Vielen Dank. Ich bin Joachim Müller. Ich arbeite bei
Hiss Hochschulentwicklung e.V. in Hannover. Wir haben quasi diese Veranstaltung
gemeinsam mit Herrn Lehrer-Covid vorbereitet, sag ich mal.
Und neben mir steht mein alter Kollege,
alter bezüglich jetzt auf dank ihrer Bewerbenarbeit.
Das ist auch so schon alt hier.
Gut. Und Herr Persern ist Elektroingenieur. Beschäftigte bei uns
zentral mit den Themen
Ja, also ich beschäftige mich mit... Du weißt das
nicht, du hast das. Ja. Hört man das
eigentlich? Nee, das ist nur für die Kamera.
Ach, das ist nur für die Kamera. Ah ja.
Okay. Also sag mal ganz kurz drauf, nur den Kontext,
in dem du bei Hissha ihr arbeitest, vielleicht ganz kurz.
Also ich beschäftige mich mit Themen im Bereich des Gebäudemanagements, in der gesamten Bandbreite.
Das sind vorwiegend technische Themen, aber auch Fragen der Organisation.
Und ein großer Schwerpunkt ist das Thema Energie. Also eine Reihe von Projekten,
aber eben auch im Rahmen von Ja, Weitergabe von Informationen,
Veranstaltungen und Ähnlichem bei uns bearbeitet wird und indem ich also auch sehr stark engagiert bin.
Es war ganz aktuelle Energiethemen, das will ich am Rand nur sagen,
ist einerseits erstellen und kritische Betrachtung von CO2-Bilanzen, das ist das eine.
Genau, ja. Und das andere ist, aus einer
Satzung mit Grundlast. Ja, das sind so,
das ist vielleicht auch noch so ein besonderes Thema,
man spricht ja viel über Energieeinsparungen und manchmal auch über Lastspitzen,
das ist dann eher eine Frage, eine Kostenfrage,
also zur Kostenreduzierung, wenn man sowas ja häufig vermeiden
Aber Grundlast ist eigentlich im Grunde genommen das, was man
langläufig als Stan-Buy bezeichnet. Das ist nicht ganz so einfach,
aber im Grunde genommen das, was jeden Tag,
jede Stunde, jede Minute das ganze Jahr überläuft und Energie verbraucht.
Und da haben wir einfach mal versucht,
einen Ansatz zu machen, etwas systematisch an diese Sache ranzugehen.
Das ist nicht immer leicht, so abgrenzbar, weil es
im Grunde genommen auch mit Energieeinsparungen insgesamt zu tun hat.
Aber wir haben uns dem Thema einfach mal auf dieser Basis genähert.
Du hast jetzt für uns was vorbereitet,
so mit dem Arbeitstitel Auswirkung rechtlicher Vorschriften, auf energierelevantes Handeln,
insbesondere vor dem Hinblick des Betriebes von Hochschulen.
Ganz, ganz kurz zum Inhalt. Was erwartet uns und
wie möchtest du gerne mit uns hier jetzt in Dialog treten?
Ja, also ich habe das schon ein bisschen so zum Einstieg vorbereitet,
dass wir da so einen kleinen Einschlag machen können.
Es ist allerdings auch so, dass die rechtlichen Fragen natürlich
schon ein bisschen trocken eher sind oder ja vielleicht auch nicht so unmittelbar greifbar,
wenn man jetzt nicht damit zu tun hat.
Da gibt es natürlich einige Dinge wie Energieeinsparverordnung oder erneuerbare Energiengesetze
oder ähnliches, die im gewissen Rahmen darstellen.
In dem Umfeld habe ich jetzt auch ein bisschen was vorbereitet.
Wird es allerdings ein bisschen langweilig finden, wenn wir das jetzt
nur so runter erzählen. Und ich muss ganz ehrlich sagen,
ich weiß auch nicht jedes Detail, was damit zu tun hat.
Aber ich konnte mir gut vorstellen,
dass wir an einzelne Punkten dazu einen direkten Dialog treten könnten.
Also ich würde es eigentlich gern vermeiden wollen. Also wenn Sie einverstanden sind hier,
dass wir jetzt einfach so diese Folien hier runterbeten,
sondern ich würde mir wünschen,
dass wir zwischendurch einfach zu einzelnen Punkten mal ins Gespräch kommen und gucken,
so was passiert denn da eigentlich oder was hat das auch bei Ihnen für Auswirkungen Ja, was ist daran vielleicht interessant?
Okay, dann würde ich vorschlagen, starten wir einfach mal so.
Alle Anwesenden sind aufgefordert, sich aktiv einzubringen und Unterbrechungen und sind erwünscht.
Ja, das würde ich so sagen. Also vielen Dank erstmal, Joachim. Ja,
vorgestellt hattest du mich ja schon und ich starte dann gleich mal rein mit so einer kleinen Einleitung,
die ich mir da überlegt habe und das ist jetzt eine Zusammenstellung,
die kann man vielleicht nicht ganz so gut sehen,
aber Das ist nicht ganz so entscheidend hier.
Es geht darum, was eigentlich für Anforderungen bestehen für Anforderungen.
Insgesamt, was das Thema Energie und Klimaschutz angeht.
Und das, was, sage ich mal,
von der Seite der Regierung, von der Bundesregierung zusammengestellt worden ist.
Das sind Dinge, die sind in dem Energiekonzept 2010 verabschiedet worden.
Und mir ist jetzt noch nichts Neueres untergekommen in dem Zusammenhang.
Also es ist immer mal ein bisschen gefeilt worden an einzelnen Dingen.
Und es gibt hier auch so Es gibt ja auch so Teile,
wo noch viel kleiner, dass man es kaum lesen kann,
hier einzelne Bundesländer mit erwähnt worden sind, wenn es so um besondere Ziele geht.
Also wenn ich jetzt mal ganz oben anfänge,
mit der Amtsenkung der Treibhausgasemission in 1990 als Bezugsjahr und dann heute,
das ist so irgendwie ein Stand von 2013,
da steht da 27 Prozent und darunter Berlin minus 28 Prozent,
das ist jetzt also nicht so dramatisch,
wenn wir bei 2050 sind auf der rechten Seite,
dann haben wir hier 80 Prozent Reduzierung in der Planung
und in Baden-Württemberg hat man hier
90 Prozent
Mal angesetzt. Und das zieht sich hier weiter durch durch
weitere Themen. Also das eine sind die Treibhausgasemissionen, CO2,
spielt da ja eine große Rolle und das ist auch eine Sache,
die schon recht schwierig ist in der Rechnung,
sage ich mal, oder wo es dann doch schon darauf ankommt,
wie man das im Einzelnen betrachtet.
Dann haben wir aber auch feste Werte,
also wenn zum Beispiel der Anteil der Erneuererbaren Energien hier genannt ist,
der Anteil der Erneuerbaren Energie in einem Stromverbrauch,
das ist hier im dritten Teil und man sieht,
das fängt also an, hier recht moderat mit 16 Prozent und soll sich dann weiterentwickeln.
Wir haben wir also 2015 an der rechten Seite,
bis auf 80 Prozent zum Beispiel.
Da gibt es dann so Länder wie Hessen hier,
die machen dann 100 Prozent daraus. Und ja,
dann gibt es, geht es um die Absenkung des Primärenergieverbrauches,
Stromverbrauch insgesamt, Energieverbrauch auch im Verkehrsbereich.
Da gibt es also nicht so viele Abstufungen,
aber immerhin auch 40 Prozent am Ende. Ja,
und dann habe ich ganz unten noch den Anteil erneuerbare Energien am Wärmeverbrauch.
Das ist jetzt einfach nur mal so eine So eine Einstiegsübersicht,
um zu sehen, dass da was passiert,
dass da was geplant ist in der Richtung.
Es ist jetzt, und das ist wiederum vielleicht ein bisschen
überraschend dabei angesichts dieser teilweise ja auch ambitionierten Ziele.
Man hat das dann in der Zwischenzeit zwar drüber gesprochen,
aber so eine richtige Fortschreibung kenne ich da noch nicht.
Es gibt also so mittlerweile überlegen, Überlegungen,
dass man bestimmte Ziele nicht erreichen wird.
Das ist jetzt beispielsweise CO2-Reduzierung in diesem Rahmen. Und diese
Dinge werden uns also auch noch bewegen. Das ist jetzt das,
was allgemeingültig ist und da machen ja jetzt im Grunde genommen die Hochschulen keine Außennahme.
Also das heißt, das, was hier steht,
könnte man natürlich eins zu eins übertragen und sagen,
wenn man hier beispielsweise 80 Prozent erneuerbare Energien am Stromverbrauch haben will,
dann sollten das bitte auch die Hochschulen so erreichen oder 80 Prozent CO2-Reduzierung bis 2050,
dann gilt das irgendwie so auch für die Hochschulen.
Das lässt sich dann wiederum nicht so einfach machen,
denn da gibt es ja bestimmte Rahmenbedingungen, Wichtigste davon ist eben einfach Forschung und Lehre.
Da kann ich natürlich in bestimmten Bereichen nicht einfach so intervenieren,
gerade wenn es um Forschungshochleistungsforschungsbereiche im technischen, physikalischen Sinne oder ähnliches geht.
Ich denke jetzt beispielsweise, was ich selber mir mal angeguckt habe,
dass Desi in Hamburg hier,
da kommt man sich schon sehr klein vor,
wenn man da mal so ein bisschen Energie dadurch einspart,
dass man da das Licht ausschaltet oder ähnliches im Vergleich zu den Mengen,
die dort verbraucht werden.
Nichtsdestotrotz ist das kein Argument dafür, jetzt hier nicht tätig zu werden.
Und insofern, ich sage mal, diese Rahmenbedingungen,
die kann man sich natürlich vor Augen führen und überlegen,
was man da machen kann im Einzelnen.
Und diese Bedingungen sind natürlich auch flankiert von Maßnahmen,
die entsprechend durch gesetzliche Regelungen geschaffen worden sind.
Ja, bitte. Das ist da keine Ziele.
Also man müsste nochmal dazu sagen, dass jetzt hier,
Kann nicht dafür garantieren, dass diese Dinge jetzt vollständig sind.
Hier geht es ja auch um den Anteil erneuerbaren Energien am Wärmeenergieverbrauch.
Und da gibt es natürlich einige Dinge,
die sich möglicherweise gegenseitig befördern irgendwo, wenn man sagt,
dass also der gesamte Anteil an erneuerbaren Energien zum Beispiel steigen soll.
Und der Anteil erneuerbare Energien am Stromverbrauch,
ich kann es Ihnen jetzt nicht sagen,
ob das jetzt hier einfach nicht weiter verfolgt worden ist oder
hier keine anderen Ziele beschrieben sind als diese beiden
Der Bezug, was vielleicht natürlich noch interessant ist,
ist hier das erneuerbare Wärmeenergien Wärmegesetz.
Da komme ich auch noch mal drauf zu sprechen.
Das vielleicht damit auch direkt im Zusammenhang steht und dieses Gesetz oder beziehungsweise
ja dieses Gesetz soll als alleiniges Gesetz nicht mehr bestehen bleiben.
Also ist es vorgesehen, dass in das neue Gebäude Energiegesetz
zusammen mit der ENF zu integrieren. Und da kann es sein,
dass es auch deswegen nicht hier explizit ausformuliert ist.
Ich vermute eher, dass es mit den Gesamtaltanteilen zusammenhängt,
dass das also eher ein kurzfristiges Ziel ist,
was man hier formuliert hat
Ja, das jetzt mal so ein bisschen als Einstieg.
Ich habe mir ein paar Punkte aufgeschrieben, wobei ich gleich sagen muss,
der Schwerpunkt liegt hier bei den Gesetzen und Verordnungen.
Also das ist relativ breit hier und darum auch die Bitte,
mich da gegebenenfalls einfach zu unterbrechen,
wenn es da von ihrer Seite vielleicht einfach Dinge gibt,
wo man vielleicht sagen könnte,
das wäre gut zu diskutieren.
Oder wenn es einfach zu langweilig wird. Ich habe als erstes
nur mal so ein paar Handlungsfelder und Schwerpunktthemen hier dargestellt,
die jetzt so
den Einstieg etwas erleichtern sollen
Auch nicht den Anspruch haben, hier vollständig zu sein.
Rahmenbedingungen auch nochmal etwas allgemeiner formuliert und komme dann eigentlich zu
diesem Hauptblock mit den Gesetzen und Verordnungen,
wo ich jetzt einfach einen Auszug gewählt habe.
Also da sind die wichtigen Sachen drin,
wie beispielsweise die Energieeinsparverordnung und die Energieeinspargesetze und ähnliches,
erneuerbare Energiengesetz. Dann gibt es noch einen kleinen Punkt,
wobei ich da denke, dass das eher ein gutes Diskussionsthema ist,
was für die Hochschulen da relevant ist
Und einen kleinen Abstecher habe ich hier noch zu Fördermöglichkeiten gemacht,
weil das doch eine interessante Möglichkeit darstellt,
wie man sich eben auch beispielsweise als Hochschule hier mit einbringen kann.
Und zum Schluss noch ein kleiner Ausblick.
Also kommen wir als erstes zu den Handlungsfeldern und Schwerpunktthemen,
so wie ich sie hier jetzt mal gesehen habe.
Und das spiegelt sich dann auch in den meisten Regelungen wieder,
auf die wir gleich zu sprechen kommen werden.
Und hier gibt es natürlich erstmal das Gebäude an sich. Es ist natürlich so,
dass wenn wir jetzt von der Situation der Hochschulen ausgehen,
haben wir hier die Gebäude mit der Betriebstechnischen,
mit der technischen Ausstattung,
die also für das Funktionieren der Gebäude verantwortlich ist.
Das wäre dann also die Technik, die hier beschrieben ist.
Es gibt auch noch den Bereich, der für die Forschung und Lehre erforderlich ist.
Das sind eben auch technische Anlagen oder technische Geräte,
die teilweise auch einen erheblichen Anteil am Energieverbrauch haben können.
Und das ist hier mal so ein bisschen zusammengefasst.
Wir haben die Gebäudehülle, das ist das,
was letztendlich an Wärmedämmung und ähnlichem vorhanden ist.
Und das beschreibt schon mal einen sehr großen Block,
mit dem sich auch viele rechtliche Rahmenbedingungen befassen hier.
Dann kommt der nächste Punkt. Das ist natürlich die Frage,
was ist das jetzt an Energie, die wir nutzen hier?
Und ein, wenn ich das Ganze auch als Handlungsfelder umschreibe,
dann kommen wir hier schnell auf erneuerbare Energien, erneuerbare Energien.
Deshalb, weil man sich hier im Regelfall
eben einfach bessere klimarelevante Werte verspricht,
weniger CO2-Emissionen und ähnliches
Und dann kommt als ein wichtiger Aspekt, ich kann zwar versuchen,
irgendwo Energie einzusparen und Verbräuche zu reduzieren,
aber es ist schon schön, wenn ich weiß,
was ich da im Einzelnen mache, was es mir auch bringt.
Und da komme ich dann in diesen Bereich Energiemonitoring,
also zunächst mal einfach das Messen von Energie, das Auswerten von Energie.
Und im nächsten Schritt dann entsprechend auch daraus Schlüsse zu ziehen,
Energiemanagement, Energiekosten als ein wichtiger Aspekt.
Es wird ja häufig im Bereich der Energie eher darauf geguckt,
Also je nachdem, wo man sich nähert.
Also diejenigen, die das Geld in der Hand haben,
die gucken nur nach den Kosten und diejenigen,
die das gute Gefühl im Kopf haben oder die guten Ideen,
die gucken dann oft nur nach CO2-Reduzierungen oder Ähnlichem.
Und das ist eine Sache, die manchmal so ein bisschen gegeneinander läuft,
muss es aber nicht. Denn in der Regel kann man davon ausgehen,
wenn ich jetzt Energie einspare, also wenn ich das elementare mache,
dann ist es in der Regel auch so,
dass es dadurch Kosten sind, die weniger werden.
Und ich kann natürlich auch immer so argumentieren,
wenn ich es schaffe, Energiekosten, meine Bezugskosten zu reduzieren,
könnte ich ja theoretisch mit dem Geld, was ich einspare,
auch wieder was Gutes tun. Der nächste Punkt,
der im Moment eine sehr wichtige Rolle in der öffentlichen Diskussion einnimmt,
auch so ein bisschen an den Hochschulen,
aber vielleicht noch nicht so ganz intensiv sich niederschlägt dort,
ist der Bereich Mobilität.
Also hier spricht man im Zusammenhang mit Mobilität dann häufig von Elektromobilität.
Und dort gibt es auch einige Initiativen,
die dort auch aktiv sind
Auch hier muss man natürlich dazu sagen, dass Elektromobilität allein
ohne Betrachtung, nähere Betrachtung der Umstände nicht dazu führt,
dass die Welt besser wird.
Aber es ist natürlich so, dass wahrscheinlich ein Ansatz sein wird,
der so mittlerweile an Fahrt gewinnt und für die Zukunft doch einiges verspricht.
Ein anderer Punkt, der sehr wichtig im Hochschulbereich ist,
ist das, was an IT-Ausstattung vorhanden ist.
Also man hat ja in der Regel die Situation,
dass Energie an einer Stelle eingespart wird,
gerade beim Strom
Schafft man das dann ganz gut? Vielleicht simples Beispiel so in der Beleuchtung,
wenn man da also diese etwas eltlichen Lampen dann austauscht gegen LED-Lampen oder ähnliches.
Um mal so ein kleines Beispiel zu haben. Stand-by-Verluste sind
niedriger geworden, einfach weil es andere Vorschriften für Geräte gibt.
Aber es ist eben so, dass auf der anderen Seite
der Bedarf an Rechenleistung immer höher wird.
Und insofern hebt sich das in der Regel auf.
Also wo viel Forschung betrieben wird, braucht man viel Rechenleistung.
Und insofern gibt es da eigentlich
wenig Möglichkeiten
Trotzdem gibt es natürlich auch hier Ansätze,
also nicht für jede Anwendung, ist wirklich Höchstleistung erforderlich.
Dann habe ich hier nochmal so Dinge aufgenommen,
die so ein bisschen eher so in dem Handlungsbereich hier liegen.
Das ist jetzt also das Nutzerverhalten zu beeinflussen.
Was immer noch in der Praxis doch einige Effekte mit sich
bringt und hier entsprechende Kampagnen durchzuführen. Und hier wird man
sich nur in der Zukunft vielleicht andere Gedanken machen müssen,
denn so die klassischen Dinge wie Licht ausschalten,
ist denn bei PC runterfahren oder ähnliches.
Und Lüftungsverhalten sind bei vielen modernen Gebäuden gar nicht mehr so in der Form durchsetzbar.
Aber vielleicht gibt es ja auch andere Dinge, die man angehen kann.
Nur ein Beispiel, ich habe mal in einem Vortrag gehört,
dass man auch durch Optimierung von Rechenalgorithmen Geld sparen kann,
weil man dann zum Beispiel weniger Rechenleistung braucht.
Managementsysteme sind im Grunde genommen eine Sache,
die jetzt weniger dafür geeignet sind,
direkt eine Verbesserung beim Energieverbrauch
zu bringen
Sie sind geeignet, einfach das Ganze systematisch durchzuführen und vor allen Dingen
auch die Hochschulleitung und auch die, gegebenenfalls die Fachbereiche mit zusammenzubringen.
Also wenn ich jetzt an sowas wie E-Mas oder Energiemanagementsysteme denke.
Man kann diesen Begriff aber auch anders sehen,
also es gibt ja einmal diese Managementsysteme im Sinne von von diesen ISO-Normen 50.0001 oder eben E-Mas.
Es gibt aber auch die Möglichkeit, eben einfach ein Managementsystem zu etablieren,
das einfach eine festgelegte Struktur schafft und eine Vorgehensweise,
die also eine gewisse Systematik enthält.
Also man nimmt sich vielleicht auch diesen Systemen was raus
und guckt nicht so sehr auf Zertifizierung oder ähnliches.
Ja, das war jetzt vielleicht auch schon ein bisschen lang der Einstieg.
Vielleicht bevor wir jetzt in die anderen Dinge kommen,
falls von Ihnen noch was zu ergänzen ist,
nehme ich das gerne noch mit auf.
Ansonsten noch ein bisschen was an Vorlauf,
bevor wir zu den eigentlichen Gesetzen und Verordnungen kommen.
Und das sind hier Rahmenbedingungen. Hier habe ich allerdings auch schon mal
den Anfang gemacht und das versucht so ein bisschen zu sortieren,
nach dem, was so an politischen und rechtlichen,
das habe ich hier mal so ein bisschen zusammengetan,
denn letztendlich bestimmt die Politik ja auch über die Gesetze,
was an rechtlichen Rahmenbedingungen vorhanden ist.
Und da ist man doch zumindest in den letzten Jahren
immer sehr stark auf einer Linie gewesen.
Wir hatten also die einschlägigen EU-Richtlinien. Ich habe eigentlich hier
nur diese gebäudebezogenen Richtlinien mal mit als Beispiel erwähnt,
gar nicht so sehr eingegangen, bin ich auf so produktbezogene Richtlinien.
Wie ist sie beispielsweise, wie sie sie auch kennengelernt haben,
in dem beispielsweise diese Glühlampen vom verschwunden sind.
Das sind also eher Produktbezogene Richtlinien, die dann teilweise auch direkt wirksam geworden sind.
Bei den Gebäuderichtlinien ist es in der Regel so,
dass die als EU-Richtlinie erlassen werden und dann in den einzelnen
Ländern entsprechend mit Gesetzen und Verordnungen hinterlegt werden.
Bei uns ist es das Energieeinsparungsgesetz, Enik und die Energieeinsparverordnung,
die letztendlich die Umsetzung des Gesetzes im Detail beinhaltet.
Das sind also die Dinge, die seitens des Bundes
kommen und bei uns auch landesweit entsprechend umgesetzt werden müssen.
Nun gibt es aber auch zusätzlich weitere Vorgaben, die in den Ländern vorhanden sind.
Ich habe hier beispielsweise mal das Land Hessen genannt,
mit denen wir auch eine ganze Reihe von Projekten machen,
die sich rund um dieses große Projekt CO2-neutrale Verwaltung,
das man dort angeschoben hat. Übrigens noch,
wem das was sagt, zu Zeiten von Roland Koch als Ministerpräsident.
Also das jetzt schon seit einigen Jahren läuft und weiter geführt wird.
Und dann gibt es auch ganz konkrete Dinge,
die mit Maßnahmen hinterlegt sind, wie den Hochschulpakt,
wo man dann eben Baumaßnahmen auch unter energetischen Gesichtspunkten,
gemeinsam dann den Hochschulen sozusagen zugutekommen lässt,
über die auch vieles passiert ist, ja.
Ist das genauso? Ist das tatsächlich so,
dass bei diesem Hochschulpakt in Hessen das festgeschrieben ist,
zwischen den Hochschulen der Landesregierung, jetzt zum Beispiel,
sie sagten, die Energieeinsparung,
ich kenne Beispiele,
aber das ist eher doch die Ausnahme,
dass es in einem Hochschulpakt
drin ist
Also sie meinen jetzt das Energieeinsparung festgeschrieben ist.
Also es ist auf jeden Fall, korrigiere mich bitte,
Joachim, weil ich es im Detail schlicht nicht weiß,
aber es ist ein Großteil an energetischen Maßnahmen, auf jeden Fall darüber auch mitgelaufen.
Also die sind darüber abrufbar. Das gibt ja also so eine,
man muss das ja einreichen,
entsprechend diese Dinge und es ist so,
dass all diese Dinge auch verknüpft sind mit diesem CO2-neutralen Verwaltungsschiene und insofern gibt es da eigentlich nichts,
wo man sagt,
da kann ich jetzt einfach ein Gebäude so hinbauen,
sondern da muss ich mich dann schon irgendwo
dran orientieren
Also inwieweit jetzt, also ich will mal nicht so weit gehen,
dass ich sage, dass da die Energie an erster Stelle
steht und dann die Forschung an Zweiter oder ähnliches.
Aber es ist auf jeden Fall so, dass darüber auch
Maßnahmen finanziert werden. Kann ich dazu da etwas sagen?
Ja, ach, das ist natürlich perfekt. Ja,
also die Richtlinie, die ist 2014 entlassen worden,
die schreibt in Hessen, also bei allen Neubauten vor,
dass gewisse Effizienzstandards einzuhalten sind.
Unter anderem steht da halt drin, dass die NF2059 Prozent unterschritten werden muss.
Und das ist also verpflichtend, wenn man mit öffentlichem Geld,
also mit Landesgeld baut,
muss man
das in Hessen
so machen
Dass die das relativ ernst meinen. Das sieht man also
da dran. Im Augenblick gibt es ein ganz neues Förderprogramm,
das heißt Komi, CO2-Minimierung und Energieeffizienz,
wo in den nächsten acht Jahren, also bis 2025,
für Hochschulen nochmal 200 Millionen Euro zur Verfügung stehen,
um nur Energieeffizienzmaßnahmen durchzuführen.
Genau, und da muss man sich dann eben auch entsprechend bewerben,
soweit ich das weiß, um dort...
Gibt es das eigentlich in jedem Bundesland? Also zum Beispiel
in Niedersachsen? Also es gibt sicherlich einzelne Förderprogramme,
aber in dem Umfang habe ich das jetzt bisher noch nicht erlebt.
Baden-Württemberg hat auch eine ganze Menge gemacht in die Richtung,
soweit ich weiß
Also leider in Niedersachsen nicht. Also ich will jetzt nicht sagen,
dass es da nichts gibt, aber... Kann dazu konkret was sagen,
also zumindest im Freistaat Sachsen gibt es das nicht.
Also in dieser Folge, ja. Die Bundesvorgaben schon,
deswegen habe ich auf den Hochschulpakt nochmal gefragt.
Wir haben auch einen Hochschulpakt in Sachsen. Wir sind jetzt gerade dabei,
den Aspekt nachhaltiger Campus in die Hochschulpolitik des Freistaates Sachsen zu integrieren.
Das ist ein richtig, richtig, aber das war eine
Fieselarbeit über Jahre hinweg. Also deswegen bin ich so überrascht,
dass, wenn ich jetzt höre, von Hessen,
dass da so ein Ding da drin steht, da,
also finde ich toll, aber es gibt es bundesweit,
das macht jedes Land wirklich federal für sich selber.
Das auf jeden Fall
Also sowas allgemeines gibt es da nicht. Darf ich an
dieser Stelle noch ergänzen, dass genau diese Fragestellung,
der Teilaspekt ist, den wir jetzt in Hoch-N konkret untersuchen,
da auch schon ziemlich weit fortgeschritten sind.
Und Frau Quatti, da hinten sitzt,
damit begonnen hat und jetzt das Ganze strukturiert aufnimmt und feststellt,
dass es in anderen Bundesländern ähnliche Vorhaben gibt,
aber wir selber noch nicht wissen, wie es konkret nachher aussehen wird.
Also was vielleicht in dem Zusammenhang auch noch interessant ist,
weil da kommen wir hier nicht mehr drauf zu sprechen,
ist, dass auch Mittel, die jetzt eher so in den Betrieb reingehen,
zur Verfügung gestellt worden sind.
Also es sind beispielsweise an sehr vielen Hochschulen dort ist Personal
eingestellt worden, was explizit fürs Energiemanagement zuständig ist.
Und zwar sind es nicht nur die großen Universitäten,
sondern teilweise eben auch an Fachhochschulen und sogar an Kunsthochschulen,
also zumindest an einer ist mir bekannt, dass das gemacht worden ist.
Und das wären Dinge, die Dinge, die sicherlich so nicht zu finanzieren gewesen wären. Ja,
dann habe ich auch nochmal aufgeführt,
auch wenn ich da in dem Zusammenhang eher weniger darauf eingehen werde,
Es sei denn, sie wollen, dass technische Regeln und Normen,
es gibt ja viele Dinge in diesem Zusammenhang, also die Normen-EU-ISO-Normen-VDI-Richtlinien und ähnliches.
Ich habe mal so ein paar einfach hier benannt,
die irgendwo im Zusammenhang mit der ENF stehen, wie die liegen 47.01,
die jetzt aber nicht mehr weitgehend nicht mehr gültig ist oder die in V18,
5.09.9, dann diese, die in EN12,
8.31, da geht es um Heizglasberechnung und ähnliches.
Und dann ganz neu, das sind also diese Dinge,
also wenn man jetzt an Energieeinsparverordnung denkt,
ich weiß nicht, wie tief sie da drin sind,
dann ist also für die Berechnung diese DIN V18,
5.9,9 maßgeblich, das sind elf Teile, glaube ich,
elf, mit fast tausend Seiten Papier da drauf,
in dem wirklich alles von der Lüftungsanlage bis hin zur Gebäudeautomation entsprechend berechnet werden kann.
Und die Hilfsmittel dort für drinnen enthalten sind, also sämtliche Programme,
die irgendwas für die ENF berechnen, arbeiten auf der Basis.
Und wenn es jetzt hier um die europaweite Fortführung dieses ganzen Projekts geht,
dann ist eben die EN16798 hier maßgeblich,
die also noch nicht endgültig bearbeitet ist
Weltweit gibt es dann auch, was ISO 50 049,
wo also zumindest einheitliche Messverfahren oder ähnliches da entwickelt werden.
Ja, dann gibt es natürlich organisatorische Rahmenbedingungen hier so ein bisschen eher auf die Hochschule projiziert,
sage ich mal, die eine Rolle spielen, einfach dabei,
was ich tun kann oder tun muss entsprechend.
Das sind einmal die Zuständigkeiten,
also inwieweit ist die Hochschule überhaupt selbst zuständig für Energiebezug,
Energiekosten oder ähnliches oder sind das einfach Mittel,
die beispielsweise durch die Landesverwaltung oder Bauverwaltung getragen werden.
Die Verantwortlichkeiten an der Hochschule selbst in diesem Zusammenhang personelle Ressourcen,
die zur Verfügung stehen, um überhaupt was machen zu können in der Richtung.
Finanzielle Ressourcen, die natürlich vorhanden sein müssen,
gerade wenn jetzt auch bestimmte Dinge umgesetzt werden müssen.
Und dann gibt es natürlich auch interne Vorgaben.
Es gibt ja durchaus auch einzelne Hochschule, wie bei Hochschulen,
wie beispielsweise Eberswalde oder aus Lüneburg bekommt man das ja auch mit und einige andere,
die sich auch ein gewisses Profil im Bereich Umwelt Energie zugelegt haben und das eben auch nach außen hin darstellen möchten.
Das vielleicht auch nochmal als ein wichtiger Punkt,
wie positioniert sich eine Hochschule einfach in dem Bereich,
wie positioniert sich die Hochschulleitung und dann vielleicht auch noch die Rahmenbedingungen,
die wichtig sind für die Beurteilung oder Bewertung auch solcher Einflüsse,
die über gesetzliche Rahmenbedingungen und technische Regeln mit reinkommen.
Was ist eigentlich an Anlagentechnik vorhanden, wo ist überhaupt eine Einflussnahme möglich,
wirklich die Energieverteilung der Audioaufbau der Netze,
die technischen Anschlussbedingungen zum Beispiel als eine Rahmenbedingung,
wenn ich selber was einspeisen möchte, wenn ich beispielsweise über Kraft,
Wärmekopplung, Solaranlagen Energie erzeuge und davon auch noch was außen,
was einen Außen geben möchte.
Und dann die Zähler, die Zählung von Energie,
zum einen natürlich auch zur internen Abrechnung und Lieferung an Dritte,
interne Abrechnung,
kann natürlich auch heißen,
dass man einfach den einzelnen Bereichen auch sagt,
den Nutzern,
wie viel Energie sie eigentlich verbrauchen
Also sie so behandelt, wie eigentlich andere,
beispielsweise Mieter oder Ähnlichem, dass sie auch einen Überblick darüber haben,
was an Energie verbraucht wird.
Ja, das so einfach mal um den Rahmen nochmal zu spannen,
bevor wir eigentlich in diese gesetzlichen Dinge einsteigen hier.
Und so ein Bild, das wir immer ganz gerne benutzen hier,
um auch mal so eine systematische Sicht der Energieversorgung hier zu bekommen.
Nochmal die Aufteilung, was eigentlich normalerweise passiert. Also das heißt,
man bekommt Energie, der Fremdbezug von Energie,
das kann Strom, Fernwärme,
Fernkälte oder Ähnliches sein
Und Gas, Heizöl oder sowas. Und
manche Teile werden eben wie Strom zum Beispiel direkt durchgereicht.
Andere in entsprechenden Erzeugungsenergieerzeugungen, sondern man müsste eigentlich sagen,
es sind eigentlich Wandlungsanlagen in andere Energieformen umgewandelt.
Also aus Gas mache ich meinetwegen Werben oder Dampf oder Strom.
Und dann gibt es auch noch zusätzlich diese Bereiche der regenerativen Energien
hier angedeutet durch Sonne und Erdwärme. Und das wird dann in,
teilt sich dann nochmal auf in einen Teil das ist für uns,
wenn wir so bilanzieren, natürlich eine wichtige Frage,
was geht jetzt an Dritte raus, was müssen wir da beispielsweise nicht betrachten,
in unserem Rahmen und dann die eigentliche Energienutzung,
wo dann natürlich auch noch die Energiesparmaßnahmen dann als nächster Schritt ansetzen können.
Ja, und das wäre jetzt erstmal sozusagen das,
die Vorabinformation oder der Einstieg in das Ganze,
aber ich werde versuchen,
also auch bei diesen Gesetzen mich da nicht zu sehr jetzt in die Tiefe reinzubringen,
ich weiß da auch nicht,
wie tief sie da drinstecken,
ja bitteschön
Ich habe eine kleine Anmerkung bisher,
bevor wir jetzt in die Gesetze und Verordnungen gehen.
Wir haben darüber, oder sie haben halt darüber gesprochen,
wie es mit neuen Gebäuden ist.
Aber die meisten Universitäten haben halt einen alten Gebäudebestand und auch die Möglichkeit,
um Neubauten zu finanzieren, sind halt gering.
Von daher denke ich, ist es für die Hochschule
besonders wichtig. Wie kann man mit diesem alten Gebäudebestand umgehen
Wie kann man eventuell auch sozusagen als Vorreiter für andere Bereiche dienen,
weil eine Hochschule möchte ja gerne innovativ sein und
nicht nur den Gesetzen und Verordnungen dem Rahmenwerk sozusagen hinterherlaufen,
sondern da auch Beispiele geben, wie es eben anders kann.
Und das würde mich noch mal triffsieren, die ganzen Verordnungen durchgehen. Ja,
also das ist natürlich, ich sage mal, Das,
was auch in vielen, vielen Gesetzen und Verordnungen enthalten ist.
Also wenn wir jetzt beispielsweise die Energieeinsparverordnung nehmen,
die sich natürlich sehr stark an dem orientiert,
was Neubaumaßnahmen sind und das, was eigentlich wirklich viel bringen würde,
also der Bestand dort etwas vorsichtiger behandelt wird.
Natürlich stecken da auch viele Kosten hinter, das ist klar,
aber das ist natürlich ein Problem, sage ich mal,
denn dadurch verteuern sich eigentlich Neubauten sehr stark,
ohne dass es vielleicht die Menge an Verbesserungen bringt,
die man erreichen würde,
wenn man jetzt nur ein bisschen was an den Altbauten machen würde.
Aber ich denke, es gibt vielleicht einen Punkt und
vielleicht habe ich es deswegen auch noch mal mit aufgenommen,
wo es eben schon Möglichkeiten gibt, da Einfluss zu nehmen.
Und das ist, wenn wir da zu den Fördermöglichkeiten kommen.
Denn ich meine, da habe ich natürlich auch eine Möglichkeit,
wenn ich das Geld jetzt nicht so einfach zur Verfügung habe,
was ja oft an Hochschulen der Fall ist.
Also ich muss ja immer darüber nachdenken, das,
was ich investiere,
das geht ja häufig auch dann zu Lasten von Lehrer und Forschung,
dass man da vielleicht also Möglichkeiten sieht, Forkreiche.
Das eine, was ich wie investiere,
ich würde jetzt eigentlich
noch mehr verstärken
Wo uns gehört gebräutlich. Wir hören die Blatte. In
vielen Bundesländern so, ich weiß nicht, wie viele das betrifft.
Sodass wir an der Stelle so gut wie gar keine Einflussmöglichkeiten haben.
Also die wir haben, die versucht man zu nutzen,
aber das ist natürlich wesentlich enger, sodass sich das immer weiter eindünnt.
Wo kann ich denn tatsächlich was tun? Und die Aspekte,
die sind eigentlich die spannendsten unter diesen Rahmenbedingungen, die eben eng gesteckt sind.
Aber ich glaube, was ganz viele Hochschulen betrifft.
Also das ist natürlich ein wichtiger Aspekt. Es ist ja so,
dass es insgesamt ein sehr heterogenes Bild gibt, wenn man sich anguckt,
wer was tun kann. Also es gibt die ich sage mal,
in der Regel Universitäten oder großen Universitäten, die nahezu alles machen können,
wie beispielsweise die TU Darmstadt oder die Uni Göttingen oder ähnliches,
die das also völlig selbst in der Hand haben.
Und es gibt dann auch Abstufungen,
das ist dann die früheren Fachhochschulen,
also Hochschulen für angewandte Wissenschaften oder ähnliches,
die in der Regel oder in den meisten Fällen dann über die Bauverwaltung da entsprechend versorgt werden,
bis hin zu Einrichtungen, die gar keinen Einfluss auf letztendlich,
wenn die Energie einsparen, dann spielt das überhaupt keine Rolle.
Also da merken die überhaupt nichts von
Das ist natürlich noch ein Punkt, wo es natürlich schwierig ist.
Also die Gesetze und Verordnungen helfen da wenig. Also gut,
die helfen natürlich schon, weil wenn sie eingehalten werden müssen,
dann sind natürlich auch die Einrichtungen,
die die Gebäude letztendlich für die Gebäude verantwortlich sind,
müssen dann was machen.
Aber hier ist es natürlich dann schon so, dass fast nur diese Möglichkeiten bleiben.
Also dass man durch nutzerbezogene Maßnahmen da versucht,
was zu realisieren, was dann auch immer schwierig ist,
wenn man eigentlich auch keinen finanziellen Vorteil davon hat.
Wenn Geld eingespart wird und man sagt,
man würde da vielleicht gerne was mit machen.
Und hier sehe ich eigentlich nur die Möglichkeit,
dass vielleicht über die Hochschulleitung da auch entsprechende Dinge transportiert werden.
Also an das Land zum Beispiel. In gewisser Weise hat man natürlich auch Möglichkeiten,
indem man einmal sich Initiativen in anderen Ländern anguckt.
Also beispielsweise Hessen und darauf bezieht, was dort gemacht wird
im Einzelnen. Und Und dass man dann eben auch,
gerade wenn so ein Thema auch eine gewisse Bedeutung gesellschaftlich erlangt hat
, eigentlich damit argumentieren könnte schon,
dass Hochschulen eigentlich auch in gewisser Weise Vorbildfunktion haben sollten.
Aber das ist schwierig. Also das ist wirklich schwierig,
wenn man jetzt Leute an einem Tisch hat und spricht über Energieeinsparungen.
Und ich habe das selbst auch schon so erlebt in Arbeitsgruppen,
wo dann jemand sagt, ja, bei uns,
da ist das völlig, völlig wurscht,
da fragt keiner nach.
Und da ist natürlich dann die Motivation
auch schwer zu erreichen
Ich weiß nicht, wie sie das machen dann.
Sie machen ja auch eine ganze Menge teilweise, aber...
In Eberswalde zum Beispiel, aber... Ja. Wir sind
immer qualitiert und darüber reden wir dann auch nicht über uns.
Ja. Jetzt müssen wir sehr genau drüber aussagen.
Ja, gut. Also insofern haben wir das schon sehr
genau im Blick, aber das ist für uns selber.
Und um daraus auch die Emissionen zu berechnen und darauf das Klimaschutzkonzept aufzubauen.
Ja. Also diese ganze Kette gedacht eben im Sinne
von Nachhaltigkeit eben auch im Betrieb.
Bei uns ist der Hochschuhpack, der auf Landesebene geschlossen ist,
der beinhaltet eben, dass jede Hochschule eine bestimmte,
ich sag mal, Spezialisierungsrichtung verfolgt,
wo sie sich besonders profilieren, ist bei uns natürlich Nachhaltigkeit.
Und insofern spielt das Thema eine Rolle,
aber dass der da kommt und sagt, ihr müsst so und
so viel Energie einsparen oder es wäre schön, wenn.
Ja. Soweit geht's ja nicht. Ja. Es ist
auch nicht so, dass wir jetzt von irgendwoher einen Bonus
bekommen vom Land und weil wir weniger Energie verbrauchen.
Oder weil wir nur noch nachhaltige oder erneuerbare Energien brauchen.
Ja, ja. Also das passiert nicht.
Ich weiß nicht, ist das in Sachsen geregelt?
Da ist ja einiges gerade im Fluss.
Also wir haben bei uns
Da hat er für Jahre auch die Maßnahmen. Die haben natürlich
die Genie jetzt anzündet. Also wir hatten ja auch bis 2014,
Emers und haben da auch eine ganze Reihe von Maßnahmen vorgenommen.
Das machen wir jetzt immer noch. Das wäre natürlich Energieeffizienz haben.
Haben da auch teilweise durch technische Maßnahmen, durch Umbau-Maßnahmen,
also gerade jetzt, wir haben so alte Panzerhallen gehabt,
wo früher wirklich die nationale Volksarmee drin war,
die sind umgebaut worden in Laparatorien für Gen-Technik, für alles Mögliche.
Und da haben wir natürlich die Isolation, die Tore verkleinert,
Bodenheizungen eingefacht, Decke abgehangen und lauter solche Dinge getroffen.
Und da haben wir natürlich massiv Energie eingespart.
Aber dieses Geld konnten wir niemals in irgendeiner Art und Weise
wieder direkt innerhalb der Hochschule zum Beispiel für Projekte im Bereich
des Umweltmanagements oder wie auch immer nutzen.
Diese direkte Nutzung war nicht gegeben. Wie bitte?
Die gehören dem Land und das ganze Bild,
die ganze Wirtschaftung macht bei uns in Sachsen das SEB,
das sächsische Immobilie und Baugesellschaft.
Das ist, glaube ich, in Hamburg nicht viel anders geregelt.
Da heißt es vielleicht ein bisschen anders,
aber es ist eine ähnliche Regelung.
Das heißt, wir haben nur Eingriffsmöglichkeiten unter Gestaltungsmöglichkeiten bei
Neu- oder Umbaumaßnahmen über die sogenannte Nutzeranforderung
Können wir uns natürlich einbringen, in bestimmten Bereichen.
Wir haben es auch geschafft in einigen Bereichen, alternative Energiequellen,
gerade Erte-Coppetit-Systeme einzubringen, wenn man das geschickt mit Forschungsansätzen kombiniert.
Dann geht da in sowas schon, aber es geht an sich,
ist das nicht die Möglichkeit, dass wir irgendeinen Bonus,
den wir durch Einsparung erreichen, irgendwie wieder zurückbekommen.
Das geht bei uns nicht. Das ist in diesen Nutzerantwortung
. Ich glaube auch, das ist fast der einzige,
die einfach, Entschuldigung, das sieht man dann ja.
Das ist fast die einzige Möglichkeit, um Einfluss zu nehmen.
Ich glaube, das betrifft ganz viele Hochschulen. Und dazu
mal in Erfahrungsaustausch zu treten, wann ist denn sowas erfolgreich?
Wie kann man denn diese Nutzeranforderungen auch durchsetzen? Ich glaube,
das wäre ein Punkt, worüber es noch nie einen Austausch
über die Ländergrenzen hinweggegeben hat.
Und das wäre total spannend
Ja. Wir haben speziell diese Frage an Hiss,
an Joachim Müller und Kollegen gestellt, weil wir denken,
dass da vielleicht ein bisschen der Überblick so über die Jahre sich angesammelt hat.
Aber was wir so bisher rausbekommen haben und lernen,
ist es, dass es eigentlich wirklich fast nirgendwo funktioniert.
Also es geht fast immer irgendwie sowas dazwischengeschaltet,
das Land schaltet irgendwie so eine Gesellschaft dazwischen,
die sich darum kümmern und die Liegenschaften können.
Und da haben sie natürlich vollkommen recht,
Kastin, das geht eigentlich wirklich nur über die Nutzeranforderung.
Und bei Rückbaumaßnahmen geht es eigentlich gar nicht. Wir haben gerade so
eine Situation bei uns in Sitter mit einem Arsehen belasteten Gebäude wird zurückgebaut.
Da haben wir überhaupt keine Einflussmöglichkeit. Also das heißt,
das ist ein Schwachpunkt. Das ist definitiv ein Schwachpunkt und
das würde sich nur lösen lassen,
wenn wir irgendwie über diese Hochschulrahmenprogramme oder strategische Entwicklungsplanungen,
also letztlich über den Hochschulpakt oder wie immer das heißen mag,
dort politische Einflussnahme nehmen könnten.
Und ich glaube, da unterschätzen wir uns selber.
Wir haben nämlich mehr Möglichkeiten, als wir vielleicht glauben.
Also das ist wirklich ein Punkt. Wir haben wirklich
über Jahre hinweg immer wieder diesen Vorstoß ans SMWK,
ist das bei uns in Sachsen,
Staatsministerium für Wissenschaft und Kunst
Und immer wieder, dass das in dieser Hochschulpolitik mit einintegrierte,
dann ging es über Direktorenkonferenzen,
sagst du über unseren Rektor unter anderem auch.
Und jetzt haben wir die Anfrage vom Ministerium,
könnt ihr uns bei der Formulierung einer Nachhaltigkeitspolitik für sächsische Universität und Hochschulen behilflich sein?
Also da sind wir aus allen Wolken gefallen.
Aber das hat aber jetzt Jahre gedauert. Und natürlich,
wenn man sowas mal in einem strategischen Entwicklungsplan drin hat,
dann hat man einen ganz anderen Argumentations- und Ansatzpunkt.
Aber gegenwärtig ist das,
ist das
ein Tippeldappeltor
Im Prinzip hat Professor mit Dilla Kovitz,
was ich eigentlich sagen wollte, vorweggenommen, über Bedarfsplanungen.
Meistens ist es ja so, dass Investitionen über einen Prioritäten-Plan,
beziehungsweise über einen Bedarfsplan gedeckt werden.
Und diese Bedarfspläne sind halt eigentlich einen Großen und Ganzen
von den Geldgebern, also von den Ländern, budgetabhängig.
Wir sind aber nicht nachhaltig. Was es eigentlich benötigen würde,
ist einen nachhaltigen Bedarfs, eine nachhaltige Bedarfsplanung mit einem Lebenszyklusanalyse,
beziehungsweise in einer langzeitigen Betrachtung von Investitionen,
wie die auch über einen langen Zeitraum auch dazu sorgen sollten,
um in die einzusparen, Das ist meistens nicht der Fall.
Meistens ist es immer so, dass die bestimmten Bauvorhaben dann
von Budgets abhängig sind und die dann reduziert werden müssen.
Wir haben ja jetzt in einem weiteren Punkt gleich nochmal
Hemmnisse und Barrieren. Vielleicht ist das ein Punkt,
den wir dann in dem Fall noch mit aufnehmen können,
um den dann weiter zu diskutieren,
was jetzt auch morgen auch noch mal ein Teil sein wird in unserem Workshop.
Auch dort könnten wir das nochmal thematisieren und ausdiskutieren in unserem
World Café und vielleicht lassen wir in Herrn Person dann gleich mit seiner Präsentation vorführen,
damit wir jetzt den Zeitplan nicht zu sehr sprengen.
Also wie gesagt, ich kann das auch an irgendeiner Stelle dann,
ich kann das an einer Stelle auch durchaus etwas beschleunigen hier oder zwischendurch beenden,
weil da eben doch sehr viele Dinge sich direkt auf diese Gesetze oder Verordnungen beziehen,
wo ich nicht ganz genau weiß,
ob sie mir da in allen Punkten mit Wachenblicke folgen werden
So, ja,
aber ich will das auch nicht zu sehr schlecht reden,
denn das sind natürlich wichtige Aspekte,
denn man kann natürlich sagen, auf der einen Seite,
wie Sie richtig sagen, Frau Kräusche, ist das so,
dass die Einflussmöglichkeiten da teilweise gering sind und das ist auch eine Sache,
mit der wir natürlich auch dann häufig konfrontiert sind,
wenn man jetzt beispielsweise mal gemeinsame Aktivitäten macht in solchen Feldern und es gibt auch die andere Seite,
wie ich schon sagte, es gibt auch Einrichtungen,
die da also sehr frei entscheiden können oder was wir jetzt auch in Hessen beobachtet haben,
dass dort, obwohl es leider auch das hessische Bau- und Immobilienmanagement gibt,
dass es dort eben dieses,
dieser energetische oder Klimaschutzaspekt da einfach eine sehr hohe Priorität hat und da dann ganz andere Mittel genehmigt werden.
Und es sind aber auf der anderen Seite gerade Gesetze und Verordnungen,
die letztendlich dazu führen, dass überhaupt mal was angestoßen wird in der Richtung.
Und das Interessante finde ich, dass zumindest bei den Hochschulen,
wo dann auch tatsächlich etwas davon hängen geblieben ist,
das Interesse der Hochschulleitung meines Erachtens in den letzten Jahren sehr stark gestiegen ist.
Also ich erinnere mich, dass wir, als wir angefangen haben,
auch so Veranstaltungen zum Thema Energie zu machen, Projekte oder ähnliches.
Das war damals, als es mit der ENF losging.
Also das heißt, eigentlich sogar davor. Da haben wir eigentlich,
hätten wir gerne mal ein Projekt gemacht,
was auch finanziert worden wäre oder sowas,
dann hätten wir uns da auch vielleicht ein bisschen mehr engagieren können.
Aber da war nichts zu machen. Also das ging nicht
. Also man konnte im Grunde genommen in Vorleistung treten und
es war beschränkte sich auch auf wenige Personen.
Und im Laufe der Jahre hat sich da doch einiges getan.
Und heute ist es eigentlich auch selbstverständlich,
dass man durchaus Projekte auch finanziert bekommt zum Thema Energie.
Und sich auch gezeigt hat,
dass da in der Vergangenheit auch tatsächlich was bei rausgekommen ist,
also auch tatsächliche Einsparungen
Und gut, aber das ist natürlich auch ein Verdienst.
Ich habe mal hier so ein Bild, das hatte ich
schon mal vor Jahren irgendwo genutzt und habe es mal ein bisschen aktualisiert.
Das ist jetzt nicht das Übersichtlichste dabei,
obwohl nur ein kleiner Teil an Rahmenbedingungen hier untergebracht ist.
Aber vielleicht einfach mal, dass man so diesen Zusammenhang sieht,
wie das Ganze entstanden ist.
Also dieses eigentliche Energieeinspargesetz ist schon relativ alt.
Das gab es wohl 1976 schon. Damals gab es noch
so was wie Werbung, Verordnung und Heizanlagenverordnung.
Und die hat man dann irgendwann zusammengeführt zur Energieeinsparverordnung und das
war 2002 das erste Mal
Dann gab es diese EU-Richtlinie 2002, 91 EEG,
die also dazu geführt hat,
dass man das Energieeinspargesetz nochmal überarbeiten musste, beziehungsweise die ENF.
Und man hat dann also entsprechend das Ganze fortgeführt,
da müsste eigentlich noch 2004 mit drinstehen,
also hier gibt es also auch diese Verbindung.
Und die ENF wurde dann laufend fortgeschrieben,
teilweise auch im Zusammenhang mit Dingen,
die also in den EU-Vorschriften schon drin enthalten waren
Wir entsprechend auch das Energieeinspargesetz geändert. Also wir haben einmal
hier 2005, 2009 und 2013 für das Enik.
Und für die ENF dann 2007, 2009 und 2014.
Und da gibt es dann auch immer noch so ein paar Änderungen,
die dann also erst später wirksam werden.
Also beispielsweise jetzt bei der ENF in 2016. In 2010 gab es noch einen wichtigen Schritt,
das war diese EU-Richtlinie, die dort,
also im Grunde genommen die Fortschreibung dieser Richtlinie, die wir hier vorne sehen,
die dann letztendlich auch die Grundlage für die heutigen Inhalte,
zum einen der ENF.
Da komme ich aber noch darauf zu sprechen.
Und das Gebäudeenergiegesetzes dann werden. Also das ist noch nicht
fertig, das Ganze. Das ist dann so geplant,
dass man dann praktisch aus dem Energieeinspargesetz und der ENF der aktuellen Fassung.
Und, und das ist neu in dieser Geschichte,
dieses erneuerbare Energien-Wärmegesetz, das ja immer noch parallel existiert hat,
obwohl es sich eigentlich alles in der Form auf ein Gebäude bezieht.
Also das heißt, in dem EE-Wärmegesetz sind auch Vorgaben drin enthalten,
dass man das dann zusammenführt zu einem einheitlichen Gesetz.
Aber da ist jetzt auch die Wahl mit dazwischen gekommen oder
dass sich das Ganze so ein bisschen hingezogen hat.
Und man ist da also noch nicht so richtig auf dem,
an dem Punkt angelangt. Es gibt einen Referentenentwurf.
Und das wird natürlich nicht einfach nur so gemacht,
weil wir das jetzt hier bei uns eben so in Deutschland jetzt gerade so vorbildlich machen wollen,
sondern da steht natürlich auch diese EU-Richtlinie dahinter,
die ganz konkrete Anforderungen hat,
zum Beispiel nach einem niedrigsten Energiestandard
Was immer das auch sein macht, hätte man da schon fragen können,
aber so mittlerweile beschäftigen sich einige Leute damit,
das zu definieren, was das ist.
Also das ist auch ein bisschen das Problem bei diesen Richtlinien
und auch selbst bei der Energieeinsparverordnung selbst gewesen in den letzten Jahren.
Man hat sich da auch manchmal so kleine Hintertürchen gelassen und
nicht die Begriffe so klar formuliert, wie man sie hätte formulieren können.
Das fängt schon bei den Flächen an. Da hat man dann,
bei uns gibt es ja Nutzflächen oder ähnliches und da hat man
dann zum Beispiel so zwischendurch von Nutzungsfläche oder ähnlichem gesprochen.
Und das sind alles so Dinge, die dazu führen,
dass man dann Manchmal, wenn es Anforderungen gab,
ab einer bestimmten Fläche müssen jetzt Energieausweise ausgehängt werden oder ähnliches,
da so ein bisschen Interpretationsspielraum hatte.
Gut, erneuerbare Energien, Wärmegesetz hatte ich schon genannt.
Wir haben das erneuerbare Energiengesetz. Ich habe jeweils die Jahreszahlen
dran geschrieben, wann das zuletzt geändert worden ist.
Also nehmen Sie es mir nicht übel, aber diese ganzen Linien,
man sieht das wirklich nicht so genau, wie das alles zusammenhängt.
Es soll eigentlich im Grunde genommen nur darstellen, dass da
doch eine gewisse Dynamik in dem Ganzen drin gewesen ist.
Also wenn man mal losgeht, hier vorne war es noch
sehr übersichtlich
Energieeinspargesetz, als das mal rausgekommen ist, gab es halt
diese vielen Änderungen. Dann sind noch einige Sachen dazugekommen.
Das ist jetzt nicht vollständig hier. Es gab auch mal
einen Stromeinspeisungsgesetz in 1901. Das ist dann übergegangen letztendlich in das
Erneuerbare Energiengesetz. Also dieses Stromeinsparungsgesetz auch als Solaranlagen und ähnliches
aufgekommen sind oder für Kraftwärmekopplungsanlagen
Das also einfach breiter zu etablieren, dann Kraftwärme,
Kopplungsgesetz auch schon in mehrfachen Veränderungen,
also in der Regel führen diese Veränderungen eigentlich dazu,
dass die Bedingungen immer so ein bisschen verschlechtert werden,
weil man dann doch gemerkt hat,
dass sich doch mehr Einrichtungen oder Leute daran beteiligt haben,
ähnlich wie bei der Solarenergie, als man eigentlich bezahlen kann dann.
Und wir haben das Energiewirtschaftsgesetz, das vielleicht auch noch ein wichtiger Aspekt ist,
der jetzt nicht unmittelbar mit den Einsparungen zu tun hat,
aber wenn es darum geht,
die Durchleitungsrechte beispielsweise zu regeln und eben auch den Energieversorger zu wählen.
Und für einige, das sind in der Regel große Einrichtungen,
ist auch noch das Treibhausgasemissionshandelsgesetz von Bedeutung,
das bei sehr großen Anlagen, ich glaube ab 20 Megawatt,
dann besteht auch die Berechtigung hier mit entsprechendem am Zertifikatehandel teilzunehmen beispielsweise.
Und diese Anlagen sind dann auch entsprechend meldepflichtig. Ja,
das so als der grobe Überblick,
den ich jetzt so ein bisschen verfeinern möchte hier,
aber Sagen Sie, wenn Ihnen was fehlt dabei?
Ich möchte jetzt auch nicht zu sehr in die Tiefe gehen.
Die Zeit ist schon etwas fortgeschritten,
aber wir haben einmal die European Directive Energy Performance of Buildings.
Die EU-Gebäuderichtlinie, die also quasi sozusagen die Basis von allem
gebildet hat und wo man sagen muss,
daraus sind letztendlich auch die weiteren gesetzlichen Initiativen hier bei uns geprägt.
Also zumindest ab dem Jahr 2002 als die erste Richtlinie
rausgekommen ist und die dann im Jahr 2010
ergänzt wurde
Also wichtig war, dass hier zum ersten Mal eigentlich
Grenzwerte für den Gebäude Energiebedarf formuliert worden sind.
Es stimmt jetzt nicht ganz. Also bei uns gab es
ja eben mit Heitanlagenverordnung und Wärmeschutzverordnung gab es schon gewisse Vorgaben dabei.
Aber die bezogen sich nicht auf den Gebäude-Energiebedarf insgesamt.
Und hinzu kamen eben auch Punkte, die mitten rücksichtig berücksichtigt worden sind.
Nutzung regenerativer Energien, die Anlageneffizienz und das ist ja auch eine Sache,
die zu der Zeit damals sehr umstritten war
Heute ja manchmal noch kritisch gesehen wird, diese Energieausweise,
die damals eingeführt worden sind.
Mit der nächsten Richtlinie hatte ich schon gesagt,
niedrigst Energiegebäude als Standard, eine gewisse Stärkung der Rechtsverbindlichkeit der Energieausweise.
Das war ja vorher mehr so ein nice to have Papier.
Und das in bestimmten Fällen, also wenn Gebäude verkauft oder
vermietet werden, diese auch vorzulegen sind.
Also da sind auch Schärfungen einfach passiert. Und wir haben also
mit dem Energieeinsparungsgesetz von 2013 dann die entsprechenden Reaktionen darauf.
Hier sind einfach mal, weil das noch relativ übersichtlich ist,
die einzelnen Paragrafen mal aufgeführt
Also das beinhaltet zum einen den Wärmeschutz bei den Gebäuden,
das beinhaltet die Anlagentechnik, die Energiesparende.
Das ist dieser Punkt mit den Niedrigtenergiegebäuden, den ich hier schon angesprochen habe.
Es geht auch um den energiesparenden Betrieb von Anlagen.
Das beinhaltet teilweise auch sowas wie wir hier unten sehen.
Diese Inspektionsberichte sind ja in der Energieeinsprachverordnung auch Inspektionen von Anlagen vorgeschrieben,
insbesondere beide im Bereich der Kältetechnik hat das auch zu vielen Diskussionen geführt.
Und das ist auch ein Bereich,
der die Hochschulen sehr stark betroffen hat einfach hier
Ja, gut. Also diese ganzen Gesetze und Verordnungen stehen
auch alle problemlos im Internet zur Verfügung. Das können Sie
sich dort auch angucken. Und insofern vielleicht noch der Hinweis,
dass jetzt das Gesetz immer sozusagen als erstes kommt und dann die entsprechende Umsetzung in der Energieeinsparverordnung.
Also das ist immer das Pendant, zum Energieeinspargesetz.
Hier eben nochmal die Zusammenstellung der einzelnen Zeitschritte,
also die ersten Jahre, da sind das Dinge gewesen,
die also noch unabhängig von irgendwelchen europäischen Rahmenbedingungen gelaufen sind und die sich hier weiterentwickelt haben.
Aber wenn man sich das Ganze anguckt,
also auch die einzelnen Punkte da drin und sagt so,
wo ist denn jetzt der Bezug einfach zum Hochschulbereich,
dann kann man eben ganz deutlich sagen, das,
was insgesamt in der Gesellschaft passiert hier in diesem Rahmen,
davon sind die Hochschulen in der Regel nicht ausgeschlossen.
Also das gibt da eigentlich nur wenige Dinge,
wo man sagen kann, da hat man vielleicht weniger mit
zu tun oder man müsste das vielleicht einfach mal ein bisschen stärker betonen.
Also wir haben ja hier beispielsweise so Punkte wie Verteilung von Betriebskosten und Abrechnungsinformationen,
da denkt man vielleicht als erstes an vermietete Gebäude oder ähnliches.
Aber es gibt auch Hochschulen, die es mittlerweile machen,
dass sie also die einzelnen Fachbereiche mit den Kosten,
mit den Energiekosten belasten.
Dann habe ich jetzt hier als nächstes die Energieeinsparverordnung auch erstmal in
so einer knappen Darstellung auch mit den einzelnen Schritten von 2002 bis
2016. Nochmal der Hinweis, dass sie eben auf diesen EU-Richtlinien aufsetzt.
Und hier nochmal die aktuellen Punkte, die hier verändert worden sind.
Und hier genau der Punkt, den wir schon hatten,
primär energetische Anforderungen an Neubauten werden, um 25 90 Prozent verschärft.
Und wenn man jetzt vielleicht nur 10 Prozent bei Altbauten nehmen würde,
dann wäre das natürlich von der Menge her eine ganz andere Nummer.
Und dann haben wir hier eben auch nochmal den Wärmeschutz,
der hier nochmal getrennt betrachtet wird.
Und dann vielleicht eher ein Detail, also den Primärenergiefaktor.
Für Strom, der so ein bisschen anders angepasst wird,
gilt aber nicht für alle Fälle,
was jetzt im Augenblick
aktuell Stand ist
Ich habe das auch noch mal ein bisschen ausführlicher hier gemacht,
werde das aber nur sehr knapp, ihn einfach noch kurz zeigen.
Also das sind die Punkte, die jetzt grundsätzlich für die NF 2014
gelten, also den Stand, den es dort gibt.
Also dass man eben einfach sich sehr stark orientiert an dem
Ziel bis 2050, einen nahezu klimaneutralen Gebäudebestand zu haben.
Das ist natürlich, sage ich mal,
im Moment ein bisschen schwierig geworden
Ja, und auch hier wieder dieser Punkt. Also man
hat in der Regel, gerade bei der ENF 2014,
nochmal Verschärfungen durchgeführt, aber Bestandsgebäude sind von den Verschärfungen ausgenommen.
Also der Einwand ist in jedem Fall richtig. So,
das hier auch nochmal als Ergänzung,
um da so eine gewisse Vollständigkeit mit reinzubringen,
also wo man noch so ein bisschen Diskussionen hatte,
ist ab 2021 sollen alle Neubauten mit diesem Niedrigstenergiebaustandard gebaut werden,
Behördengebäude schon ab 2019,
dann gab es auch schon mal so die Diskussion und das ist auch wirklich sehr schwierig formuliert,
Sind jetzt Hochschule gebaut, Behördengebäude.
Und das ist also ein Punkt,
der sich aber vielleicht dadurch ein bisschen entschärft,
dass dieser niedrigste Energiestandard bis jetzt auch noch nicht definiert ist.
Da sitzen also Arbeitsgruppen schon relativ lang dran. Also dass
man, sowas ist natürlich schön, alter Heizkessel austauschen.
Was man ja auch gesehen hat, wenn man sich mal
Mietobjekte oder Ähnliches angeguckt hat, das für Wohngebäude.
Es gibt ja auch da eine Unterscheidung zwischen Wohngebäuden und Nicht-Wohngebäuden,
dass dort Energieeffizienzklassen, wie man sie von Kühlschränken oder ähnlichen Fernsehern oder sowas kennt,
wieder eingeführt worden sind.
Also diese Klassen A plus bis H sind das da im Moment,
mit denen solche Gebäude oder Wohnungen da bewertet werden.
Und das ist eben auch Pflicht geworden. Also man hat das schon stetig weiterverfolgt,
hier auch entsprechend, dass die Ausweise mietern oder ähnlichem ausgehändigt werden müssen.
Die Aushangpflicht ist etwas verstärkt worden,
das ist aber auch wieder so ein,
eben haben wir noch vom Behördengebäuden gehört,
jetzt sind es behördlich genutzte Gebäude mit starkem Publikumsverkehr,
die sind jetzt mit mehr als als 500 Quadratmetern verpflichtet dort die Ausweise auszuhängen.
Und ab 2015 sind es dann 250 Quadratmeter. Letztendlich kann es
allerdings auch das Land, jedes Bundesland für sich bestimmen,
wie sie das da machen. Und man hat eben entsprechend
auch Stichprobenkontrollen eingeführt für Energieausweise und für diese energetischen Inspektionen.
Also bei den, zum Beispiel im Bereich der Kälteanlagen,
sind diese Inspektionen ja auch im bestimmten Zeitrast dann Seiteeinführung
der NF 2004 auch vorgeschrieben gewesen
Und vielleicht erinnern sie sich noch, es gibt bei diesen
Energieausweisen ja insgesamt vier Stück, die man immer hat.
Es gibt jeweils einen Bedarfs- und einen verbrauchsbezogenen Ausweis und
dann das Ganze einmal für Wohngebäude und für Nicht-Wohngebäude,
mit auch teilweise unterschiedlichen Berechnungs- oder Vereinfachungen.
So, das Gebäude-Energiegesetz hatte ich schon erwähnt,
insofern nur noch mal kurz hier, dass es aus dem Energieeinspargesetz,
der Energieeinsparverordnung und Themen erneuerbaren Energiewärmegesetz zusammengeführt wird.
Und in diesem Rahmen sollen dann auch diese gesamten Standards,
wie sie dort auch beschrieben worden sind,
Niedrigsenergiestandard und ähnliches
berücksichtigt werden
Hier auch nochmal die entsprechenden Jahre. Und hier kann man auch nochmal nachvollziehen,
also insofern kann ich hier ein bisschen schneller darüber gehen,
wie eigentlich der Ablauf ist bei so einer Gesetzesbearbeitung.
Wir haben den Referentenentwurf, der reingegangen ist.
Jetzt ist die Anhörung der Verbände. Da bin ich also
noch nicht sicher, ob die schon abgeschlossen ist.
Dann kommt die Abstimmung im Bundeskabinett, Lesungen, Bundesrat, Bundestag.
Das Gesetz wird ausgefertigt, dann die entsprechenden Unterschriften.
Die Verkündigung im Bundesgesetzplatz und das in Kraft treten
Und ich habe jetzt zur Ergänzung, und ich sehe,
es ist auch schon ein bisschen fortgeschritten,
noch ein paar Dinge mit eingebracht,
wo wir gerne noch kurz drüber sprechen können, wenn sie möchten.
Ansonsten werde ich die relativ kurz hier zeigen.
Das ist einmal das erneuerbare Energiengesetz, dass die Einspeisung und
natürlich auch die Vergütung von Strom aus erneuerbaren Energien regelt.
Also eine feste Einspeisevergütung bietet,
das auch im Laufe der Jahre immer stärker geändert worden ist.
Wir haben das erneuerbare Energien Wärmegesetz, das ja jetzt einfließen
soll in das Gebäude-Energiegesetz. Das heißt im Grunde genommen nur,
dass wenn auch hier wieder Neue Gebäude entstehen,
dass dann ein Teil des Wärme- bzw. Kältebedarfs durch erneuerbare Energien gedeckt werden soll.
Und hier sind aber auch immer so kleine Möglichkeiten,
da entsprechende Ersatzmaßnahmen durchzuführen. Und das kann aber auch zum
Beispiel heißen, dass man beispielsweise Abwärme nutzt oder ähnliches.
Erneuerbare Energiegesetz nochmal so ein bisschen im Detail, wenn sie das interessiert,
mindestens 80 Prozent Anteil bis 2050 und mit den entsprechenden Zwischenschritten,
so wie wir es auch in der Tabelle gesehen haben,
das hier nur nochmal.
Interessant ist natürlich, das muss man sich natürlich auch so ein bisschen auf der,
so ein bisschen durch den Kopf gehen lassen,
wer das bezahlt, das Ganze.
Also es ist ja so, dass gerade in der Anfangszeit,
wo die vielen Solaranlagen gebaut worden sind,
die Vergütung ja recht hoch war dafür und man von dem Erfolg doch sehr überrascht war.
Und das hat letztendlich dazu geführt, dass da natürlich viel Geld reingesteckt wird.
Das sollte aber nicht der Steuerzahler oder so bezahlen,
sondern letztendlich die Energiekunden und das Zahlen in der Regel
die Energiekunden, die keine Großverbraucher sind und also wir in
der Regel
Natürlich auch die Hochschulen. Und der Teil ist mittlerweile schon
relativ hoch geworden. Und das ist sicherlich eine Sache,
wo man sagen muss, das ist nicht so ganz nachvollziehbar.
Ja, und das geht natürlich auch noch weiter,
wenn man jetzt in die, hier nochmal das erneuerbare Energiewärmegesetz,
auch nochmal der Vollständigkeit halber.
Wir haben dann das Kraft-Wärmekopplungsgesetz und hier ist es ja beispielsweise so,
dass auch Diese EEG-Umlage zum Beispiel jemand bezahlen muss,
der ein Blockheizkraftwerk betreibt und den Strom für sich selbst vermarktet zum Beispiel.
Ja, Ziel dieses Gesetzes war eben einmal die Erhöhung der Stromerzeugung aus Kraft, Wärmekopplung.
Das ist aber insgesamt wohl doch sehr erfolgreich gewesen,
sodass man das also schrittweise so ein bisschen runtergefahren hat.
Wo also noch relativ gute Fördermöglichkeiten da sind,
ist im Bereich von sehr kleinen Anlagen.
Also im Wohnungsbereich oder ähnliches. So,
und natürlich ist für diese ganzen verschiedenen Energie Bereiche ist es natürlich erforderlich,
dass es grundlegende Regelungen dafür gibt, wie diese Energie ausgetauscht werden kann,
wie sie zu den Versorgern kommt und wie die Nutzung der Leitungsnetze sind.
Und das wird dann im Energiewirtschaftsgesetz festgeschrieben,
dass also vorher noch aus den 30er Jahren stammte des letzten Jahrhunderts,
als man das dann überarbeitet hat.
Ich habe jetzt auch noch mal ein paar Dinge zum Kraftwärme Korblookungsgesetz hier mit dabei.
Das sind eigentlich so Details für diejenigen, die das interessieren könnte,
was sich da in letzter Zeit geändert hat.
Ich übergehe das mal ein bisschen schneller und wenn sie im Anschluss möchten,
können wir da gerne natürlich noch mal drüber sprechen.
Das betrifft im Grunde genommen die Änderung,
die bei Anlagen ab einer gewissen Größenordnung passieren.
Und interessant vielleicht natürlich solche Sachen oder auch wichtig,
dass Anlagen mit, die mit Kohle befeuert werden,
zum Beispiel, dass die nicht mehr gefördert werden.
Und dass man eben aber auch besondere Förderungen noch verwärme und Kälte
speichern ermöglicht. Hier ist noch so eine kleine Übersichtstabelle,
in der sie sehen können, das ist relativ kompliziert,
wann was gefördert wird,
dass es abhängig teilweise von Betriebsstunden und Ähnlichem
Und da gibt es dann unterschiedliche Fördersätze,
diese Tabelle zeigt im Grunde genommen,
dass man da so ein bisschen draufgucken muss,
um dort auch die richtigen Anträge zu stellen, sage ich mal.
Energiewirtschaftsgesetz, auch noch kurz ein Einblick hier.
Ein richtiges, wichtiger Aspekt war damals,
dass also so ein Freiabendamt,
dadurch ist überhaupt
der freie Energiemarkt
befördert worden
Das nur zum Spaß hier nochmal, zum Energiewirtschaftsgesetz,
die Durchführungsverordnung, die es hier gibt.
Also wer sich jetzt wirklich mit verschiedenen Dingen beschäftigt,
der kann also angefangen von der Stromnetz-Zugangsverordnung über die Kraftwerksnetzanschlussverordnung
bis hin zur Gas-Hochdruck-Leitungsverordnung und zur Mess-Zugangsverordnung die ganze Palette dort an Verordnungen sich anschauen.
Einige, mit einigen wird man natürlich auch konfrontiert,
also wenn es jetzt um einzelne Anschlussverordnungen gibt oder ähnliches.
Viele wird man weniger als Haushaltskunde wahrnehmen,
sondern eher als die größeren Kunden, aber die,
das sind ja Hochschulen in der Regel
So, und dann gibt es eben auch noch weitere Dinge hier,
wie Stromsteuergesetz, Energiesteuergesetz, was ehemals Mineralsteuergesetz war,
das Treibhaus-Emissionshandelsgesetz hatte ich schon genannt,
das eben bei sehr großen Anlagen wirksam wird.
Und dann hat man nur mal als Beispiel hier bei Kraftwärmekopplungsanlagen,
also Blockheizkraftwerken und ähnlichem und Wärmeerzeugungsanlagen eben entsprechende Verordnungen auch beim Anschluss zu berücksichtigen,
Bundesemissionsschutzgesetz, das geht denen jetzt schon wieder weiter,
die entsprechenden Verwaltungsvorschriften,
Schriften zur Luftreinheit und Lärm
Wasseraushaltsgesetz und ähnliches. Hier steht auch noch das Mineralölsteuergesetz. Landesbauordnung,
das sind alles Dinge, mit denen man dann gegebenenfalls konfrontiert wird.
Damit wäre ich jetzt erstmal bei mit den Gesetzen durch.
Und wenn Sie mir vielleicht noch fünf Minuten zugestehen,
dann würde ich kurz noch eingehen auf die Relevanz für die Hochschulen dabei.
Also ich habe es eigentlich schon im Grunde genommen anfangs gesagt,
was die Gesetze angeht, ist da eigentlich kein großer Unterschied festzustellen.
Also man kann natürlich über solche Dinge wie behördliche Nutzung oder Behörde diskutieren.
Letztendlich wird das aber nicht die Hochschule für sich entscheiden,
sondern es wird das Land entscheiden
Ob sie die dort so einordnen wird. Und in der Regel
ist man momentan auch nur im Rahmen von Neubaumaßnahmen betroffen.
Und insofern ist das eigentlich, betrifft das nur einen relativ kleinen Teil,
wenn man jetzt zum Beispiel bei der Energieeinsparverordnung guckt.
Aber es ist natürlich in der Tat so,
dass das Energiesparpotenzial im Bestand insgesamt deutlich größer,
muss man sagen, ist, als eben bei den Neubaumaßnahmen.
Also insofern wäre da natürlich schon der Ansatz richtig und
das Problem ist, dass viele Maßnahmen natürlich auch mit Kosten
verbunden sind
Aber jedenfalls, wenn man das im größeren Rahmen machen will,
wo sich so Möglichkeiten ergeben, wo auch gesetzliche Vorschriften da sind,
was teilweise nur nicht gemacht wurde.
Ich weiß nicht, ob das sogar schon jetzt mittlerweile überall nachgeholt worden ist.
Es ist beispielsweise die vorgeschriebene energetische Inspektion von Klimaanlagen. Da ist es natürlich von Vorteil,
wenn man überhaupt mal auf so eine Anlage guckt,
gerade in der Klimatechnik,
sind Anlagen einmal irgendwann installiert worden und laufen dann und laufen,
ohne dass da mal was dran geändert wurde und häufig mit
viel zu hohen Betriebsparametern,
also die energetisch ungünstig sind
Eigenerzeugung von regenerativen Energien. Es gibt ja in einigen Hochschulen
auch Photovoltaikanlagen beispielsweise. Ein bisschen vielleicht Geothermie oder Solartermie,
sowas. Aber eigentlich ist Photovoltaik da eher der größere Teil.
Aber im Vergleich ist das wenig. Ist das sehr wenig,
wenn man das jetzt einfach mal, ich sag mal so,
mit mit allgemeinen installierten Flächen oder so anguckt.
Und was natürlich häufig gemacht wird,
aber da muss man auch ein bisschen vorsichtig sein,
ist mittlerweile, dass viele Hochschulen dazu übergegangen sind,
Ökostrom zu beziehen
Aber da gibt es eben auch solche und solche Anbieter.
Dann haben wir den Bereich der Kraft Wärmekopplungsanlagen.
Das ist eigentlich eine Sache, die bei den Hochschulen doch,
da findet man viele, die eigene Blockheitskraftwerke haben,
die sowas betreiben und das auch wirtschaftlich erfolgreich betrieben haben.
Ein bisschen Problemen kriegen die, wenn sie so eine CO2-Bilanz aufstellen und
das dann so in Relation zu dem Ökostrom, je nachdem.
Es gibt ja Hochschulen, die kriegen den für null Emissionen,
den Ökostrom und Da können sie natürlich mit so einem,
einer Kraft-Wärmekopplungsanlage nur schlechter dastehen. Ja,
Emissionshandel als eine Sache, die hier mal mit erwähnt ist,
aber das betrifft im Wesentlichen die großen Anlagen.
Also da die großen Hochschulen, also wie gesagt,
ab 20 Megawatt-Wärmeleistung sind sie dabei.
Ja, jetzt ist entweder die Batterie leer oder?
Ach, die VPN, Action ist jetzt excited.
Ein kleines technisches Problem. Vielleicht kurz die Zeit ganz kurz
nutzen. Rein erneuerbaren Gesetz. Ja. Vielleicht wird mir
die Zeit ganz kurz nutzen beim erneuerbaren Energiengesetz,
also beim EEG 2017, danach wohl noch die Biomasse drin.
Unsere bisherige Bundesumweltministerin Barbara Hendrix hat ja im Prinzip Leute zu erkennen gegeben,
dass wenn es da je gegangen wäre,
die Biomasse aus der Förderung rausgenommen worden wäre nach EEG.
Bayern hat sich hier durchgesetzt. Nicht zum ersten Mal.
Was halten Sie denn davon? Ja, also ich sage mal,
wenn ich jetzt mir das einfach machen will, dann sage ich so,
aus Hochschulversicht ist es ja eigentlich nicht so relevant.
Also da gibt es wenig Anlagen, die mir bekannt sind.
Wenn ich das so aus dem privaten Umfeld sehe,
dass es gibt ja,
also ich wohne ja auch eher so auf dem Land und
da gibt es natürlich diese Anlagen zuhauf und auch entsprechend eine hohe Maisfelddichte.
Ich sage mal, so ein Ort Bei uns sind das
ungefähr 7.000 Einwohner oder sowas. Da hätte ich keine Probleme,
der kann so eine Anlage ertragen. Aber schwierig wird es in dem Moment,
wo das dann, sage ich mal,
sehr stark in die Breite geht und dazu führt,
dass man eben mehr oder weniger dann alles auf diese Anlagen setzt.
Also bei uns im Ort hat man es so ein bisschen gemischt gemacht,
da gibt es sowohl eine, ja doch schon eine ganz ordentliche Photovoltaikanlage,
sehr viel Windenergie.
Also da hat man auch sehr große Anlagen gebaut,
die also mittlerweile ein Mehrfaches des eigenen Strombedarfs schaffen dabei
Ja, und eben Biogasanlagen in Grenzen. Also in
so einem Rahmen, ich würde es nicht grundsätzlich verteufeln.
Man kann natürlich auch in solche Biogasanlagen Abfälle reinschmeißen,
die man sonst teilweise nirgendwo anders mehr nutzt.
Nur wenn das jetzt nur noch dazu führt,
dass überall ein Maisfeld neben dem anderen steht, dann finde ich,
das ist auch, wenn man das so sieht,
das ist auch ein echter Aufwand,
wenn die das Zeugs da zusammentragen.
Also das ist, sollte man begrenzen irgendwo. Also eine
Förderung weiß ich auch nicht, ob das notwendig wäre da.
Obwohl ich die Diskussion sehr spannend finde über Mais
Und Bio-Handlern. Würde ich doch lieber im Rahmen der Zeit
vielleicht zurückkommen auf die Fördermöglichkeiten, weil sie dachten,
das wäre vielleicht noch ein ganz spannender Aspekt für uns,
gerade in Betracht dessen, dass die Unis eben mit einem Bestand zu kämpfen haben sozusagen, der nicht nachhaltig.
Das ist jetzt auch nicht kein Anspruch auf Vollständigkeit,
aber es sind noch mal drei Folien,
wo ich mal ein paar Dinge zusammengestellt habe,
wie sie eben beispielsweise unter anderem angeboten werden hier.
Also da gibt es einmal Investitionszuschüsse von hocheffizienten Technologien.
Da gibt es zum Teil eben im Rahmen,
das sind eben diese Regenerförderung der Regel reingenerativen Energien,
wo es also dann die entsprechenden Preise für Energieerzeugung gibt.
Aber wie ich schon sagte, das ist teilweise eben an bestimmte Größenordnungen gebunden.
Und das wird auch immer komplizierter. Man steht in der Regel
noch relativ gut da, wenn man selbst verbraucht dabei.
Also beim Eigenverbrauch ist es mittlerweile vergleichsweise unkompliziert,
außer bei Kraftwärmekopplung
Insofern bestehen da also dann auch tatsächlich Möglichkeiten mittlerweile bei den gesunkenen Kosten,
auch teilweise der Technologien, dass man dort ganz gut dasteht.
Häufig sind die Anlagengrößen begrenzt, zum Beispiel auch bei Solaranlagen oder ähnlichem.
Aber hier gibt es ja auch teilweise Modelle,
wo zum Beispiel eine Hochschule nur die Dächer zur Verfügung stellt.
Kredite ist wahrscheinlich für die meisten Hochschulen eher nicht möglich,
da was zu machen. Es gibt aber auch teilweise Dinge,
wo also schon interessante Sachen laufen,
wenn man eben innerhalb von Forschungsprojekten bestimmte Dinge macht.
Also wenn es jetzt hier um innovative Technologien geht,
also insbesondere denke ich jetzt an so Speichertechnologien oder ähnliches,
da sind eben auch entsprechende Möglichkeiten da.
Zum Teil eben auch steuerliche Vergünstigungen mal so als Allgemeinplatz.
Ich habe jetzt mal ein Beispiel raufgenommen, was hier die
Kraftwärmekopplungsanlagen zugleich ein relativ komplexes Thema hier, aber was das angeht.
Und hier hat man eben auch diese Dinge mit einer elektrischen Leistung bis 20 KW,
kriegt man Investitionszuschuss und Dann gibt es teilweise auch Förderungen von Wärme- und Kältenetzen,
die man natürlich in Verbindung dann mit solchen Anlagen betreiben muss.
Und ja, und da gibt es eben teilweise auch so Zwänge,
dass man also eben sagt, bei Kraftwärmekopplungsanlagen,
dass durch entsprechende Speicherwärme und Kältespeicher, dass dann entsprechende Förderungen mit zugegeben werden.
Aber das, da hat man so ein bisschen im Hinterkopf,
dass damit so Schwankungen, die durch die Einspeisung von Erneuerbaren,
Bahnen,
Energien passieren können,
dass die ausgeglichen werden
Können. Also früher hat man ja grundsätzlich gerechnet, wenn ich ein Blockheitskraftwerk haben will,
dann muss das wenigstens 5000 Stunden oder sowas laufen, sonst ist das nicht wirtschaftlich.
Heute gibt es ja mittlerweile auch Blockheitskraftwerk oder Überlegungen dabei,
die ganz anders zu steuern und zum Beispiel zu nutzen,
auch um in Zeiten, wo eben Strombedarf da ist,
kurzfristig einspeisen zu können und damit hohe Gewinne zu machen sozusagen und in Zeiten,
wo sie nicht genutzt werden,
die entweder runterzufahren oder was ich auch schon als Beispiel gesehen habe,
einen großen Kessel mit Wasser einfach heiß zu machen,
um die Anlage nicht ständig rauf und runter
fahren zu müssen,
aber letztendlich ist es dann egal
Aber wie gesagt, da sind natürlich die Fördermöglichkeiten eher so im Bereich,
was neuere Anforderungen sind,
also zum Beispiel Netzstabilität mit einbringen, dort stärker vorhanden,
als wenn ich so eine klassische BHKW-Anlage mit 300 KW-Leistungen oder sowas dahin stehe.
Da werde ich also wahrscheinlich für neue Anlagen nicht mehr viel bekommen.
Ja, und hier sind also beispielsweise noch Einzelinvestitionsmaßnahmen.
Das hat man eben häufiger auch, wird man das auch aus Hochschulen.
Viele haben Förderungen bekommen für die Einführung von LED-Lampen
Also für den Austausch, was jetzt allerdings ein bisschen runtergefahren ist dabei.
Und Hocheffizienzpumpen, ähnliche Dinge, Wärmerückgewinnungsanlagen und Abwehrmbenutzung in Prozessen.
Da gibt es eigentlich noch eine ganze Palette. Man muss
das halt entsprechend durchgucken. Und eine weitere Möglichkeit sind noch
diese Evre-Mittel dieses europäischen Fonds. Und da weiß ich nur,
dass die Anträge teilweise recht aufwendig sind,
aber es gibt schon einige Einrichtungen, die das gemacht haben.
Manchmal kann man das auch ganz gut kombinieren,
wenn also in diesem Feld zum Beispiel auch Forschung getätigt werden,
da entsprechend die Bereiche mit einbindet.
Das ist jetzt natürlich nur ein kleiner Überblick,
den ich dabei habe. Also wir haben uns selber schon
mal ein bisschen damit beschäftigt und mal Dinge im Detail zusammengestellt.
Aber das ist natürlich auch relativ dynamisch, das Ganze.
Und das Schöne ist, es gibt aber hier teilweise auch vom,
bei der BAFA, also auch so Förderdatenbanken oder ähnliches,
wo man oder beim Umweltbundesamt, wenn das noch so heißt, ja.
Gut. Letzte Folie, tut mir leid,
dass es doch ein bisschen länger geworden ist hier jetzt,
aber Nur noch eine kurze Zusammenfassung.
Das, was wir eigentlich im Grunde genommen besprochen haben,
einmal zur ENF 2014, weil das natürlich das massivste gesetzliche Element ist hier,
was also in der Regel die Neubaumaßnahmen stärkt.
Und weniger den Bestand beinhaltet. Die Anforderungserhöhung hier im Bereich
Primärenergiebedarf und Wärmebedingdämmung. Das Einzige, was vielleicht hier etwas bringt,
ist, dass der Vollzug auch verstärkt worden ist.
Also das betrifft dann insbesondere den Bereich auch der energetischen Inspektion.
Niedrigst-Energiebaustandard ab 2021, natürlich auch hier wieder Neubau
In diesem Zusammenhang auch noch einige Begriffe und Definitionen,
die immer nicht so ganz eindeutig sind.
Das ist aber seit den ersten E-Nerfassungen schon so,
die Zusammenführung in der ENF, Energieeinspargesetze und E-Wärmegesetz.
Und Ausbau von Kraftwärmekopplung und regenerativer Energie würde ich auch mal so ein bisschen prophezeien,
wird sich nur weiter durchsetzen in Abhängigkeit von der Wirtschaftlichkeit.
Aber es gibt eben auch eine Reihe von Fördermaßnahmen,
die für Hochschulen interessant sein können und wo man eben einfach
darüber hinausgehend noch was machen kann.
Ja, dann bedanke ich mich ganz herzlich,
wenn Sie noch schnelle Fragen haben. Ich weiß nicht,
ob wir da noch was mit reinbringen können.
Ansonsten bin ich auch noch im Moment hier.
Und wir haben auch eine entsprechende Webseite mit zum Thema.
Vielen Dank erstmal. Genial. Vielen Dank. Du hast
ja jetzt fast schon selber den Schlussstrich gezogen. Vielen Dank,
dass du uns auf diesen Dschungel geführt hast und deine Erläuterung und Kommentierung dazu abgegeben hast.
Vielleicht noch eine Frage von mir jetzt in deiner Vorbereitung und
der Präsentation und der geführten Diskussion hier. Gibt es irgendwas,
wo du jetzt festgestellt hast, das hat mich selber nochmal überrascht,
da bin ich nochmal aufs Interessantes gestoßen Jetzt.
Was sind schon einige Dinge, wo ich sagen würde,
da überrascht es dann doch immer wieder. Also was,
wenn man sich etwas genauer das Ganze anguckt,
doch immer wieder auffällt, ist dieser Aufwand,
der ja auch in diese ganze Energiegesetzgebung reingesteckt wird,
also auch in ENF und ähnliches.
Und wir haben ja jetzt gar nicht in die Rechenverfahren oder ähnliches reingeguckt und da muss ich sagen,
habe ich bisher ja auch eher mich an der Oberfläche bewegt,
aber wie wenig doch dann letztendlich so insgesamt an Veränderungen dadurch passiert.
Wenn man sich also die Bilanzen anguckt,
die Energiebilanzen der Jahre dann, dann ist es so,
dass wir uns eigentlich immer noch auf einem relativ hohen Niveau bewegen.
Und es sind sicherlich in einigen Bereichen,
man sieht das auch ganz gut an Hochschulen,
wenn man dort mal ist und kaut sich da,
schaut sich dort Gebäude an, schaut sich Energieverbräuche an,
dass man dann den Neubestand sehr gut erkennen kann.
Da ist der Wärmeverbrauch einfach niedriger. Da hat es wirklich eine Menge gebracht.
Aber wie viele Gebäude sind das letztendlich? Und der Rest,
das ist der Altbestand, der ist eben wirklich sehr schlecht größtenteils.
Und beim Neubestand ist es nun nicht so,
dass da der Stromverbrauch geht,
sondern der ist teilweise sogar höher bei Laborbauten oder ähnlichem als im Altbestand,
weil da einfach viel mehr an Technik mit dazukommt.
Also das heißt, relativ gesehen geht der Stromverbrauch runter,
aber absolut gesehen bewegt sich das eigentlich auf einem hohen Niveau
oder geht weiter nach oben.
Also für die Anstrengungen, die gemacht werden,
sind die Erfolge nicht ganz so massiv, würde ich mal sagen.
Vielen Dank. Vielen Dank für die Einschätzung.
Können wir noch eine Frage zulassen vom Zeitmanagement? Ja,
ich kann es bisher von dir eine halbe Stunde hinterher,
also da müssen wir noch keinen Eck mehr
Ich habe das so verstanden, dass die Hochschulen,
an die Verträge gebunden sind mit dem Land, beim Bezug von Energie.
Hier habe ich das nebenbei so mitbekommen, dass dir aber
doch Möglichkeiten haben, auch Ökostrom separat zu kaufen.
Also es gibt da Unterschiede. Es gibt da unterschiedliche Regelungen
. Also jetzt beispielsweise aus Niedersachsen weiß ich,
da gibt es einen gemeinsamen Vertrag,
in dem jetzt aber auch bestimmte Hochschulen wie jetzt die Uni Göttingen jetzt nicht drin sind,
meines Erachtens, also die als Stiftungshochschulen da relativ hohe Eigenständigkeit haben.
Das System bei uns bringt es mit, dass mit sich
das da eine sehr große Bandbreite an unterschiedlichen Varianten ist.
Das reicht von denen, dass sich Hochschulen selbst zusammentun,
also mehrere Hochschulen und wie in Nordrhein-Westfalen beispielsweise,
da eigene Ausschreibungen machen, dann aber für alle.
Wobei das dann allerdings auch, das sind unterschiedliche Lose,
die dann ausgeschrieben werden, auch ein bisschen Abhängigkeit von den Einrichtungen,
die da beteiligt sind, dann letztendlich bis hin zu landesweiten Ausschreibungen,
wobei dann manchmal noch die Variante dabei ist,
dass sich die Universitäten beteiligen können,
aber nicht müssen
Die, also Fachhochschulen oder Hochschulen für Angewandte Wissenschaften dann schon und andere Einrichtungen.
Also da gibt es kein einheitliches Bild. Das ist,
ich muss mal gerade gucken, ob das irgendwo öffentlich ist.
Ja, das müssen wir vielleicht mal bilateral klären,
wenn sie das interessiert.
Also wir haben auf jeden Fall
die Information
Ich muss noch mal ganz kurz anschließend dazu sagen,
weil ich es gerade gehört habe, mit diesem Ansatz,
dass mehrere Universitäten sich zusammentun und dann Strom kaufen,
das ist in Sachsen beispielsweise nicht möglich,
das können wir nicht tun.
Sachsen ist schwierig, das geht dort gar nicht.
Also es geht wirklich nur zentral über die SEW.
Wir werden vor Ende Tatsachen gestellt. Anders ist es,
wenn die Hochschulen einen eigenen autonomen Haushalt haben,
da waren wir mal in so einer Pilotphase drin,
da waren wir über mehrere Jahre, da konnten wir das tun.
Da haben wir sozusagen unseren autonomen Haushalt gehabt,
da konnten wir das tun, aber wir sind jetzt wieder,
und zwar alle Universitäten und Hochschulen in Sachsen,
sind wieder zentralisiert über das SEB.
Wir haben zurzeit keine Möglichkeiten, zum Beispiel solche Entscheidungen.
Ihr könnt vielleicht solche Vorschläge machen, aber wir können nicht,
wir können nicht das nicht entscheiden und nicht durchführen.
Bescheid ist das. Naja, letztlich,
also bei uns ist es die sächsische Immobilien- und Baugesellschaft,
letztlich über die Landesregierung,