Ja, herzlichen Dank, hört man mich.
Ich habe irgendwie überhaupt kein Gefühl dafür, ob das funktioniert.
Sie müssten den Vater jetzt nicht vorstellen.
Ah, ah. Das ist jetzt natürlich komplex. Okay,
das heißt, ich muss immer hier so stehen.
Naja, das schaffe ich schon. Das will ich einfach mal
ein bisschen weiter ausstellen. Ja, das geht schon.
Ich hoffe, ich verendkable jetzt nichts,
wenn ich hier irgendwas bewege
Ja, das geht doch. Ja, das ist
ein bisschen einfacher, wenn ich das so mache.
Ich laufe immer so gerne rum, wenn ich Vorträge halte,
aber gut, das muss ich jetzt irgendwie so ein bisschen unterbinden.
Ja, herzlichen, kann es mir vorteilen, über dieses mit dem Radikule,
wo du laufen möchtest, das ging ja auch.
Vielleicht einfacher. Ja, ich bin falsch geworden,
entführe Getrüfung. Wobei ich ahne schon, was heute,
was dann wieder passieren wird, dann sagen die Leute irgendwann wieder,
das Mikro muss näher an den Mund oder so.
Jetzt ist es super,
okay,
Dann versuchen wir das mal so prima. Ja,
das gibt mir jetzt diese Freiheit, die ich brauche.
Wo kriegt man das schon heutzutage? Ja,
herzlichen Dank für diese Einladung. Ich freue mich sehr,
hier zu diesem Thema sprechen zu dürfen, zur Situation des dritten Geschlechts in Pakistan.
Jetzt sind wir ja gerade in einer Situation, das ist ja auch ganz aufregend.
Ich weiß nicht, wie viele von Ihnen das mitbekommen haben,
dass wir jetzt zum ersten Mal auch tatsächlich in Deutschland ein drittes Geschlecht offiziell in Diskussion ist.
Wir haben ja vor kurzem das Urteil des Bundesverfassungsgerichtes gehabt in Karlsruhe,
wo eine intersexuelle Person geklappt hat, intersexuell,
das ist dann übrigens auch das I in LSB-T-T-I-Q.
Damit sind gemeint Lesben, Schwule, Bisexuelle. Moment,
wo war ich? LSB, Transgender-Transsexuelle und intersexuelle Menschen und queere Menschen. Und ja,
eine Person hat geklagt und hat Recht bekommen,
dass es nicht sein kann,
dass man Menschen nur auf zwei Geschlechter zuschreibt,
weil es allein schon biologisch so ist,
dass es Menschen gibt,
die einfach dazwischen fallen,
mal von persönlicher Wahrnehmung
einmal ganz abgesehen
Wir sind jetzt hier im Jahre 2017 in Deutschland und das
ist, also das war jetzt erstmal das Urteil.
Daraus muss erstmal was gemacht werden, was das für Gesetze geben wird.
Das wird sich alles noch zeigen. Das wird dann irgendwann im Jahr 2018 kommen,
also das Urteil hat gesagt, dass die Bundesregierung das 2018 klären muss,
dass es dann Gesetze geben muss. In Pakistan,
in dem Land, über das ich heute sprechen werde,
gibt es, dass ein ganz offizielles,
drittes Geschlecht als bürokratischen Status schon seit 2009 Und damit gehört Pakistan tatsächlich zu den ersten Ländern,
die das überhaupt eingeführt haben.
Es gibt nicht so viele Länder weltweit, die so einen Status haben.
Und kurz nach Pakistan folgte dann auch Indien und dann später
auch Bangladesch und mittlerweile auch Nepal.
Also Pakistan war so Vorreiter in Südasien mit diesem dritten Geschlechtsstatus, kulturell.
Gibt es dieses dritte Geschlecht in Südasien schon viel,
viel, viel länger? Wenn wir vom dritten Geschlecht sprechen,
dann wird heute in Pakistan als politisch korrektes Wort der Mehrheitsgesellschaft,
Mehrheitsgesellschaft, aber auch der Medien, aber auch der Community,
über die ich sprechen werde, selbst eigentlich immer das Wort Rajasarah verwendet.
Rajasarah kommt ursprünglich, also das ist eben in der Startsprache Pakistan,
im Urbu, das Wort, das verwendet wird,
es kommt, wie sehr viele Worte im Urbu,
aus dem klassischen Persischen Rajasarah oder Rajasarai und ist eine Bezeichnung für Eunuruchen.
Es ist tatsächlich nicht das herkömmliche persische Wort für Eunuruchen,
sondern es ist eine ganz spezifische Bezeichnung,
die eine ganz spezifische Ehrenbezeichnung, die für die Eunuren verwendet wurde,
die bestimmte höhere Funktionen hatten, an den Königskönigshöfen.
Das ist jetzt erst mal so ein bisschen irritierend,
drittes Geschlecht und eben habe ich von intersexuellen Menschen gesprochen,
jetzt spreche ich auf einmal von Eunuchen.
Eunuchen sind in unserer Vorstellung häufig,
also es sind einfach, wir stellen uns häufig vor,
es sind kastrierte Sklaven historisch und so die Bilder,
die wir in den Köpfen haben, sind,
man hat dann häufig so die osmanischen Eunuchen im Kopf,
die die schwarzen Eunuchen,
schwarze Sklaven,
die kastriert wurden
Und das passt jetzt irgendwie nicht so.
Da denken wir jetzt nicht erst mal sofort an drittes Geschlecht.
Was das trotzdem miteinander zu tun hat,
das werde ich gleich noch ein bisschen weiter ausführen.
Aber es ist tatsächlich auch so, dass wir sogar im
englischen Sprachgebrauch in Südasien für dieses dritte Geschlecht die Bezeichnung Unuque,
also Eununuchen, finden und das schon seit kolonialer Zeit.
Und heute ist es interessant,
auch wenn Raja Sarah jetzt die im Urdu die Hauptbezeichnung geworden ist,
im Englischen,
wird es immer mehr zurückgedrängt und im Englischen spricht man in
Südasien,
ist tatsächlich
immer mehr von Transgender
Unsere westliche globalisierte Kategorie von Transgender, Transgender wird jetzt
mit Eunuchen wiederum gleichgesetzt. Auch das ist wahrscheinlich erst mal
ein bisschen überraschend. Es gibt noch andere Worte,
andere Begriffe, die für dieses dritte Geschlecht verwendet wird.
Noch vor wenigen Jahren hat man auch in Pakistan ganz einfach von Higila gesprochen.
In Indien spricht man bis heute von Higila und es ist
kein schlimmes Wort oder so,
aber in Pakistan hat das Wort Higila mittlerweile einen schlechten
Beigeschmack bekommen
Die Person, über die ich sprechen werde,
möchten auch nicht mehr als Heater da bezeichnet werden,
ist ein Schimpfwort geworden in Pakistan.
Und dann gibt es noch ganz viele Begriffe,
auch in lokalen Sprachen, zum Beispiel Kusra.
Und diese Begriffe werden aber auch eigentlich immer mehr
so ein bisschen als, ja, als Schimpfworte gesehen.
Ganz offiziell gilt Chajasara. Und damit auch ein Rückbezug auf
Eunuchen, auf Hofeunuchen als wichtige Führungspersonen in muslimischen Staatsgebilden Südasiens
Wir haben hier eine alte indo-muslimische Tradition,
die sich tatsächlich auf das Hofeugnuchentum zum Teil zurückführt, aber auch auf Kultpraktiken,
zum Teil auch vor islamische Kultpraktiken, wie das alles zusammenpasst,
ist, würde ich gerne in wenigen Sätzen erklären wollen,
aber es ist sehr, sehr schwierig.
Sie müssten sich vorstellen, dass es oft zum einen
diese Hofeugnuchen gegeben hat und es aber tatsächlich so war,
dass keinesfalls Hofeugnuchen immer das waren,
als dass wir sie uns vorstellen, es waren,
es gab zwar tatsächlich auch, es gab natürlich den Sklavenhandel.
Es kam häufig vor, dass man,
nun ist es so im islamischen Recht, ist Kastration verboten.
Also das ist nicht gestattet. Das heißt,
man hat von Nichtmuslimen außerhalb des muslimischen Reiches Menschen oder der muslimischen Reiche Menschen,
Männer kastrieren lassen und sie dann als Sklaven aufgekauft und dann als Hofeunuchen an den Palästen verwendet.
Aber es war tatsächlich auch so, dass Menschen als Hofeunuchen
ja tätig werden konnten, die intersexuell waren.
Das heißt, die von Geburt an,
deren Geschlechtsorgane irgendwie uneindeutig waren, von Geburt an.
Und wir haben da vor allem aus Südasien dann Zeugnisse,
dass das ja dann häufig so war,
dass man von vornherein, wenn so ein Kind geboren wurde,
gesagt hat, dieses Kind,
das können wir eigentlich gleich an den Hof abgeben und das Kind wird dann dort erzogen und kann dann später die Funktion eines Hofeugnuchen einnehmen.
Und wir wissen aber auch,
dass schon in vorkolonialer Zeit auch Menschen Anstellung als Hof-Eunuchen fanden,
die also denen bei der Geburt deutlich das männliche Geschlecht zugewiesen wurde,
die aber in ihren Eigenschaften und in ihrer eigenen Identifizierung,
in ihrem Verhalten, in ihrer Sexualität mehr weiblich markiert waren.
Und auch diese Menschen haben Anstellung als Hofeunuchen gefunden.
Und zwar zumindest in Südasien, in erstaunlich großer Zahl. Also wir wissen,
dass im 19. Jahrhundert irgendwann in der kolonialen Periode die Briten auf einmal auf die Idee gekommen sind,
diese Leute alle zu zu kategorisieren, zu schauen,
was sind das eigentlich für Menschen,
die dann unter eigentlich ziemlich schrecklichen Bedingungen dazu gezwungen haben,
sich medizinischen Untersuchungen zu unterziehen.
Und die Briten waren ganz erschrocken, dass in einem der
größten muslimischen Fürstentümer Südasiens in Avath die Mehrzahl der sogenannten Hofeunuchen eigentlich,
so wie sie es beschrieben haben, biologisch ganze Männer waren.
Was aber von den lokalen muslimischen Aristokratien dort eigentlich nie hinterfragt wurde,
sondern diese Hofeunuchen sind eben so beurteilt worden,
wie sie sich verhalten haben
Die Briten konnten damit überhaupt nicht umgehen und sie fanden das alles
ganz schrecklich. Das war auch so, dass sie,
ja, dass sie das alles sehr dekadent fanden.
Dass es auch dem viktorianischen Familienbild nicht entsprochen hat,
dass sie verbreitet hatten. Und sie haben dann tatsächlich diese Eunuchen,
die damals auch noch eben als Heteras bezeichnet wurden, kriminalisiert.
1871 im Criminal Tribes Act und massiv verfolgt
Und außer diesen Hofeuhnuchen gab es eben auch noch kultische Gemeinschaften von Eunuren in Indien,
die zum Teil mit Sufischen-Praktiken zusammenhängen, zum Teil auch mit Hindu-Kulten.
Und diese wurden alle zusammen von den Briten gemeinsam kriminalisiert
und haben tatsächlich dadurch auch nochmal eine gemeinsame Identität gefunden.
Also es gab vielleicht,
man kann das ganz schlecht nachvollziehen manchmal in den Quellen,
aber es gab vielleicht vor der Kolonialzeit
ganz unterschiedliche Eunuren-Identitäten in Südasien
Aber die sind dann durch diese Kriminalisierung durch die Briten aller,
ja, die haben da einen gemeinsamen Nenner gefunden.
Einen gemeinsamen, einen modernen Rajo Sarah und Transaktivismus
gibt es seit den 2000ern in Südasien.
Also es war dann erst mal so,
dass die Briten hatten es kriminalisiert, als dann Süd Südasien unabhängig wurde.
Also das waren dann ja erst mal die beiden Länder Indien und Pakistan.
Da haben sich die neu entstehenden Staaten eigentlich gar nicht darum geschert,
was man jetzt mit diesen Menschen irgendwie machen soll.
Also weder im Positiven noch im negativen Sinne
Ja, und es gab dann zu unterschiedlichen Phasen der Geschichte
Pakistans unterschiedlichen Marginalisierungen. Und dann ab den 2000,
dann erleben wir es aber in Pakistan,
dass ein ganz, ganz massiver Aktivismus zutage dreht,
dass die Vertreter dieser Eunuren-Gemeinschaften dieser Chargers hat da Gemeinschaften nach vorne kommen und sagen,
wir wollen unsere Rechte wahrnehmen, wir wollen einen eigenen Status haben,
wir wollen respektiert sein.
Und seit, und das hat dann dazu geführt,
dass es 2009 vom Pakistanischen High Court eben diese Entscheidung gab,
wir müssen jetzt
ganz offiziell ein drittes Geschlecht einführen
Das war erstmal nur so eine Gerichtsentscheidung,
da war noch überhaupt nicht klar,
wie man das jetzt implementiert und dass es in den folgenden Jahren dann immer weiter,
ja, auch auf lokalen Ebenen zum Beispiel,
wie macht man das mit Personalausweisen, wie macht man das bei,
also ganz viele Dingen sind bis heute auch tatsächlich noch nicht ganz geklärt,
zum Beispiel, was bedeutet das dritte Geschlecht im Erbrecht,
das Erbrecht, das offizielle pakistanische, orientiert sich an klassischen Fick-Vorgaben,
Vorgaben des klassischen islamischen Rechtes und da muss erstmal geschaut werden,
Was heißt das zum Beispiel?
Hat dann eine Person, die das dritte Geschlecht hat,
die Möglichkeit, den männlichen Erbteil zu bekommen oder den weiblichen Erbteil?
Und das kann sehr unterschiedlich ausfallen. Und dann natürlich auch bei der Frage,
was ist mit der Sexualität dieser Menschen? Dürfen die,
also die Ehe ist definiert, als Ehe zwischen Mann und Frau
, aber was ist dann mit diesem dritten Geschlecht?
Da gab es unter anderem interessanterweise eine Fatwa, die vor,
ich glaube, zwei Jahren erlassen wurde von dem Great Council of Muslims Gollas in Pakistan,
die gesagt haben, ja, Harger-Sadars dürfen heiraten,
aber die ganz genau definiert haben wollten,
dann welche Raja Sadars jetzt wen heiraten dürfen und so.
Und wo aber auch ganz klar wurde, dass diese Gelehrten zum Teil gar nicht wirklich wissen,
mit welchen Menschen sie es da eigentlich zu tun haben,
weil diese Kategorien auch schon so verschränkt sind.
Wir haben in dieser Kategorie zum einen die Vorstellung,
ja, es sind Intersex-Menschen, es sind Menschen,
die wir heute bei uns als Transmenschen bezeichnen würden,
meistens mit, also bei der Geburt männlich zugewiesenem Geschlecht,
also Menschen, die wir bei uns als Transfrauen bezeichnen würden.
Und dann aber auch noch die Frage wiederum,
also genau wie im Kolonialen Regime,
wo man dann diese Menschen untersuchen wollte und feststellen wollte,
was sind die jetzt eigentlich körperlich gab und gibt es in Pakistan Stimmen,
die sagen, wir müssen die jetzt irgendwie untersuchen und feststellen,
wer da kastriert ist, wer nicht kastriert ist,
wer eine Operation gemacht hat,
wer keine Operation gemacht hat und wie das überhaupt alles physisch aussieht.
Spannenderweise gab es jetzt in diesem Jahr den letzten großen neuen Gesetzesentwurf,
der noch in der Diskussion ist, wo es um ein Antidiskriminierungsgesetz geht.
Und da ist die Definition des dritten Geschlechts unglaublich breit. In diesem neuesten Gesetzesentwurf wird gesagt,
alle Menschen, die sich nicht dem, also die,
die sich nicht dem Geschlecht zugehörig fühlen,
das ihnen bei der Geburt zugewiesen wurde,
egal in welcher Art und Weise,
die dürfen diesen Status in Anspruch nehmen und die dürfen dann,
wenn dieses Antidiskriminierungsgesetz durch ist, auch diesen Schutz des Antidiskriminierungsgesetzes in Anspruch nehmen.
Es ist eine unglaublich offene Definition. Ich glaube nicht,
dass wir zum Beispiel 2018 in Deutschland so eine klare, offene Definition haben werden.
Also in dieser Definition wird nicht über Körper gesprochen,
es wird nicht medikalisiert, es wird nicht gefragt,
hat die Person eine Operation oder nicht?
Das ist alles nicht drin, sondern es geht einzig um die subjektive Selbsteinschätzung.
Das findet man global ganz, ganz, ganz selten.
Und das Spannende ist, dass dieses neue Antidiskriminierungsgesetz in pakistanischen Parlament
vor allem von den islamischen Parteien gepusht wurde.
Also es waren gerade die islamischen Parteien im pakistanischen Parlament,
die gesagt haben, Diese Menschen sind auch Teil von Gottesschöpfung.
Also genau das war die Argumentation. Und wir müssen dafür
sorgen, dass die geschützt werden vor Diskriminierung.
Das ist so die neueste Entwicklung. Wie bin ich eigentlich
zu diesem Thema gekommen? Ich habe eine ganz lange Geschichte mit dieser Gemeinschaft,
was erstmal lange, lange vor meiner akademischen Auseinandersetzung damit angefangen habe,
dass ich selber, also ich würde mich hier in Deutschland als Transfrau bezeichnen.
Das ist die Identität, die ich hier in Deutschland
für mich gebrauchen würde. Und ich habe meine ganze Jugend
hindurch mit meiner Geschlechtsidentität
Gerungen und gleichzeitig auch mit meiner Religion gerungen und mir ist der Islam schon sehr,
sehr lange sehr, sehr wichtig und aber auch das,
was in mir passierte,
war mir sehr wichtig und irgendwie passte das zumindest mit dem Islam,
den ich so immer vermittelt bekommen habe,
damals nicht so zusammen.
Also ich bin so als Teenager,
ich komme aus Ostwestfalen und ich bin als Teenager in so
eine kleine Milligöttisch-Moschee gegangen und da gab es irgendwie zumindest damals keine Räume,
wo man irgendwie über differenziertere,
geschlechtliche Identitäten nachdenken konnte
Das hat mich sehr gequält und ich will,
also es ist ein sehr schwieriger Weg gewesen,
aber er hat eben letztendlich dazu geführt,
dass ich immer wollte,
dass ich meine Religion und meine Identität in Einklang miteinander bringen kann.
Es gibt ja ganz unterschiedlich, Menschen gehen ganz unterschiedlich damit um.
Manche Menschen sagen, nee, ich kann das nicht,
ich kann das nicht leben, meine Identität muss ich unterdrücken,
nur dann kann ich meine Religion leben.
Es gibt Menschen, die sagen,
das ist ja alles furchtbar und schrecklich mit dieser Religion,
die verlasse ich jetzt, ich will damit nichts mehr zu tun haben.
Und für mich war aber beides einfach wichtig, wollte beides
in Einklang bringen. Damals, du hast gerade erwähnt,
ich arbeite jetzt zu Queer Islam Diskursen,
sowas gab es damals
überhaupt noch nicht
Und ich habe geschaut,
was gibt es eigentlich und habe von dieser Gemeinschaft gehört und habe angefangen,
mich damit zu beschäftigen und bin im Alter von 20 Jahren,
nachdem ich die Schule verlassen habe,
erst mal nach Indien gegangen und habe dort meine Transition gemacht.
Das heißt, ich habe angefangen,
als Frau zu leben dort und dann in dieser Gemeinschaft gelebt.
Und bin dann später auch nach Pakistan gegangen und habe dann
die Gemeinschaft auch dort kennengelernt,
wo sie nochmal deutlicher auch muslimisch geprägt ist
Und habe dann auch kurze Zeit später angefangen,
Ethnologie zu studieren und Religionswissenschaft und dann eben angefangen, mich auch wissenschaftlich damit auseinanderzusetzen. Und seitdem,
also es ist natürlich immer so eine schwierige Sache,
wenn man irgendwie, das ist ja in allen unseren Wissenschaften immer heiß diskutiert,
so diese Themen going native und Objektivität und wer gehört zu welchen Positionierungen und können zum Beispiel Muslime überhaupt ordentlich über den Islam schreiben oder nicht.
Und was ist, wenn du eine muslimische Transfrau bist,
kannst du dann über muslimische Transmenschen irgendwo in Pakistan und Indien ordentlich schreiben,
Ich merke aber einfach,
dass ich dadurch durch diese Geschichte auch einen Zugang zu dieser Gemeinschaft habe,
die andere Menschen einfach gar nicht haben können und finde es jetzt ganz wichtig,
das zu nutzen, um auch zu dokumentieren,
was für eine alte muslimische Tradition das ist.
Und es ist so schön, dass ich diesen Vortrag halten
kann und dann immer so Selfies von mir quasi zeigen kann.
Das ist super. Ja,
also ich bin eben weiterhin mit dieser Community sehr verbunden und
dokumentiere das jetzt aber auch wissenschaftlich,
was das eigentlich für eine Community ist,
was das für eine Gemeinschaft ist und was die
für Traditionen hat
Traditionell ist es so, dass in Südasien ein Glaube herrscht,
dass diese Charger-Sadars besondere Gaben von Gott verliehen bekommen haben.
Eben deswegen, weil sie außerhalb der Binarität stehen,
weil sie nicht an dem gleichen Leben teilnehmen können,
an dem normale Menschen in Anführungsstrichen teilnehmen können,
weil sie vielleicht auch besondere,
ja eben diese Frage der Identitätssuche und man ist nicht normal
und wird deswegen von den Normalen auch häufig verspottet und ausgelacht.
Und das ist in Pakistan auch
nicht anders als hier
in Deutschland
Muss vieles auf sich nehmen und letztendlich muss man ein großes Opfer leisten.
Man muss bereit sein, ein neues Leben zu führen.
Man muss mit seinen Familien vielleicht brechen, vielleicht auch mit seinem Freundeskreis.
Und bei all dem glaubt man in Südasien,
dass das alles etwas ist, wofür Gott einem etwas zurückgibt.
Und Gott erhört deswegen nach pakistanischem, muslimischen Volksklamm die Gebete von Raja Sadras besonders stark.
Und Raja Sadras können Segen spenden, aber sie können auch verfluchen.
Und dieses Segen spenden gehört zu den traditionellen Aufgaben von Raja Sadras,
insbesondere wenn wenn es um Hochzeiten geht und Geburten,
also genau diesen Punkten des normalen, heterosexuellen,
heteronormativen Lebens, an denen Rages da das nicht teilnehmen.
Genau dort haben sie die Fähigkeit, Segen zu spenden oder auch zu verfluchen.
Und bis heute ist es auch noch so,
dass große Teile der pakistanischen Bevölkerung daran glauben,
aber mit zunehmender, ja, wie soll man es nennen,
zum einen zunehmender Globalisierung bis Islams, aber auch Modernisierung,
glauben wiederum auch immer weniger Leute an sowas.
Das ist dann irgendwie dann doch irgendwie Volksglaube oder Aberglaube
und man kann irgendwie das nicht so ganz nachvollziehen,
diese alte Begründung,
dass diese Menschen von Gott
besonders gesegnet wurden
Was dazu führt, dass dieser traditionelle Broterwerb immer mehr ausstirbt.
Er lebt noch fort,
er lebt vor allem auch in ländlichen Gegenden fort,
in den Dörfern, vor allem im Panjab.
Aber er wird immer weniger tatsächlich zu Lebensgrundlage.
Was immer mehr Lebensgrundlage wird, ist Entertainment, ist Entertainment.
Vor allem für Männer. Raja Saddars gehen auf sogenannte Functions
, um dort zu tanzen.
Und diese Functions sind häufig auch an irgendwelche Feste gebunden
Ganz häufig an Hochzeiten. Das ist ganz üblich eigentlich
so das, was so der Junggesellenabschied ist.
Das wird in Pakistan recht häufig so zelebriert,
dass Männer vor allem eher das Männer sich anschauen,
wie rat das daraus tanzen.
Und nicht selten passiert dann auch noch mehr. Ach,
das Bild wollte ich jetzt gar nicht kommen lassen.
Na, da komme ich später nochmal zurück. Aber da
sieht man gerade, da komme ich nachher nochmal darauf zurück,
wie irgendwie meine Verbundenheit mit dieser Community jetzt mittlerweile auch dazu führt.
Das sind dann immer diese komischen Reflexe,
dass man irgendwie selber dann als Religionswissenschaftlerin aus dem Osten,
aus dem Westen eingeladen wird, um dann dort auch an diesen Diskursen teilzunehmen,
weswegen ich irgendwie schon längst keine Beobachterin mehr bin,
sondern das auch gestalte, was da passiert.
Wobei ich immer hervorhebe, dass ich eigentlich sehr froh bin darüber,
dass ich das tue und das bewusst tue,
während ich davon überzeugt bin, dass jeder Mensch,
der forscht und in ein Forschungsfeld geht,
das Forschungsfeld mitgestaltet.
Aber das häufig nicht bewusst macht. So,
aber ich war gerade bei dem, na,
irgendwie will der gerade nicht weiter
Aber da,
genau jetzt möchte ich ein Video kurz nur mal anzeigen,
dass ihr euch das so ein bisschen vorstellen könnt,
wie das so aussieht, wenn Raja Sarahs Entertainment machen.
Und wenn euch das noch mehr interessiert,
dann könnt ihr da Millionen an Videos auf YouTube zu finden.
Das ist unfassbar. Jetzt haben wir aber gerade
keinen Ton
Ich meine, zur Not reichen die Bilder ja auch, aber...
Ja, ja, eben. Was ist eigentlich Angst?
Aber was ist... Gehen wir mal hier, das war doch...
Nee, ist auch an. Vielleicht ist es hier rausgekommen
. Haben wir es auch gerade hier korrekt, ja?
Also, es ist was? Nee, das will nicht
Schade. Es ist mit Ton viel besser. Aber ja,
ihr müsst euch den Ton irgendwie dazu denken. Ja,
so sieht das dann aus und ihr seht, ihr seht,
ihr seht wahrscheinlich auch schon, dass da Geldscheine fliegen und so.
Und die dann aufgesammelt werden. Was man hier
in diesem Video jetzt nicht so ganz sieht, ist,
dass quasi auf der anderen Seite,
also hier so hinter mir quasi hinter der Kamera,
dann eben die ganzen Männer sitzen,
die sich das anschauen
Und Freude daran finden. Und manchmal kommen eine Männer auch
ein bisschen näher ran und kommen auf die Bühne.
Das kann man hier sehen. Ja, aber das ist so diese Form von Entertainment,
die dann tatsächlich auch ganz häufig mit Sexarbeit verbunden ist,
wird mittlerweile in Pakistan immer mehr zum wichtigen Erwerbszweig.
Für die Chargers hat er Community auch ganz einfach deswegen,
also das hat es schon immer gegeben,
es hat es auch in muslimischen Kulturen grundsätzlich schon immer gegeben,
wenn sich hier vielleicht einige mal irgendwie,
vielleicht kennen sie die Texte von Rosen über die Anderthon im
frühen Islam oder über Chauals in Ägypten und so.
Es hat es eigentlich bis ins 19. Jahrhundert in der ganzen islamischen Welt gegeben,
dass solche Gender-Varianten Menschen in der Entertainment-Industrie besonders beliebt waren,
wichtig waren, zu singen, zu tanzen, Männern, Entertainment zu liefern.
Es gibt nur so Reste, man sieht es so in der Türkei,
kann man es irgendwie so vielleicht noch an Seki Müllen oder Bülend Air Soy ausmachen.
Da haben sich noch so alte osmanische Traditionen quasi weitererhalten.
Aber ansonsten ist es in Großteilen der islamischen Welt wegmodernisiert worden,
aber hier in Südasien hat sich das halt noch erhalten und es ist nochmal stärker geworden,
dadurch, dass eben dieser andere Brot erwehrt, dieses Segnen,
immer weniger geglaubt wird, dass das eine Rolle spielt.
Und auf der anderen Seite aber auch Rajas hat das dann
Mühe haben, ganz normale Arbeiten zu finden. Ja,
also es gibt es mitunter, es gibt auch immer mehr,
dass jetzt auch Rajas hat das in so ganz normale Jobs hervordringen.
Aber es ist eben noch nicht etabliert,
weswegen das immer noch das Üblichste ist.
Mittlerweile hat dieses Entertainment auch immer mehr Professionalisierte Formen angenommen,
zum Beispiel in Form solcher Videos hier
Ist halt auch eigentlich ein Song,
der dann da so im Hintergrund spielt und so, ne?
Ja. Okay. Es hat sich trotzdem,
wie gehe ich hier nochmal zurück,
also war ja da unten dieses Ding,
Es hat sich trotzdem auch, und das kollidiert jetzt so ein bisschen,
also wir sehen irgendwie diese, diese Transfrauen,
die tanzen und die Amusement machen für Männer.
Und gleichzeitig ist es aber so, dass diese Transfrauen in ihren Gemeinschaften
sich immer noch auch tatsächlich in dieser Tradition der Hofeunuchen sehen.
Und was auch nochmal ganz besonders ist an jeder Tradition der Hofeunuchen ist,
also es gab diese Eunuchen nicht nur am Hof,
sondern diese Eunuchen haben für Jahrhunderte lang auch die heiligsten Städten des Islams bewacht,
Maka und vor allem Madena, das Grab des Propheten.
Und die Chargers hat das in Pakistan sehen sich tatsächlich in der Linie,
auch mit diesem alten Bewachern des Prophetengrabes. Und hier,
das ist so ein Foto, eines der letzten,
dieser Eunuchen, die es noch gab, diese Generation,
stirbt jetzt eigentlich so weg in Saudi-Arabien,
weil das nicht mehr gemacht wird, nicht mehr etabliert wird.
Aber die Chargers hat das in Pakistan und Indien berufen sich
halt auch immer noch weiterhin darauf.
Wir waren diejenigen, die über Jahrhunderte wichtig waren,
das Grab des Propheten
zu beschützen
Und auch ein bestimmtes heiliges Charisma darüber, ja, also Träge eines bestimmten heiligen Charismas sind. Die, die Eununuchen,
diese Hofeunuchen, waren auch immer wieder ganz wichtig dafür,
also sie traten in der muslimischen Vergangenheit Südasiens auch immer wieder als Stifter,
religiöse Einrichtungen hervor oder als Gründer von Schreinen hier,
das ist ein Bild des Mauler-Ali-Schreiens in Heidererbar, in Indien,
was einer dieser Schreine ist, der von einem,
ja tatsächlich von einem Eunuren von einem Rajas,
der da gegründet wurde, aufgrund eines Traumes,
die die Person hatte, über Imam Ali.
Und auch das ist in Südasien weiterhin bekannt,
dass diese Eunuren, diese Funktion hatten.
Und auch die Chadas Sarah Community verweist selber immer wieder darauf.
Also sie sagt, wir haben diese Orte gegründet,
die gehören uns. Das hat ihr ihr Normalos.
Das habt ihr uns zu verdanken. Also auch da ist
noch ganz viel spirituelles Charisma tatsächlich vorhanden
Und, ach, jetzt will der hier gerade wieder nicht.
Ja. Und die Kargessara sind auch selber ganz,
ganz stark mit den Suphie-Schreinen verbunden. Ich weiß nicht,
es kennen sicherlich einige hier die Arbeit von Jürgen Fremken auch,
zum Beispiel zum Schreien des, also Lal Sherbars, Kalender in Silvan in Pakistan.
Und wenn sie das schon mal gelesen haben oder die Dokumentarfilme geschaut haben,
die er dazu produziert hat, dann sind ihnen dort auch,
Harges hat das begegnet, weil Kargessaras immer an diesen Suphie-Schreinen zu finden sind,
ganz eng mit den zu viel heiligen assoziiert werden,
eine sehr enge persönliche Beziehung haben zu diesen Heiligen und sich auch selber tatsächlich als eine Art Suffi-Orden sehen,
als eine Art Silsela und eben auch diese Vorstellung des,
also dieser Geschlechtswechsel, dieses neue Leben,
diese Aufgabe der Normen der normalen Gesellschaft,
das auch immer als so eine Art Form von spiritueller Enthaltsamkeit gelesen wird.
Selbst dann, wenn es gleichzeitig mit Entertainment und Sexarbeit verbunden ist,
also das wird da überhaupt nicht als Widerspruch gelesen in
diesen Kontexten,
Die Gemeinschaft ist auch ganz ähnlich eigentlich wie ein Suphie-Orden aufgebaut. Also es gibt eben diese Sitzillas,
es gibt diese Initiationsreihen und gleichzeitig werden diese Silsillas auch als Familien verstanden,
in denen die die leitenden Personen in diesen Familien,
die normalerweise als Guru bezeichnet werden oder als Murshit,
also da ist dann jeweils einmal eine Bezeichnung,
die aus dem vorislamischen kommt und auch aus dem muslimischen,
dass diese Person auch gleichzeitig als Mutter verstanden wird und die Schüler dieses Gurus beziehungsweise Murshit sich dann wiederum auch als die Töchter verstehen und Rajas sei das so in dieser Art und Weise als Familienzusammenleben,
was insofern auch ganz wichtig ist,
dass da sehr viele Rajas Sarahs schon als sehr,
sehr junge Menschen ihre biologischen Familien verlassen haben,
weil es da Konflikte gab, weil,
also auch wenn es eine kulturelle und gesellschaftliche Akzeptanz gibt,
es ist immer noch mal was ganz anderes,
wenn das eigene Kind Rajas Sarah ist,
dann ist es ein Riesenproblem und dann gibt es ganz massive Konflikte und so verlassen
Rajas hat das dann in der Regel
ihre biologischen Familien und leben dann aber in diesen Gemeinschaften,
in diesen Communities zusammen
Der Besuch dieser Suphie-Schreine ist ganz wichtig.
Und interessanterweise sieht man dort dann auch wieder das Rage-Serdars,
tatsächlich kulturell auch als als, als ein eigenes Geschlecht gesehen werden,
weil sie zum Beispiel nicht den gleichen Tabus unterworfen sind,
die, also den Cis-Frauen, also nicht Transfrauen, unterworfen sind.
Ja, sie dürfen zum Beispiel in die Bereiche rein,
also es gibt bestimmte Schreine in Südasien,
wo es sowieso alles immer geschwächter gemischt ist und wo es egal ist und wo alle immer rein dürfen,
aber es gibt die sehr stark Geschlechter getrennt sind.
Und da dürfen Radio Ferras auch in den Männerbereich rein.
Interessanterweise. Und es hat mich immer so ein bisschen irritiert,
weil ich eigentlich immer dachte, Geschlechtertrennung im Islam hat was mit Sexualität zu tun.
Also immer so dieses Argument, das wir auch haben,
wenn es um irgendwie Gebete geht,
die Frauen sollen nicht vor den Männern beten,
weil sonst könnten die Männer ja den Frauen auf den Hintern schauen.
Also es geht irgendwie immer um Sexualität bei diesem Geschlechtertrennungen.
Aber hier haben wir ja zum Teil Personen,
die andererseits auch ganz viel Entertainment und Sexarbeit für Männerleistung,
die dürfen dann trotzdem in diesen Männerbereich rein
Ein Forscher, der jetzt in Berlin wohnt,
Oma Kasmani, ein Pakistan, stämmiger Forscher,
der hat mich darauf hingewiesen und es ist mir
dann irgendwie wie Schuppen von den Augen gefallen,
was mir vorher gar nicht klar war.
Entschuldigung. Das ist eigentlich mit Sexualität an sich gar nichts
zu tun hat, sondern eher was mit Vorstellung von Reinheit.
Und all diese Dinge, die Cis-Frauen haben,
zum Beispiel Menstruation oder Geburtsvorgänge, das sind ja alles Dinge,
an denen Rajas hat das nicht teilhaben.
Und deswegen sind sie eben auch nicht von diesen Tabus betroffen,
von denen dann Frauen betroffen sind. Es gibt auch ein
sehr reiches, religiöses Leben der Chargers, hat er Gemeinschaft.
Und da spielen ganz stark zum einen diese Sophie-Elemente,
dieses Volks-islamische, ich hoffe, dass viele von ihnen wissen,
dass all diese Begriffe auch immer problematisch sind,
wenn man die irgendwie so labelt. Aber das,
was wir gemeinhin als Volks-islamisch oder Sophismus oder wie auch immer oder Derwischwesen begreifen,
zum anderen gibt es wie überall eigentlich auch sonnetischen Volksislamen in Pakistan ganz,
ganz stark, ein ganz starkes schiitisches Element.
Und besonders der Monat Mohardam ist ganz,
ganz wichtig in der Religiosität der Charger Sadras.
Im Mohardam wird auch keine Sexarbeit gemacht. Im Mohardam
wird kein Entertainment gemacht. Im Mohardam tragen ganz,
ganz viele Chargers, hat er es nicht mal Make-up.
Und Chargers hat das nehmen sehr stark am Martam,
also an den Trauerritualen für die schiitischen Imame im Horram-Teil.
Jetzt ist es natürlich echt schade,
dass wir hier keinen Ton haben,
aber auch hier mögen die Bilder reichen
Also hier Aufnahmen eines Smart-Time-Rituals von Carges hat er das in Pakistan.
Ich finde diese Kombination interessant. Mit den Treffen,
sie muslimische Singles, das ist ganz groß. Ja,
und sie werden auch öffentlich tatsächlich mit dieser Spiritualität sehr wahrgenommen.
Also man weiß in Pakistan häufig auch in der Mehrheitsbevölkerung,
dass Rajassaras ganz besonders mit diesem Ritualen verbunden sind.
Und es wundert sich auch niemand darüber,
wenn mitten in der Stadt so eine Gruppe von Rajassaras
auftaucht und am Mohadam trauern teilnehmen mit diesen Ritualen.
Es gibt mittlerweile in einer sich modernisierenden und globalisierenden islamischen Welt,
aber auch noch ganz andere Entwicklungen.
Es ist noch recht selten. Es gibt im Großen und Ganzen
eine gesellschaftliche Akzeptanz. Es gibt auch immer mehr mediale Diskussionen
Zu den Rechten von Chargers hat er es, wie gesagt,
es ist jetzt in Diskussionen dieses neue Antidiskriminierungsgesetz,
das auch explizit von den islamischen Parteien unterstützt wird.
Und doch gibt es immer wieder Einflüsse, die auch etwas anderes wollen.
Es ist im letzten Jahr ist dieses hausgemachte Plakat überall in Karachi aufgetaucht.
Und da steht ganz groß als Überschrift Hegereth Marte. Also Hidras,
hier wird ganz klar, hier wird bewusst auch dieses Wort verwendet,
es wird nicht von Karachas Saddas gesprochen,
sondern es wird dieses Wort benutzt,
was in Pakistan als Schimpfwort begriffen wird.
Und es wird gesagt,
Hidras sind Männer
Und es wird sich auf die High-Code-Decision bezogen.
Und dann heißt es weiter im Text,
dass diese Menschen, ja, dass es gefährlich ist,
diese Menschen irgendwie den eigenen Frauen nahe kommen zu lassen.
Und dass das alles nicht gut ist.
Und letztendlich wird damit geschlossen, dass gesagt wird,
dass, also wenn sowas in Saudi-Arabien passieren würde,
dann würde man Köpfe abschlagen.
Ja, also hier wird irgendwie Saudi-Arabien als ein positiveres Beispiel
in den Raum geführt. So sollte es eigentlich laufen.
Das, was wir hier machen,
diese komischen lokalen Formen von Islam,
das ist alles nicht gut
Wir müssen mir, also am besten wäre es, wenn diese Menschen alle getötet werden würden.
Dann gibt es aber auch ganz andere Entwicklungen in der Tableri-Bewegung,
das kennen vielleicht einige von ihnen auch,
die Tableri-Jamard ist ja international auch recht aktiv,
also es ist eine sonitische, wie würde man das sagen,
eine sonitische Bewegung der inneren Mission, das klingt irgendwie nett,
aber also die sich eben vor allem,
da geht es nicht so sehr darum, nicht Muslime zu missionieren,
sondern Muslime zu ordentlichen Muslimen in deren Verständnis zu machen und es gibt jetzt
Ein Charger Sadda Zweig, der Tabliri-Bewegung, interessanterweise.
Die Tabliri-Bewegung hat unter Raja-Saddas missioniert. Und achtet sie durchaus
als Charger-Salars. Also sagt jetzt nicht, wie dieses Plakat
eben Raja-Salars sind eigentlich Männer und sollen echte Männer werden.
Das wird nicht gesagt, nein. Auch die Tabliri-Bewegung erkennt
an, die sind halt von Geburt an irgendwie anders.
Sie sollen auch nicht. Sie müssen auch nicht echte Männer werden,
aber sie sollen doch irgendwie ein sondergemäßeres Leben führen und sollen
von diesem ganzen, sowohl von diesem ganzen Volksislam und Zofismus
Was heißt problematisch gesehen wird,
als auch natürlich von diesem ganzen Entertainment und Sexarbeit,
davon sollen sie Abstand nehmen, sie sollen ihr Leben reinigen.
Und es gibt jetzt diese Gruppen von Raja Sadars,
die sich neuerdings gebildet haben, die dem irgendwie Folge leisten
und damit ein ganz anderes Bild von sich auf einmal nach außen zeigen,
als es traditionell tatsächlich der Fall ist.
Also es ist ganz interessant,
viele Leute verbinden ja diese Bilder,
da haben wir das wieder,
was ist im Islam eigentlich wirklich traditionell und
was ist nicht traditionell
Dann verbinden solche Bilder, solche Bärte vielleicht mit alter muslimischer Tradition oder so,
aber es ist, diese Formen von Chajasassara-Identität sind tatsächlich vollkommen modern.
Sowas hat es in der Vergangenheit einfach nicht gegeben. Und es gibt eine ganze Menge Chajasaras,
die politisch aktiv sind, nicht nur als Chajasara-Aktivistinnen, als Radio-Seller,
Transaktivistinnen, sondern auch einfach in der Mainstream-Politik hier ein Plakat von Madame Booter,
die sich, ich glaube, Anfang diesem Jahres zur Wahl,
nee, es war letztes Jahr,
letztes Jahr zur Wahl gestellt hat in Panjap und auch ganz viele Stimmen ein,
also gewinnen konnte dabei, aber letztendlich dann leider nicht gefunden hat.
Es gibt einige erfolgreiche Chargessaras,
die auf so lokalpolitischer Ebene sehr, sehr,
sehr weich gekommen sind und interessanterweise häufig mit dem Argument,
naja, wir haben das ja alles schon mal gemacht,
wir waren ja Hofeunuchen,
wir haben wichtige Positionen früher in der Politik eingenommen,
was sollen wir,
das können wir ja heute auch wieder machen und gleichzeitig sind wir nicht an Familien gebunden,
so wie das die normalos sind und dass wir tatsächlich von Teilen der pakistanischen Bevölkerung auch so angenommen
Und dann gibt es auch so Personen wie Kami Sit,
die in den letzten Jahren,
als das erste pakistanische Trans-Supermodel in der Medienwelt sehr stark gefeiert wurde und auch darüber hinaus,
also mittlerweile auch in Seifenopern mitspielt, in pakistanischen,
als Schauspielerin in Kurzfilmen mitgewirkt hat, in Werbespots immer erfolgreicher wird.
Und da ist sie so ziemlich die erste,
aber es folgen jetzt auch immer mehr nach und so haben Raja Sarahs,
die jetzt eben auch immer mehr mit den Begriff Trans,
Transfrau, Transgender auftreten.
Auch eine ganz, ganz starke mediale Präsenz. Ja,
und das war noch so ein Nachtrag, den ich eigentlich machen wollte,
aber den lasse ich jetzt mal gerade aus.
Und glaube, dass ich damit jetzt eine gute Runde,
eine gute Einführung in das Thema ihnen geboten habe und freue
mich auf Ihre Nachfragen,
wo wir sicher noch vieles nachdiskutieren können