Ja, das muss man machen. Ja, meine Damen und Herren
, herzlich willkommen, hier an der Forschenstelle für Zeitgeschichte.
Ich begrüße Sie ganz herzlich zur zweiten Sitzung unserer Reihe über Umdeutung,
neueste Forschung zur Zeitgeschichte. Mein Name ist Kirsten Heinzohn,
ich bin die stellvertretende Direktorin und werde Sie nur ganz kurz begrüßen und
etwas zu der Reihe sagen, bevor es dann wirklich heute losgeht.
Die Reihe, die wir heute mit unserer zweiten Sitzung
Beginnend will ich nicht sagen, aber auch nicht,
also fortsetzen heißt Umdeutungen, neueste Forschung zur Zeitgeschichte.
Die Reihe wurde konzipiert von unserem Lektor Joachim Giorgizinski und mir.
Und wir unsere Idee dahinter war, dass wir mal überlegen,
welche neueren Forschungsergebnisse sind eigentlich hier in unserem Haus entstanden?
Und was vereint alle diese Forschungsergebnisse, die wir Ihnen in dieser Reihe vorstellen wollen?
Und das, was das verbindende Element ist, ist,
dass wir jeweils Themen haben, die einig,
wenn Sie so wollen,
etwas traditionell aussehen,
das hanseatische,
das NS-Vermögen
Bauen und NS, wo man denkt, naja,
gibt es dazu irgendwas Neues zu sagen? Und wir denken,
ja, dazu gibt es eine Menge, Neues zu sagen.
Es gibt Ansätze, es gibt neue Fragen. Es gibt
eben auch Umdeutungen von schon bekannten Themen in der Zeitgeschichtsforschung,
die wir hier im Haus oder auch in den Lehrveranstaltungen,
die vom Haus ausgehen, entwickelt haben und die wir ihnen gerne vorstellen möchten.
Das ist also das verbindende Element. Heute soll es
um die Hanseaten gehen und das sind,
wie sie sich denken können,
nicht diese weiß-roten Kekse
Über die wir heute sprechen wollen. Auch das wäre vielleicht mal ein Thema,
wer das eigentlich erfunden hat, sondern heute soll es um
das Selbstbild der Hamburger Elite oder auch der Hamburger Eliten gehen,
unter dem Label Hanseaten, Hanseatentum oder auch das Hanseatische.
Die Frage, die wir uns heute stellen und die uns Herr Titelmann beantworten wird,
ist, wie kam eigentlich die Sozialdemokratie dazu,
sich mit diesem Begriff auseinanderzusetzen oder auch vielleicht zu schmücken?
Das Buch, das die Grundlage ist für den Vortrag heute Abend von Herrn Tiedemann,
das ist dies kleine Grüne, Büchlein,
das Sie hier vorne sehen, das können Sie heute auch erwärmen.
Also wenn Sie nach dem Vortag und der Diskussion noch Lust haben,
weiter sich mit dem Thema zu beschäftigen, dann dürfen Sie für 10 Euro,
das ist ein Schnäppchen für 10 Euro, das Buch gerne mit nach Hause nehmen.
Die Moderation heute Abend wird meine geschätzte Kollegin Luzegas übernehmen. Luzegas kennen vielleicht einige von Ihnen,
sie ist Privatdozentin hier an der Universität Hamburg für neuere Geschichte und sie hat selber sehr lange,
nämlich, ich glaube, 4, 50 Jahre bei uns am Haus,
oder vier in drei Jahre, ja,
drei Jahre bei uns in der Forschungsstelle, über das Thema hanseatisches Denken,
hanseatisches Handeln oder auch hanseatische Kultur im 20. Jahrhundert gearbeitet und dazu mehrere Aufsätze veröffentlicht.
Ansonsten ist sie aber auch eine Spezialistin für das Thema Vaterlosigkeit im
20. Jahrhundert und sie hat auch sehr viel über Mediengeschichte gearbeitet.
Mir will ich nichts dazu sagen, sie haben nachher genug Gelegenheit,
Fragen an Thema und Personen selber zu stellen.
Ich freue mich sehr, nur dass du heute für uns
hier die Moderation übernimmst. Ich freue mich sehr, Herr Tielemann,
dass sie heute hier sind und ihr Buch vorstellen und ich hoffe,
ich wünsche uns allen eine anregende Diskussion.
Bitte gut, du hast das Wort
Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Kirsten,
vielen Dank für die nette und freundliche Einführung.
Ich freue mich sehr, heute hier zu sein.
Ich habe mich während meiner Zeit an der Forschungsstelle für Zeitgeschichte
intensiver mit dem Begriff des Hanseatischen beschäftigt.
Und zwar davon ausgehend, dass dieser Begriff ja im Grunde
genommen in der Gegenwart schon regelrecht inflationär genutzt wird.
Er steht für nüchtern, pragmatisch, tolerant, weltoffen.
Und man geht eigentlich im Alltag damit um und wird auch ständig damit konfrontiert,
wie zum Beispiel auch bei einem hanseatischen Gebäck,
jeden Tag in der Bäckerei,
wenn man so will
Und das war eigentlich der Ausgangspunkt dafür, einmal zu schauen,
wie wurde der Begriff denn eigentlich verwendet im Verlauf des 20. Jahrhunderts,
vor allen Dingen aber auch im Wechsel von Diktatur und Demokratie.
Ist das wirklich immer das, was wir heute unter dem
Begriff verstehen oder wurde der Begriff vielleicht auch zu anderen Zeiten
und den anderen politischen Systemen mit ganz anderen begrifflichen Inhalten gefüllt?
Und damit stellt sich natürlich auch die Frage, wer waren denn
die gesellschaftlichen und politischen Trägergruppen, die mit dem Begriff haben.
Und das war sozusagen die Kernfrage meines Forschungsprojektes.
Und ich habe dann auch versucht, das Thema in Lehrveranstaltungen
einzubringen und eine Lehrveranstaltung hat stattgefunden im Wintersemester 2014, 15.
Da habe ich ein Hauptseminar angeboten mit dem Titel Hamburg und
das Hanseatische im 20. Jahrhundert. Und an diesem Seminar hat er
auch Herr Tiedemann sehr aktiv teilgenommen und hatte dann den Wunsch geäußert,
sich in seiner Masterarbeit mit der Frage zu beschäftigen,
ob und wie sich denn die Hamburger Sozialdemokratie im 20. Jahrhundert selbst als Hanseatisch verortet hat,
beziehungsweise auch so von außen wahrgenommen wurde und welche Veränderungen,
Wandlungsprozesse es vielleicht dabei gegeben hat.
Die Masterarbeit wurde dann von mir und Axel Schild betreut und sie war so ertragreich,
dass sie eben in die Reihe Hamburger Zeitspuren aufgenommen wurde.
Und bevor wir jetzt zu den Inhalten kommen,
möchte ich gerne Herrn Tiedemann noch kurz vorstellen.
Herr Tiedemann ist noch sehr jung, er wurde 1988,
finde ich immer ganz faszinierend, diese Zahlen im Ufold,
in Nordhaide geboren und hat von 2008 bis 2015 Erziehungswissenschaften Geschichte und Latein an der Universität Hamburg studiert.
Nach dem Studium hat er sein Referendariat an einem Gymnasium in
Lüneburg absolviert und ist seit diesem Jahr Gymnasar-Lehrer in Hamburg und
zurzeit direkt um die Ecke im Emilieu-Wüstenfeld-Gymnasium tätig.
Ja, Thielemann wird uns jetzt das Buch vorstellen,
bevor ich dann einen weiter vertiefendes Gespräch mit ihm führen werde und
dann möchten wir im letzten Teil dann auch das Plenum,
also sie sozusagen teilhaben lassen,
indem sie eben auch
Fragen stellen können
Ja, Herr Thiedemann, dann würde ich Ihnen jetzt das Wort geben.
Und wir werden jetzt einen circa halbstündigen Vortrag hören.
Ja, vielen Dank. Ja,
bevor ich jetzt gleich auf die Sozialdemokratie eingehen werde,
werde ich zunächst ganz kurz die Geschichte dieses Begriffes Hanseat oder Hanseatisch skizzieren,
da das eigentlich für meine Leibfrage,
wie denn jetzt eigentlich die Sozialdemokraten mit diesem Begriff umgegangen sind.
Die wichtige Voraussetzung ist,
sich damit erstmal zu beschäftigen,
wo der Begriff eigentlich herkommt
Dieser Begriff taucht erst im 19. Jahrhundert so richtig auf,
hat also mit der Hanse eigentlich zumindest unmittelbar gar nichts zu tun.
Vielmehr bezeichnen sich im 19. Jahrhundert in Rückbesinnung auf die Hanse
die Mitglieder der Bürgerlichen Oberschicht in den Städten Bremen, Lüneburg und Hamburg.
Selbst als Hanseatisch und als Hanseaten. Diese hansiatische Identität beschränke
ich sich also bis ins 20. Jahrhundert hinein,
vor allen Dingen auf die Berufsgruppen wie Kaufleute,
Bankiers oder Juristen,
die eben zu dieser Zeit die gesellschaftliche Elite in diesen
freien Städten bildeten
Für diese Zeit lässt sich auch schon so eine Art Kanon gemeinsam geteilter Werte,
dieser Hanseaten, ableiten, der diese hansiatische Identität bildet.
Dazu gehören nur eine der Republikanismus,
also der Stolz auch als freie Städte frei von Adelsherren zu sein,
die Freiheit, Toleranz und Internationalität,
aber auch der politische Führungsanspruch dieser wirtschaftlichen Eliten,
der wirtschaftliche Wohlstand durch den Handel und auch der Vorrang wirtschaftlicher Interessen vor vielleicht anderen politischen Interessen.
Und in Zukunft auch noch bürgerlicher Sinn auch für das Allgemeinwohl,
dass diese Hansiaten ja für sich reklamierten.
Dadurch wird deutlich, dass das Hansiatische ursprünglich ein elitärer und
vor allem auf die wirtschaftliche Sphäre bezogener Identitätsbegriff war.
Die ja bis 1919 von politischer Partizipation weitgehend ausgeschlossene Sozialdemokratie und
auch die Arbeiterschaft der Stadt Hamburg standen dieser Gemeinschaft der Hansiaten,
also ursprünglich gegenüber und waren kein Teil,
vielleicht sogar ein Gegensatz zu dieser Gemeinschaft der Hansiaten
Ja, warum jetzt trotzdem die Sozialdemokratie als Forschungsobjekt? Aus der Beobachtung heraus,
dass ich eben in der Mitte des 20. Jahrhunderts,
hamburgische Sozialdemokraten als neue Trägergruppe des Sansiatischen herausbildeten,
stellt sich die Frage, wie denn dieser Prozess,
der vielleicht auf den ersten Blick erstmal merkwürdig erscheint,
überhaupt dieser Prozess der Aneignung dieser Hansiatischen Identität abgelaufen ist.
Diese Entwicklung lässt sich beispielhaft an zwei Momentaufnahmen verdeutlichen. Erstens,
Otto Stolten, in einer der führenden Sozialdemokraten in Hamburg,
während dabei mal Republik Erklärte nach den ersten freien Wahlen in Hamburg 1919,
also nach den ersten Bürgerschaftswahlen,
bei denen die SPD die absolute Mehrheit der Bürgerschaftssitze erreichen konnte,
dass er auf das Amt des Ersten Bürgermeisters aber verzichten wolle,
da dieses Amt jemandem zukomme, und jetzt zitiere ich,
der auch den alten hamburgischen Familien nahestehe.
Die SPD kennt zu dieser Zeit,
also den Führungsanspruch der Wirtschaften,
die Elite gewissermaßen an und ordnet sich den Geflogenheiten
auch unter diesen neuen Bedingungen der Demokratie
regelrecht unter
Die zweite Momentaufnahme, springe ich mal ins Jahr 1996,
in einer seiner Autobiografien erklärt Helmut Schmidt dort,
die Hamburger SPD zum Musterbeispiel, hanseatischer Gesinnung.
Und weiter, dass die Rolle, die früher von Hamburger Kaufleuten
ausgefüllt worden sei, nun von der Hamburger Sozialdemokratie übernommen werde.
Die Frage, also wie sich diese scheinbare Bedeutungsumkehrung um
180 Grad entwickeln konnte, steht im Zentrum des Buches.
Es geht dabei auch immer um die Frage,
worin besteht zur unterschiedlichen Zeitpunkten, jeweils das Hanseatische oder worin besteht hanseatische Politik.
Und welche Funktion kommt im Hanseatischen im politischen Leben Hamburgs
Als Forschungsansatz habe ich mich dazu entschieden,
die Politik und die Selbstdarstellung und die Fremdwahrnehmung von vier Einzelpersonen aus drei Generationen zu untersuchen,
die jeweils zu ihrer Zeit, die Hamburger Sozialdemokratie maßgeblich prägten.
Ja, diese vier Personen oder diesen vier Personen
widmen wir jeweils ein eigenes Kapitel in diesem Buch.
Damit habe ich mit diesen Herangehensweise zwei Ziele verfolgt,
zum einen die Entwicklung zum Umgang mit dem Hansiatischen über mehrere Politikergenerationen hinweg festzustellen.
Und zweitens eine präzisere Beantwortung der Forschungsfragen zu ermöglichen,
indem man sich auf die Aussagen und auf die Warnungen von Einzelpersonen konzentriert. Ja,
für den heutigen Vortrag werde ich zu jeder der vier Personen ein,
ja, eine kurze Episode, auf eine kurze Episode eingehen,
die den Umgang mit dem Hansiatischen jeweils exemplarisch deutlich machen und dazu jeweils auch einzelne Stellen aus dem Buch vorlesen.
Ich fange an mit Rudolf Frost,
der von 1920 bis 1928 Bürgerschaftspräsident in Hamburg war,
ab 1928 bis 1930 und dann ab 1932 wieder zweiter Bürgermeister war.
Und 1930 bis 1932 des ersten Bürgermeisters begleitete. Und damit
der erste sozialdemokratische erste Bürgermeister in Hamburg war, im Jahr
1930. Und das,
obwohl die SPD in der Weimarer Republik durchgehend die stärkste Kraft
in Hamburg war und auch durchgehend an der Regierung beteiligt war,
haben wir erst im Jahr 1930
sozusagen den ersten sozialdemokratischen Bürgermeister
Es zeigt sich, dass die vorherrschende Vorstellung vom Amt des ersten Bürgermeisters
auch in der Demokratie, er war in eurer Republik,
als nicht unbedingt vereinbar mit der Sozialdemokratie gesehen wurde.
Dies bedeutlichen auch die Worte Ledeo Lippmanns,
der auch eine Weimarer Republik Jurist war und Staatsrat über Rudolf Frost,
zu denen ich eine kurze Passage jetzt vorlesen möchte.
Auch Lippmann erblickte in Ross Herkunft und Amt einen Widerspruch,
den dieser aufzulösen vermochte
Jetzt zitiere ich ihn, obwohl er aus kleinen Verhältnissen stammte,
verstand er es als Präsident der Bürgerschaft und als Bürgermeister in wirklich würdiger Form zu repräsentieren.
Weiter zitierte Lippmann, Gäste der Stadt Hamburg,
die in Anbetracht des würdevollen Auftretensross sich darüber wunderten, dass dieser ein Selfmade-Man sei.
Ross habe es, wie alle anderen Bürgermeister,
der Weimarer Republik, verstanden, Hamburg mit der gleichen,
natürlichen, patritischen Würde, zu repräsentieren wie vor der November-Revolution.
Was hier als Kompliment gemeint ist, beweist, wie befremdlich,
vielen Bürgerlichen Hamburgern, Vorstellung eines sozialdemokratischen Bürgermeisters noch war zu dieser Zeit.
In seinen Ämtern als Erster und zweiter Bürgermeister agierte Rost dementsprechend geradezu vorsichtig und war stets bemüht,
die Sozialdemokratie nicht als Gegner des alten Hamburgs darzustellen,
sondern das Neue mit dem Alten zu verbinden.
Dies zeigte sich auch während der gesamten Noveimer Republik an der
Vergleichsweise sehr gemäßigten politischen Ausrichtung der Hamburger SPD.
Exemplarisch für die Wertschätzung, die Rost dem Hansiatischen hinzukommen ließ,
stehen zwei längere Texte von Ross,
einer über die Geschichte der Hamburgischen Bürgerschaft,
der andere eine Rede,
an desslich des Treffens der Senate von Hamburg,
Bremen und Lübeck
Und zu diesen beiden Texten würde ich auch die Betreffenden stellen, kurz bewiesen.
In einem 1927 geschriebenen und für zahlreiche ausländische Zeitungen übersetzten Zeitungsartikel beschrieb Ruder
Frost die Eigenarten der hamburgischen Verfassung. In dem Artikel erweist
er sich als Kenner der hamburgischen Geschichte und stellt die Einführung
der Demokratien 1919 durch die neue Verfassung in eine Reihe mit
den Kämpfen zwischen Rat und Bürgerschaft und politische Mitbestimmung seit dem 15. Jahrhundert.
Deshalb sei die neue Verfassung auch kein vollständiger Neubau gewesen,
sondern Ergebnis eines großen geschichtlichen Entwicklungsprozesses und bewährte Grundsätze
seien beibehalten worden
Besonders interessant erscheint, dass die Entwicklung zur Demokratie
hin als Resultat des Freiheitsgeistes der Hamburger Bürger gesehen wurde.
Der seine Ursache wiederum in der Yangjährigen Verteidigung der Unabhängigkeit Hamburgs habe.
Brosser wird ja also einen Grundpfeiler der hansiatischen Identität,
nämlich die Hamburgische Freiheit und Unabhängigkeit und deutet ihn um in einen,
den Hamburgern innewohnendes Demokratisches begehren.
Ebenfalls sprach er aus dem Artikel ein großer Stolz auf die
Leistungen der Hamburger Bürger. Ich zitiere an Umfang klein,
hat dieses Hamburg, wenn auch begünstigt durch seine Lage,
so doch in erster Linie durch die Tatkraft und den
gemeinen Willen seiner Bürger,
Großes aus sich geschaffen
Weißt du auch, ist es? Die letzten Jahre lassen erkennen,
dass es auch unter seiner neuen Verfassung gewillt und fähig ist,
sein altes Ansehen zu behaupten.
Bei aller Schärfe der politischen Gegensätze lebt doch in der Bevölkerung
ein starkes Verständnis für die gemeinsamen Aufgaben, besonders,
wenn es sich um Bedürfnisse des Hafens und der Schifffahrt handelt.
Erneut verdeutlicht Rost, also die Kontinuität von altem und neuen Hamburg,
die sich in der Beibehaltung des hamburgischen Ansehens ausdrücke.
Die Identitätsstiftende Funktion des Hafens erkennt er genauso an,
wie die Existenz verbindende hamburgische Eigenschaften.
Insbesondere des Gemeinsinnens und den Sinn für das Gemeinwohl seiner Bürger
Sein Hamburg-Bild entsprach damit den wesentlichen Punkten, dem hanseatischen Idealbild Hamburgs.
Zur Rede, die er in Vertretung für den ersten Bürgermeister
Karl Petersen anlässlich des Zusammentreffens der Senate gehalten hat.
Bei einem Treffen der Senate der Hanse steht der Hamburg,
Lübeck und Bremen, hielt er in Vertretung von Karl Petersen
die Rede für die Stadt Hamburg.
Darin zeigt er sich hoch erfreut und geehrt, aus diesem Anlass zu sprechen,
da in diesem Hause das von alter, hanseatischer Größe spreche.
Das gemeinsame in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft der 3-Hanse-Städte empfinde.
Rosging also von einer gemeinsamen hanseatischen Identität der 3 Städte aus,
die am folgenden
näher beschrieb
Typisch für die drei Städte seien ihr freier Bürgergeist und
das Verantwortungsgefühl in der politischen Wildernsbildung.
Sowie gemeinsame Volks- und weltwirtschaftliche Aufgaben, die erfüllt werden müssen.
Ähnlich wie in seinem Artikel über die hamburgische Verfassung, betonte Rost,
die Kontinuität, die von der Vergangenheit der Hanseher-Städte zur Gegenwart führe.
Diese hätten im Zuge der historischen Entwicklung ihr Wesen bewahrt und
bewährte Formen in Regierung und Verwaltung seien beibehalten worden.
Aufgrund ihrer Eigenschaften seien die Hanseher steht ja sogar
besonders für die Demokratie geeignet und hätten da ja großen Anteil
an der Neugestaltung des Reiches nach dem Ersten Weltkrieg gehabt
Wichtig sei jedoch, dass die hanseatische Gemeinschaft sich stets unter das Interesse Deutschlands unterordnet,
da diese zugleich Quelle unserer Kraft und Sinn unserer Arbeit sei.
Ross erkannte in seiner Rede,
also nicht nur die Existenz einer hanseatischen Identität Hamburg,
sie auch dabei in anderen Städten an und füllte diese positiv aus,
sondern zeigte sich außerordentlich bemüht,
die hanseatische Tradition mit den Bedingungen der neuen Zeit zu vereinbaren.
Und ihr große Bedeutung auch für die Zukunft zuzuschreiben.
Als im einen bezeugte die Räder, also die Hochachtung,
die Ross dem hanseatischen, entgegenbrachte, zudem aber auch das Bedürfnis,
die Demokratie in Hamburg legitimieren zu müssen.
Für diesen Zweck der Legitimierung war es aus auch dem hanseatischen
große Bedeutung bei
Haben Sie ein bisschen Wörter sprechen, so was die Schlüssel am Ende ist?
Ja, gerne. Um dass wir Ruder Frost zusammenzufassen,
Ross reklamierte das Hansiatische zwar noch längst nicht für die Sozialdemokratie,
aber es wird schon nutzbar gemacht,
um die Sozialdemokratie im politischen Gefüge der Stadt zu etablieren.
Das würde ich zu Max Brauer kommen.
Und da eine kurze Episode aus dem Wahlkampf 1913 schildern,
als Max Brauer als Bürgermeisterkandidat der SPD wieder antrat.
Ja, die Ausgangslage. Die SPD hatte seit 1949 die absolute Mehrheit,
da sitze in der Bürgerschaft und stellte mit Max Brauer den Bürgermeister.
Für die Wahl 1953 schlossen sich auch die vier Parteien,
CDU, FDP, Deutsche Partei und der Bund der Heimatvertriebenen
zum Hamburg-Block zusammen mit dem Ziel als gemeinsamer Bürgerlich,
bürgerlicher Block, die SPD aus der Regierung zu verdrängen.
Der Wahlkampf galt als besonders emotional und hart geführt,
großen Anteil hatte daran,
die Zeitschrift der Hanseat
Ein Wahlkampforgan des bürgerlichen Hamburg-Blocks. Aufschlagsreich ist nicht nur die
Wahl des Namens der Zeitschrift, sondern auch die Vorwürfe,
die Max Brauer hier gemacht werden.
Ihm wird an mehreren Stellen unterstellt. Unter ihm kommen Hamburg
seinen Aufgaben nicht nach. Und er verhalte sich unhanseatisch.
Die Gegensätzlichkeit zwischen dem Hanseatischen oder der Sozialdemokratie scheint also
auch in der frühen Bundesrepublik vorzubestehen.
Brauer entgegenstellte der Hamburg-Block ihren CDU-Spitzenkandidaten,
Court Seveking
Und da war ja mal Republik noch in der DVP aktiv.
Und Syndikus bei der Hamburger Privatbank Warburg. Aufschlussreich war auch das Porträt,
dass der Hamburg-Block von seinem Bürgermeisterkandidaten Dr. Kurt Sieve King,
der sich selbst aus dem Herr Wahlkampf heraushielt, zeichnete.
Großer Wert wurde auf die Herkunft Sieve Kings aus einer alten Hamburger Familie
gelegt, die schon zahlreiche Kaufleute und Politiker hervorgebracht habe.
Jetzt zitiere ich aus dieser Zeitschrift der Hansi-Art.
Der Name Sieve Kings bedeutet hansische Vergangenheit im besten Sinne
des Wortes
Neben seiner Herkunft wurde die Leistung Siebe Kings für die Stadt hervorgehoben.
Charakteristika, die ihm hierbei zugeschrieben wurden, waren seine Wirklichkeitsnähe,
seine Ideologiefreiheit und sein Bewusstsein für die hansische Tradition der Väter.
Die Bedeutung von Siebe Kings Herkunft und Leistung kombinierte in dem Satz,
dieser Zusammenklang von Tradition und Fortschritt ist hamburgisch.
Und dieser echte hansische Geist steckt in Dr. Kurt Siebe King,
für den sich Hamburgs Bürger entscheiden werden,
wenn sie am 1. November die Kandidaten des Hamburg-Blogs wählen
Auch wenn Max Bauer in diesem Zusammenhang jetzt nicht namentlich erwähnt wird,
war doch ersichtlich, wie sie wir kennen hier als vom Typus
her völlig entgegengesetzter Kandidat zum amtierenden Bürgermeister aufgebaut werden sollte.
Hier der traditionsreiche Hamburger, dort der Emperorkömmling Brauer.
Hier der über den politischen Tagesgeschäft stehende Stadtvater,
dort der sozialistische Parteipolitiker. Oder anders gesagt, Siewiking,
der Hanseat und dort Brauer der Nicht-Hanseat
Ja, und diesen Wahlkampf 1953 lässt sich erkennen,
dass das Hanseatische im Selbstverständnis der bürgerlich Konservativen noch immer als
ein exklusiver Wesenszug des eigenen Milieus wahrgenommen und als ein Gegensatz zur SPD-Politik verstorben wurde.
Interessant ist aber auch, wie die SPD unter Brauer hier auf Kontert,
so wurde zum einen dem Hamburg-Block im Gegenzug vorgeworfen,
dass dessen Überspitzungen des Wahlkampfs schlecht zur Hamburger Tradition stimmen.
Zum anderen machte Brauer deutlich, dass das fortschrittliche Bürgertum
seiner Heimat nicht im Hamburg-Block, sondern in der SPD habe
Ich zitiere Brauer. Die SPD hat längst aufgehört, eine
reine Arbeitnehmerpartei zu sein. Es gibt kein demokratisches liberales Bürgertum mehr.
Uns fällt die Aufgabe zu. Man erkennt also,
dass die SPD unter Brauer viel früher als die Bundes-SPD ihr
Profil von einer marxistischen Arbeiterpartei hin zu einer Volkspartei wechselt.
Die Annäherung an das Bürgertum unter Brauer führt schon zu einer
allmählichen Auflösung des Widerspruchs zwischen hansiatischen Bürgertum und Sozialdemokratie.
Ja, dieser Kuss der SPD zahlte sich auch in Wahlerfolgen aus.
Die Partei verlor zwar zur nächsten 1993, die Regierungsverantwortung an den Hamburg-Blog,
konnte aber 1957 schon wieder die absolute Mehrheit erringen,
bildete aber dennoch mit der FDP freiwillig eine Koalition.
Brauer begründete dies mit der guten wie ehrwürdigen Tradition der Stadt,
in der Bürgertum und Arbeiterschaft zusammenarbeiten würden.
Die stellt auch ein wiederkehrendes Element in der Deutung des Hansiatischen durch Sozialdemokraten dar,
nämlich diese Vorstellung von gemeinsamer Zusammenarbeit über politische Grenzen hinweg und
ohne Ideologien als Zeichen hansiatischer Pragmatik und Bescheidenheit
Ja, noch während der anschließenden Wahlperiode übernahm Paul Nehmermann,
das Amt von Max Brauer, die dritte Person,
mit der ich mich intensiver auseinandergesetzt habe.
Und er trat im Wahlkampf 1961 als Spitzenkandidat auf.
Hierbei kam es dann zu einer sehr intensiven Nutzung des Hansiatischen für Wahlkampfzwecke.
Aus dieser Zeit stammt auch das Zitat, gute Hansiaten,
Sozialdemokraten, welches sich ja für den Titel dieses Buches
gewählt habe
Eine explizite Verwendung des Begriffes Hansi Aarth
fand sich im Zusammenhang mit Nebermann vor allem im Wahlkampf von
1961. Eine Wahlkampfveranstaltung Nebermanns mit dem Bremer Bürgermeister Wilhelm Kaisen,
ebenfalls von der SPD, bewarb ein Plakat mit der Aufschrift
Gute Hansiaten, Sozialdemokraten. An der Formulierung wird deutlich,
wie die SPD mit zunehmenden politischen Erfolg und Selbstbewusstsein sich nicht nur
eine hansiatische Identität aneignete, sondern gerade zuversichtlich reklamiert sind.
Dass sich die SPD von dieser Identifizierung der Sozialdemokratie mit dem Hansiatischen
eine positive Wirkung auf die Hamburger Wähler versprach,
zeigt die verstärkte Verwendung des Hansiatischen im Wahlkampf,
wie ja auch schon 1953, das vom Hamburg-Block intensiv benutzt wurde.
Auch eine im Wahlkampf 1961 ausgebrachte Broschüre,
deren erstes Kapitel mit dem Titel Hamburg heute und morgen
grundsätzliche Aussagen über die Vorstellung von der Stadt enthielt,
gab Ausschuss über Inhalt und Funktion des Hansiatischen in der SPD unter Paul Nebermann.
Darin wurde die Leistung der SPD betont,
dass Hamburg seine alte Weltgeltung wiedergewonnen habe und der Politikstil des den Arzts,
nämlich Politik im Dienste Hamburgs,
enger Kontakt zu allen Kreisen der Bevölkerung und die Entscheidung
keine Alleinregierung zu bilden hervorgehoben
In einem Absatz hieß es zudem,
Hamburg lebt durch seinen freien, weltoffenen und wagemutigen Hansiatengeist.
Die Hamburger sind tolerant gegenüber allen freiheitlichen Bestrebungen und immun gegen
alle Elemente der Diktatur. Die organisierten Arbeitnehmer unserer Stadt sind
ein zuverlässiges Bollwerk gegen die Feinde, der Freiheit und Demokratie.
Das Hansiatische wurde ja mit seinen klassischen Eigenschaften ausgefüllt,
die ich ja schon mehrmals erwähnt habe.
Freiheit, Weltoffenheit, Wagemut und Toleranz. Und zugleich für
einen aktuellen politischen Kontext nutzbar gemacht. In einer Hochzeit des Kalten Krieges,
1961, diente der Hansiatengeist dazu, den Hamburgern,
die Unvereinbarkeit von Hansiatischer Identität und Kommunismus zu verdeutlichen.
Da davon ausgegangen werden kann,
dass sich der Kommunismus wahrscheinlich ohnehin keiner großen Beliebtheit in der Bevölkerung erfreute,
stellte dies auch ein Versuch der SPD dar,
eine in der gemeinsamen Ablehnung des Kommunismus wurzelnde Hamburger Gemeinschaft aus Bürgern und Politikern zu beschwören.
Dass der Arbeitnehmer hier gesondert erwähnt werden,
zeigt nicht nur die Hoffnung der SPD,
besonders in der Arbeitnehmerschaft, Stimmen zu gewinnen,
sondern auch,
dass dem Hansiatischen hier nicht mehr ein elitärer Unterton inne wohnt,
sondern wie selbstverständlich auch die Arbeitnehmer als Träger des Hansiatengeistes gehalten
Durch die Formulierung hier, auch als feststehende Aussage im Präsens,
also die Hamburger sind tolerant, gegenüber allen freiheitlichen Bestrebungen und Immunen,
gegen alle Elemente der Diktatur,
bedeuten die Sätze aber auch eine Verleugnung der Verstrickung,
viele Hamburger in die Nationalsozialismus.
Die aller Widersprüche erschien für eine kollektive hanseatische, per se demokratische Identität,
durch deren Konstruktion sich die SPD-Sympathie und Wählerstimmen versprach,
unbrauchbar und wurden ausgeklammert.
Ja, die SPD erreichte bei dieser Wahl 1961
57,4 Prozent der Stimmen und führte aber trotz der absoluten Mehrheit
eben diese freiwillige Koalition mit der FDP fort
Ja, kommen wir zum vierten und letzten Sozialdemokraten zu Helmut Schmidt.
Helmut Schmidt geht ja viel noch heute als Inbegriff des Hansiatischen.
Dies liegt natürlich auch daran, dass er selbst eine Hansiatische Identität regelmäßig betonte.
Mit Schmidt entstand, ja, überregional das Bild eines pragmatischen,
nüchternen, aber auch wagemutigen, hansiatischen Politikstils.
Der Widerspruch zwischen dem Hansiatischen und der Sozialdemokratie spielt bei Schmidt
überhaupt gar keine Rolle mehr. Wie sehr Schmidt daran aber auch selbst
einen Anteil hatte und auch wie früh er schon das Hansiatische,
selbstbewusst für die Sozialdemokratie reklamierte, sagt der Brief,
der sogenannte Brief an Hamburger Freundin, aus dem Jahr
1962. Ja, zu dieser Zeit war Schmidt innen Senator in
Hamburg und veröffentlichte diesen Brief in der Zeitung die Welt,
allerdings anonym und gab sich als angeblich in Hamburg lebender Berliner aus in diesem Brief.
Ja. Die Intention des Artikels ähnelte einer Mischung aus Liebeserklärung
und Mahnung an die Stadt Hamburg.
Der Verfasser nennt in dem vierspaltigen Artikel eine Vielzahl als Hanseatisch
deklarierter Eigenschaften und Tugenden, Hamburg gegenüber anderen deutschen Städten auszeichnet.
Zusammengefasst gehören hier zur Bescheidenheit und Zu Rückhaltung,
Pragmatismus und Realismus, Toleranz, Liberalität und demokratische Tradition.
Wahrgemut, das Festhalten an Prinzipien und Tradition und die weltweite Erfahrung
Hamburgs und seiner Bürger. Hinzu treten Dinge wie der Hafen,
das fortschrittliche Schulwesen und die Architektur, die Hamburg,
angeblich besonders liebenswert erscheinen lassen. Als berühmte Hamburger Persönlichkeiten,
die es nachzuahmen gelte, werden die hanseatischen Kaufleute,
Ballins, Lohmann und Leis,
aber auch die Architekten und Stadtplaner Höger und Schumacher und
der Bildungsreformer Lichtwaag
Das Hansiatische bleibt in diesem Artikel vollkindlich auf bestimmte Personengruppen oder
Stände beschränkt, sondern verband alle Hamburger miteinander.
Durch die gemeinsame Herkunft und sie sich aus dieser Herkunft ergebenden Eigenschaften.
Die integrative Kraft des Hansiatischen Hubschmidt an mehreren Stellen besonders hervor.
So sei Hamburg die großartige Synthese einer Stadt aus Bunnenbrooks und Babel.
Aus Leben und Leben lassen. Sozialdemokraten und Konservative seien
gleichermaßen stolz auf Hamburgs Schiffe. Ferner heißt es,
dass selbst eifrige Nazis wie Kaufmann und selbst eifrige Kommunisten wie
Detman durch den Liberalismus und die geistige Freiheit Hamburgs, umerzogen worden sein.
Kurz zur Erläuterung,
Kai Kaufmann war von 1933 bis 1945 Reichsstadthalter und Gauleiter in Hamburg
im Zusammenhang mit Kaufmann etablierte sich nach dem Krieg die sogenannte Kaufmann-Legende,
nachdem dieser im Laufe der Zeit sich so ein bisschen vom Nationalsozialismus abgewendet hätte.
Das vermischt sich so auch ein bisschen mit dem Hamburg-Mythos,
also dieser Vorstellung, dass in Hamburg während der Zeit des Nationalsozialismus
ein milderes politisches Klima geherrscht habe als als dem Rest des Nationalsozialistischen Deutschlands.
Ja, und Schmitz spricht ja eben auch dazu,
dass der eifrige Nazi Kaufmann durch den Liberalismus und die geistige Freiheit Hamburgs umerzogen worden sei.
Kaufmann betätigte sich übrigens auch nach 1945 noch nationalsozialistisch.
Das wusste Schmidt wahrscheinlich nicht. Kaufmann betätigte sich auch nach 1945
noch nationalsozialistisch, nationalsozialistisch war, nämlich Teil des Naumann-Kreises,
die FDP nationalsozialistisch unterwandern wollten
Das mahnende Element des Briefes bestand vor allem darin,
dass die Hamburger ihre Fähigkeiten nicht ausreichend nutzen würden.
Insbesondere zu wenig Einfluss auf die Politik in Bonn aussiehten.
Durch ihre Eigenschaften seinen Hamburger aber besonders geeignet,
in der Außen- und Wirtschaftspolitik Deutschland positiv mitzugestalten.
Zu wenig Hamburger sein, aber aktiv in allen politischen Parteien in Bonn.
So baute Schmidt Hamburg als liberalen Gegensatz zu Bonn auf.
Von dem aus Sicht der Klingel von Rhein und Ruhe ausbreite.
Hamburger Politiker wie Brauer, Sieviking und Nevermann Und sogar er selbst
wohnt von Schmidt explizit hervorgehoben und für ihre Politik gelobt.
Gleichzeitig aber für ihre Zurückhaltung getadelt. Die Hamburger seien zudem nicht bereit genug,
sich auf Verhandlungen wie den Wandel des Seehandels einzustellen.
Und seien zuzufrieden mit kleinen Errungenschaften. Hamburg müsste den Blick
wieder auf größere Aufgaben, auf Deutschland und die weite Welt richten.
Der Briefschloss mit dem Fazit, Hansiatentum muss nicht
eine Sache vergangener Zeiten und deshalb bloß des Lesebuches sein.
Hansiaten werden gegenwärtig in der deutschen Politik
dringend gebraucht
Ja, so ein Film. Zum Inhalt dieses Briefes. Bemerkenswert erscheint es,
selbst wenn man Schmidt aufgrund der Form eines anonymisierten Briefes eines Auswärtigen,
eine gewisse Polemik zugesteht,
die enorme Vielzahl positiver Zuschreibung an die Stadt Hamburg,
die zu einem Großteil der traditionellen und kollektiven Gedächtnis der Stadt verankerten Deutung Hamburgs entsprachen.
Und an deren realer Wirkkraft für den Verfasser offensichtlich kein Zweifel bestand.
Hierdurch wurde schon fast eine mythisierende Überhöhung der Stadt Hamburgs betrieben,
die auch den völlig unkritischen Umgang mit der Geschichte Hamburgs einschluss
Dies zeigt sich insbesondere darin,
dass Schmidt in Bezug auf die Rolle der Stadt im Nationalsozialismus,
den Hamburg-Mythos und auch zu diesem Zeitpunkt, die längst widerlegte Kaufmann-Legende fortschrieb.
Indem er den ehemaligen Reichsstadthalter eine positive Wandlung als Folge der Hamburgischen Liberalität zugestammt.
Der Schmidt aus dem Hansiatischen auch konkrete Forderungen an die Politik ableitete,
wie es auf das Überzeugtsein Schmidts von dessen Bedeutung und
positiver Kraft auch für die eigene Arbeiten.
Kennzeichen für Schmidt war aber auch,
dass er nicht von einer Starheit des Hansiatischen ausging,
sondern dessen Anpassung an die aktuellen Gegebenheiten forderte
Der Textskandal ja auch als ein Bindeglied zwischen hansiatischer Tradition und Modernität
gelesen werden. Dies wird auch daran deutlich, dass Schmidt,
wie selbstverständlich, vor allem Sozialdemokraten, Brauer,
Nehweimann Schmidt, als aktuelle Träger des Hansiatischen nannte.
Ja. Ein kurzes Fazit zu den vier Personen.
Also es lässt sich feststellen,
dass sich das Verhältnis zwischen Sozialdemokratie und dem Hansiatischen,
unter den vier Politikern jeweils eine neue Ebene erreicht
Während Ross sich noch bemühte, die Sozialdemokratie gegen bürgerliche Vorbehalte,
in Einklang mit der hamburgischen Tradition zu stellen,
finden sich bei Brauer schon erste Ansätze zur Konstruktion einer hanseatischen Identität,
auch in der Sozialdemokratie.
Und der Nähe war Mann dann,
setzte die SPD im Wahlkampf 1961 den Begriff verstärkt ein und versuchte,
das Hanseatische mit der Sozialdemokratie zu verschränken.
Schmidt schließlich stellte sich selbst regelmäßig als Hanseater und machte das
Hanseate-Schritt zu einem Leitbild seiner Politik. Ja, sicherlich,
hauptverantwortlich dafür, dass sich die Sozialdemokraten als neue Trägergruppe des
Hansiatischen etablierten, aber ohne die Vorarbeit seiner älteren Partei genossen
Wäre dies nicht möglich gewesen. Soweit erstmal.
Das ist mein Buch. Ja, vielen Dank für den
spannenden Vortrag und für den Einblick in ein interessantes Buch.
Also ich denke, was auf jeden Fall deutlich wurde,
ist, dass es nichts Besseres gibt als das Hanseatische,
wenn man den stolz auf die Stadt Hamburg austoben will.
Und darin war sicherlich, wenn du Schmidt auch einen Meister,
das kann man, glaube ich,
schon mal irgendwie ganz gut in jedem Fall sagen.
Ich würde ihn jetzt Gerne ist noch eine Frage zu
den Buchstellen und wurde dabei auch so ähnlich vorgehen,
wie sie das auch selbst gemacht haben, nämlich Ronologisch.
Und vorab dazu nochmal eine ganz gute Frage, nochmal zu ihrem Forschungsansatz.
Wir haben ja diesen biografischen Ansatz gewählt, haben dabei auch die Selbstverortung untersucht,
aber auch die Sennwahrnehmung darauf und jetzt sicherlich noch zu sprechen.
Die haben sich dann für vier Personen entschieden. Man hätte
ja aber auch noch andere geben können. Also ich denke,
zum Beispiel habe ich ja da Weichmann, Adolf Schöhnenfelder,
Baum haben sie sich für diese vier Personen entschieden,
vielleicht können Sie das noch mal schildern.
Also die Einweiligung war, dass ich Personen ausgewählt habe,
eben das Amt des ersten Wortmanns, das bekleidet,
weil ich davon ausgegangen bin,
dass ich mit dem Repräsentativen Aufgaben dieses Bürgermeisteramtes auch vielleicht viele solcher Kreativitätspolitischen aussagen, zu erwarten.
Zum anderen habe ich die Person so rausgegeben,
dass möglichst unterschiedliche Generationen auch abgebildet werden,
also worauf was zum Beispiel als jemand, der schon im Kaiser reich,
also unter einer eher unterdrückten Sozialdemokratie politisch aktiv war,
der dann seine Hochzeiten dabei war, eine Republik hatte,
Haue in den Nimmermann und Max Brauer.
Heute ist eher Politiker, die über Karriere in der Weide
oder der Republik auch schon in der SPD bekommen.
Und dann sind wir nach Bundesrepublik fortsetzen. Und hören Schöttingen,
der überhaupt jetzt nach dem zweiten Beck liegt,
so sozialdemokratiefand und dementsprechend auch die vier Personen unterschiedliche Erfahrungen mit dem alten asiatischen gemacht haben.
Ja, was möglicherweise auch ein Alonglaub damit so verfolgt hat. Ja,
Herbert Euchmann habe ich aus Platzgründen sozusagen gelassen,
weil ich mich auf die frühe Wundersepublik beschränken wollte und Herbert auf einmal wäre ich dann schon fast in den 70er Jahren wieder dann auch drum,
ja, wäre es sicherlich, aber auch eine spannende,
eine Nacht gewesen,
weil er ja selbst ja kein Hamburger,
sondern ich schließe sie aber auf und weil er auch vielleicht als deutscher Jude vielleicht noch anders mit dem Begriff,
das haben sie ja auch schon umgegangen.
Und wo sie das ansprechen, nochmal den Begriff des Hansiatischen,
sie haben ja begonnen mit Rudolf Frost, sozusagen in einer Erfahrung,
wo die Sozialdemokratie erstmals überhaupt an der Regierung beteiligt war.
Und Rudolf Frost hat sich ja auch zum Hansiatischen geäußert,
wie eben in dieser Rede vor den drei Finaten,
aber er hat doch auch relativ viel über die Hamburger Eigenart gesprochen oder über Hamburger Eigenschaften.
Und in meiner Forschung ist mir auch immer wieder aufgefallen,
mal ist die Rede vom Hanseatischen, mal ist die Rede von der Hamburger Eigenart.
Oder auch von den Hamburger Eigenschaften. Und ich habe mich
auch mal gefragt, was ist denn damit gemeint?
Ist das absolut Psynonym mit dem Hanseatischen? Oder werden vielleicht mit der Hamburger Eigenart nochmal andere Gesellschaftsgruppen angesprochen? Wie würden Sie das sehen? Also ich glaube,
dass sich die Inhalte dessen,
was als Hamburgisch gezeichnet wird und das als Hanseatisch bezeichnet wird,
sehr häufig Überschneidung, häufig,
wenn man eben diesen Freiheitsgeist oder den Fragmatismus und so weiter und da eben beiden Etiketten,
der Unterschied auf Tokale, aber eben auch in der Weimarer Linkop,
sehen wir, dass sich das Asiatische durch,
erstens muss ich sagen, Herr kommt aus dem bürgerlichen Milieu,
aber auch eben durch diesen Bezug im Namen auf die Hanse doch immer viel stärker mit der Kaufmannschaft assoziiert wird.
Und daher jetzt mal als Zuschreibung für das Arbeitendelieu,
was Bastian hier tut, noch nicht geeignet ist,
war dieser Hamburger Schön, einfach mal amburgischer Einarzt,
dann gleich wieder so eine Art Ersatzidentität,
bedienliche Inhalte,
die aber
viel stärker vergemeinschaftlich werden
Und wenn man das jetzt nochmal weiterziehen würde,
also auch über Max Brauer, sie hatten ja den Wahlkampf 1953 erwähnt,
Mas Brauer versucht ja schon sozusagen, den Hanseatenbegriff ein bisschen stärker auch mit aufzunehmen.
Er hatte einen Zeitungsartikel, ich meine im Juni 1952,
in der Welt geschrieben, wo er sozusagen vom Hamburger Geist spricht,
der ja auch Hanseatischer Geist sei und wo er dafür plädiert hat,
dass sozusagen das Hanseatische, das Gemeinwohl aller bedeute,
aber auch die Verantwortung des einzeln und das sozusagen,
es nicht mehr darum gehe, groß und herbenutzen,
dienen, Sonnenlage eben, der Einzelne angesprochen sei.
Sehen Sie da schon eine erste Verbreiterung sozusagen des Hansiatischen Elitebegriffs sozusagen,
auch die breite Bevölkerung eher im Sinne eines zivilgesellschaftlichen Anliegens zum Beispiel,
könnte man das so sagen?
Ja, ich denke schon, weil,
also Power schreibt diesen Artikel ja nicht von ungefähr,
sondern er verspricht sich ja durch diese historische Abhandlungssahnse,
die mit dieser Unterstützung.
Der Geist Hamburg ist der Erste, der Hanse,
verspricht er jetzt ja bestimmt einen bestimmten Effekt Ja, ich glaube,
dass es eben dieses Allgemeine oder dieser Sinn für das Gemeinwohl
und der Sinn für die gemeinsame Zusammenarbeit aller Hamburger,
ja ganz wesentlicher Bestandteil, jetzt für die Identität ist.
Und dass jemand besucht eben zu sagen,
in allen Hamburgern lebt der Geist da an sofort,
dass man eben das glaubt, das haben die Atsche dadurch.
Ja, aus diesem legetären Kreis, in Verallgemeinheit und für Gemeinschaft.
Ja, und trotzdem gibt es ja dann aber den Bürgerschaftswahlkampf
1953, der ja sehr polarisierend verlaufen ist.
Sie haben das ja auch beschrieben mit der Zeitschrift Hanseat
Und dabei ging es ja vor allen Dingen auch darum,
die SPD immer wieder als marxistisch oder auch kommunistisch zu verunglimpfen,
auch nach Trauer selbst, wurde da ja persönlich angegriffen.
Und der Hamburg-Block hat da ja nochmal versucht,
im Grunde genommen das Fransiatische als ja bürgerlichen Wesenzug zu beschreiben
und nur derjenige oder diejenigen, die hansiatisch sind,
haben im Grunde genommen auch das natürliche Recht,
die Verantwortung in der Stadt zu tragen.
Das ist ja eigentlich auch das, was dahinter steht.
Man hat dann den Eindruck, gerade bei dem Bürgerschaftswahlkampf 1961,
der ja schon etwas anders verläuft,
ob die SPD sozusagen sich das sehr zu Herzen genommen hätte.
Diesen Wahlkampf 1953 und daraus gelernt hätte. War das vielleicht ein sehr Schlüsselmoment,
in dem sich die SPD gesagt hat oder gegen ihre prominenten Vertreter
sich gesagt haben, das Hanseatische muss mehr unser Politikstil lernen.
Nur dann kann man hier erfolgreich regieren. Also ich glaube,
dass ich in diesem Wahlkampf mal schon 53 war,
also dieser Diskurs und das Hanseatische ist gegen Zeiten einfach sehr, sehr schön abgebildet.
Im Weige die Altendeutungen noch präsent sind, der Anbeglock versucht eben
das Hansiatische Gesicht zu veganieren. Und die SPD davon auszuschließen,
gleichzeitig fängt die SPD aber auch schon an,
selbst so ein bisschen auf, dass sie die geeigneten Namen zu repräsentieren.
Und ich glaube, das ist aber auch dann noch die Erfahrung von unserer Wahlflüsse,
besinnung 57 eine Rolle spielt, dass eben die Legierungszeit des Hamburg-Bloss,
also der eigentlichen Hansi Harden,
eher nicht so gut verläuft und die SPD als Opposition da
eigentlich den kompetenteren Eindruck macht
Sprechen, auch mit viel Selbstbewusstsein auftreten kann,
dass sie jetzt bei diesen Wahlkämpfen vielleicht auch sich selbst,
ganz selbstbewusst als die haben sie atmen oder als sansiatische Partei bezeichnen.
Und das würde ja dann sozusagen nahtlos übergehen,
in den Wahlkampf von 1961, als dann eben Paul Lebermann
auf dieses Motto hatte, gute Hansiaten, Sozialdemokraten.
Das würde da ja genau zu passen. Und gleich hatten
sie ja auch erwähnt, den Kalten Krieg,
also dass das Hansiatische durchaus auch in Zeiten des Kalten Krieges,
und da gab es ja in 1961 nochmal einen Höhepunkt,
auch eine Rolle gespielt hat.
Welche Rolle hat da
das Hansiatischen speziell für die SPD gespielt
Also es kommt so lange, wie wir uns in der Eva Almoa befinden,
ist, dass ja ein sehr bietes Mittel, die SPD auch zuvor umgrimpfen,
indem man sie in die Nähe Moskau rückt,
so alle Wege des Praxisausführer Moskau zum Beispiel.
Und diese Versuchung ist auch in Hamburg,
jedoch mit viel weniger Erfolg, also die SPD,
die sich erstens sowieso kaum noch maxistisch stinkt im Handel,
aber eben vielleicht auch kriegt es dann,
dass mit der SPD dieses Mittel des Ansiatischen verwendet,
um deutlich zu machen, dass sie ja eine politische Kraft sind,
die das Bürgertum respektiert keinerlei ideologische oder da revolutionäre Umwälzung schaut.
Und dieser Wahlkampfbuschine war 1961, ist die erste Videoliga sicherlich
in ihrem Selbstverständnis auch schon ein bisschen weiter. Hier,
glaube ich, dient die Konstruktion,
die da Begegnung im Demokratischen asiatischen Identität,
also das sind so diese Wir-Gefühle in meiner Bevölkerung zu schaffen,
indem ich die SPD als die Hamburg-Parteien so verordnen möchte.
Ich würde ganz gerne noch mal auf eine Quellengattung zu sprechen kommen,
die sie in ihrer Studie auch sehr stark verwendet haben Ich
auch sehr wichtig finde und das sind Nachhilfe.
Also gerade im Namen viel bekannterer Hamburger Persönlichkeiten wird ja auch
immer sehr gerne mit dem oder wurde auch sehr gern mit dem hansiatischen hantiert.
Es ist aber so, wie sie dargelegt haben,
dass weder, also bei Oss schon mal gar nicht,
aber auch nicht bei Brauer und auch nicht bei Nevermann so sehr von hansiatischen die Rede war.
Kann man dann sagen, dass sozusagen im Allgemeinen Bewusstsein vielleicht
auch überregional zumindest diese Persönlichkeiten als Hansiaten noch nicht wirklich
angekommen waren
Ja, ich glaube schon, dass man das so sehen kann.
Man findet das handheatische ja vereindringend. Das ist ja jetzt
auch deutlich geworden. Gerade in den Zeiten des Wahlkampfes.
Mit der politischen Währung. In Bezug auf das,
was wir jetzt zum Beispiel heute bei Herrn Schmidt feststellen,
dass kein Zeitungsartikel ohne den Begriff Hans-Jahr rauskommt.
Das haben wir eben in dieser Zeit, so zumindest bei Trauer,
noch nicht. Verbraucher stehen vielleicht noch auf die Rolle,
dass er Charakterrecht manchmal auch nicht unbedingt die Eigenschaften eines Hanseaten verkörperte,
sondern er geilt ja als zumindest zu späterer Zeit auch,
sehr stafelig und als einer, der an der Macht so ein bisschen zu kleben schien.
Auch das wird da auch einen eigenen Nachwuchs erwähnt. Gegensatz zum Masiatischen. Ja,
es hat positiv geht jetzt, was gerade angesprochen haben,
mit dem Nachrufen und die nochmal auf Helmut Schmidt zu sprechen gekommen sind,
zu seinem Trud, um das vielleicht nochmal kurz zu zitieren,
hat das nochmal Abendblatt hin,
in einer Sonderausgabe wahlweise als wahrhaftig großen Hanseaten oder halt als Stundenbeutsamen,
weil sie ja hatten bezeichnet,
in der Hamburger Morgenpost dieses viele Deutsche hier von Helmut Schnitt für den Vorbild listen,
alle haben sie ja haben und in der Trauberanzeige,
der von ihm in der Mitte herausgegebenen Wochenzeit nur die Zeit,
wo der er schlicht als ein großer Kanzler, ein Anseat,
ein guter Freund bezeichnet und das finde ich,
ich zeige doch nochmal sehr stark hier sozusagen die Person hin mit Schnitt und das Hanseatische als Idealbild im Grunde genommen vollkommen beieinander belegt werdend.
Ich würde gerne nochmal mit ihm darüber sprechen,
Welche Gründe schmückt dafür hatte, dass er das Hanseatische so
sehr zu seinen Politikstilen und zu seiner Selbstinszenierung genutzt hat?
Denn er hat sich ja sozusagen nicht nur sozusagen vom Charakter rein vermeintlich so gegeben,
sondern er hat ja immer wieder versucht, dieses lüchterne,
pragmatische, wirtschaftsfreundliche, die Finanzen müssen im Blick gehalten werden,
also Signalität.
Auch das sozusagen immer wieder in seine Politik zu integrieren.
Warum hat er das gemacht? Und war das
überhaupt nur möglich, weil er diese Vorgänger hatte
Also ich glaube, zum einen, dass Schmidt tatsächlich einfach
nur ein sehr großer Realpassion war und auch ehrliche,
große Bewunderung für seine Heimatstatten fand.
Das könnte man jetzt vielleicht auch auf die Generationen nehmen,
die ziehen, der Schritt irgendwo auf Anna war,
der dieses alte Hamburg in dem sozialen Lokal keine große Rolle spielt und gar nicht mehr erlebt hat.
Und dementsprechend war ich auch ein bisschen unbekümmert für das Verhältnis zur Stadt Hamburg, hasse.
Das Glaube ist ein Grund und das zweite ist aber,
dass Schmidt ja auch schon in anderen Bereichen war,
Selbstbild oder selbst jetzt ist es mir auch für sehr wichtig gehalten.
Das war auch einer, der ganz früh gesagt hat,
die SPD musste ich von Arbeiter von Folklore,
von roten Fahnen und so weiter, dass sie sich verabschieden.
Stattdessen muss sie ein stärker Personen gebunden werden, Politikstudien machen.
Zu diesen Personen gebundenen Politikstiel steht ja auch ein Stück weit
selbst und er schreibt dann auch so ein bisschen bewusst,
interessant, theatrische Bild angenommen und aufgebaut sein,
um sich vielleicht auch in Erinnerung zu rufen und vielleicht auch geglaubt hat,
dass dieses hansiatische Persönlichkeit auch so positiv besetzt ist,
auch vielleicht in ganz Deutschland
Dass wir da alle profitieren können. Nun hat er sich
ja aber auch nicht zu jedem Zeitpunkt immer nur hanseatisch verhalten,
könnte man sagen. Also er neigte ja auch durchaus so Temperamentsausbrüchen.
Es gab die Rede von der Schmidt-Schnauze, das tat aber
dem in den Schreibenabbruch. Nein, weil er selbst ja
eben so intensiv seine Stilisierung erzahlen sie ja auch betrieben hat.
Gerade aber auch durch neben diesen Charaktereigenschaften und die tun dann auch
eben durch so die immer wiederkehrte zur Schaustellung seiner Liebe zur Stadt Hamburger,
auch als Bundeskanzler,
dass er der Staatstäster nach Hamburg eingeladen hat und so weiter
Dass es ihm möglich war,
auch gegen, von meiner hansiatischen Einschaltung zu verstoßen,
und dabei trotzdem in diese Sicht des Sansiaten beizubehalten.
Könnt ihr das denn auch noch zusammenhängen,
also diese Kompularität oder sagen wir mal diese Aneignung des Hansiatenbegriffs durch die Sozialdemokratie,
damit, dass es ja auch zu einer Illusion von traditionellen Arbeitermilieu seit den 50er Jahren gekommen ist.
Wir sehen Sie da einen Zusammenhang,
also sozusagen auch in Sozialgeschichtlichen Zusammenhang
Also ich glaube, dass die SPD erst diesen Begriff so vorstellt,
für sich reklamieren kann, ab dem Zeitpunkt,
als dieser gesellschaftliche Gegensatzbürgerliche gegen Arbeiter, ein Bürger, dieses Milieu,
Arbeiter und Jugend, so geht es halt zu dem,
was wir eigentlich kaum noch eine Rolle spielen,
weil es ist eben gerade das Wichtige an diesem Hansiatischen,
dass das nach Vorstellung der SPD eben,
dass da alle zusammenarbeiten, Bürger tun und arbeiten mit Parteien,
SPD und FDP und das funktioniert natürlich nur dann,
wenn das so eine, naja,
ein bisschen abgeschlossene Arbeitskultur eben nicht mehr Und das ist ja auch das,
was der SPD in Hamburg sehr früh,
wo man sich sehr früh auch entfernt hat.
Den kann man ja sagen, es gibt eigentlich eine Sozialdemokratisierung des Hansiaten-Begriffs.
Das könnte ja so eine These, die war Arbeit auch sein.
Ich hatte nämlich so Sozialdemokratisierung vielleicht auch dazu geführt,
dass wir heute sozusagen so einen ganz diffusen Hansiaten-Begriff haben,
der sozusagen für alles und nichts bestehen kann.
Also im Grunde genommen Pudding-Begriff hängt das damit auch zusammen.
Also hat die SPD da vielleicht einen Vereinsmeinerung des Betruffs eingeleitet,
der jetzt sozusagen nur noch so hin und her war
Ja, also ich glaube, dass diese Bedeutungsverschiebung,
die es ja auf jeden Fall gegeben hat oder jetzt unter der SPD nicht,
jetzt unbedingt gleichzusetzen ist mit dieser Verallgemeinung oder Vermessung, die wir heute haben.
Also mit der Zeichen, welche ich mich ja beschäftigt habe,
mit der frühen Bundesrepublik, gibt es ja schon relativ feste und
auch sehr klassische Bedeutungsmuster des hansiatischen Gegenbrauchs journalisiert werden, auf die Demokratie.
Ich glaube, müssen können wir mal,
weil die haben später einen gewissen Anteil an dieser Verbesserung des Beschützs,
zugestehen da ja diesen Begriff, den überstrapaziziert, hoch überrascht.
Chara selbst, denn er hat das Geniale dort gerafft. Ich glaube,
dass wir äußert, dass so eine diffuse Vorstellung davon haben, liegt,
glaube ich, zum großen Teil eher an der Werbung,
die diesen Begriff so unnutzbar gemacht hat, in dem nachher das von Hamburger Unternehmen,
für Hamburger, Erwerbung, vielleicht auch in der Lokalpresse,
die diesen Begriff sehr platzieren, ja, verkernter Team natürlich.
Dann komme ich zu meiner letzten Frage,
bevor ich dann gerne öffnen würde, mir Klappentext beginnt damit,
muss man Hanseat sein oder in Hamburg politisch erfolgreich zu sein
Das. Also jetzt auch noch mal in andere Tage essen,
dass klar Frauen beim Anseaten begriff und auch in der,
sagen wir mal, diesen entscheidenden Stellen in der Politik doch nach wie vor runterrepräsentiert sind.
Muss man Herrn Seat sein, sodass ich so gebe? Mindestens, es ist hilfreich. Ich glaube schon,
dass die hohen Wahlerlebnisse der SPD in den 50er und 60er Jahren,
das ist in gewissen Teilen, bzw. auch der Hamburger Stadtstaat,
natürlich traditionell eine starke SPD,
habe ich ja heute zum Teil uns erklären sind,
dass sie jeweils zu dieser Zeit immer besonders charismatische Persönlichkeiten verfügten,
die sie eben auch als besonders hamburgisch oder besonders hansiatisch gegeben haben.
Auch zum Beispiel, wenn man die CDU noch reinnimmt,
2004 oder von Neuss, 47,4 Prozent,
also für die CDU-Nahme, Trauerhaftes Ergebnis erreicht,
hängt natürlich auch sicherlich damit zusammen, dass man Oliver Voice,
also einen sehr typischen Hansiaten, eben aufgebaut.
Genau. Zwei Frauen kriegen wir vor allen Dingen
immer noch heiligabel