Ja, wahrscheinlich. Können Sie mich hören, ja.
Also wahrscheinlich haben Sie selber auch viele Fragen,
die Sie dann im dritten Teil auch noch loswerden können.
Ist ja, wie gesagt, eine seltene Gelegenheit.
Jetzt möchte ich am Anfang ein paar Fragen an Herrn Belmer stellen,
aus naheliegenden Gründen, weil es der 50. Jahrestag ist.
Und wir werden das danach aber auch thematisch wieder weiten. Die Frage ist natürlich,
ich glaube, es ist angeklungen, dass sich diese Muff-Aktion wirklich ungewöhnlich finde,
auch unter den Aktionen Ende der 60er Jahre,
ist das eine besondere Aktion gewesen,
weil sie ganz besonders kreativ und intelligent war,
den Spruch selbst anging und was die Art der Aktion anging,
wie das überhaupt gemacht wurde.
Herr Behmer, wie sind Sie und Detlef Albers darauf gekommen,
das genau so zu machen, wie es dann gelaufen ist?
Ich muss ja nicht immer ganz genau so antworten,
wie Sie fragen, Herr Dekulais.
Jetzt bin ich gespannt. Sie haben so einen spannenden Einleitungsvortrag gehalten,
dass ich mich nur bestätigt fühle in dem,
was ich seit vielen Jahren erzähle, wenn ich mal seitlich angestoßen werde.
Erstens mit der Behauptung, ich war dabei, Es war mehr als überhaupt das Audi-Marx-Fest.
Und zweitens, nun erzähl mal ganz genau, wie es war.
Seit einigen Jahren pflege ich immer zu sagen,
als Jurist weiß ich, dass nichts unzuverlässiger ist als Zeugenaussagen vor Gericht.
Erstens, und zweitens, wie gut,
dass man aber auf meine Erinnerung gar nicht angewiesen ist,
das kann man alles bei Nicolaisen nachlesen.
So, das war der Vorspruch. Und ansonsten habe ich aber tatsächlich die Anregung,
dass wir, auch wenn das heute der Jahrestag ist,
Nicht versäumen sollten, wenn von Studentenbewegung die Rede ist,
auch von Hamburg. Dass wir den Blick weiten,
ich sage mal, Stichwort SDS, ich mache SHB,
auch SDS-Mitglieder haben Detlefon, mich als Asser-Vorsitzende gewählt,
aber die Träger der Studentenbewegung waren ja überwiegend SDS.
Zweitens, außer der Hochschule,
auch andere Dinge in den Blick zu nehmen,
vom Vietnamkrieg, vom Scharbesuch, bis später Notstandsgesetzgebung.
Alles das, was zum gesamten Thema Studentenproteste gehört hat
Also Herr Bemer, ich gebe Ihnen natürlich völlig recht.
Dass das alles dazugehört, aber ich möchte einmal sagen,
wir sind nicht vor Gericht, deshalb diese Zeitzeuge-Aussage wird in
der Universität getätigt und wir glauben Ihnen alles, was Sie sagen.
Und zweitens, die Frage nach der Muff-Aktion,
die haben Sie eben für den NDR beantwortet und wollen das,
glaube ich, jetzt nicht wiederholen.
Aber alle, die hier sitzen im Auditorium, haben es
nicht gehört. Insofern würde ich doch noch mal fragen,
wir kommen dann auf die anderen Aspekte,
aber wenn Sie doch einmal noch mal kurz sagen,
wie kamen Sie auf diese Art der Aktion,
welchen Vorlauf hatte das, waren noch andere Leute beteiligt damals,
wie müssen wir uns das vorstellen
Dann begrüße ich als erstes mal in der Reihe Norbert Jankowski.
Der ist ja auch auf dem Foto. Und war der
zweite erster Vorsitzender zum damaligen Zeitpunkt mit Björn Petzoll zusammen.
Und natürlich, wir waren alles ehemalige jetzige Astar-Vorsitzende.
Wir wussten alle, wir müssen was unternehmen.
Die hatten ihren Frust überwiegend noch vor sich. Wir hatten
ihn nach einem Jahr erst einmakademisches Senat schon hinter uns.
Und wir haben auch im Astar darüber diskutiert.
Es müsste etwas geschehen. Und das ging die eine und
die andere Idee.
Einer,
ich weiß nicht wer
Hatte einen Spruch auf dem Campus am Bauzaun gelesen.
Nach meiner Erinnerung. Gitter Schütz, sagt er was.
Ja, aber da habe ich meine Zweifel. Denn da habe ich
meine Zweifel, obwohl ich es eben wirklich nicht genau weiß.
Ich erinnere mich, dass da irgendwas von Mief und irgendwas von 100 Jahren stand.
Und das Einzige, was ich hier zur Geschichte beigetragen habe,
als ich schließlich sagte, man muss nicht nur gut das wollen,
sondern man muss das schließlich tun.
Und zwar im allerletzten Moment, in der Nacht vor der Aktion,
habe ich aus dem Mief Muff gemacht und aus den 100.000.
Und sie haben es ja erwähnt, es ist auch
völlig richtig
Ganze Aufarbeitung der Nazi-Vergangenheit, hat zu diesem Zeitpunkt noch keine große Rolle in unseren Diskussionen gespielt.
Da gibt es um Demokratisierung der Hochschule und um Studienbedingungen. Bei mir persönlich schon,
beeinflusst durch das, was ich in Deutschland an den ersten Prozessen,
die liefen es gemerkt habe als Jurist, und da darf ich beiläufig erwähnen,
das hat mich dann mein ganzes Berufsleben bis heute begleitet.
Und ausgehend von damals und bis heute hätten wir keine Stolpersteine in den Straßen,
keine Erinnerungsplakete, Herr Fischer arbeitet bei uns an die Studenten der Routen,
der ja in der Weißen Rose im Foyer,
wir halten keine vorzeigbare KZ-Kettingstätte, neuen Gammel,
wir hätten keinen Erinnerungsraum in Bull Nousa,
Damme und alle, was als allerneuestes gemacht worden ist.
Hier denkt Gott in der Hafencity,
den werden viele von Ihnen noch nicht gesehen haben.
Da muss man mal hin, weil das zu Hamburg gehört.
Also das war, das war für mich
auch eher verblüffend
Wie wenig auf diesen Aspekt unmittelbar reagiert wurde und gäbe es nicht spuler.
Dann wäre er völlig untergegangen. Mehr hat es eben überhaupt auch
erst dann überregional zum Thema gemacht. Ja, so viel. Ja,
also das ist ein interessanter Aspekt, inwieweit die tausend Jahre,
also sie haben das draufgeklebt und sie wissen,
sie haben daran gedacht, das ist auch noch ein weiterer Kick,
also ein Hinweis auf die nicht aufgearbeitete NS-Vergangenheit.
Ansonsten ist es interessant,
dass jetzt auch in der Medienberichterstattung zu diesem Jahrestag,
das ganz stark im Vordergrund steht wie heute,
zum Beispiel im Streiflicht auf Seite eins der Süddeutschen Zeitung.
Und ich glaube, das ist wirklich größtenteils auch Ex-Post interpretiert,
weil das war natürlich ein Thema,
das noch diskutiert werden musste und eben kaum angesprochen wurde damals.
Und sie waren dann wohl vermutlich einer der ersten.
Ich habe das nur mal geguckt, also in den Unterlagen
der akademische Senat, die Professoren haben nicht darauf Bezug genommen.
Sie hätten sich gegen den Angriff gewehrt.
Im Asta wäre man vielleicht stolz drauf gewesen,
dass man das gemacht hätte, war auch nicht der Fall.
Kein Zeitungsartikel nimmt das auf,
dann kommt diese Spuleraffäre drei Tage später und selbst in dem gezeigten Spiegelartikel,
da hätte man ja wunderbar diese Verbindung ziehen können
Also die tausend Jahre beziehen sich auf das tausendjährige Reich und Spuler bestätigt das.
Haben sie nicht getan. Da steht nebeneinander, ohne die Verbindung zu ziehen.
Insofern waren mir da Zweifel gekommen an der zeitgenössischen Rezeption,
dass das ein Thema war und viruulent war, ist,
glaube ich, ziemlich klar.
Aber das ist ein interessanter Punkt, wozu vielleicht viele
weitere Zeitzeugen und auch Frau Kurzbauer was sagen kann.
Ja, es gab jetzt schon einiges. Ja, einige. Einiges vorher,
zum Beispiel die Studenten hatten Anfang der 60er Jahre hier in Hamburg,
ja, eine Großveranstaltung wegen der Verhaftung von Augstein und der Spiegelredaktion
Und die Professoren hatten nicht mitgemacht.
Dann hat der SDS immer wieder auch, ich glaube,
64 mal versucht, zu Vietnam eine Veranstaltung zu machen.
Professoren wollten das, haben das verboten oder wollten das verbieten.
Das war allerdings vor meiner Zeit. 65. Und was dann wirklich schlimm war,
als Benno unsock erschossen worden war und wir hier in der Universität eine,
auf dem Campus,
eine riesen Gedenkveranstaltung machten und die Professoren aufgefordert waren,
wenigstens,
also Zeit zu nehmen
Oder wenigstens frei zu geben, also keine Vorlesungen und Seminare zu machen,
soweit ich weiß, hat sich Schäfer dafür eingesetzt.
Wir wissen sowas besser, nicht? Schäfer war in der Konzilianta
als andere. Aber die anderen wollten nicht mitmachen. Das heißt,
wir Studenten standen wieder alleine, weil wir namen Demonstrationen erinnere
ich mich noch ganz brav, gingen wir durch Nebenstraßen,
weil wir niemals durch die Mankebergstraße oder ähnliches durften.
Und wir waren also ordentlich keine zu langen Haare und so weiter.
Was stinkt am nächsten Tag in der Bild-Zeitung
Da kommt die Bild-Zeitung ins Spiel. Das stand, den
Satz vergesse ich nie. Ich habe seitdem nie wieder eine gekauft.
Da stand Gammler und ähnlich aussehende Mädchen haben mal wieder schön demonstriert.
Einziger Kommentar zu Vietnam, das Deutschland auf dem Höhepunkt war.
Und im Übrigen, ich war ja schon seit 1960 in der SPD.
Ich hatte die Filme über Nacht und Nebel gesehen.
Ich hatte Gewerkschaftskontakte Ich wusste auch, was in Auschwitz gelaufen war,
aber an der Universität und auch in der Schule,
im Abendgymnasium, ja, sprach man über die Nazi-Zeit.
Aber früher in der Mittelschule hört es bei 33 auf,
bei ganz, ganz vielen. Und Hoffstädter, der Fall Hoffstädter,
das war doch ein Professor, der dann öffentlich sagte,
ja, muss Schluss gemacht werden, er wollte die rehabilitieren,
die Nazi-Mörder.
Vorbei mit Verfolgung. Das war schon Gott,
ich glaube, so 64 etwa.
Also es war diese Verleugnung
Die war so unertreten, die war im Grunde atemberaubend.
Ja, also Peter Hof steht ja,
der Psychologe hat ja auch eine Rolle im Fallschuler gespielt,
weil er noch versucht hat, Schuller zu verteidigen und abenteuerliche Konstruktionen.
Und der Eckerfahrung. Bitte? Man hat da hochgeschätzt, den Psychiaterbürger Prinz.
Ich weiß nicht, ob ja jemand ein Begriff ist.
Hochgeehrt und alles. Wie ich dann feststellen musste,
der war tief verwickelt in die euterne Siegeschichten. Ihm haben sie tatsächlich,
und ich bin noch in der Hilfe für NS verfolgte,
Da gab es einen Fall,
da hat eine Frau im KZ beide Töchter verloren,
bekam wieder eine Tochter in den 50er Jahren,
wusste von der gepflicht werden, weil sie völlig voller Rolle war.
Die wurde Bürger Prinz vorgestellt. Ausgerechnet Bürgerprinz. Und der sagte,
nein, nein, also das sind keine folgendes KZ und
des Verlusts der Kinder. So lief das damals. Ja,
vielleicht Frau Kurzbauer, wenn wir noch bei Ihnen bleiben,
Sie waren ja Aster-Vorsitzende nach Detlef Albers und Gertinak
Also man muss es einfach so sagen, ist ein bisschen Stereotyp,
aber es war was Besonderes, dass eine Frau, Astar-Vorsitzende wurde.
Wie sind Sie das geworden? Und was haben
Sie erlebt in der damaligen, sehr männerdominierten Ordinarien-Universität?
Ich kann immer nur sagen, ich war in der zweiten Wahl.
Ich war Vorsitzende vom SAP hier in Hamburg geworden,
eigentlich relativ schnell, aber die suchten immer Leute,
die ein bisschen organisieren können.
Und wir haben prima Sachen gemacht, zusammen mit dem SCS.
Mir hat der Schatzmeister der SPD sogar gemeinsame Rechnungen bezeugt.
Das war toll.
Aber auf jeden Fall der, der vorgesehen war,
als Astervorsitzender, der fiel aus. Da haben dann
Gertinak und Albers mich gebeten, das doch zu machen,
denn die hatten mich eigentlich als Stellvertreterin, als Zweiter vorgesehen.
Ja gut, bin ich dazu gekommen, wie die Jungfrau zum Kind?
Bei der ersten Rektoratsfeier, wo ich reden musste,
hier im Audimax, mit all den Jungs im Talar,
ihrem Rücken, habe ich vorher gekotzt.
Also selten bekommt man für diese Äußerung Applaus. Aber dann
eben der 2. Juni, der SDS, rief mich nachts um 4 Uhr an.
Und schon vorher waren im Oster immer wieder iranische Studenten,
hatten erzählt, was los war im Eran,
hatten Flugblätter gedruckt und das ging dann hinterher weiter.
Da nicht nur der SDS,
sondern auch andere Grüppchen und der SAB und alles
machte Flugblätter und ich habe in dem Semester meinen Itter um 20.000 Mark überzogen.
Na gut. Es ging auch gut.
Sie haben mich freigesprochen
Auf jeden Fall, dieser 2. Juni,
da wurde es furchtbar turbulent. Alles fusselte rein und raus
aus dem Aster und ist etwas schlicht der Teufel los.
Und dann kam die Sache vor der Staatsoper,
wo sie dann mit Pferden in die demonstrierenden Studenten reinretten.
Ich will mich kurz fassen. Es gab dann Prozesse gegen die Studenten,
wo ich in der Begründung stand, nein,
nicht nur gegen die Stud, vor allen Dingen gegen die Polizei.
Wir haben ja Ja, vor Gericht sind wir gegangen.
Und dann stand in der Begründung,
weil die Richter das abgewiesen haben, unsere Beschwerde.
Der Einsatz war nicht notwendig, aber nicht zu vermeiden.
Das ist so, das ist juristische Denke. Naja,
auf jeden Fall so ähnlich, so in dem Sinne
ging das dann weiter. Es gab die große Veranstaltung hier
auf dem Campus und dann gab es immer wieder,
der SDS kam dann an,
ich wann war das
Oder später mit Mau-Bibeln. Also es gab eine Gemengelage,
aber dadurch, dass es unruhig war,
blieb das Thema auch am Kochen. Und wir waren,
und das war die Doppeldeutigkeit in Hamburg,
wir waren nicht nur wir, auch die vom RCDS,
vom SDS wurden von allen möglichen Gruppierungen eher aus den intellektuellen oder etablierten Zirkeln der Bevölkerung eingeladen.
Hamburger Frauenrat gab uns Schnittchen mit. Ich durfte beim Routerikullub
als erste Frau sprechen,
große Ehre
Ein berühmter Professor Dr. Stöter lud uns in den Überseeclub an.
Die wollten alle wissen, was wollen die linken Studenten.
Ich habe in diesem Jahr 30 Vorträge gehalten,
mit dem Titel, was wollen die linken Studenten?
Naja, das war eigentlich ganz gut,
weil wir auch ständig in der Bürgerschaftslobby saßen, beweist.
Und bei allen Parteien, Lobby machten für die Hochschulreform.
Die lag uns ja am meisten am Herzen.
Aber es kam auch anders, nämlich in der Bevölkerung,
die haben sich gesagt,
die studieren,
leben auf unsere Kosten
Wir mussten irgendwann die Studenten warnen, sich in der U-Bahn
nicht zu orten als Student, weil sie zum Teil angegriffen wurden.
Ich kriegte ganz nette Postkärtchen mit Drohungen, ein,
zwei Todesdrohungen und einer wollte mich zu Tode vergewaltigen.
So, also die Reaktion kam dann auch,
also es war aber trotzdem in Hamburg so,
dass die Gespräche nie abbrachen und wie schon erwähnt,
das Abendblatt hat sich sehr,
sehr fair hinter die Studenten
oft gestellt
Also das muss ich wirklich sagen. Springerpresse hin und dir,
aber die Journalisten waren gut. Ja, und es war wahrscheinlich auch ein Unterschied,
also Ende 67 und dann ab Ostern 68 war da der Ton,
auch anders nach dem Attentat auf Rudi Dutschke.
Also ich könnte jetzt stundenlang noch diesen Berichten von 67 und auch der Zeit davor,
das hat ja alles einen langen Vorlauf höher und wir kommen auch wieder darauf zurück,
aber Franziska Hildebrandt, es ist natürlich,
also bei mir läuft immer so der Film ab,
was geht in ihrem Kopf vor,
wenn sie jetzt die Aktion aus den 60er Jahren hören.
Sie haben ja auch ein großes Taz-Interview gegeben,
das ist glaube ich
gestern erschienen
Und da haben sie auch gesagt, also ich wünsche mir eigentlich
so etwas wie ein neues 68, da ist irgendwas anschlussfähig.
Worin würde das bestehen? Also wie kommt Ihnen das vor,
wenn Sie jetzt hier diese Berichte hören? Na man,
Entschuldigung, man denkt sofort, das ist ja hochaktuell.
Also wir profitieren immer noch von den Kämpfen damals,
die Auseinandersetzung und den Errungenschaften, sei es BAFAK,
aber wie gerade eben ja schon genannt,
auch das tätige Erinnern an den deutschen Faschismus,
was eine wesentliche Grundlage ja liegt für auch Friedensbewegung, Antifa-Bewegung bis heute.
Und doch ist es auch hochaktuell, weil wir ja sehr müssen,
dass in der neoliberalen Phase, besonders nach 89,
die Errungenschaften für Profite und Privatisierung, bekämpft und zurückgenommen worden sind.
Also das BAföG ist kein Vollzuschuss mehr,
es bekommen nur noch 12 Prozent der Studierenden, was nicht heißt,
dass die soziale Lage der Studenten sich erheblich verbessert hätte.
Die Demokratisierung in den Hochschulen sind für Effizienz-Dogmen gestellt worden.
Es gibt die Hochschulräte und mit dem Bachelor-Master-System ist auch eine
ganz andere Studienkultur in die Hochschulen bedrückt worden.
Und man denkt auch sofort, es ist hochaktuell,
weil ja die Ambitionen für eine für eine solidarische Welt,
die die 68er damals ja angetrieben hat, bis heute nicht durchgesetzt sind.
Aber sie ja auch möglicher geworden sind. Ich habe viel auch noch mal gelesen und gesehen,
dass Rudi Dutschke schon häufig auch Ende der 60er Jahre festgestellt hat,
der Produktionsprozess ist an einem Entwicklungspunkt,
an dem es materiell möglich ist, die Welt von Hunger,
von Unterdrückung, von Herrschaft und von Krieg zu befreien.
Und das gilt für heute allemal. Und vor dem Hintergrund ist das eine gute,
anregende, pointierte Kritik an den damaligen Verhältnissen gewesen,
an dem Muff,
der heute auch Mut macht und Anlass ist zu sagen,
diese Kritik an den Muff der Leistungsgesellschaft ist neu zu finden und wir müssen neu auch die Beginner sein,
die die Kritik verbreiten und aufklären und diskutieren.
Und deswegen hochaktuell und ein guter Anlass in die Geschichte zu gucken,
um daraus zu lernen. Ich hatte ja vorhin erwähnt,
dass bei dieser dreistündigen Feier der Asta-Vorsitzende Björn Petzold,
diese Mengeliste von A bis Z, getragen hat.
Und ich glaube, die Ordinarien immer unruhiger auf ihren Stühlen dann hin und her ruckelten,
weil es eben wirklich bis zum Buchstaben Z ging.
Und das war, wie wir gehört haben,
eine ziemlich fundierte Liste, die dann auch in der Presse gedruckt wurde.
Auch übrigens dann offiziell im Rektoramtsbericht,
wo dann die Veranstaltung dokumentiert ist, Frau Hödebrandt,
Sie hatten das, glaube ich, neulich auch gelesen,
kam Ihnen da was bekannt vor oder sind es heute ganz andere Probleme?
Ja, weil Sie vorhin gerade nochmal das zerrüttete Vertrauensverhältnis auch angesprochen haben,
muss man vielleicht sagen, dass unter diesen Konkurrenzbedingungen und dem permanenten Evaluationsdruck,
den ja sowohl die Studierenden als auch ja die Lehrenden und Professoren durch die neoliberalen Deformationen ausgesetzt sind.
Ich denke, das ist ein großes Problem dieses Vertrauensverhältnisses unter den Lehrenden und Lernenden,
die ja eigentlich zusammen hier in der wissenschaftlichen Institution daran arbeiten sollten,
dass die Welt eine bessere wird. Und wir,
ja, aus diesem, ein Riesenproblem damit eben haben,
dass es diese Kultur des Misstrauens geben soll,
dass der neben mir den Masterplatz mir wegnimmt oder das Trittmittel oder eben den unbefristeten Job,
den es ja viel zu wenig in dem wissenschaftlichen Bereich gibt,
aber gleichzeitig doch wir neu aufeinander vertrauen müssen,
dass wir eben die gemeinsamen Interessen haben und realisieren können
Ich denke, dass es viele Anschlusspunkte gibt,
weil es eben in der neoliberalen Phase ein Roleback gegeben hat,
die die 68er errungenschaften zurückgenommen haben.
Herr Behmer, ich will nochmal auf die Situation an
den deutschen Universitäten in den 60er Jahren zurückkommen.
Diese Aktion von Ihnen damals richtete sich ja in allererster Linie
gegen die Ordinarien-Universität, die dann, was man nicht wusste,
nicht mehr lange die Zeit überstand.
Nicht das politische Mandat vergisst
Deswegen. Ich wollte trotzdem noch mal auf diesen einen Punkt,
weil der ist ja auch auf dem Banner zu sehen,
also gegen die Talare,
das ist das Symbol eben für die Ordinarien,
wenn sie vielleicht noch mal den Älteren unter uns in Erinnerung rufen,
die wissen das und die Jüngeren staunen vielleicht,
wenn sie noch mal versuchen zu erzählen,
was charakterisierte eigentlich diese alte Ordinarien-Universität,
welcher Habitus gehörte dazu,
womit waren sie
als Student konfrontiert
Zunächst waren alle, außer den Ordinarien, damit konfrontiert,
dass sie abhängig waren von deren Entscheidungen.
Und das traf auf die Studenten zu, dass Trafaba insbesondere
eben auch auf die Assistenten und den sogenannten akademischen Mittelbau zu.
Da kann man mit sehr scharfen Worten das Verhältnis beschreiben,
bis hin zu wissenschaftlicher Lohnarbeit, unter dem Namen des Professors
veröffentlicht wurde.
Es gibt es heute
noch immer
Das weiß ich nicht. Ich kann mir nicht vorstellen,
dass es die Ausmaße von damals hatte, aber wenn ja,
dann mögen die davon Betroffenen aufstehen und sich dagegen wehren.
Jede erworbene Freiheit stirbt per Zentimeter, wenn sie nicht verteidigt wird.
Das ist ganz klar. Und deswegen glaube ich auch,
dass im Ergebnis das, was wir ja schon besprochen haben,
neu zusammengesetztes Konzil der Universität, ein Mann wie Fischer Appelt zum erfolgreichen Präsident für anderthalb Jahre gemacht haben.
Das ist die unmittelbarste Hamburger Auswirkung der Proteste.
Und das war nicht schlecht, denke ich. Im Übrigen,
wenn ich sagen darf, vielleicht nochmal auf das,
was wir uns innerlich am meisten angetrieben hat,
außer den Verhältnissen an der Universität,
das war der Krieg der Amerikaner in Ietnam,
wo es auch in Hamburg schon im Februar 67 zu Demonstrationen von noch wenigen gab,
die aber bei dieser Gelegenheit sozialisierte und zusammengeschweißt wurden.
Und dann? Ja, das war genau genommen,
das war genau genommen in Berlin, aber da sind wir als Hamburger mit einer Delegation hingefahren.
Das ist richtig. Herr Bämer,
erzählen Sie die Geschichte, die Sie vorhin erzählt haben,
von der Demonstration Februar 67. Achso, ja,
ich erinnere mich an eine, vielleicht war es die erste,
in der überhaupt Wasserwerfer in Hamburg ging,
demonstrierende Studenten eingesetzt wurden, direkt vor dem amerikanischen Generalkonsulat,
das ja heute dann noch an dieser Stelle steht,
wir waren nicht mehr als 200 oder 300, Und als dann...
Ich habe mal mit den Medizinern, das illische Konsulat gestürmt.
Ja. Wegen Ferfra und sonstiger Politik. Und da ich die einzige war,
die Englisch genügen konnte, musste ich dann sagen,
was wir wollten und war damit Redelsführerin.
Ja, so. Und Nicolaisen spielt aber darauf an,
wie er es damals noch unter Studenten zuging.
Auch der Anzug bei der Busaktion war nicht so ungewöhnlich,
wenn er sie mal heißt, den besten Anzug aus dem Erscheingeholt mitnichten.
Wir kamen alle mit Anzug und Krawatte,
auch in den Asta
Und wir haben uns natürlich sehr respektvoll angesprochen im Asta.
Wir haben uns gesiezt, solange wir nicht bis zum Schluss dann befreundet waren,
wie Detlef und ich. Aber das Spannende ist tatsächlich auch,
ich erinnere mich an dieser Demonstration im Februar 1760,
also Wasserwerfer um die Ecke bog,
stieß man den Nachbarn an und sagt, Herr Kommelin,
Kommilitone, hören Sie nicht ein Stückchen bitte zur Seite,
oder?
Das habe ich nie gemacht. Das war so im Februar
1965. Naja, und nicht zu unterschätzen in der Bedeutung
und das auch noch mal ganz deutlich zu sagen,
ist natürlich der schon mal erwähnte Scharbesuch
Ohne den Scharbesucher und den toten Benno ohne Sorge in Berlin,
hätte er es die Studentbewegung in der Stärke und Breite nicht gegeben.
In Deutschland. In Deutschland natürlich. Wir könnten auch
anfangen mit Bradley 65 und können weiterziehen bis...
Chinkabo. Bis 68, dann Paris. Nein, aber
in Deutschland war der Scharbesuch das Wichtigste. Und zwar,
weil sich da eine so ungeheure Entfremdung aufgetan hat, zwischen Studenten,
die sie informiert hatten, ich sei nur Stichwort mal Outdoor-Bachmann Neromant.
Und Präsentanten in der Universität und in der Gesellschaft
ohne jedes Verständnis dafür. Und zwar auch von Menschen,
die ich mindestens auch schon damals hochgeschätzt und geachtet habe,
wie ein Berliner Bürgermeister Albert oder ein Hamburger Bürgermeister Reichmann.
Das waren ja sehr respektable Persönlichkeiten,
aber sie haben das nicht verstanden und haben den berechtigten Protest von friedlichen Demonstranten
als eine Verletzung des Gastrechts und als eine Ungehörigkeit betrachtet.
Bei Weichmann muss man vielleicht manches Verständnis haben aus einer Autobiografie.
Er hat sich ja in einer Kieler Rede sogar da zu verstegen,
zu sagen, diese Studenten erinnert ihnen an die SA-Studenten 19132, 33.
Also... Und weißt du, was das Schlimme war?
Ins Mikro bitte. Das war ein Studenten von Verbindung und Kurs.
Das habe ich im Übel genommen. Mit Utz hat er
nicht gesprochen. Aber mit denen. Also, Herbert...
Ein Aspekt ist mir aber wichtig. Diese Studenten waren alle
ganz und gar friedlich
Was man heute bekanntlich nicht mehr von allen Demonstrenten sagt.
Und die Polizei war brutal, aber war ja noch ohne Schutzausrüstung, sondern mit Mütze.
Auch dein Tun. Und Schlagstock-Schläge weh. Wenn man überhaupt,
aber einen Blick von damals bis auf heute zieht,
dann wäre mir diese gut pfiffige Proteste, Regelverletzung,
ja, nicht wie in Deutschland, spaßweise gesagt,
weil er keinen Rasen betreten, so nicht.
Aber Gesetze natürlich beachten und vor allen Dingen Gewaltlosigkeit.
Das war uns damals wichtig. Und das wäre gut,
wenn das heute auch noch wichtig wäre
Ja. Jetzt komme ich noch einmal wieder ganz kleinschrittig zurück.
Also wir machen hier noch so zehn Minuten weiter und dann geht es ins Plenum,
dann haben wir noch eine halbe Stunde für ihre Fragen und
vielleicht auch für ihre Statements.
Ich nehme an, dass auch viele Zeitzeuginnen und Zeitzeugen da sind.
Und vielleicht ihre Änderungen auch noch mitteilen wollen,
aber das müssen wir dann auch alles begrenzen,
weil wir nicht mehr die Zeit dazu haben.
Aber Herr Behmer, eine Frage noch doch zu Ihrer Aktion,
um sich das mal vorzustellen
War ihnen bewusst, dass sie damit auch sozusagen ihre berufliche Karriere aufs Spiel setzen.
Und was passierte eigentlich nach dieser kurzen Aktion hier im Audimax?
Also die Veranstaltung ging ja weiter,
sie endete nicht in mir klar, wie man manchmal lesen kann,
sondern sie wurde eben drei Stunden durchgezogen.
Was passierte dann eigentlich und wie ging es da weiter?
Ja, das war nämlich so. Bevor die beiden ins Audimax gingen,
haben sie mich gefragt, haben gesagt, Helga,
was meinst du zu dieser Aktion?
Ich sage, um Gottes Willen,
ihr habt so einen guten Ruf, ihr zwei.
Die hatten nämlich für die Studenten schon viel beim HVV und
Gott weiß,
wo erreicht
Das ist problematisch, eventuell werdet ihr relegiert.
Aber Detlef sagt ihr dann, ja was, der Helger,
die Uni, die ist ja auch nicht so ohne.
Und er murmelte dann, er sagte dann auch was
von tausend Jahre deutsches Reich, nicht?
Also es war schon so tausendjähriges Reich mit drin.
Und dann haben sie gesagt, nein, nein,
wir haben die ganze Nacht gearbeitet, wir ziehen das durch.
Also es gab schon Bedenken, es gab schon Bammel,
es gab damals noch ein studentisches Disziplinarricht und sie haben
ja zitiert,
was ich nicht wusste
Dass einsichtige Professoren schon sehr schnell danach sagten, hoppla,
da machen wir einen Fehler.
Also einsichtig vielleicht nicht, aber realistisch. Ja,
oder realistisch, ja. Für mich sah es so,
immerhin mindestens ein oder zwei Jahre, lief ein studentisches Disziplinarverfahren.
Das lief nur deswegen ins Leere, weil das Studentenparlament solidarischerweise und
netterweise mich als Beisitzer benannt hat und ohne studentischen Beisitzer war es nicht beschlussfähig.
Und dann wurde es ja das Kamental mit dem Universum
neuen Universitätsgesetz abgelöst
Dadurch hat er speziell diese Aktion unmittelbar keine bedrohlichen Folgen.
Ganz anders war eine regelrechte Verfolgung durch einige, nicht alle,
aber einige mir durchaus noch namentlich bekannte Professoren mit Strafanzeigen bei jeder folgenden Demonstration.
Man darf nicht vergessen, das war ja eine,
ich freue mich, wenn alle finden, pfiffige, aber harmlose Aktion.
Es gab ja dann später natürlich auch Sit-Ins und Demonstrationen mit etwas gröberen Regelverletzungen.
Da flogen auch keine Steine, aber es wurde 68er,
auch mal eine Rektorwahl in der Dator verhindert,
das sehr empörte Studenten sich vor dem Serhöhersaal versammelt haben.
Das hat alles zu Strafanzeigen geführt,
die mit Sicherheit mindestens meine Karriere absolut beendet hätten,
wenn nicht ein glücklicher Umstand auf der großen politischen Ebene dazwischen gekommen wäre.
Justiz ist der eine Mann später Bundespräsident,
hat die Studenten amnestiert,
die nun
nicht wegen Gewalttätigkeiten unmittelbar
Angeklagt war. Und meine Strafanzeigen, die ich am Hals hatte,
lagen knapp unter der Schwelle mit der Folge,
dass ich dann kurz vor dem Examen in den Genuss dieser Amnestie kam.
Wäre die nicht gekommen, wäre mein Leben anders verlaufen.
Und sie wussten damals noch nicht, dass sie Staatsrat werden würden.
Ne, das bestimmt. Das habe ich noch sehr viel später auch nicht mitgedacht.
Also ich glaube, es ist jetzt auch mehrfach deutlich geworden.
Deshalb hatte ich das vorhin auch 67er genannt,
dass der 2. Juni eben so ein markantes Datum ist,
wegen der sehr rechtfertigen Empörung und auch wegen der ausbleibenden Reaktion eben von den Professoren,
sich da irgendwie zu solidarisieren oder auch nur unifrei zu geben,
um zu einer Kundgebung zu gehen.
Also 67 spielt da eine große Rolle,
wir könnten auch darüber sprechen,
wie viele Studierende waren eigentlich beteiligt an den Protesten,
denn man sieht natürlich Bilder mit vollem Audimax,
aber das sind dann ungefähr 2000 Leute bei 20.000 Studierenden.
Wie viele waren eigentlich beteiligt und die Frage an Franziska Hildebrandt,
wie sehen Sie heute das politische Engagement,
also auch hochschulpolitische Engagement im engeren Sinne der heutigen Studierenden
Also wir haben jetzt sozusagen die Folie der 60er Jahre
und wie sehen Sie das heute?
Naja, wir haben es einerseits mit einer erheblichen,
schwierigen Situation dahingehend zu tun, dass das das Special hat.
Weiter weg? Entschuldigung. Also wir haben es mit einer
erheblichen Endpolitisierung durch das Bachelor Master-System in der Studierendenschaft zu tun.
Was ich ja schon gesagt habe, mit den neuen Konkurrenzverhältnissen
, immer noch.
Okay. Ich finde es gut
Also mit diesem Konkurrenzverhältnissen und auch mit der, ja,
permanenten Präkarität der sozialen Lage und der Perspektive.
Also wenn man nur drei Jahre in einer Stadt sein soll und dann
sich wieder neu orientieren muss oder wenn der Nebenmann eben Konkurrent um den Masterplatz sein soll,
wenn jede Prüfung eigentlich zu einer Abschlussprüfung wird, weil sie immer wieder entscheidet,
geht mein Studium nach den drei Jahren weiter oder nicht,
dann sind das ja auch exenzielle Fragen, die ein politisches Engagement,
ich meine, auch bewusst schwieriger machen sollen.
Andererseits haben wir ja auch mit, es angesprochen,
die Friedensbefürwortung, den Kampf um die Friedenswissenschaft,
eine starke Zivilklauselbewegung in der Bundesrepublik, die im Jahr 2000,
allein im Jahr 2015 bundesweit durchgesetzt hat,
dass 36 Hochschulen neu die Zivilklauseln in ihrer Grundordnung aufgenommen hat,
also sich neu darauf verpflichtet hat zu zivilen Zwecken,
Wissenschaft zu betreiben und nicht zu Kriegszwecken.
Wir sind jetzt auch in,
kommen ja auch aus einem bewegten Sommersemester hier in Hamburg,
wo es ein erhebliches Engagement, wissenschaftlich, demokratisch,
friedlich, solidarisch gegen die Gewalt der G20,
auch von der Universität ausgegeben hat
Auch... Als Studierendenschaft gesagt, wir wollen gar nicht,
dass die erst hierher kommen,
wir laden sie wieder aus und suchen dafür auch viele,
viele Mitstreiterinnen und Mitstreiter, haben überall 15.000 Unterschriften dafür gesammelt,
haben in der Universität ein Themensemester ausgerufen, zu sagen,
wir müssen uns damit beschäftigen, was die Herausforderungen dieser Welt sind,
also Friedensstadtkrieg, Reichtum für alle Stadt Armut,
auch Kultur für alle Bildung, für alle,
statt eben die die Schulden bremsen, Bescheidenheitsideologie,
dass wir bei unseren Verhältnissen gelebt hätten und dass wir mit diesen Problemen uns in der Wissenschaft im Studium viel mehr beschäftigen müssen und die Systemsemester,
hat schon dazu geführt, dass auch über Mekruppen hinaus,
also über die schulentische Gruppe hinaus,
sich dieser Herausforderung angenommen wird und gesagt wird, ja richtig,
wir haben viel zu lange viel zu unnützes Zeug gemacht und wir müssen,
wenn die schon meinen, vor unserer Haustür kommen,
aber eigentlich dauerhaft viel mehr uns fragen, wie tragen wir eigentlich dazu bei,
dass die Welt eine bessere wird, dass die Möglichkeiten,
dass eben wirklich niemand an Hunger sterben muss,
Es ist genug Essen und genug Reichtum für alle gibt,
dass diese Möglichkeiten ausgeschöpft werden.
Und vor dem Hintergrund, denke ich, es gibt genug,
also es gibt viel Engagement, es gibt eine große,
große Unzufriedenheit und wir müssen diese Unzufriedenheit entprivatisieren, politisieren,
dafür,
dass es insgesamt viel politischer zugeht und auch ein neues 68 gibt