gänsemarkt in Hamburg durchgespielt. Das ist wahrscheinlich,
weiß ich nicht, wenn man sich da auf alle Eventualitäten
vorbereiten wollte, dann wäre das sicherlich schwierig.
Aber wir wissen natürlich auch alle, was zu tun ist.
Also ich komme ja aus dem aktuellen,
ich hatte ein Beispiel im vergangenen Jahr,
haben wir uns ja im Grunde im ersten halben Jahr nur mit der G20-Organisation vorbereitet,
haben überlegt, welche Sicherheitskonzepte machen wir,
wie können wir die Reporter schützen.
Und dann ist in Großbritannien innerhalb von drei Monaten dreimal ein Terroranschlag
passiert und Großbritannien gehört ja nun auch zum Norddeutschen Rundfunk.
Das heißt, wir haben Brennpunkte gemacht oder wir sind dann
auch immer verantwortlich, wir sind die Redaktion,
die die Brennpunkte macht
Und das war schon heftig. Also beim ersten Mal denkt
man noch, ja, ist das überhaupt ein Brennpunkt?
Das waren, glaube ich, nur zwei, nur zwei Tote.
Aber da war ein Fahrer ins Parlamentsviertel nach Wedsmins da reingekommen,
was ja eigentlich auch gut abgesichert ist.
Und dann haben wir gesagt, ja, dann machen wir einen, okay.
Und ein paar Wochen später war dann dieser fürchterliche Anschlag auf das Konzert in Manchester,
wo, glaube ich, 23 Tote,
inklusive Attentäter und auch mehr als 400 verletzte Jugendliche vor allen Dingen waren.
Das war ja besonders perfide da. Der hat sich ja
noch im Ausgang vor dem Konzert da in die Luft gesprengt,
schluckt man auch.
Und da müssen wir dann
wieder berichten
Und dann innerhalb kürzester Zeit der dritte Anschlag, als dann diese London-Bridge-Attack war,
wo dann drei islamistische Täter mit dem LKW auch in die Menge reingefahren sind,
drei Leute getötet haben,
ausgestiegen sind und dann 48 Menschen auch noch erstochen haben.
Und dieser, also man funktioniert ja nur noch,
in erster Linie denkt man, oh Gott, Berichterstattung,
Reporter muss angerufen werden, die Korrespondentin vor Ort.
Wie stellen wir die Berichterstattung sicher? Die wird auch
permanent abgefragt. Wir haben ja jetzt mittlerweile mit Tagesschau 24
auch rund um die Uhr berichtet
Lichterstattung, Social Media und soll da immer ihre Einschätzung stündlich neuer geben.
Das ist ja eine Art von Stress. Und die andere
Art ist natürlich klar, wie sichere ich meine Leute.
Kann ich die überhaupt sichern? Wo sind die dann in
dem Moment alle? Es war so,
dass bei diesem dritten Anschlag auch ein Mitarbeiter,
aber privat in einer dieser Restaurants,
Embarrow-Market war und der sich auch verbarrikadieren musste,
weil die Täter ja da mit dem Messer an der Hand noch an der Tür vorbeigekommen sind.
Und ja, da laufen so zwei Sachen im Kopf ab.
Das eine ist einmal erstmal Berichterstattung sichern,
gucken, sind alle Leute noch da, einmal durchzählen.
Dann die Berichterstattung sichern und dann,
wenn das erste gelaufen ist, einmal sich zurückziehen und gucken,
Was hat das jetzt mit den Leuten gemacht?
Was hat das jetzt mit uns gemacht? Müssen die Kollegen wirklich
jede Stunde schalten, wenn es nichts Neues zu berichten gibt?
Nein, müssen sie natürlich nicht, sondern für die wichtigen Ausgaben arbeiten.
Wir machen ein Backup aus Hamburg. Das sind die Kollegen in London
dann ab zum Beispiel jetzt auch nicht alle Stücke selber machen müssen, sondern nur für die Live-Einschätzung rausgehen.
Und dann werden da sofort alle relevanten Stellen natürlich auch angerufen und informiert,
wenn man das Gefühl hätte, das ist jetzt eine Sache,
die geht noch weiter oder man kann nicht, um die Menschen zu schützen.
Und wir haben auch da hinterher jetzt,
das war dann im September, also mit einigem Abstand,
Auch so ein Trauma-Workshop gemacht oder um das Ganze nochmal aufzuarbeiten,
weil wir gemerkt haben, das hat einfach alle beschäftigt.
Also zum einen, weil es natürlich den speziellen Fall gab,
eines Kollegen, der mit Glück davongekommen ist,
mit dem habe ich auch danach lange telefoniert und auch gesagt,
wenn du nach Hause kommen willst, der war nur zur Vertretung da,
kannst du gerne machen, wir schicken auch jemand anders hin,
aber der hat gesagt, nee, ihm hilft es eher,
nochmal die Bilder zu bearbeiten und das für sich so klarzuziehen,
aber er hätte natürlich jederzeit auch nach Hause kommen können.
Aber ich finde, das ist ein tolles Beispiel zu sehen,
wie dann die Maschinerie auf der anderen Seite,
auf der einen Seite rennen wir los und wissen,
was wir zu tun haben und sie koordinieren das als Chefin
und man kann sich darauf verlassen,
dass dann auch nachgefragt wird.
Das wäre bei uns genauso. Läuft bei uns genauso.
Ich finde aber nur, dass in der Nachuntersuchung,
das noch zu wünschen übrig lässt.
Also ich war noch auf keinem Trauma-Seminar und glaube auch nicht,
dass es das gab bei uns,
weil dann eben das normale Journalistenleben eben wieder weitergeht.
Da gibt es den Anschlag, drei Länder weiter und dann ist die Routine wieder.
Also ich glaube, wir sollten vielleicht schon mehr darauf achten,
wie wir dann einzelne rausziehen und fragen wollen,
oder wir bieten das jetzt einfach mal an zum Beispiel
Reden darüber. Also für mich, wen es interessiert,
ist tatsächlich der Beitrag dann der Artikel, die Reportage.
Für mich ist das die beste Verarbeitung, das erlebt mir
jedes Mal wieder und das lässt auch nicht nach.
Aber nun habe ich bisher auch Glück gehabt und bin ich entführt worden
und solche Dinge und habe darüber auch immer sprechen können und auch mit Kollegen.
Also das wird unter verschlossenen Türen tatsächlich sehr viel gemacht,
dass ich sofort auf meinem Flur fünf Leute wüsste,
die noch mehr Erfahrung haben und wo ich sofort hingehen könnte und
heulen könnte und erzählen könnte und die dann vielleicht auch nicht meine Vorgesetzten sind.
Das finde ich auch sehr wichtig.
Aber institutionalisiert als Angebot Könnte man da absolut dran arbeiten.
Also, es war das erste Mal, muss man sagen.
Also, wir haben es jetzt nicht inszeniert.
Und das ist dann spiegelbezogen, eine Aufgabe für die neue
Chefredaktion unter Steffen Klusmann. Frau Schalke. Ich glaube,
meine Frage passt genau zu dem Thema mit dieser Institutionalisierung.
Jetzt haben wir ja zwei größere Organisationen, wo es festangestellte Mitarbeiter gibt.
Finde psychische Belastung irgendwie als Thema im Rahmen der Arbeitssicherheit statt.
Haben Sie einen Betriebsarzt, wo Sie regelmäßig mal hingeschickt werden?
Also zum einen sowieso regelmäßig, in regelmäßigen Abständen,
wo wir vielleicht auch mal über psychische Belastung sprechen kann.
Oder war auch mal ein externer schlichtweg fragt,
was war denn so die letzten zwei,
drei Jahre seit der letzten Untersuchung?
Geht es dir überhaupt gut psychisch?
Und dann vor und nach
so Auslandseinsätzen
Wo ja eigentlich sowieso eine Betriebsärztliche Untersuchung vorgesehen ist,
weil sie ja oft auch ins Ausland gehen, in die Tropen gehen.
Da kann man die psychischen Belastungen ja,
sollte man ja eigentlich auch dann mit abchecken und dann im Zweifel sagen,
okay, da ist jemand, dem geht es vielleicht nicht gut,
den schicke ich vielleicht mal in eine Psychotrauma-Ambulanz, richtig?
War das jetzt eine Frage? Ja,
also die Frage ist, ob das überhaupt stattfindet bei Ihnen,
also ob Sie das kennen oder ob Sie überhaupt mal zum Betriebsarzt geschickt werden,
ob der da so ein bisschen mit drauf achtet,
ob Sie vielleicht mal was von Gefährdungsbeurteilung oder sowas gehört haben,
dass sowas mit betrachtet wird oder ob das jetzt völlig fremd ist
Also es... Nee, Betriebsart, das ist eher so,
dass ihr guckt, ob die Augen durch den Computer so weiter und dann kriegt man Brillen zur Schutz,
ah, davon reden wir ja nicht.
Nein, es gibt im Auswärtigen Amt zum Beispiel die Impfstation
und diese Nachfragen von Personal gibt es auch, auf jeden Fall.
Also wir haben, es gibt ja in der Tat,
uns hat es jetzt erst ereilt,
so eine Gefährdungsbeurteilung, die man ausfüllen muss,
die bei allen Korrespondenten eher Missfallen erregt hat,
weil das in der Tat nach einem Punktesystem muss man dann sagen,
wie Der Ort, der Auslandsort,
wo dann auch die Studiovertretung zum Beispiel auch hingeschickt werden.
Wie sicher, wie Erdbeben gefährdet der ist, wie strahlengefährdet
der ist, wie Terrorgefährde. Aber wir fahren doch dahin,
weil es ein Erdbeben gab, auch nach dem.
So, und dann haben wir auch gesagt, was sollen
wir jetzt eigentlich damit? Man kann vor allen Dingen,
indem man sagt, ja, ich habe über das Erdbeben
geredet oder ich habe mir über die Feinstaubbelastung ins Peking Gedanken gemacht,
kann man dann das Risiko auch minimieren.
Und das ist aber so eine Pima-Daumen-Einschätzung,
wo wir alle erst mit den Augen gerollt haben,
gesagt haben, muss es sein?
Und dann habe ich aber gedacht, okay,
ich nehme es jetzt einfach an, wir machen das,
wir haben das standardisiert dann auch ausgefüllt.
Und wir schicken alle Kollegen, die jetzt,
wir haben ja auch Asienstudios nach Tokio,
Peking oder Singapur gehen,
die müssen in der Tat
zum Betriebsarzt
Ich, das unterliegt ja der Geheimhaltungs- oder der Verschwiegenheitspflicht,
daher weiß ich nicht genau, was da besprochen wird.
Das überlasse ich dann auch der Betriebsärztin, aber Empfehlungen zum
Impfschutz oder so, die werden dann natürlich auch abgegeben.
So, und dann habe ich aber nochmal gedacht,
okay, aber ich finde das gar nicht schlecht,
weil so bereitet man einfach den Kollegen oder die Kollegin nochmal auf den Auslandseinsatz vor.
Aber das ist natürlich auch wieder ein geplanter Einsatz.
Da habe ich nicht die Krisenreaktionen mit drin. Da greifen wir
einfach auf Reporter zurück, die dann alle schon mal so ein Sicherheitstraining hatten.
Ich weiß nicht, Hammelburg wurde hier, glaube ich,
auch schon mal erwähnt, nur mit der Bundeswehr zusammen.
Oder es gibt ja auch britische Sicherheitsinstitute, die so Sicherheitstrainings machen,
die jetzt nicht so militärisch ausgelegt sind und hoffen,
dass die Kollegen mit ihrer Erfahrung und mit dem Training, das sie da gehabt haben,
dann gut sind und die Impfung im Zweifel auch alle haben.
Danach möchte ich gleich auch nochmal Herr Mir fragen, aber zunächst Fero.
Ich habe ganz kurz nochmal was wegen Arzt,
wir kriegen immer ein Schreiben, bevor wir losfahren,
wir sichern ihnen zu, ihrem Einsatz,
dass wir sie von den Folgen mit ihrem Auftrag verbundener gesundheitlichen Risiken freihalten werden,
für Unfälle sowie für Tropenkrankheiten, die als Folge dieser Reise auftreten, erstattet ihnen der Spiegelverlag aller Heilkosten.
Das ist natürlich, also ich weiß das,
aber das hilft mir dann natürlich vor Ort,
nicht auf der anderen Seite beruhigt es mich irgendwie,
aber das ist genauso wie, ich habe teilweise sogar mal,
suche ich mir Themen und gucke gerade,
wo das Auswärtige Amt warnt und dann sag ich, okay,
da würde ich jetzt hinfahren, weil das ist eine Geschichte.
Das ist ja das Dilemma, genau, weil diese,
auch wir arbeiten auch mit einer Sicherheitsorganisation zusammen,
die natürlich darauf angelegt ist, ihre Mitarbeiter rauszuholen,
wenn es kritisch wird, aber man will ja eigentlich,
oder man muss ja berichten, also deswegen ist die Einschätzung der Sicherheitslage,
oder ist das ein Baustein für die Einschätzung der Sicherheitslage,
aber wir gucken auch immer,
was sagen die Kollegen vor Ort, das Studio,
das Berichtsgebiet betreut oder haben Kollegen,
wenn wir jetzt jemanden nach Syrien schicken,
der sich in der arabischen Welt auch auskennt und
eigene Kontakte hat und auch die Sprache spricht und auch selber
durch Verfolgen der Berichterstattung
auch das beurteilen kann
Danke Frau Ehlers für dieses Zitat aus einem internen Dokument,
wissenschaftlich gesprochen, würde ich das als schwachen Indikator für Verantwortungsbewusstsein,
ihre Organisation werten, Fehrochas, bitte. Ja,
ich wollte noch kurz was sagen, dass dieser Aspekt,
wenn es jenseits der Pathologisierung, also jenseits vor dem Betriebsarzt stattfindet,
also bevor man zum Betriebsarzt geht,
sondern wenn es mir eine Teamsache ist,
wenn es mir eine Nachbesprechung ist, wie,
was sie sagten, mit der Nachbesprechung von den Sachen,
die da in London passiert sind,
wie ging es den Leuten in dem Team?
Ich habe halt viel solche Teamnachbesprechungen gemacht,
wo es nicht darum geht, welches Krankheitswert hat das jetzt,
sondern wo es einfach nur darum ging, wie bin ich damit umgegangen?
Was hat gut funktioniert? Also nach Winneton war,
hat der SWR mich auch gefragt,
ob ich dann nochmal Nachbesprechungen mache mit der Gruppe.
Und da kam halt so irgendwie, es war total hilfreich mit dem Kameramann,
sich kurz auszutauschen darüber. Ein anderes Team ist darüber zerbrochen,
weil einfach unterschiedlich mit diesem Stress da umgegangen ist.
Und diese Sachen zu thematisieren, ist, glaube ich,
hilfreicher als zu pathologisieren. Also es ist toll,
dass es das Angebot gibt mit den Betriebsärzten,
aber nach meiner Erfahrung ist da,
wie Helmschwelle sich Unterstützung zu holen,
verdammt hoch und es ist auch oft gar nicht so schlimm,
dass es, also dass es ein Fall für den Psychiater ist.
Es ist einfach,
es ist eher ein Fall für den Awareness-Menschen
Da darf ich vielleicht gleich mal anknüpfen.
Es gibt ein ganz bisschen Forschung zu der Frage,
wie können sich Medienorganisationen einstellen auf diese schlimmen Fälle?
Ich halte das mal hier hoch, dann können Sie das vielleicht googeln.
Are you ready for trauma in your newsroom?
New research can help. Das ist ein Report,
den Desiree Hill gemacht hat, dies PHD und Assistant
Professor an der University of Central Oclahoma.
So, und die hat eine Befragung gemacht,
und zwar eine Befragung in direkter Anknüpfung an einen schrecklichen Terroranschlag.
Manche erinnern sich noch an das sogenannte Oklahoma-Bombing
1995, ein Einzeltäter mit auch einer rechtsextremen Motivation,
168 Menschen kamen ums Leben und alle Radiostations,
alle Zeitungen in Oklahoma standen nun sofort vor der Aufgabe,
da Strategien zu entwickeln und diese Desiree Hill hat also eine Befragung gemacht,
dauert einen ganz kleinen Moment noch, dann kommen sie dran.
Hat eine Befragung gemacht, um bei den Ergebnissen der Befragung
werden gar nicht so sehr die Reporter vor Ort adressiert.
Was könnt ihr machen zu eurem Selbstschutz,
sondern es werden adressiert die Top-Leaders, die Colleagues die Middle-Managers,
die müssten sich im Grunde vorbereiten,
um die dann betroffenen Kollegen unterstützen zu können.
Und das fängt eben an, weil so etwas Einfachem wie,
du könntest die Leute mit gutem Essen unterstützen und im amerikanischen Kontext heißt das dann,
not just pizza and sandwiches, aber eben you can feed people.
Also bei solchen Sachen fängt es an und die Verantwortung müssen diese Kollegen sehen,
wenn sie betroffen sind, wie spreche ich mit ihnen als Kollege?
Dass man diesen Gedanken überhaupt vorher schon in die Köpfe
bringt,
Frau Dembinski. Genau. Ich wollte nochmal einmal den Fokus auf jüngere Journalisten legen,
besonders weil sie gesagt haben,
dass sie nur erfahrene Journalisten ins Ausland schicken, aber sag ich mal,
jüngere Journalisten vielleicht Inland auch in Konfliktsituationen geraten können,
die vorher nicht so richtig zu ersehen sind oder wo man nicht so richtig weiß,
ob jetzt tatsächlich ein Konflikt entsteht oder nicht,
wie bei der Love Farate in Duisburg zum Beispiel.
Sie hatten immer angesprochen, dass es mehr so ein freiwilliger Schutz ist,
so beim NDR zum Beispiel. Also ich sehe den Trend,
dass wir viel mehr als so VJs unterwegs sind,
alleine und dann vielleicht nicht so diesen Freiwilligenschutz wahrnehmen,
auch weil es noch so ein bisschen stigmatisiert sind,
wann alle anderen so immer.
Doch, mach das. Und ich wollte fragen,
ob sie das vielleicht, also jetzt sie nicht unbedingt wegen öffentlich-rechtlich,
aber das auch so ein bisschen ausnutzen,
dass so die jüngeren Journalisten so naiv sind und dann eben doch in diese Gebiete reingehen,
wo sie eigentlich nicht ohne Schutz rein sollten.
Wer fühlt sich angesprochen? Nutzen sie es aus.
Wenn ich jetzt die Haare sagen würde,
würde ich ja im Teufels Küche kommen.
Nein, aber ehrlich gesagt sehe ich das auch so nicht.
Natürlich besteht die Gefahr, bin ich mir sicher,
es wäre furchtbar,
wenn das
so passieren würde
Auf der anderen Seite ist, man fängt ja immer mal an und natürlich gehört,
bestimmte Sachen würde ich jetzt auch nicht mehr machen,
die ich vor zehn Jahren aber noch gemacht habe.
Also da ist der Grad sehr schmal, aber das wäre verrückt,
wenn man jetzt sagen würde, wir nutzen das aus und schicken die da,
das ist ja wie Kanonenfutter im Zweiten Weltkrieg sein.
Also die vielleicht ein, ich glaube, ich würde auch sagen,
das habe ich ja vorhin angedeutet, ich glaube,
es gibt kein Medienhausweis, glaube ich, bewusst, sagt sozusagen,
wir suchen uns jetzt junge und schicken die irgendwie jetzt mal schön in die Kriegsgebiete in die der Welt.
Und wenn dann Gehburg sofort woanders hin. So,
aber ich glaube, was schon sozusagen ist,
das habe ich ja vorhin angedeutet, sozusagen mit freien Kolleginnen und Kollegen,
ich kenne schon auch freie Journalistinnen, Journalist,
den Kriegsgebieten unterwegs sind, die jüngerer Art, die,
glaube ich, genau dieses Dilemma suchen oder auch ausnutzen sozusagen im Sinne der eigenen Profilierung,
was ihnen zum Teil auch gelingt,
weil sie eben sozusagen es in Redaktionen eine mangelnde Sensibilität gibt.
Man auch dankbar, dann ist auch für tolle Geschichten,
wo dann man wahrscheinlich eigentlich die Redakteure sagen sollten,
puh, aber das machen vielleicht nicht alle.
Und man freut sich über eine schöne Geschichte. Das würde
ich jetzt vielleicht schon sagen. Ich würde nicht sagen,
ob das vielleicht ein, also ich kann nicht quantifizieren,
aber ich kenne schon viele Fälle. Ich kenne viele,
auch gerade Syrien, wenn wir da über Inhaftierte sprechen und entführte.
Das sind oft auch jünger, aber das muss ich schon sagen.
Auch Leute, die vom Islamischen Staat entführt waren von allen Losrat,
das ist vielleicht schon ein gewisses Muster,
was vielleicht dahin führen könnte zu der Aussage.
So, zwei Wortmeldungen, Frau Shake und dann Petra Tabeling.
Ja, ich wollte mal sagen,
wenn ich das alles zu höre und unsere Diskussion auch höre,
dann fällt mir auf, dass es anscheinend ja auch,
also an der Haltung ja auch liegt.
Ja, das ist ein, wenn ich mal so
sagen darf, ein Haltungsproblem oder ein Bewusstseinsproblem.
Und mich würde interessieren, also was machen wir oder
was macht die Mediencommunity
Um dieses Haltungsproblem oder Bewusstseinsproblem anzugehen. Und mich würde vor allem interessieren,
was die Gewerkschaften oder die donalistischen Verbände in diesem Bereich machen.
Weil letztendlich sind sie es, die die Journalisten oder
die Interessen der Journalisten auch vertreten. Ich weiß nicht,
ob jetzt sie mir dazu was sagen können oder jemand.
Ich habe keine Gewerkschaft. Nee, aber weiß ich.
Aber sie haben mit dem, dem Fall was zu tun.
Also Herr Mir hat ja schon gesagt, dass seine Organisation
Hilfestellung anbietet, aber er ist natürlich keine Gewerkschaft.
Insofern nicht in der Pflicht. Und um ihnen eine Antwort zu geben,
nach allem, was ich über die Gewerkschaften weiß,
sie haben eben
ganz andere Probleme
Also bei denen geht es um durchsetzen guter Gehälter,
um Tarifsicherung überhaupt, um dafür zu sollen, dass Verlage nicht austreten,
aus der Tarifbindung, solche sehr alltäglichen Probleme haben die,
die nehmen sich eigentlich kaum dieser Spezialprobleme, die wir hier besprechen an.
Oder? Würde ich im Prinzip weit,
und das würde ich auch gar nicht kritisch sozusagen anmerken,
sondern würde ich tatsächlich eher auch beschreiben, sehr ähnlich sehen sozusagen,
weil genau, von Prioritäten, so es gibt natürlich internationale Dachorganisationen,
internationale Journalisten für eine Ration, das ist durchaus ein Thema,
da haben wir auch ganz engen Kontakt auf der politischen Ebene,
wenn es um die Sicherheitsfragen geht und politische Lobbyarbeit,
aber ich glaube auf dieser einzelnen Fallebene würde ich jetzt,
glaube ich, so beschreiben,
nicht kritisch.
Aber ich glaube schon, dass es auffällt, dass Deutschland nicht
diese Auslandsreporter-Krisenkriegs-Community hat, wie zum Beispiel in England oder Amerika.
Das ist hier wenig, das ist alles verstreut und man trifft sich auf Kongressen.
Es gab einmal was in der schwangeren Austar in Berlin,
das war aber auf einer sehr philosophischen Art,
was aber auch sehr spannend war von Carolin Emke,
warum mache ich das, wofür, wie berichten wir über Kriege,
was sind Kriege?
Da ging es um solche Sachen, warum gehe ich dahin,
sonst fällt mir nicht viel ein.
Also das ist nicht, wir sind da nicht irgendwie miteinander
verbunden,
viel zu wenig.
Jetzt muss ich aufpassen, dass ich zeitlich den Bogen nicht überspanne.
Oh ja, da sparen sie mich ja schon vor, aber sie kennen mich ja.
Ja, okay. Ich habe so viel dazu zu sagen,
weil ich seit zehn Jahren mit, ich weiß nicht,
wie viel hunderten Volontären und jungen Redakteuren in diesen Trainings gearbeitet habe,
bei Reporter ohne Grenzen ehrenamtlich angefangen und eben als Journalistin,
Autor und Reporterin, als jemand, der eine Kollegin verloren hat,
einfach wahnsinnig viel Erfahrung mitbringe.
Auch leitend tätig war in Redaktionen und ich glaube,
dass ganz vieles, darf man auch nicht sagen,
einfach aus institutionell bedingt, was mein großer Vorteil ist,
wenn ich von außen reinkomme in die Seminare,
weil man mir
sehr vieles ehrlich sagt
Und ich mit diesen Erfahrungen arbeite.
Und ich eine Sache jetzt gerne darauf aufmerksam machen möchte,
bei Reporter ohne Grenzen gibt es dieses schöne Heft, dieses Handbuch.
Ich weiß nicht, ob es das noch gibt.
Ach, super. Das ist toll. Das ist toll,
weil ich kann mich erinnern, vor Ihrer Zeit habe ich versucht,
sehr viel mit Robert Mena, den Kontakt zu suchen in Paris,
der ja damals Generalsekretär war.
Gerade nachdem Kahn Fischer eben gestorben ist,
es wäre vielleicht nicht passiert von der deutschen Welle,
hätte sie ein Sicherheitstraining gehabt, was danach dann ja implementiert wurde,
Gott sei Dank.
Gevin Reece und ich haben uns sehr dafür eingesetzt,
dass es Reporter ohne Grenzen irgendwie aufnimmt,
das Thema Trauma.
Und dann ist es in diesem Handbuch
Gegeben hat es Eingang gefunden, es ist gut zu wissen,
dass es das nochmal gibt und dass man es auflegen kann.
Und vielleicht ist es ja auch dem einen oder anderen,
kann man es dann ja auch abrufen und zu Ressourcen nehmen.
Also ich wollte nur kurz daran erinnern, dass das Zweite ist,
mir wird zugetragen von leitenden Redakteuren und Chefredakteuren,
wir schicken die Jungen hin, weil wir dann die Verantwortung nicht haben.
Das ist aber wirklich ganz, ganz, ganz intern sozusagen,
da kann ich auch keine Namen nennen, ist aber so. Und ich weiß nicht,
ob es den jungen Menschen hier teilweise hilft, okay,
bei uns wird es so gehandelt, aber trotzdem wissen sie ja nicht,
wo sie hingehen oder was sie machen oder an wen man sich wendet.
Und deswegen würde ich gerne noch mal für die Volunteas-Trainings nochmal den Blick drauf werfen,
was machen wir da,
warum sind die gut und quasi da auch in die Prävention zu gehen,
weil auch bei den Volunteas-Ausbildungsjahrgängen oder auch bei Journalistik-Facultäten ist es ja so,
dass die meisten dann nachher auch in die freie Mitarbeit gehen und die wenigsten sind halt,
ich würde mal sagen, zu 90 Prozent,
es arbeitet keiner mehr fest.
Und ich wollte einfach nur daran erinnern,
weil jetzt wir natürlich auch große Medienhäuser haben,
wo ich mich freue, dass man den Kontakt sucht und sagt,
wir können das vielleicht auch implementieren.
Vielleicht schaffen wir das zusammen, da auch ein Training
zu machen und ich da einfach nur sagen kann,
ich glaube, da musste einfach noch mehr passieren.
Da muss noch mehr Bewusstseinswerdung. Da muss noch Haltung waren,
ganz, ganz wichtiges Stichwort. Es gibt verschiedene Redaktionen,
die haben, für die ist Haltung, Stichwort WDR, NRW,
ein ganz großes Wort, wenn es um Täterberichterstattung bei Amokläufen geht.
Da hat Herr Lilienthal ja auch schon die Terra-Attentate und Frau
Kostor jetzt auch angesprochen. Fragen, Betroffene auch immer,
ja, was ist denn mit uns, mit den Hinterbliebenen?
Es wird immer über die Täter viel berichtet.
Und da hat der WDR zum Beispiel eine Haltung zu entworfen.
Solche Themen zu besprechen, das passiert in solchen Seminaren und
das passiert auch überhaupt in so einem Get-to-gether,
viele schöne Sachen passieren und sich da einen Tag zu widmen.
Das tut niemanden Abbruch und vielleicht auch Ressourcen zu entwickeln für Jüngere.
Und das Feld so ein bisschen zu öffnen,
wie es der Reuterskollege gemacht hat,
von dem ich heute Morgen in meinem Vortrag eingangs gesprochen habe,
den Yates, der für Reuters ein komplettes Mental Awareness-Programm entwickelt.
Und der selber Leiter Bagdad Büro Reuters war und PTSD hat.
Danke. Bitte. Danke auch für den Hinweis auf das
Handbook. Das führt mich zur Frage an Herrn Mir.
Gibt es das auch als Online-Ressource, als PDF
Gibt es ganz, ganz traditionell auf Papier,
aber wir haben es tatsächlich auch online in sechs verschiedenen Sprachen.
Und das ist ein Handbuch, wo wir tatsächlich ganz praktische
Dinge erklären zu Traumata-Umgang, aber auch so praktisch Dingen,
die man aber nicht in der Volontärs-Ausbildung lernt,
Schussakustik in Konfliktgebieten und sowas.
Das genügt mir schon, da bitte ich um den Link,
damit ich das gleich an unsere Studierenden als Pflichtlektüre weiterleite.
Ich würde gerne einen kleinen Nachtrag zu Fortabeling machen.
Wissen Sie, was mich am meisten interessieren würde an
diesen Seminaren oder Trauma-Awareness
Ich als Reporter bin ja meistens, werde verschont,
kann man sich vorstellen, ich reiße wieder ab.
Ich habe aber nur ausschließlich mit Menschen zu tun,
die ihre Familie verloren haben oder die den Arm abhaben oder
die seit vielen Jahren im Krieg leben.
Und ich bin eigentlich, ohne jetzt vermessen zu sein,
oft diejenige, die als Traumatherapeutin oder die sich das zumindest
stundenlang und ich sitze stundenlang in diesen Räumen und höre mir diese Geschichten an.
Wie gehe ich damit um,
wenn mir jemand sein ganzes Leben erzählt und ich nur sagen kann,
danke, was ist da der,
danke, dass Sie geteilt haben,
das sage ich immer
Versucht dann auch, sie anzufassen und so weiter.
Aber ich nutze die natürlich aus für die Geschichte.
Also da fühle ich mich oft alleine und würde da gerne
auch noch mehr lernen. Da haben wir gestern ganz viel
... Ist jetzt nicht das Himmonika-Patter, oder?
Dann habe ich abgesagt, ich wäre da gar nicht...
Ganz kurz, sagst du, da haben wir gestern
ganz viel drüber gesprochen. Das ist der Zugang auch,
also immer der erste Tag bei den Drei-Tage-Trainings ist,
wie gehe ich mit Betroffenen um?
Wie frage ich so Leute, wie sorge ich dafür,
dass es nicht zu einer Retraumatisierung kommt?
Und dann auch, wie schütze ich mich selber
vor der sekundären Traumatisierung?
Also dass ich mich daran infiziere
Danke. Monika Pater. Ja, ich habe eine Frage,
die anknüpft an das, was Michael Obert gestern gesagt hat. Ich habe gesagt,
der Geisten, der hat darauf hingewiesen,
dass interkulturelle Kompetenz aus seiner Sicht immer wichtiger würde,
nicht nur für Menschen, die ins Ausland gehen,
wo eben es lesen können von Menschen,
die in anderen Kulturen sozialisiert wurden, wichtig ist, sondern eben auch,
wenn man hier im Inland unterwegs ist und über geflohene Menschen berichtet oder mit,
keine Ahnung, den Verwandten von NSU-Opfern zum Beispiel zu tun gehabt hätte.
Und ob das mitgedacht wird,
auch bei den mich in Organisationen oder ob sie bei Roboter ohne Grenzen,
ob das auch bei ihnen eine Empfehlung ist,
dass wenn Menschen in Deutschland gehen,
dass sie dann interkulturelle Trainings und möglichst vorher machen,
jenseits der Anforderungen,
dass auch vielleicht in der Sprache das ein oder andere Wort können müsste.
Bei der FAZ gibt es zum Beispiel ein dickes Buch für Manager.
Was muss ich wissen, wenn ich in Japan investieren will?
Ich kenne keine solche Bücher für Journalisten,
aber ihre Antwort auf Monika Paters Frage oder Anregung.
Das ist das A und O. Und ich glaube,
wir würden hier auch nicht sitzen, wenn wir nicht das
ein bisschen mitbringen würden oder Das ist ja nicht genetisch,
aber es gelernt hätten in der Zeit.
Nochmal, es gibt dafür kein Training. Ich wüsste auch gar nicht,
wie so ein Training, wer so ein Training anbieten würde.
Ja gut, da kann ich dazu sagen. Wäre toll,
aber das ist das A und O und ich glaube,
ich kann das ganz gut, aber das heißt ja nicht,
dass ich es nicht auffrischen sollte und ja.
Also ich würde das eine natürlich unterstreichen mit Interkulturkompetenz,
finde ich ganz wichtig, aber vielleicht wieder zurückkommen zu manchen Jungen,
sozusagen tatsächlich mit manchen Jungen,
mit denen ich zu tun hatte oder mit denen,
die wir zum Teil auch unterstützt haben, ist auch,
glaube ich, die in Konfliktgebiete gegangen sind,
weil sie ganz ganz wenig interkultureller Kompetenz.
Das muss ich tatsächlich schon sagen,
wenn es darum geht, sich zu profilieren in Kriegskrisengebieten.
Das ist etwas, was ich schon manchmal beobachte.
Aber ich würde das natürlich raten, sozusagen interkulturelle Kompetenz schadet dir nie.
Und das ist, eigentlich würde ich auch sagen,
eine Grundvoraussetzung, um ein Land zu verstehen,
ohne das geht es eigentlich nicht.
Aber es machen doch welche, ohne diese Kompetenz.
Und das führt dann manchmal entweder zu schiefer Berichterstattung und im schlimmsten Fall,
im schlimmsten Fall auch zu eigener Sicherheitsbedrohung,
wenn man Situationen nicht
richtig einschätzen kann
Also ich kann jetzt nur sagen, dass wir,
da bin ich aber jetzt wieder weniger im Krisenfall,
sondern die Kohlegelegen,
die wir jetzt rausschicken als Korrespondenten in die Studios,
die gehen da ja jetzt nicht hin und sind zum ersten Mal in dem Land,
sondern die haben vorher immer wieder Vertretungen auch gemacht.
Die haben in der Aktualität gearbeitet und haben also eine Journalistenkompetenz
aufgebaut oder Erfahrung da schon aufgebaut und sind dann auch immer
wieder in das Studio gegangen und kennen sich damit schon aus
und haben mit den Kollegen da zusammengearbeitet und können ja auch mit denen,
die zurückgekommen sind, reden.
Also wir haben jetzt kein spezielles interkulturelles Training,
sondern setzen da auch auf die Erfahrung oder auf die journalistische Neugier,
die man ja hat, wenn man ein neues Land kennenlernen will.
Und dann befasst man sich natürlich mit ganz vielen Sachen.
Also wie leben die da? Warum leben die anders?
Oder wie gehen die Leute miteinander um?
Das ist auch ein Teil der Recherche dann auch.
Und ich glaube, man geht ja auch... Für jetzt,
wenn es darum geht, mit Flüchtlingen hier oder Geflüchteten zu sprechen.
Wir versuchen uns schon, also ich hatte ja vorhin erwähnt,
es gibt ja dieses Projekt der Hamburg Media School,
die Journalisten,
die flüchten mussten
Auszubilden oder nochmal auf den deutschen Arbeitsmarkt vorzubereiten. Die machen
bei uns zum Beispiel regelmäßigem Praktikum jetzt seit zwei Jahren.
Und da sind auch zwei Kollegen, mit denen wir regelmäßig zusammenarbeiten jetzt.
Einer aus Syrien, einer aus Afghanistan, wenn es um die Geschichten geht,
die in dem Kulturgeist dann auch spielen, doch.
Also es ist noch zu wenig, denke ich,
oder es ist, aber wir bauen es so langsam auf.
Jan ist frech. Ja, ich möchte nochmal zurückkommen auf eine andere betroffene Gruppe,
die zwar am Rand immer angesprochen wird, aber nicht so im Fokus sind.
Das sind nämlich in erster Linie die Newsroom-Redakteure, egal ob Foto,
Video oder Text, die, und das ist etwas,
was ich glaube, was viele junge Kollegen betrifft,
die nämlich oft da anfangen und da zum ersten Mal mit sehr drastischen Bildern konfrontiert werden.
Inwiefern da in ihren Organisationen auch gearbeitet wird,
im Vorhinein oder im Nachhinein zum Beispiel nach großen Terrorlagen,
die ja in einem Newsroom durchaus auch sehr stressig sind und
wo man sehr unmittelbar mit Bildern konfrontiert ist,
mit denen man erstmal umgehen muss.
Also ob das jetzt dann Spiegel Online ist oder auch tagesschau.de.
Da muss ich passen. Das weiß ich nicht. Ich
denke da an den Facebook-Film, wie hieß der noch,
wo die Menschen Das wäre ja vielleicht auch gut.
Genau, das ist dann nochmal eine extreme Form, aber das kann ich nicht beurteilen.
Ja, ist ein guter Punkt. Also ich musste daran denken,
an meine eigene Erfahrung, weil ich nach dem Volontariat bei
der Tagesschau angefangen habe und da irgendwelche Bilder zusammengeschnitten habe,
über einen Bombenanschlag in Sri Lanka mit einem Cutter und wir haben echt da auch diese Bilder gesehen,
da war ich überhaupt nicht drauf vorbereitet.
Es war jetzt auch schon ein bisschen her,
ich bin jetzt auch nicht mehr bei der Tagesschau,
aber da muss man, glaube ich, nochmal hingucken.
Also ich habe es jetzt eher wahrgenommen über diese ganzen Social-Media-Hate-Debatten,
dass man da gucken muss, wie man mit den,
oder wie man die Leute abholt oder schützt auch davor,
dass sie zu viele Kommentare oder zu viele fiese Kommentare da abkriegen,
aber die Bildbearbeitung eben ist sicherlich auch nochmal ein Thema.
Würde ich jetzt mitnehmen. Gut, danke. Frau Tabeling,
der, bitte, im Sinne der Varietät der Sprecherin würde ich die Frau Matwig jetzt mal vorziehen.
Ja, könnte ich es ganz kurz sagen, Frau Tabeling? Ich wollte nur sagen,
es geht ganz konkret, was, und ich hatte es vergessen,
mein Vortrag How to Handle to High it the Matchuring,
Offenlars Entern, Webseiten, ganz viele Anleitungen dazu,
vertrete Anleitungen,
die gestalten.
5, das war vielleicht eine wichtige Idee.
Sie zockt sich das mit Anifas ganz schlecht.
In meinen Vortrag heute Morgen hatte ich es versprochen.
How to traumatic, how to handle dromatic imagery.
Kurzversion, Langversion auf den Webseiten des Startcenters
extra dafür entwickelt worden für Social-Media-Redakteure und Newsroom-Redakteure vom letzten Jahr.
Gut, Hausaufgabe für die Studierenden. Bitte. Noch kurz,
was jetzt noch nicht so zur Sprache kam,
was ich aber oder der Sache bin ich immer häufiger begegnet,
auch bei meiner Recherche jetzt zum Thema ist,
dass es ja durchaus noch ein Tabu gibt über
das Thema Traumatisierung zu sprechen oder psychische Belastung nach einem Einsatz
Und mir wurde auch gesagt, viele Journalisten möchten,
die auch frei arbeiten, möchten nicht, dass es sich berufsgefährdend auswirkt.
Dass sie jetzt sagen, okay, ich habe da was erlebt.
Und wenn ich das jetzt groß mache, kann es sein,
dass ich zum nächsten Einsatz nicht geschickt werde.
Und ich kann von einem Beispiel erzählen, Inland,
ich habe eine Kamerafrau kennengelernt, die hat freigearbeitet, wurde eingesetzt bei der Fußballberichterstattung.
Und dann ist es ihr mal passiert, dass Fans sexuell übergriffig wurden.
Also sie wurde auch mehrfach zwischen die Beine gefasst,
sie wollte davon nicht erzählen, weil sie regelmäßig diese Sportberichterstattung
gemacht hat und dafür eingesetzt war und das nicht verlieren wollte.
Es ist dann so gekommen, dass sie doch darüber gesprochen hat
mit Kollegen und dass es rausgekommen ist und was passiert,
sie wurde nicht mehr dafür eingesetzt.
Also das ist ja auch so, so eine Art Dilemmata,
in der sich dann Journalisten befinden und wahrscheinlich auch Redaktionen befinden, wie sie so etwas handhaben.
Also schicke ich die Kolleginnen, den Kollegen,
der was passiert hat, der auch darunter gelitten hat,
nochmal in so eine gefährliche Situation rein oder überlasse ich es der Eigenverantwortung der Person zu sagen,
ja, ich komme jetzt damit klar und mache das.
Und wiederum für den Journalisten, die Frage,
die sich stellt, versuche ich das zu verarbeiten,
spreche ich öffentlich darüber und gefährde damit aber eventuell auch meine künftige Karriere oder künftige Aufträge.
Also aus Sicht der Redakteurin oder der Redaktionsleitung kann ich nur sagen,
also hoffe ich auch, dass ich meinen Kolleginnen und Kollegen
das eine Tür vermittelt, dass sie sich das auch vermittelt.
Also ich würde für mich behaupten, ich habe eine offene
Tür und jeder, der ein Problem hat, soll kommen.
Also ob das jetzt traumatisch ist oder nicht traumatisch ist,
würde auch behaupten, dass wir eine offene Gesprächskultur bei uns haben in der Abteilung.
So, und wenn dann jetzt jemand kommt und sagt,
ich habe, also ist ja auch die Frage,
wie geht, also die Kollegin dann damit um,
das muss ja dann am Ende in ihrer Bescheidung sein,
ob sie weiterhin zu solchen Einsätzen gehen möchte oder nicht.
Ich würde sagen, wenn man das mit einer gewissen,
wenn man ihr eine Unterstützung gibt und dafür würde ich dann sorgen und wenn sie danach beschließt,
nachdem das bearbeitet ist, mit der psychologischer Hilfe,
ich möchte aber trotzdem wieder Bericht erstatten,
dann ist es aus meiner Sicht kein Problem.
Das ist ja immer eine Entscheidung des Einzelnen.
Ob er in eine Situation reingeht oder nicht? Ja,
das Problem war natürlich, sie ist dann über eine externe
Firma natürlich als Kamerafahrt da und für die ist es leichter,
dann zu sagen, wir setzen dich nicht mehr ein,
statt jetzt Hilfe zur Verfügung zu stellen.
Das ist ja höchstwahrscheinlich. Okay. Fände ich bedauerlich.
Möchte noch hier, Frau Eber. Ich würde mich da genauso anschließen.
Das ist individuell. Wir haben ja im Haus gerade selber versucht aufzuarbeiten,
wie Männer Druck auf Frauen, also Kollegen,
wie hat Augstein sich Frauen gegenüber Verhalten und so weiter.
Das ist schon, oder haben eine richtige Gruppe gegründet.
Alleine schon im Haus, was da an vielen, an 40 Jahren passiert ist.
Das hat schon sehr lange gedauert, bis wir überhaupt dazu bereit waren.
Also dann ist natürlich auch immer die Frage an,
wie groß ist die Glocke, an die ich das hänge?
Sage ich, dass dann nur meine Ressortleiterin, die Verständnis hat,
die dann sagt, willst du nochmal, willst du nicht?
Oder erzählt man das dann überall rum? Und dann sagen die,
die schafft das nicht, die kann das nicht.
Solche Sätze kommen natürlich immer, die ist nicht dämlich gewappnet.
Das muss man dann, aber ich sehe absolut die Gefahr,
ja, das ist ein schmaler Grat.
Gut, danke für diese Antworten. Christian Mia wollte ich
eigentlich noch fragen nach der Tauglichkeit dieser Sicherheitstrainings,
die es in Hammelburg gibt, in Schottland,
aber vielleicht schenken wir uns das jetzt.
Das geht nochmal auf so eine Spezialität ein.
Ich danke erstmal allen, die heute hier mitdiskutiert haben.
Ich danke auch dem Publikum wieder für die sehr gute Beteiligung,
für den Input, den wir aus dem Publikum bekommen haben.
Ich glaube, das war eine sehr dialogische Tagung.
Und wenn ich jetzt zum Schluss noch ein bisschen meine Rolle
als Moderator ganz kurz verlassen darf.
Ich glaube, diese zwei Halbtage haben auf alle Fälle geleistet,
eine Awareness zu schaffen,
eine Awareness für das Problem
Glaube vor allen Dingen auch bei unseren Studierenden, so hoffe ich jedenfalls. Aber wenn ich,
dafür lasse ich meine Moderatorenrolle jetzt gefragt werde als Poff,
als Journalistenausbilder, können wir das nicht in unser Curriculum integrieren.
Da sage ich als Realist eher nein,
das können wir nicht, weil das uns überfordern würde,
weil journalistische Curricular stehen derzeit zum Beispiel runter Stress,
dass hier so etwas wie Multimedia viel stärker,
digital ist viel stärker integrieren müssen,
aber eben auch nicht um den Preis Recherche zum Beispiel abzubauen.
Und das ist schon schwierig genug. Da gibt es ständig
Zielkonflikte wenn wir dann noch Traumaprävention einbauen würden. Dafür muss es Spezialstudiengänge geben oder man macht es,
vielleicht nimmt man es sich vor, das regelmäßig wieder anzusprechen,
das Problem, wie zum Beispiel jetzt an diesen beiden Tagen in dieser Fachtagung unseres Alumni-Vereins,
die ja eben auch ausgerichtet wurde für unsere Studierenden,
die ich hier auch nochmal einladen möchte zum Schluss,
genauso wie alle Auswärtigen,
werden sie bei uns Mitglied im Verein pro Journal.
Für Studierende ist das gar nicht
so teuer
Für Auswärtige kostet es natürlich ein Vermögen. Jedenfalls hier vorne
liegen Beitrittsformulare genauso auch für den Verein von Enno Heidmann,
dem Verein für journalistische Aufklärung in der Krisen- und Kriegskommunikation.
Ich danke Ihnen allen, dass Sie da waren.
Ich als Tagungsleiter und ich glaube,
ich darf auch für Monika Pater und Enno Heidmann da sprechen.
Wir sind sehr zufrieden mit dem Verlauf und wir hoffen,
Sie sind es genauso.
Vielleicht fällt uns als Wissenschaftler auch noch ein Fragebogen ein,
den wir Ihnen nachträglich per E-Mail zustellen und
Sie dann um Beantwortung bitten.
Vielen Dank