Musik Ich freue mich auf jeden Fall, Ulrike Schal jetzt ankündigen zu dürfen.
Sie ist Fachärztin, ehemalige Soldatin, so wie ich auch selbst.
Und sie weiß genau, wie es um das Thema steht.
Und ja, grüßen wir Ulrike Schal. Sehr gerne,
Herr Professor, lieber Eno, herzlichen Dank für die Einladung.
Ich bin hier zu dem Vortrag gekommen,
so ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinder,
weil mit Journalismus habe ich bisher quasi so gar nichts zu tun gehabt,
beziehungsweise als Soldat, so ab und zu mal ein Reporter,
wo ich gesagt habe,
ach ja je,
ich hoffe,
Sie sehen es mir nach
Noch eine kleine Warnung. Ich habe es auch nicht so mit dem Gendern.
Ich erzähle auch gleich, warum Lavend wären sie jetzt
einfach leben müssen. Also mein Name ist Ulrike Schal,
ich bin Fachärztin für Allgemeinmedizin, war 18,5 Jahre bei der Bundeswehr.
Bin jetzt seit einigen Jahren freiberufliche Notärztin,
war mal Leitenärztin von dem größeren Flüchtlingsheim fürs Rote Kreuz,
war mehrfach im Auslandseinsatz, dreimal Afghanistan, einmal Georgien,
vor zwei Jahren im Nordirak für die Kurdenhilfe,
da die Ausbildungsunterstützung.
Habe so ein bisschen was mitgemacht und jetzt bin ich bei
der Bau-WG als Betriebsarzt. Also ein bisschen exotisch,
einmal quer durch, aber ich habe auch festgestellt,
das Thema kommt immer wieder vor
Von dem, naja, Betriebsarzt hatten wir mit Traumatisierung
nichts mehr zu tun. Ja, denkst du,
ist sehr, sehr viel häufiger, als man denkt.
Und warum das jetzt für Sie als Journalisten und auch als
normale Journalisten nicht nur Kriegsberichterstatter so wichtig ist,
da fange ich mal jetzt einfach mit einem kleinen Video an.
Guck mal, ob es gleich startet. Ja,
das sieht gut aus. Also, das hat mir freundlicherweise
der Kollege Müller von Spiegel TV zur Verfügung gestellt.
Das war der beteiligte Reporter. Hat mir auch erlaubt,
das heute hier zu zeigen. Freut sich auch,
dass das mal Thema ist. Es geht bei der,
der Rahmen war eine Berichterstattung über deutsche Impfgegner
Ist eine nette Demonstration in Nürnberg. Viele Familien, ein paar Luftballons.
Also eigentlich jetzt nicht die Riesengefährdung für einen Journalisten, könnte man meinen.
Das ist ein kleiner Ausschnitt aus dem Gesamtvideo,
aber ich denke, das ist relativ eindrücklich.
Interviews gibt Charmatan, Tolcin offenbar nur ausgewählten Journalisten.
Anfragen von Spiegel TV lehnt er ab. Sofa zu sitzen
und zuhören. Ich mag davon nicht aufgenommen da.
Ich hörte von ihm nicht aufeinander. Das habe ich ihm
vorhin schon gesagt. Und sie macht die Kamera aus.
Da hört sich die Kamera aus
Machen die die Kamera. Die Polizei, die Pressefreiheit.
Machen wir aus. Sind sie froh? Machen sie die
Kamera aus. Ich will von ihnen nicht gefallen baden.
Hey, hey, die Kamera aus. Machen sie nicht.
Brause, ja. Gebremst wird der Anti-Impf-Agitator von Unbeteiligten Passanten.
Gewalt. Das wissen die jüngeren Männer bestimmt mittlerweile verteidigen.
Im Wesentlichen sollten sie nicht mit Gewalt verteidigen,
so ein Bild ist ja niemals wichtig.
Sie haben mit denen noch nichts zu tun.
Das finden die ganze Zeit nicht mehr auf und an.
Macht sie, ich weiß nicht, die Kamera kaputt.
Die Gruppe Impfte
Ja, geht ganz gut zur Sache.
Inwieweit ist jetzt eine Traumatisierung darstellt oder nicht,
das werden sie sich am Ende meines Vortrags dann hoffentlich selber beantworten können,
weil dann habe ich einiges richtig gemacht.
Weil mir geht es jetzt darum, dass sie die Grundlagen verstehen,
wissen, was es damit überhaupt auf sich hat,
dass man alle auch auf dem gleichen Wissensstand sind.
Und dafür habe ich jetzt knapp 45 Minuten Zeit.
Ich habe auch versprochen, nicht zu überziehen. So,
ich kriege jetzt erstmal noch nicht weiter das Thema als solches,
war sehr, sehr lange in der Versenkung.
Also bis vor ein paar Jahren hat man von Psychotraumatisierung
eigentlich in den Medien auch fast nichts gehört
Ab und zu kam mein Bericht hoch, so Eschede war
das mal so Einzelbericht oder wenn man mal über irgendwelche Verwalte,
Vergewaltigungsauffeuer berichtet hat. Aber das war nie so wirklich Thema.
Dann ging es so langsam los, Golfkrieg,
da poppte das so langsam ein bisschen hoch in Amerika.
Deutschland war das immer noch kein Thema. Traumatisierung gab es aber trotzdem.
In Deutschland kam es erst auf, so ungefähr, naja,
so 11. September, dann ging es mit dem Deutschen,
mit der Deutschen Bundeswehr langsam in Afghanistan los.
Am Anfang auch noch alles relativ entspannt.
Wir fahren da hin, machen da ein bisschen was,
aber da ist am Anfang
auch noch nichts passiert
Und dann ging es langsam los, Busanschlag.
Es ging dann weiter, Karfreitagsgefecht. Ich hoffe,
Ihnen sagte es so grob was. Und dann haben sich
auch Veteranen und Betroffene langsam zu Wort gemeldet.
Es kam so die Zeit der Medien auf. Und die haben gesagt,
Moment mal, das kann es ja irgendwo nicht sein.
Wir wollen jetzt, dass es publik wird und wir verarbeiten das auch so.
Jetzt war das Problem, dass man gesagt hat, Moment,
wir können da alle irgendwie so gar nichts mit anfangen.
Das ist ja irgendwie ein total neues Thema.
Und was ist in unserer Bundeswehr los? Sind das alles überhaupt
so irgendwie Weicheier oder warum gab es das früher nicht?
Und dazu habe ich ein schönes Zitat,
wie alt dieses Thema eigentlich ist
So, sie haben ja alles so ein bisschen mit Sprache
zu tun und die meisten studieren, glaube ich, auch hier.
Das ist die deutsche Übersetzung eines englischen Textes.
Hat jemand eine Idee, wo das herkommt?
Oder wer der Autor ist? Also sagst, Süßergatte,
was beraubt dich so? Der Essenslust, Freude und des
goldenen Schlafs. Was heftest du die Augen auf die Erde
und fährst du auf, wenn du allein bist auf?
Warum verlorst du deiner Wangenfrische? Gab es meine Schätze und
mein Recht an dich, Starsehenden, Grübeln und verhasster Schwermut?
Ich habe dich bewacht in leichtem Schlummer und ich vom Ehenen
kriege Murmeln hören
Es sind genau die Symptome, die eigentlich genau PTPS beschreiben.
Irgendjemand eine Idee? Shakespeare. Heinrichter. Nicht Heinrichter.
Doch, Heinrichter Vierte. Das ist der Englisch-Original-Text. 16.
Jahrhundert. Da sind original die Symptome von PTPS beschrieben.
Also nichts von wegen, alles jetzt heutzutage Weicheier und alles neumodischer Kram.
Das ist schon uralt. Und später kannte man das auch
und den Kriegszitter ran zum Beispiel. Und ich will gar nicht wissen,
wie viele Heimkehre aus irgendwelchen Weltkriegen,
ernsthafte Probleme gehabt haben, dem Alkohol verfallen sind,
ihre Frauen notfalls verprügelt haben, warum das zustande kommt,
erzähle ich nachher noch, wie sie sich umgebracht haben,
weil sie einfach mit ihren Erlebnissen nicht klargekommen sind
Also uraltes Thema eigentlich, aber halt in Vergessenheit geraten,
weil wir halt auch sehr,
sehr lange Zeit in Deutschland sehr, sehr friedlich gelebt haben.
So, ich werde sie jetzt leider mit ein paar Grundlagen quälen müssen.
Es gibt in der Medizin immer Leitlinien, da gibt es Wissenschaftler,
die Fachexperten in ihrem Gebiet sind, die setzen sich zusammen,
werten Studien aus und machen eine Leitlinie draus.
Das ist so grob, naja, damit hat sie es
dann mit einem Krankheitsbild auf sich und so.
Ungefähr sollen das diagnostizieren, so sollen wir es behandeln.
Die Folgentexte sind aus dieser Leitlinie über posttraumatische Belastungsstörung
Es ist nämlich ganz wichtig für sie zu wissen, was ist es überhaupt?
Also, die Definition, die posttraumatische Belastungsstörung ist eine mögliche Folgereaktion.
Einer oder mehrere traumatische Ereignisse, die an der eigenen Person,
aber auch an fremden Personen erlebt werden können.
Also, entweder bin ich selber betroffen. Ich sage es,
dass ich im Kriegsgebiet bin und beschossen werde. Es kann auch sein,
dass ich direkt dabei bin, typischerweise so Ersthelfer meinem Verkehrsunfall.
Oder es gibt noch eine dritte Version, dass ich darüber berichte,
wir haben ja vor dem Professor Linienthal gehört, Reporter über die NSU-Prozesse,
Die Betroffenen waren ja weder direkt Opfer der NSU,
noch waren sie Beobachter der jeweiligen Tat,
sondern sie haben es ja nur gehört.
Auch das kann eine Traumatisierung verursachen. Und es gibt eben zwei verschiedene Sorten,
entweder einmalige Ereignisse, so Klassiker, eben Verkehrsunfall oder auch Langdauernde.
Die werden auch unterschieden, die machen unterschiedliche Probleme,
so geiselhaft, kann dann halt auch mal mehrere Monate dauern.
Ist dann ein Unterschied, ob ich einen Verkehrsunfall oder Geiselhaft
habe, kann aber das gleiche Ergebnis verursachen. Ganz,
ganz wichtig ist dabei immer das Gefühl der Hilflosigkeit,
das ist ganz, ganz, ganz entscheidend,
ist auch einer der großen Risikofaktoren,
dass sich eine Traumafolgestörung entwickelt
Und das traumatische Erlebnis muss zur Erstütterung des Selbst- oder Weltverständnisses führen.
Ein anderes Problem haben wir halt so ein bisschen,
weil Traumatisierung so sehr, sehr in den Medien hochkommt,
dass viele denken, sie werden auch durch einfachste Dinge traumatisiert.
Ja, ich sag mal, wenn der Hamster gestorben ist,
ist das zwar traurig, es ist aber kein Trauma.
Auch wenn die eigenen Eltern vielleicht sterben, ist es sehr,
sehr traurig. Das kann auch Folgen haben,
ist aber in der Regel keine Traumatisierung im engeren Sinne.
Also da muss schon richtig ein schwerwiegendes Ereignis dahinter stecken.
Sag mal, der normale kleine Verkehrsunfall führt in der Regel
auch nicht zur Traumatisierung.
Also normaler Auffahrunfall, den verkraften wir alle meistens
Und dass sie das so ein bisschen mal abschätzen können,
worum geht es denn da überhaupt?
Wenn sie jetzt an das erste Video zurückdenken,
die Frage ist ja, ist das eine Traumatisierung?
Wahrscheinlich nein, weil es diese Kriterien nicht erfüllt.
Der Reporter fühlt sich auch nicht traumatisiert, dem geht es
gut, mit dem habe ich nämlich geschrieben gehabt.
Weil die Situation ist zwar an solche bedrohlich, aber gut händelbar.
Damit geht ja nicht mein komplettes Weltbild unter. Also ich sage mal,
dieser Angreifer, der hat Hollziehen, es ist ein Politiker,
der seine Meinung vertritt und da halt mal ausgerastet ist,
der stellt aber für das Büro,
der Reporter-Team keine ernsthafte Bedrohung dar
Also die können weglaufen, die können sie auch gegen den wehren,
es sind genug Leute da, das passt schon irgendwie.
Kann aber auf Dauer andere Probleme machen,
wenn sowas mal wieder auch mal vorkommt. So,
jetzt ist die Frage, wie oft tritt sowas auf?
Tritt es denn überhaupt bei jedem Trauma auf?
Da gibt es ganz, ganz spannende Forschungen zu,
nennt sich Resilienzforschung. Also man hat rausgefunden nach bestimmten Ereignissen,
haben manche Menschen folgen und manche haben sie nicht.
Und da gibt es je nach Ereignis so ein bisschen unterschiedliche Zahlen,
nach einer Vergewaltigung geht man so von ungefähr 50 Prozent aus,
die dann eine posttraumatische Belastungsstörung entwickeln.
Andere schwere Gewaltverbrechen, so ein Viertel ungefähr
Kriegsvertreibungsfolteropfer, ungefähr 50 Prozent Verkehrsunfall, wenn dir schwer genug sind,
auch so ungefähr zehn Prozent, aber auch bei schweren Organerkrankungen.
Zu Herzinfarkt kann eben das eigene Weltbild erschüttern. Damit trifft
das Kriterium zu. Und dann ist es eben sehr,
sehr spannend, warum kriegen es manche, warum kriegen es manche nicht?
Und das Blöde ist, man weiß es nicht so ganz genau.
Also man kann das nicht vorhersehen. Also ich kann jetzt nicht sagen,
okay, wenn ich jetzt irgendwie ein Ereignis komme,
ich kriege ein Trauma und der Professor kriegt keins.
Das kann man nur hinterher sagen und es gibt bestimmt Risikofaktoren,
über die wir uns gleich noch unterhalten
Aber wie gesagt, es geht nicht jeder mit einem schweren
Trauma irgendwo raus. Egal, wie schlimm das ist.
Selbst vom KZ-Überlebenden weiß man, es gibt welche,
die das psychisch sehr, sehr gut verkraftet haben, erstaunlicherweise.
Ich habe in meiner Zeit bei der Bundeswehr tatsächlich einen nachgetreut,
der war vier Montage geiselhaft. Und der hatte sehr,
sehr gut überstanden in dem Erstgespräch, war der sehr, sehr sortiert.
Und mir ist auch nicht bekannt, dass er eine Folgestörung
entwickelt hat. Der hat aber ein paar Techniken angewendet,
die es verhindert haben, dass er eine Traumafolgestörung bekommt.
Und wir haben auch noch einiges dafür getan,
damit es auch alles gut geht.
Aber noch vier Monate geiselhaft ist schon ein Wort,
so fast täglich mit dem Tod bedroht,
musste Hunger leiden
Er hat gesagt, ich darf es auch sagen,
wer es ist oder wer es war,
das ist der, der auf der Hansa Starwanger war.
Einer von denen. Der war da auf dem Praktikum,
der hat Notik studiert, war da zufällig,
macht ein Praktikum, zack, wird das Schiff von Piraten überfallen.
Wie gesagt, vier Monate bist du wieder freigekommen ist.
Spannende Sache. Unter anderem eben auch, für die es betreut haben.
Die nächsten Punkte sind für mich ganz, ganz wichtig,
dass eine Frage, das kann ja aber auch sein,
das ist erst so nach zwei,
drei Jahren bekommen,
also dass viele auch ganz knapp aus Aughanistan gekommen sind
Und dann freie Jahre später erst von allen Freunden und Einnässen.
Also, dass man das dann auch schon ganz in seinem Verdränger
als Partnerin meinte, ist der Partnerin in dem Ding.
Wenn man das dann erst mitbekommen hat und dann dachte,
das ist jetzt meinem, ja,
mit meinem Karten oder meiner Vaterin Host,
das schon gar nicht mehr so kausalen Zusammenhang, dramatisches Erlebnis.
Einsatz der Krankheiten mit dem klassischen, sehr gut verkehrt sein kann.
Ja, kommt relativ häufig tatsächlich auch gar nicht mal
so selten vor. Also, es kann passieren,
dass man bestimmte Symptome schon sofort nach einem Ereignis hat
In bestimmten Maßen sind die normal, da komme ich gleich noch zu.
In manchen Fällen klingen die einfach nicht ab,
wenn du es einen bestimmten Zeitraum mal sagte,
ungefähr sechs Monate spätestens, wenn es darüber hinausgeht,
muss man wirklich von der ernsthaften Störung ausgehen,
also von der echten Krankheit.
Es gibt aber auch Menschen, die sind nach einem Ereignis
ganz normal, denen geht es ganz normal,
ganz gut, die kommen mit ihrem Leben klar.
Und meistens hängt es an irgendeiner Veränderung. Bei Soldaten haben wir
es relativ häufig gehabt, wenn die aus der Bundeswehr entlassen wurden.
Plötzlich in ein komplett anderes Umfeld mussten. Einen erinnere ich
mich noch sehr eindrücklich dran, dem ging es gut,
Fallschirmjäger, Karfreitagsgefechte mitgegangen, dem ging es,
dem ging es an sich
ganz gut
Dienst weitergemacht, hat Dienst in der Waffe gemacht, war überhaupt kein Problem.
Dann wurde es Zeit, dass der aus der Bundeswehr rausgeht.
Er hat eine Ausbildung gemacht und er hatte immer irgendwelche Symptome,
so irgendwelche körperliche Art, die konnten wir nicht zuordnen.
Sagt, das passt nicht. Dann sagt er mal,
was auch damals da dabei, wie kommst du denn damit klar?
Die Frage war dann so, ja, ich glaube,
da könnte was sein.
Was war passiert? Der ist aus seinem gewohnten Umfeld quasi raus,
also seine Kameraden haben ihm quasi ein Schützensumfeld gegeben,
die anderen haben es ja auch mitgemacht.
Das war was, was er auch kannte.
Und ich sage mal, Gemeinschaft bietet unheimlich viel Sicherheit
Also wenn ich es gemeinsam verarbeiten kann, ist es schon immer eine gute Sache.
Dann kam er raus, war plötzlich in einem zivilen Umfeld,
was auch für einen Soldaten echt eine Herausforderung ist,
weil die Spielregeln komplett anders sind.
Das ist eine Belastung. Die meisten kriegen es ganz gut
hin, weil ihm war aber noch ein Paket dahinter.
Und das hat dann dazu geführt,
dass sein Körper so nach und nach ihm gesagt hat,
hallo, da stimmt was nicht, du musst jetzt an dir arbeiten.
Das haben wir tatsächlich auch hingekriegt. Den haben wir ratzfatz
ins Bundeswehrkrankenhaus nach Hamburg hier geschickt. Erstdiagnostik und der ist
auch erstmal Soldat geblieben. Die Möglichkeit gibt es bei Soldaten
. Das war aber echt Glückssache, weil man muss erstmal
drauf kommen. Und das ist auch was,
was ich ihnen so ein bisschen vermitteln will,
dass sie es zum einen selber erkennen und dass sie es
irgendwann vielleicht auch bei ihren Kollegen erkennen
Weil man selber ist der Letzte, der es mitkriegt.
Also es geht keiner hin und zum Arzt und sagt,
hallo, ich habe einen PTBS, ich würde gern behandelt werden.
Das ist ein ganz, ganz extremer, seltener Fall.
Meistens äußert sich es anders. Aber da komme ich
gleich um 20 Minuten ungefähr noch dazu.
So, und die nächsten Punkte. Die sind ganz,
ganz wichtig als Take-Home-Message. Die sollten sie verinnerlichen. Nicht
jedes Trauma verursacht, negative Traumafolgen. Hatte ich ja vorhin
mit den Zahlen. Egal wie schlimm das Trauma ist,
es wird immer irgendwelche geben, die verkraften das ganz gut.
Die wachsen sogar daran. Das weiß man sogar,
wenn jemand sowas überstanden hat,
wächst er daran
Und nicht jede Traumafolge ist PTBS. PTBS ist in allen Medien
PTBS, PTBS, PTBS. Es gibt noch einen ganzen Rattenschwanz hinten dran.
Ganz, ganz viele Suchterkrankungen sind Traumafolgen, Depressionen.
Wenn das Trauma in der Kindheit passiert, ganz,
ganz viele Persönlichkeitsstörungen kommen durch Trauma in der Kindheit.
Also es gibt eigentlich keinen Borderliner zum Beispiel,
der kein Trauma aus der Kindheit hat.
Das ist fast schon unmöglich. Suchterkrankung, Somatisierungsstörung. Also dass
der Körper irgendwelche Symptome produziert, die man nicht weiter zuordnen kann.
Ist ganz, ganz oft eine Traumafolgestörung. Warum das ist,
erzähle ich gleich noch, das ist wichtig für sie zu
verstehen,
wie das zusammenhängt
Also wie gesagt, nur wenn einer vielleicht mal googelt,
was für Symptome sind PTWS, ach, habe ich ja nicht.
Bei mir ist ja alles gut, nein,
ist nicht so, es gibt noch andere Dinge.
Und deswegen ist auch so wichtig, dass dann
ein Fachmann rangeht und es dann auch entsprechend fachlich behandelt.
Und auch andere schwerwiegende Lebensereignisse können psychische Störungen verursachen.
Also nicht nur das, was klar das Kriterium eines Traumas erfüllt,
sondern eben auch andere Ereignisse. Mir sagt, Verlust der Eltern,
gerade wenn da noch mal irgendwelche Rechnungen zum Beispiel offen sind,
vorhin das Video, passiert es dem guten Reporter vielleicht 20 mal, 30 mal.
Kann es sein, dass ihnen das psychisch verändert,
weil er immer sagt, Moment mal,
was ist denn überhaupt mit der Welt los?
Jedes Mal, wenn ich eine Reportage machen will,
werde ich irgendwie angegriffen,
auch wenn das einzelne Trauma
das Kriterium nicht erfüllt
Süß. So, was passiert denn mit dem Körper überhaupt bei einem traumatischen Ereignis?
Wir haben als Menschen irgendwann mal von der Evolution gelernt,
auf irgendwelche Anforderungen, immer in einer gleichen Art und Weise zu reagieren.
Stellen Sie sich mal vor, so ein oller Steinzeitmensch,
wenn der ganz entspannt vor seiner Höhle sitzt und weiter entspannt,
bleibt mit einer Säbelzahntiger kommt,
ist es mit der Evolution relativ schnell vorbei.
Das hat sich irgendwie nicht so wirklich bewährt. Also haben
die überlebt, die dann relativ schnell Energie bereitstellen konnten,
um zu kämpfen oder zu fliehen
Fight of Light. Den Begriff kennen wahrscheinlich die meisten
neu irgendwo schon mal gehört. Und zum Kämpfen und Fliehen
brauche ich nochmal Energie. Anders geht es schlichtweg nicht.
Und es läuft mit einem relativ guten Automatismus und das Ganze
war so dermaßen erfolgreich, dass es einfach mitgenommen wurde.
Relativ altes Programm ist und wir sind auch nicht wirklich viel schlauer geworden.
Das läuft komplett automatisch ab. Das Einzige,
wo man so ein bisschen anpassen kann, ist,
wie viel Stresshormone so ein Körper denn überhaupt ausschüttet.
Das Ganze läuft über Stresshormone, zum Beispiel Adrenalin aus,
sorgt dafür, dass mein Blutdruck hochgeht, sorgt dafür,
dass meine Muskeln durchgut durchblutet werden.
So mein Blickfeld ein bisschen eingeschränkt wird,
dass ich genau auf eine Sache fokussieren kann
Eine echt feine Sache, wenn ich eben gegen Säbelzahnk tiefer kämpfen will.
Ist immer eine blöde Sache, wenn ich nicht den passenden Feind dazu habe.
Ich kann es jetzt mal so ganz kurz beschreiben,
dass in anderen Situationen das Gleiche passiert.
Wo ich heute Morgen aus Bremen hier mit dem Zug hergefahren bin,
habe ich schon so einen kleinen Stressmoment gehabt.
Ich habe nämlich als erstes meinen Anschlusszug verpasst. Der nächste
Zug hatte sieben Minuten Verspätung. Ja, dann wusste ich nicht,
funktioniert das überhaupt hier alles mit der Technik, funktionieren die Videos,
finde ich den Raum hier, klappt das alles.
Erstaunlicherweise macht mein Körper das Gleiche,
wenn ich ein Steinzeitmensch bin und gegen den Säbelzahntiger kämpfe
Vielleicht nämlich energiebereit. Also ich habe schon gemerkt,
Blutdruck geht hoch, ich fange an zu schwitzen,
war aber ganz praktisch, weil ich habe nur versucht,
einen Einzug zu erreichen, da musste ich nämlich rennen.
Dafür war es nämlich mal gedacht.
Das Doofe ist, die Energie muss halt irgendwo hin.
Und das macht es halt immer. Egal, was passiert,
habe ich einen Verkehrsunfall, ist es bedingt sinnvoll,
wenn ich halt hoch fahre, weil ich muss meinen Körper schützen.
Im Zweifel muss ich aus dem Brennenden abhauen,
ich muss Energie bereitstellen, um irgendwie mich zu schützen.
Funktioniert aber halt dummerweise nicht dauerhaft und auch nur bedingt.
Habe ich zu viel von dieser Energie, funktionieren bestimmte Dinge in meinem Kopf nicht richtig.
Da wird nämlich quasi mein Gehirn von diesen Hormonen überschwemmt
Und dann kommst du Fehlspeicherung, dieses Ereignisses. Also ich weiß jetzt genau,
okay, das war heute Morgen, jetzt haben wir heute Nachmittag,
wenn ich in der Woche dran denke, oh,
das war damals ganz schön blöd, aber ich habe es ganz gut überstanden.
Einen Vortrag habe ich gut hinter mich gebracht, alles gut.
Das passt bei mir genau in die Zeitachse rein.
Auch was ich in Afghanistan erlebt habe. Ich weiß genau,
das war vor so und so vielen Jahren, das ist Vergangenheit.
Wenn ich dran denke, weiß ich, das ist eine Erinnerung.
Da kommen manchmal so ein paar Sachen wieder hoch,
mein Körper regiert auf manche Trigger, so ein bisschen.
Aber ich komme damit ganz gut klar,
weil es ist ordentlich einsortiert in meinem Gedächtnis.
Und ich kann es relativ gezielt abrufen.
Wird jetzt mein Gehirn durch zu viele Hormone überschwemmt,
funktioniert diese Sortierung nicht
Das können sie sich vorstellen, sie haben einen Kalender,
der für das ganze Jahr ist. Den Kalender,
wenn sie sich den wieder angucken, können sie jede Seite einzeln aufschlagen.
Wären sie jetzt total hektisch, ruppen da alle Seiten raus, kommen diese Seiten durcheinander.
Und sie wissen nie genau, wann war denn das überhaupt?
Also wie wenn das Datum dann raus wäre. Das passt nicht mehr zusammen. Und komme ich jetzt an so,
also kommst zu so einer Fehlspeicherung, dann kann es passieren,
ich werde genau wieder dahin zurückkatapultiert, denke aber,
es ist jetzt um mein Körper,
ne, ist ja blöd, hat sich so bewährt,
denkt,
es ist wieder jetzt,
es ist wieder
das gleiche Ding und reagiert wieder genau identisch
Also hätte ich jetzt ein Trauma aus Afghanistan? Sag mal,
fahr irgendwo lang, jetzt kommt irgendein Trigger,
ich sag mal irgendeinen Beschuss zum Beispiel.
Oder irgendwas, was sich so ähnlich anhört.
Ich erinnere mich dran, das war damals, okay,
das hört sich so an wie wenn.
Hätte ich jetzt ein Trauma, wäre ich genau in der Situation drin.
Also ich bin bedroht, mich beschießt jemand,
ich bin genau original, der originale Film läuft wieder ab.
Und mein Körper macht wieder genau das Gleiche. Mein Körper denkt,
ich bin bedroht, ich muss Energie bereitstellen,
ich muss jetzt gleich kämpfen, werde einen Blutdruck hoch,
schütte wieder eine Hormone aus,
macht genau
das Gleiche
Das ist eine ziemlich blöde Sache und es ist sehr, sehr anstrengend.
Und das ist eigentlich das, was PTWS am Ende ausmacht.
Bei manchen funktioniert die Speicherung und bei manchen funktioniert es nicht.
Man kann es aber schlichtweg nicht vorhersehen. Aber sie haben jetzt vorhin schon gesehen,
das, was der Körper mit uns erst mal macht,
diese Energiebereitstellung ist eine relativ sinnvolle Sache.
Deswegen ist auch nicht alles, was sie nach
so einem Ereignis erleben, irgendwie krankhaft.
Manchmal dauert es auch einfach ein bisschen zurück, wieder runterkommen.
Das ist völlig normal. Nach einem Unfall ein bisschen neben der Spur
zu sein, so ein bisschen hibbelig zu sein auch.
Wir wollen ja Energie wieder loswerden. Ist völlig normal.
Mal nachts davon zu träumen, weil das Gehirn
ein bisschen durcheinander gekommen ist, ist völlig normal.
Das Entscheidende ist, sich das über die Zeit anzugucken
Klingt es wieder ab, ist es ganz normal. Klingt es nicht ab,
sollte man sich mal Hilfe holen. Also ich sag mal,
die meisten von ihnen werden ja vielleicht mal eine kleine Verletzung gehabt,
haben einen kleinen Verkehrsunfall, vielleicht mal Ersthelfer bei irgendwas gewesen sein,
erinnern sich da dran.
Bissen so ungefähr, was der Körper so gemacht hat,
was er vielleicht ein paar Tage danach gemacht hat.
Und jetzt müsst ihr ihn hoffentlich allen wieder gut gehen.
Also wenn sie genau wieder an eine ähnliche Situation kommen,
erinnern sie sich dran,
es dürfte aber nicht wieder eins zu eins sein,
sonst sollten sie vielleicht mal Hilfe holen.
Das wäre zumindest relativ sinnvoll. Es gibt bestimmte Risikofaktoren.
Das hängt zum einen an der Situation und zum anderen an der Person.
Die Situation hängt davon ab, wie gefährlich die eben für mich ist,
wie sehr ich selber bedroht bin, wie weit ich sie kontrollieren kann.
Diese Geschichte von diesen Menschen, der da vier Monate in Geiselhaft war.
Der hatte das vorher schon mal gelernt gehabt,
wie man mit solchen Situationen umgeht und hat das eins zu eins umgesetzt.
Er hat nämlich die Kontrolle zurückgewonnen. Der hat immer sich
ein Klemmbrett genommen und ist immer durchs Schiff gegangen, musste irgendwas checken.
Er ist ja der deutsche Ingenieur und kennt sich damit aus.
Damit hat er sich Bewegungsfreiheit erkauft. Das war so eine Technik,
die er da hatte, weil damit hat er die Kontrolle
wieder über sein Leben oder über die Situation gehabt.
Weil er hat dann durch viel mehr Bewegungsfreiheit gehabt und
auch so ein bisschen das Wissen,
ich schaffe das,
ich kann das
Er hat sich auch eins zu eins an die Ausbildung erinnert
, hat er mir erzählt. Wenn man sagt,
das fand er super, er hätte früher in der Ausbildung nie gedacht,
dass es so einfach auch wieder abrufbar ist.
Das ist das Nächste. Wie weit bin ich an so
eine Situation überhaupt gewöhnt? Ich sag mal,
wenn jetzt hier eine damit Zuschauer oder einer von ihnen jetzt umkippt,
ich werde mit der Reanimation nicht so viele Probleme haben.
Sie wahrscheinlich schon. Weil mein Job ist es,
ich weiß, wie man es macht.
Und ich habe das schon ein paar Mal gemacht.
Sie wissen es nicht. Das ist immer,
wie weit habe ich eine Kontrolle darüber?
Wie weit kann ich das selber steuern?
Wie weit fühle ich mich da kompetent
Deswegen Verkehrsunfall auch. Also mich stört ein Verkehrsunfall jetzt,
wenn ich als Ersterhilfe komme, nicht so wirklich.
Das ist fast mein täglicher Job. Wer es noch nie
gemacht hat, Erste Hilfe kurz 20 Jahre her,
ach du Scheiße, was muss ich denn überhaupt machen?
Das kann auch sein, dass das dann eben Probleme macht.
Ansonsten weiß man noch so ein paar Sachen,
psychiatrische Vorerkrankungen sind ein Riesenrisiko für eine Entwicklung einer Traumerfolgestörung.
Also jemand, der eine frühere psychiatrische Erkrankung hat,
hat ungefähr ein siebfaches Risiko, eine PTBS zu erleiden.
Das gehört dann auch eben später zur Prävention zu gucken,
habe ich überhaupt geeignetes Personal?
Oder habe ich eine eigene Erkrankung, die wir erstmal behandeln lassen müsste?
Dann ist das nächste mangelnder Rückhalt
Habe es eben gesagt, das Team hat ganz gut zusammengehalten in dem Video.
Das ist eine ganz, ganz wichtige Sache. Wenn das Team zusammenpasst,
wenn man einen familiären Rückhalt hat,
wenn man verheiratet ist, die Familie gut funktioniert,
hat man weniger ein Risiko, dass da was passiert,
als wenn man eh schon aus zerrütteten Verhältnissen kommt.
Oder noch besser, was weiß ich, man lebt gerade Entscheidungen,
man geht in den Einsatz, man geht irgendwo ins Ausland,
wird Kriegsreporter, mal vielleicht auch ein bisschen die Action braucht,
vielleicht noch ein bisschen Geld für die Scheidung braucht.
Das ist eine blöde Situation, weil der Rückhalt dann fehlt.
Und was man auch weiß,
und das ist für sie als Journalisten ganz,
ganz wichtig,
was sie dann bitte auch in ihrer beruflichen Zukunft vielleicht auch beherzigen sollten,
wie wird mit dem Ereignis
später umgegangen und mit mir
Wer darüber berichtet, ach hier, der Rettungsdienst,
der hat ja nur Scheiße gebaut und die Feuerwehr ist viel zu spät gekommen,
deswegen ist da jemand zu Schaden gekommen.
Bin ich jetzt der Feuerwehrmann und ich lese sowas in der Zeitung,
wird mich das eventuell später belassen und dann eine Trauma-Folgestörung entwickeln.
Ich kann da eine Trauma-Folgestörung entwickeln, weil da fange ich an zu zweifeln.
Oder auch dieses Zerriebenwerden zwischen dem so Behördensachen,
gerade wenn ich dann Einschränkungen habe, Depressionen,
habe nicht mehr richtig arbeiten kann, irgendwie noch Hilfe vom Sozialamt brauch.
Wenn das immer nicht klappt, das kostet so viel Kraft und Energie,
ist mir mal im Soldaten passiert,
da kam aus Afghanistan wieder, hat eine schwere Verwundung gehabt,
wir haben den in der Nachbetreuung gehabt,
den ging es erstmal
super gut
Der hat das auch psychisch echt gut verkraftet.
Ohne Hinweis, dass da was war. Wir haben den
auch zum Psychiater geschickt, dass er die auch mal kennenlernt,
einfach mal, um das abzuchecken.
Dem ging es erstmal gut. Und dann ging es los
. Naja, ich muss mein Auto umgebaut haben.
Ja, jetzt ist aber die Behörde zuständig.
Wir brauchen aber von dem noch was. Ja,
nee, aber die brauchen da wieder was.
Es ging ständig hin und her. Und so im zweiten
, dritten Gespräch kam er an. So, ja,
hat so mein Maya, was stimmt doch mit dir nicht?
Ja, dann wirklich dadurch, dass dieses Zerriebenwerden zwischen den Behörden tatsächlich eine Störung entwickelt.
Sein Glück war, dass er dem Psychiater schon kannte,
der Psychiater den gleichen Eindruck hatte, deswegen konnte man da gleich einschreiten.
Aber so kann es tatsächlich passieren. Deswegen mein Appell an
sie gleich. Mein Appell eben an sie,
gucken Sie, was sie auch so berichten
Das ist immer ganz, ganz wichtig für die Betroffenen.
Ja. Ja, genau, das wollte ich ansprechen.
Samuel hat schon auch auf, wie geht es, gesagt.
Wir haben einen Samen geguckt. Gerne vorkommen. Oder ich fasse es
gleich zusammen. Beim Nuller und Regen, das ist...
Für die Tonaufzeichnung. Was? Das ist nicht mehr nachvollziehbar.
Richtig, ja. Aber das... Genau das wollte ich nachfragen.
Einerseits sollen ja Genres irgendwie gucken, dass sie kritisieren,
was zu kritisieren geht. Aber es wird ja zum Beispiel
von Polizeileuten oder auch von den Bunni-Leuten immer wieder kritisiert,
dass man zum Beispiel auch ein anderes Verhältnis hat,
als in den USA zu seinem Militär, dass man zu wenig Anerkennung bekomme.
Zum Beispiel auch viel in Sachsen wird das kritisiert. Wenn man sich jetzt mal vorstellt,
wenn wir jetzt in den Amoklauf in München zum Beispiel denken,
dass ja die Leute auch einfach Trauma möglichen Situationen sind,
wenn da Kinder erschossen werden und dann vielleicht noch auf die eingeklopft wird.
Aber also, wie sollen wir das denn machen? Einerseits,
finde ich, soll schon über Missstände, wenn dort Reißflaggen
und Nazi-Artefakte in Bundeswehrkasernen auftauchen, muss man darüber berichten.
Andererseits, wenn man mal mit Bunni-Leuten spricht,
die sagen dann, oh, wir sind aber nicht alle Nazis,
wie viele Sachen das auch sagen.
Also, wie bekommt man denn dann das richtige Gleichgewicht?
Das ist das, was sie irgendwann in ihrer Karriere lernen müssen.
Ja, also was sagen Sie denn da als Ärztin dazu?
Das sind ja rein objektive Sachen
Also ob da jetzt irgendwelche verbotenen Sachen in irgendwelchen Kasernen hängen, darüber soll auch berichtet werden.
Das hat aber mit dem Trauma dann weniger zu tun.
Also es geht mehr so um Ereignisse. Auch wenn der Afghanistan-Einsatz kritisiert wird,
dann kann man ja schon sagen, dass man es kritisieren kann,
dass es da eine deutsche Beteiligung gibt oder warum man das abwägen sollte,
dass es kritisierenswert ist.
Das ja auch daraus entstanden ist,
wir gehen vielleicht nicht in den Irak, aufgrund von anderen Ereignissen,
die wir hatten und dann aber natürlich die andere Perspektive ist von Bundeswehrseiten.
Wir sind aber so schlecht ausgerüstet und jetzt waren wir
dort und da ging es uns schlecht.
Wir haben noch die Kosovo-Bilder es wird immer noch auf uns eingehauen.
Es sind ja einfach zwei verschiedene Positionen,
die vielleicht auch an mancher Stelle nicht miteinander auf einmal sind.
Doch ist es tatsächlich. Das hat man nach den Karfreitagsgefechten gesehen.
Also bist du in Karfreitagsgefechten, was eher immer so,
da war Bundeswehr und ihre Soldaten und der Einsatz gekoppelt.
Also wer den Einsatz abgelehnt hat,
hat eigentlich auch die Bundeswehr und die Soldaten abgelehnt,
weil das einfach so ein Ding war.
Mit den Karfreitagsgefechten und dass man eben auch mal Bilder dazu hatte.
Ich erinnere mich da noch an die Berichterstattung über die Trauerfeiern
in Selsingen zum Beispiel.
Da wurde das getrennt
Da gab es dann plötzlich ganz, ganz viele,
die gesagt haben, ja, wir stehen hinter unseren Soldaten.
Also wir finden das anerkennenswert, was ihr da macht.
Und wir erkennen auch euer Opfer an. Und wir finden
das eigentlich prinzipiell gut, was ihr da persönlich tut.
Wir lehnen den Einsatz aber trotzdem ab.
Und mit Bundeswehr haben wir es auch nicht so,
aber den Menschen werten und lehnen wir nicht ab.
Das war eigentlich zu hinter Freitagsgefechten kam dieser Wandel.
Das gab es vorher gar nicht. Es ist natürlich für
einen Betroffenen relativ hilfreich, als wenn man sagt, hier scheiß
Bundeswehr und im Einsatz und es hatte eh keinen Sinn und ihr bringt da kleine Kinder um,
ist für jemanden der es halt auch anders erlebt hat und da auch Sachen erlebt,
wo er sagt, Moment mal, erstens, es tut sich was und zweitens,
wir fahren ja nicht, um kleine Kinder zu umzubringen.
Das ist aber natürlich für eine Verarbeitung von so einem Trauma
oder von so einem Gefecht sehr, sehr schwierig,
weil natürlich dann die komplette Anerkennung fehlt und er sagt,
Moment mal, erstens habe ich da meinen Kopf hingehalten und jetzt sagt er mir auch noch,
ich habe alles falsch gemacht.
So Schuldgefühle ist ein Riesenthema. Also Schuldgefühle, es war Trauma
eigentlich fast immer ein Thema. Habe ich irgendwas falsch gemacht,
hätte ich es anders machen müssen. Und diese Trennung,
die dann eben so ungefähr bei den Karfreitagsgefechten kam oder dann in der Folge,
hat es natürlich auch den Betroffenen erleichtert, es zu verarbeiten.
Also habe ich persönlich, habe ja nichts falsch gemacht
Auch wenn insgesamt der Einsatz abgelehnt wird. Das,
weil einfach die Trennung dann war, da war zwischen dem Menschen und dem Einsatz.
Und wie gesagt, da muss man letztendlich als Reporter
irgendwie so ein bisschen seinen Weg finden.
Ein anderes Beispiel wäre zum Beispiel ein Haus brennt.
Da kommt jemand zu Tode, weil er einfach drin verbrennt.
Hinterher schnappt sich ein Reporter die Angehörigen und die sagen,
hier, die Feuerwehr ist ja der letzte Mist,
die sind viel zu spät gekommen.
Ich habe gesehen, die sind noch drin rumgeschlendert und
die haben sich ja gar nicht richtig bemüht.
Für die betroffenen Feuerwehrleute, wenn die damit involviert werden,
diese Berichterstattung, wird es unheimlich schwierig,
werden es dann zu verarbeiten
Aber denen poppt es natürlich dann auch hoch. Das heißt nicht,
dass man alles, was schiefläuft, unter den Deckel kehren soll,
weil man muss dann irgendwo dann als Journalist an die eigene Verantwortung denken.
Überlegen, muss ich das eins zu eins so übernehmen?
Kann ich da vielleicht noch andere Aspekte reinbringen?
Und was berichte ich überhaupt? Aber das ist ja das Spannende
jetzt auch an diesem Kongress. Und an dieser Tagung,
dass wir uns über sowas mal unterhalten. Wie gesagt,
ich komme jetzt rein eher aus der medizinischen militärischen Schiene.
Deswegen habe ich das vorhin so fast ein bisschen läppisch gesagt.
Naja, so ganz gutere Erfahrungen habe ich bisher mit Journalisten
nicht gemacht. Aber das ist eben so ein Thema,
wo wir uns jetzt eben drüber unterhalten.
Es kommen jetzt nach eben noch Referenten auf der anderen Seite,
die dann sagen, ja, aber ich muss auch darüber berichten.
Deswegen machen wir ja den Kongress hier auch.
Ich denke mir, Morgen werden sie vielleicht,
morgen Nachmittag werden sie vielleicht ihre Antwort darauf gefunden haben.
Ich würde es mir zumindest wünschen. So, da waren wir
Risikofaktoren, haben wir, denke ich, soweit durch.
Jetzt ist die Frage, wie äußert sich das?
Es gibt so ein paar Symptome, die sich aus dem
ergeben, was ich vorhin über diesen Steinzeitmenschen erzählt habe.
Deswegen habe ich sie erzählt. Ein Symptom sind Intrusionen,
auf Deutsch quasi Eingebung. Oh Wunder, da kommen wir
wieder bei Shakespeare nachlesen. Was das bedeutet. Ich habe
dich bewacht im leichten Schlummer und dich vom Ehrenen Kriegemurmeln hören.
Ersten Schlafstörung und zweitens Albträume
Das Ereignis war durchaus dann in der Nacht einfach wieder durcherlebt,
weil das Gehirn dann nachts einfach Dinge verarbeitet,
das kommt dann eins zu eins wieder.
Also ich kenne fast keinen, der traumatisiert ist und keine Albträume hat.
Das ist so, so typisch, weil man es auch kaum kontrollieren kann.
Wo ich nachher noch ein Video zu zeigen werde,
sind so Sachen, so Flashbacks, die tagsüber kommen,
extrem unangenehm, werden getriggert,
also durch sogenannte Trigger und es kann alles sein.
Im Professor Liniental hat es vorhin aus dem Buch zitiert,
der Käsestand, Gerüche sind damit die stärksten Trigger.
Es gibt relativ viele, sei es Feuerwehrleute, Rettungsdienste,
aber auch Soldaten, die zu einem Grill festgehen.
Die können da schlichtweg nicht hingehen, weil sie diesen Geruch von verbrannten Fleisch nicht ertragen.
Weil die es halt wirklich wieder anverbrannte echte Menschen und zwar nicht erinnert,
sondern die werden, wie ich vorhin erzählt habe, mit diesen durcheinandergewürfelten Kalender,
die werden da eins zu eins wieder hin katapultiert und erleben es wieder.
Das ist eine richtig böse Sache. Und was da auch
gerne passiert bei diesen Intrusionen, ist, dass es zu Gedächtnislücken kommt.
Bei Vergewaltigung ist das eine ganz, ganz böse Sache.
Es gibt aber Gewaltigungsopfer, wo man sagt,
ja Moment mal, warum hast du dich vorher angezeichnet?
Ich wusste es vorher gar nicht. Die können sich
schlichtweg nicht
daran erinnern
Man denkt so, das kann doch nicht sein,
die musste es doch mitkriegen. Nee, das Spalte,
das Gehirn hab, das hängt mit dieser Reizüberflutung zusammen,
das ist teilweise auch ein Schutz.
Und es kann sein, dass du später tatsächlich wieder hochpoppt.
Und dann ist es natürlich schwierig, rauszuführen,
dass es glaubhaft oder es ist nicht glaubhaft.
Das müssen halt die Juristen dann nur die Gutachter im Zweifel auseinanderfremeln.
Das ist aber eine echt typische Sache. Was dann auch kommt
, Übererregungssymptome. Die sind im gewissen Maße sogar normal.
Auch da hat Shakespeare was so gesagt und fährst du oft,
wenn du alleine bist, auf.
Fängt mit diesen Triggern zusammen, aber nicht nur.
Das ist eine relativ blöde Sache. Sie können sich vorstellen,
wenn sie immer in diesem Trauma leben
Also immer der Scheinzeitmensch mit dem Segel, Seelm Zahntiger vor ihnen sind.
Da sind es immer auch so. Wir müssen ja immer
aufpassen, was passiert, was passiert. Das ist im Alltag
sehr hinderlich. Ich habe ganz viele Patienten, die mir sagen,
hier, meine kleinen Kinder, ich ertrage die Schier nicht.
Das ist mir zu viel. Ich fahre da sofort hoch.
Sobald die irgendwas machen, allein wenn ich nach Hause komme,
die rennen auf mich zu, wollen mich umarmen.
Das kriegen die nicht hin. Weil die immer so auf
der Hut sind. Und wenn jemand plötzlich dann auf einen zukommt,
ist das erstmal eine Bedrohung. Weil unser Gehirn ist da
relativ doof. Das kann das eben nicht unterscheiden.
Das macht immer das gleiche Programm wie damals vom Säbelzahntiger.
Wir sind da nicht schlauer geworden. Und wir können es
nicht unterscheiden. Das ist eine echt blöde blöde Sache.
Oder auch, wenn die mal so angerempelt wären,
kennen sie vielleicht an der Kasse.
Einer fährt so ein bisschen auf, werden da so ein bisschen angerempelt.
Normaler Mensch sagt, ey, komm, halt mal ein
bisschen Abstand. Jemand, der da wirklich drin ist,
der wird eins zu eins durch dieses Anrempeln teilweise auch wieder zum einen eine Situation katapultiert.
Und zum anderen fährt er richtig hoch, weil der immer auf Achtung ist.
Das ist sauanstrengend für den Betroffenen. Und was machen sie dann?
Und ziehen sich gerne zurück. Emotionale Taubheit kommt dazu, Depression.
Viele versuchen selber zu therapieren. Sie können sich vorstellen,
wenn sie immer sau auf ab 18 sind.
Die merken ja, irgendwas stimmt mit mir nicht.
Ich bin immer angespannt. Ich schreie meine Kinder an,
weil immer so auf Adrenalin,
immer auf Agro
Oder wenn sie jede Nacht erleben, wie ihr bester Freund
neben ihnen stirbt. Oder beim kleinsten Knall das erleben.
Sie ziehen sich zurück. Viele versuchen selber zu therapieren,
indem sie dann halt anfangen, Drogen zu nehmen.
Meistens geht es mit Alkohol los. Auch da ein Beispiel,
wie sich sowas äußert. Wie gesagt, ich war ja
vorher mal bei der Polizei auch ein halbes Jahr als Polizeiarzt.
Da gibt es den einen an Alkoholiker. Wird mir auch
vorgestellt auch, der muss in die Therapie. Ist jetzt,
sagen wir mal so, der typisch,
können Sie sich vorstellen, so ein Beamter,
so Mitte 50. Nicht gerade der beliebteste Mitarbeiter in der Dienststelle,
so ein bisschen so,
was für ein alter Typ
Warum? Kommt eigentlich mit keinem so richtig. Klar,
ist mit Alkohol aufgefallen. Ich hab's auf dem Schirm.
Bin auch gleich durch. Ihr sagt, irgendwie immer so,
und ist dann irgendwie irgendwie im weitesten Sinne mit Alkohol aufgefallen.
Was ihnen keiner mal gefragt hat, naja, warum trinkst du denn überhaupt?
Ja, der war dabei bei einer Entdeckung eines Verbrechens,
wo es um ein kleines Kind ging und er kriegt schlichtweg
die Schreie der Mutter nicht aus dem Kopf.
Den haben wir halt nicht so in Entzugstherapie geschickt,
sondern eine Traumatherapie. Ich hab aber es nicht mehr
weiter nachverfolgt. Das ist aber so ein klassischer Werdegang.
Oder Menschen, die nicht mehr aus ihrer Wohnungschier rauskommen
Ganz, ganz böse Geschichte, weil immer weiter Rückzug kommt und Tools,
diese Trigger auch zu vermeiden. Es gibt Leute,
die machen noch nicht mal mehr einen Fernseher an,
weil halt ständig auch über Krieg und sowas berichtet wird.
So, das habe ich gerade eben schon gemacht.
So, duft, so gut finden nun kriege ich hin.
Jetzt ist die Frage, was machen wir? Das mache ich
aber relativ schnell, weil da haben wir, glaube ich,
morgen noch zwei oder nachher noch sehr ausführliche Vorträge zu.
Was mache ich in der Prävention? Einmal natürlich minimierende Risikofaktoren. Wie gesagt,
wenn ich frisch geschienen bin,
vielleicht nicht gerade als Kriegsreporter losziehen oder wenn ich noch
eine Depression frisch hinter mir habe,
sollte ich mich vielleicht auf ein bisschen andere Themen
vielleicht auch erstmal beschränken
Das andere natürlich, welche Mitarbeiter schicke ich da hin?
Weiß ich von jedem, der hat familiäre Probleme,
sollte ich ihn vielleicht nicht gerade nach Afghanistan schicken.
Damit geht es schon los. Dann,
ich habe ja gesagt, ich mache inzwischen Arbeitsmedizin.
Wer von ihnen dann irgendwann vielleicht das Glück hat,
eine Westanstellung zu kriegen und auch einen festen Arbeitgeber zu haben,
soll es ja auch durchaus bei Journalisten geben.
Im Arbeitsschutzgesetz, psychische Belastung inzwischen auch verankert.
Also psychische Belastungen müssen im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung beachtet werden.
Ist natürlich blöd, wenn sie freiberuflich sind, dann ist es
ein bisschen schwierig. Dann, erstmalsnahmen wir an einem Ereignis,
Sicherheit schaffen ist natürlich mit wirklich das Aller, Aller,
Allerwichtigste. Kontrolle über die Situation gewinnen, selber gucken,
was kann ich,
wie kann ich handeln
Vorbereitung, ganz wichtig, aber da zählt nachher,
glaube ich, morgen jemand von Dart noch was zu.
Ein bisschen Einsatzvorbereitung und so. Also je kompetenter ich mich fühle,
eine Situation zu bewältigen, umso eher bewältige ich es ja auch.
Also wenn ich zum Beispiel als Notarzt weiß, okay,
ich habe jetzt gerade frischem Kurs gemacht, ich weiß jetzt,
wie man reanimiert und ich schaffe das und ich habe das zwei,
dreimal in der Übung gemacht, werde ich eine Reanimation anders rangehen,
als wenn ich jetzt meinen ersten Kurs habe und denke,
ach du Scheiße, ich kann es ja eh nicht.
Deswegen habe ich, glaube ich,
mal den Vortrag jetzt auch langsam ganz gut überstanden,
weil es ist nicht mein erster,
auch wenn ich heute Morgen ein bisschen aufgeregt war.
So, journalistische Verantwortung hatte ich vorhin schon angesprochen,
gesagt, paar Sachen haben wir ein bisschen übersprungen.
Über was berichte ich
Wie berichte ich darüber, was will ich denn überhaupt alles sehen?
Aber das kommt morgen auch noch ausführlich. Ich bin fünf Minuten,
bin ich durch. Wir haben auch ein bisschen diskutiert.
Also journalistische Verantwortung. Was zeige ich auch? Es gibt Traumamaterial.
Deswegen habe ich vorhin mit einem relativ harmlosen Video angefangen.
Traumamaterial ist so ein bisschen wie Krebsgeschwür. Das verbreitet sich
. Da sollte man sehr, sehr vorsichtig mit sein.
Also muss ich jetzt unbedingt zwingend die verbrannte Leiche zeigen oder nicht.
Ich kenne Videos, die sind allerdings nicht,
glaube ich, journalistisch, sondern von der Gegenseite aufgenommen.
Da haben die Taliban in Afghanistan selber ein Video gedreht,
wie sie Deutschen angegriffen haben.
Man sieht genau, wie die von hinten in
die Stellung reinfilmen
Das ist was, was mich durchaus ein bisschen triggert und
wo ich denke, ach du Scheiße, das ist nichts,
was ich unbedingt als Soldat sehen möchte.
Weil alles, was ich sehen kann, kann ich prinzipiell auch bekämpfen.
Wir haben wirklich Kunden von hinten reinfilmen. Da gibt es
Videos zu. Ich betreue unter anderem als Administrator ein großes Bundeswehrforum.
Wir haben da das zum Beispiel nicht verlinkt.
Wir haben nur den Link ab und zu ausgewählten Personen geschickt,
weil wir genau wissen, das sind auch Angehörige.
Sagt, die müssen das nicht sehen. Oder von Verkehrs- und,
wie gesagt, banale Situation, muss ich es denn überhaupt
als Reporter überhaupt über Journalist überhaupt wirklich alles zeigen?
Da wirklich in sich gehen, das ist halt eben diese journalistische Verantwortung.
Und alles, was ich direkt auch sehe, kann natürlich
auch ein Trauma verursachen. Muss ich unbedingt direkt rein?
Reicht es vielleicht, wenn ich die Rettungsmaßnahmen sehe?
Muss ich mir selber als Journalist überhaupt die Leiche angucken, wenn irgendwas ist?
Selbst wenn ich das später die Bilder nicht verwende,
da jeder in sich gehen, überlegen, was ist meine Verantwortung?
Weil da kann ich ganz, ganz viel in der Prävention machen.
Weil ich sag mal, es guckt sich halt jeder
dann im Zweifel abends die Tage, schau an.
Und in jeder Altersklasse. So, wie erkenne ich denn
so ein PTBS? Ja, versteckt sich oft hinter anderem
Symptome und Problemen
Hatten wir vorhin schon, habe ich ein bisschen übersprungen.
Wie gesagt, Alkoholiker, es lohnt sich mal zu fragen,
wenn sich ein Kollege von Ihnen mal auch verändert.
Was ist denn mit dir los? Warum trinkst du zum
Beispiel? Was steckt dahinter? Das lohnt sich wirklich,
weil man selber ist der Letzte, der es mitkriegt.
Wer es immer mitkriegt, sind Angehörige, naheangehörige Ehefrauen,
kriegen es in der Regel als aller, allererstes mit.
Das ist auch eine blöde Sache,
weil dann kommt es in der Regel zu Konflikten gerne auch mal zur Scheidung,
weil die Ehefrau mit ihren Männern nicht mehr klarkommt und die Männer überhaupt nicht verstehen,
was los ist.
So, Moment, ich bin doch so wie immer
und aber alles ist doof und meine Kollegen sind doof.
Das kann mal eine Traumafolge sein und wie
die junge Dame hinten auch schon gesagt hat,
das kann auch
mal später kommen
Das muss nicht sofort nach dem Ereignis kommen.
Jahre später, plötzlich wird irgendjemand komisch.
Der Kollege wird komisch. Da lohnt es sich mal nachzufragen.
Oder ein Beispiel jetzt bei mir aus meiner aktuellen Branche.
Wie gesagt, HobbyG bin ich jetzt inzwischen ein Dachdecker nach
einem Absturz. Fünf Meter hat sich ein Wirbel gebrochen.
Dem ging es psychisch bisher gut. Er arbeitet weiter.
Nach einer kurzen Meile konnte er wieder aufs Dach hoch.
Das ist auch normal, dass man es am Anfang nicht kann,
das dann nach und nach wieder besser wird.
Also die ersten ein, zwei Wochen ist er schlichtweg die Leiter nicht hochgekommen,
weil er Angst hatte, weil der Körper reagiert hat.
Das wurde besser. Das ist der natürliche Verlauf.
Das ist eine akute Belastungsreaktion, die abklingt.
Jetzt hat er das Problem, dass sein Rücken ihm
immer noch wehtut und keiner weiß,
Die Unverschwörungen sagen, da ist nichts. Der Rennversicherungsträger sagt,
ja, da ist nichts, du kriegst keine Prozente.
Seine Kinder daheim, also sagt mir auch, ja,
manchmal arbeitet er schlichtweg einfach länger, um nicht nach Hause
zu müssen, weil diese Kinder ihnen zu viel werden.
Ja, hat wahrscheinlich so eine Trauma-Folgestürmung, wahrscheinlich so eine Somatisierungsstörung.
Der reagiert nur isolierter Körper, der hat keine Albträume und nix,
der kann auch aufs Dach, dem macht seine Arbeit Spaß,
aber sein Körper reagiert. Weil was passiert,
ich nehme es nicht bewusst wahr, dass die Gefahr,
da ist auch mein Körper merkst, voller Steinzeitmensch,
ich muss mich verteidigen, ich muss mich stützen,
wenn ich da runterfahre, ich verspanne.
Oh Wunder, würde mir den Rücken auch wehtun.
Den kriegen wir jetzt tatsächlich auch, denke ich,
wieder eingefangen,
das wird wieder werden
Das sind so tatsächlich die Klassiker.
Aggressivität. Leute fangen plötzlich an, sich zu kloppen.
Moment mal, da war doch das ja ganz friedlich.
Oder umgekehrt, naja, der Soldat, der macht das eh.
Naja, oft denkt es dahinter,
dass sie wirklich immer so ein bisschen auf Agro sind.
Und da einfach auch selber ein bisschen aufpassen oder so
die typischen Einsatz-Junkies gibt es ja auch.
Ich glaube, Enno kann da auch ein bisschen Lied von singen.
Ich auch. Man ist so ein bisschen an das Adrenalin
gewöhnt. Auch da muss man ein bisschen aufpassen,
ist mit den Leuten alles in Ordnung.
So, dann geht es drum. Therapie und Hilfe.
Die gute Nachricht ist, man kann PTBS und alle
anderen Trauma-Folgestörungen behandeln
Noch nicht mal so schwer. Es gehört aber ein komplettes Konzept dahinter.
Je früher, umso besser. Und man sollte es auch
konsequent bei einem Experten machen. Man braucht wirklich die Expertise dazu.
Und das Problem ist, der Bedarf ist ja groß.
Es gibt sehr, sehr wenige geeignete Traumatherapeuten. Und deswegen
hat es so ein bisschen Wildwuchs gegeben. Es gibt Beratungsstellen,
wo die Mitarbeiter inzwischen denken, ach ja,
ich kann da so ein bisschen hier Wingwave machen und kann
auch mal ein bisschen vor mich hin behandeln,
kann ich nur von warnen.
Diese Leute kriegen, wenn da einer das Trauma wieder durchlebt,
die kriegen das im Leben nicht mehr eingefangen.
Es muss immer ein Gesamtpaket
dahinter sein
So, Vorsicht vor Scharlatan. Es gibt auch tatsächlich Menschen,
die gemeint haben, dass man traumatisierte Flüchtlinge mit Zuckerkügelchen behandeln kann.
Da kriege ich Plack. Nein, es ist schlichtweg wirkungslos,
da gehört eine gescheite Psychotherapie und im Zweifel gescheite Medikamente dahinter mit Zuckerkügelchen.
Also Homöopathie funktioniert schlichtweg nicht. Diese Menschen haben sich schlichtweg
komplett überschätzt und natürlich mit diesen Flüchtlingen massiv geschadet.
Weil die natürlich dann auch normale Therapie nicht wahrnehmen.
Das ist letztendlich eine Verarsche von Leuten. Entschuldigung,
dass ich das mal so deutlich sage, aber das liegt in meiner Beruf.
Ich habe hier auf den Folien noch ein paar Hilfsmöglichkeiten,
an die man sich wenden kann,
die die BG nicht versichert sind,
die haben es extrem gut.
Hier in Hamburg gibt es
eine Psychotraumatologische Ambulanz
Dann gibt's Emdria, EmdR ist eins der typischen Therapieformen,
das geht so mit diesen Augen hin und her,
hängt damit zusammen, dass man jemanden rausgefunden hat beim Träumen,
sortieren wir ja auch Dinge,
vielleicht kann man es im wachen Zustand auch machen.
Die haben einen Fachverband, Emdria nennt er sich,
ich hab ja noch hier. Und Weißer Ring,
an den kann man sich durchaus auch mal wenden.
Ansonsten versuchen über einen Hausarzt ist aber sehr, sehr schwierig. Ansonsten,
wenn es da Probleme gibt oder einer denkt, ach,
ich hab da mal eine Frage einfach an die zwei Berufsverbände wenden.
Endo fragt mich im Zweifel. Und dann wären wir
da schon irgendwie eine Hilfe organisiert kriegen
So, und bevor ich jetzt fertig bin, habe ich noch
ein schönes Video, da geht es um diese Triggers.
Der Künstler ist ein am ehemaliger amerikanischer Soldat,
hat im Golfkrieg gedient, hat da auch ein ordentliches Trauma sich eingefangen.
Da habe ich gestern tatsächlich noch die Erlaubnis gekriegt,
das Video auch im Rahmen dieser Veranstaltung zu zeigen.
Dass sie einfach mal einen Eindruck haben,
was damit auf sich hat
My triggers, talexpect, like a lot, oh,
his horrors and we are walks on money. Some list ours me,
through the I'm said, my back to,
on the time is that quite I was in country,
and I was in a firefy, and I go to fight a fight more.
Sometimes you'm glood, it's I'm so one that,
I got second troll, like a hup, well,
in part, chine of black, bam,
every reasons you are got a let from talking about,
turk is yeah, was you was everything this mile come or money about a flame,
that you really low sound it's a high
dee banks or misic long father, floss,
like a flame is the in the mission,
but that now things,
I guess so
cell check so
Please don't says me should my pea you my solfay nargy,
no, you case top, but this just how miss tell people around me to money your biss,
but it is when it there's keep it this my look life, more for us or wisclickchen, bready, the fight, some says wrong to assifield's right you, on this kind of match,
it does it's like, you my schöne Limp und die Strecke,
es gibt ein bestes Meme, MVB, jede PSK to me,
it's already to say a lay breaks,
more must a lay wall, with ready, the fine see,
I'm only shall a limp und ich trick is good the best to me,
every day, jede PSK to me, it's already,
some saying, right, come on muscle up wall,
with ready, the fight, more must a lay wall,
ready, the fight, trick is can have the monetary on the night,
trick is on memories comic back, jede around to you,
the action is fight, just like it's up too,
trick is a indiversary dates, when you friends that, trick is kind, kill, thank you all life, even just a smell long with touch a land, I'm speech, yeah, your, is
see notly when and every see your people at of you noble crange,
you got happen and it taps, you people down,
the states looking everywhere, ways mone and, you're one,
your your wall, but this still fight and this fight a fly,
and never will low cran this a high for problem ove,
by the whole fears done, we we don't philit thank is,
we feel the thank yes, we feel your,
your, you day, the playsking for came,
it's is it'your sayea, your, you you you day,
y you you you you day, it a playsking came,
yey, ye the pe, y, it' yey,
y, it yo it yo it' yo yey,
yo yey, y, yey, y, yey,
y, yey, y, yey, y, yey,
y, it yey, t y, ye y,
y, and can' ye y, y,
t y, t y, y, y, y,
ye t y, y, y, t y,
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