Ja, ich freue mich hier zu sein, bin ein bisschen abgeregt,
weil ich sozusagen an meine studentische Wirkungsstätte zurückkomme. Ich glaube,
ich war nie in dem Hörsaal, weil ich glaube,
wir waren als Psychologen immer irgendwie in diesem Mittelbereich,
wenn wir hier Edmund Simers Ali waren.
Also es war schon in der Vorstellung nicht unaufregend,
obwohl ich inzwischen gewöhnt bin,
einige Fortbildungen zu leiten,
aber wird werden
Mich würde zu Anfangs kurz per Handzeichen interessieren, wie viele,
ich sag mal, ordentliche Studenten sind hier.
Machen Sie mal kurz ein Handzeichen? Mehr oder weniger
ordentlich. Studierende heißt das ja jetzt, ne?
Ja. Okay. Ja. Wie viele Fachkollegen sozusagen im
weitesten Sinne
Ja, und ich würde ich das ohne das genau erfassen
zu wollen, aber wie viele aus dem Bereich Autismus,
Angehörige, Betroffene, wer sich melden mag.
Einfach so für mich mal zum Überblick. Wunderbar.
Dankeschön. Da habe ich so eine Idee. Ja,
Barbara Rittmann, hi, ich bin Leiterin des Hamburger Autismus-Instituts,
was Herr Zimpel auch schon erwähnte.
Bin da urlang Therapeutin, geht, glaube ich, ins 28. Jahr.
Jetzt seit sieben Jahren, sechs, sieben Jahren Leitung.
Und wir therapieren bei uns Kinder, jugendliche Erwachsene.
Heute geht es ja mehr um den Erwachsenenbereich.
Ist nicht unser Schwerpunkt, aber wir haben immer mehr Erwachsene.
Von daher auch ein kommender Schwerpunkt, würde ich sagen.
Übergang, Schule zum Studium und zum Beruf. Altersphasen ist
mein Thema. Und vorab, bevor wir da einsteigen,
würde ich Sie gerne zu einer modifizierten Schweigepflicht verpflichten.
Ich zeige Videos, von Therapien unter anderem. Die sind alle freigegeben,
aber trotzdem würde ich bitten,
dass hier in dem Raum zu lassen und wenn sie darüber,
weil es sie vielleicht ein bisschen bewegt und irgendwie beeindruckt hat,
wenn sie darüber sprechen, in eine Art und Weise zu sprechen,
dass es nicht rückverfolgbar ist.
Ja, möchte ich Sie bitten, einmal so Vertragsnicken zu machen.
Dankeschön. So, der interaktive Teil schon. Ja,
dann würde ich ganz gerne kurz das Thema ähnlich und anders sein.
Das liegt ja schon in dem Thema eurer Diversität
Kurz erwähnen und gerade, ich glaube,
bei meinem Thema liegt es sehr nah immer über das,
was ist, anders zu sprechen. Und das widerstrebt mir eigentlich,
weil ich finde, dass die Gleichheit, der Aspekt,
Ähnlichkeit, Gleichheit zwischen Menschen mit Asperger-Syndrom und hochfunktionierendem Autismus,
das ist Synonym, so werde ich es auch benutzen hier,
viel größer ist, als der Teil, wo sie sich unterscheiden.
Und trotzdem, wenn man so eine Vorlesung macht,
einen Vortrag macht, muss man immer auf das unterschiedliche Bezug nehmen.
Das müssen sie einfach implizit vorwegnehmen,
das ist ein zu groß wirkender Teil in dem Bereich ist.
Die Grafik deutet schon einmal an, dass anders sein,
wenn sie das hier sehen, können sie das gut erkennen, ja.
Auch durchaus eine Bereicherung sein kann. Darüber werden wir auch
noch ins Gespräch kommen, nämlich wer anders da ist,
macht Handstand, was vielleicht die anderen gar nicht können. Dann, wenn wir über,
gerade weil wir aus der therapeutischen Sicht immer den Förderaspekt haben,
also ich bin ja von Haus aus in erster Linie Therapeutin,
Beraterin, Fortbilderin, aber im Wesentlichen Therapeutin,
versuchen wir ja häufig denjenigen zu befähigen,
sich ein wenig kompetenter in der Umgebung zu verhalten.
Und trotzdem ist es oft gar nicht so davon abhängig,
ob jemand das schafft, von dem,
wie er seine Kompetenzen entwickelt oder sie, sondern wie das Umfeld sich verhält.
Und das ist mir auch ganz wichtig, vorweg zu schicken.
Und das ist ja vielleicht auch ein Teil dieser Ringvorlesung,
ein Bewusstsein im Umfeld dafür zu wecken,
was das Umfeld ermöglichen kann, erleichtern kann,
dass ein Mensch mit Autismus sich nicht alleine verändern muss.
Auch das würde ich gerne vorschicken, weil das in allem drin liegt.
Ja, das sind so die üblichen Stufen, Lebensphasen, die wir durchlaufen.
Wenn wir in Berufstätigkeit, bis wir zur Berufstätigkeit kommen,
wir wachsen in Familien auf, normalerweise,
dann geht es in den Kindergarten, für die meisten,
für manche nicht, für die euch fahren schon einige mit der Krippe angefangen.
Dann geht es üblicherweise in die Grundschule,
danach kommt die weiterführende Schule, Ausbildung, Studium, Berufstätigkeit.
Wenn alles so glatt läuft, wie das hier ist,
wie das dargestellt ist und so angedeutet, das ist so eine aufsteigende Stufe,
in der man sozusagen immer weiter nach vorne kommt.
Menschen mit Autismus haben hier schon häufig sehr viel Brüche. Jeder,
jeder Übergang ist eine Schwierigkeit,
also in jeglicher Beratung und Therapie von Menschen mit Autismus,
ab Kindergarten, also praktisch ab, Eingliederung in den Kindergarten,
ist großes Thema, mäh, Übergänge erleichtern.
Also wenn hier von Lebensphasen und Übergängen die Rede ist,
die wir uns natürlich da noch mal dezidierter angucken,
Übergang ins Studium und zum Beruf, ist das grundsätzlich eine ganz große Schwierlich.
Die sich zum Beispiel auch darin äußert,
dass gerade so ab der Grundschulzeit, weiterführende Zeit,
ist nicht nur Schule ist, die der jenige bes,
Vielen Schulwechseln, diese Schulkarriere verbunden ist.
Und sowohl der Betreffende als auch die Eltern, die Lehrer,
immer wieder hohe große Herausforderungen gestellt werden. Ich würde ihnen zum kleinen Einstieg,
ich hatte ihnen ja gesagt, es gibt Therapievideos zu sehen,
aus einer Therapie, wo ich einen Menschen,
einen sehr schwierigen Bildungsweg hatte, anfangs trotz Hochbegabung,
muss man sagen,
nur einen Hauptschulabschluss machte,
inzwischen studiert,
wie ich gehört habe
Aber damals noch dabei war, sein Abitur nachzumachen.
Den habe ich nur ein bisschen gefragt, nach seiner Schullaufbahn.
Und ich kann ihn hier immer nur kurze Ausschnitte zeigen.
In dem Zeitrahmen würde ihn gerne einen Ausschnitt zeigen,
wo ich ihn frage, welche Schulform für ihn die bessere vielleicht gewesen wäre.
Dass sie sich so ein bisschen mal einhören in die Gedanken der Betroffenen.
Jetzt brauche ich den, jetzt brauche ich den Techniker.
Wir müssen es etwas lauter kriegen. Ich habe hier schon
auf größte Lautstärke. Das wird nämlich bei allen,
ist ganz hoch.
Mehr geht nicht
Okay. Ja, der ist angeschlossen. Kann man das
noch lauter machen? Hier, gibt es irgendeinen Regler?
Im Analyseen, ja, aber nicht. Vielleicht, dass ich
darauf analysieren muss. Bitte? Nicht aus. Ja,
das wollte ich ehrlich gesagt, bin ich hier,
kann ich hier frei gehen, ja.
Das ist sowieso eine gute Idee, glaube ich. Und ansonsten,
wir haben jetzt die Fans dazu, das sind Therapievideos,
Therapievideos sind kann man nie ganz laut kriegen,
weil Menschen meistens ein bisschen leiser sprechen in der Therapie.
Das, was wir machen können, ist,
was sie vor allen Dingen jetzt machen können und ich versuche
nicht zu atmen, kann es leise sein.
Dann hören sie am meisten. Versuchen wir es nochmal.
War es ein bisschen verständlich? Ja, schön.
Also dann können wir kooperieren mit der Akustik. Ja,
also das ist etwas, was er sagt über seine Schullaufbahn ist ja typisch,
dass ihm Lernen und Leistungsanforderungen, gerade in den Bereichen sehr schwer fielen,
in denen er nicht genau wusste, was ist eigentlich gefordert,
wo es keine digitale Messung gab.
Das sagen sehr viele Menschen mit Asperger-Syndrom
Ja, Übergänge. Das Bild soll einmal zeigen,
dass es eine große Anstrengung sein kann für Menschen mit Asperger-Syndrom,
an Übergang zu bewerkstelligen. Und das ist häufig so,
wie in eine neue Welt eintauchen, im wahrsten Sinne des Wortes hier.
Und der Sprung dahin und die Landung, das ist nicht ganz einfach.
Ich habe gestern noch mit Kindergärtnern aus der Frühförderung
gesprochen und schon da fängt es an,
die Eingewöhnung in den Kindergarten und geht eben in diesen Phasen,
die ich ihnen vorhin zeigte,
Das heißt, wir müssen immer wieder überlegen,
führen wir diese Übergänge erleichtern, Hilfestellung geben.
Wir arbeiten in der Autismustherapie sehr stark visualisiert.
Deshalb hoffe ich auch immer, da,
wo ich es noch geschafft habe, Bilder eingebaut.
Das ist so ein bisschen der Überblick. Wir gucken uns
jetzt erstmal das Thema hochfunktionaler Autismus und Adoleszenz an.
Das ist ja die Phase,
um die es hier verlädt
Dann könnte man erwarten, dass es gleich mit Studium und Beruf weitergeht.
Aber ich habe nochmal dazwischen gebaut, allgemeine Lebensqualität. Nämlich es zeigt sich,
dass das, was im Studium häufig hinderlich ist für Menschen mit Autismus und Asperger-Syndrom,
gar nicht unbedingt die Anforderung des Studiums sind,
sondern das, was drumherum für den Menschen wichtig ist,
wohnen, Freizeit etc.
Das gucken wir uns in der Mitte sozusagen an,
bevor wir zum Studium
dann übergehen
Was ist die Entwicklung? Wie ist die Entwicklung bis zur Adoleszenz?
Was ist das Typische von der Kindheit in der Erwachsene?
Zeit für einen Menschen mit Asperger-Syndrom. Es ist häufig,
und das ist jetzt bitte das, was Sie abstrahieren müssen,
es ist nicht immer genau so,
sondern es ist bei jedem Menschen anders.
Also das bitte zu bedenken, wenn ich jetzt die Leitlinien vorstelle.
Geschichte vom fehlenden Freundschaften und Gruppenintegration. Es sind klassischerweise Jugendliche,
Jungerwachsene, die nie in einer Clique waren,
die maximal häufig
einen guten Freund hatten
Es gibt bis zu der Zeit bis zum Erwachsenwerden eine
deutliche Ausbildung von Spezialinteressen, die häufig sehr ungewöhnlich sind.
Also es sind oft so kleine Sparten von Interessenbereichen.
Zum Beispiel alles, was um Fahrzeuge, Bahn,
aber auch zum Beispiel Klärwerke könnten ein Spezialinteresse sein.
Und da kriegt man schon eine Idee,
das interessiert nicht unbedingt den Nächsten, der neben mir sitzt.
Da komme ich nicht so schnell drüber ins Gespräch
Dann gibt es häufig so ein Unverständnis für Dinge,
die man in einer Altersgruppe typischerweise so tut.
Und die gerade in der Adoleszenz sehr wichtig sind,
weil man seine Gruppe darüber findet und sich zeigt.
Zum Beispiel durch eine bestimmte Art, sich zu kleiden.
Da fallen klassischerweise Menschen mit Asperger-Syndrom auch häufig auf,
weil sie manchmal eine Art haben,
sich noch zu kindlich zu kleiden oder vollkommen unmodern manchmal.
Das ist, wie gesagt, nicht bei jedem so,
aber es ist häufig sowas,
was sie auch sich nicht einfach integrieren lässt in Gruppen
Dann gibt es ein, sind Sie sehr häufig in Ihrem Leben
bis dahin konfrontiert worden mit einem relativen Unverständnis der anderen,
über das Missensverhältnis, dass Sie in bestimmten Bereichen unheimlich gute Kenntnisse haben.
Und in lebenspraktischen, einfachen, sozialen Bereichen häufig sehr wenig
Kenntnisse und Kompetenzen haben. Altersmäßig, altersgerecht zumindest, zu wenig.
Ich will Ihnen das mal kurz an dieser Grafik zeigen.
Was eben noch ein Effekt ist,
der sich bei Menschen mit Hochbegabung und Asperger-Syndrom verstärkt,
weil es eine deutliche Kluft zwischen der kognitiven Unterforderung in vielen Bereichen,
auch im Schulbereich und der sozialen Überforderung.
Also es kann ein Kind sein, was sich oder ein Jugendlicher,
das sich im Unterricht extrem langweilt, weil es das alles schon gelesen hat.
Aber auf der Klassenreise, die Regeln nicht kennt,
dass man jeden Tag seine Unterwäsche zum Beispiel wechselt.
Also diese Kluft können, die kann es zwischen diesen Fähigkeiten geben.
Das ist für das Umfeld häufig extrem unverständlich,
gerade für Lehrer sehr unverständlich. Die denken,
der kann das doch alles, der ist doch schlau,
ört wohl nur nicht.
Das ist also eine ganz häufige Zuschreibung
Gehen wir nochmal kurz zurück. Dann gibt es
altersuntypische Schwierigkeiten bei der Selbstorganisation, bei Planungsprozessen.
Da kommen wir auch nochmal nachher etwas zu im Studium,
dass alles das, was man sozusagen planerisch voraussehen muss,
auch im praktischen Plan muss oft schwer fällt.
Es ist auch sowas wie wenig Zeitgefühl zu haben.
Entweder ständig die Uhr kontrollieren zu müssen, um pünktlich zu
sein oder eben auch sehr viel zu spät zu kommen häufig.
Das haben wir sehr häufig bei unseren Jugendlichen und Jungerwachsenen
Da diejenigen ja häufig die Erfahrungen machen, mit ihrem Verhalten anzuecken und nicht zu genügen in dem Umfeld.
Ist es je nach Persönlichkeit häufig so,
dass sie so eine Art Arroganz zeigen, dass sie das,
was sie besonders gut können, wo sie ihre Fähigkeiten haben,
sehr rausstellen und aufgrund der fehlenden Fähigkeit sich in den Blickwinkel der anderen rein zu versetzen,
nicht merken, dass das arrogant wirkt und ihnen häufig eher es noch schwerer macht,
mit anderen in Kontakt zu kommen.
Und das kommt an bei anderen wie Arroganz, Edwood,
der viel darüber geschrieben hat, hat das mal genannt.
Sie schalten in den Gottmodus, also so ein bisschen von oben herab,
das alles zu sehen. Wie sich das äußern kann,
würde ich Ihnen auch aus einem Therapieausschnitt kurz zeigen,
ein junger Mann, den ich mal Ahne nennen will,
der gerade in einer dualen Ausbildung ist und darüber erzählt,
wie er die Firma bereichert,
in der
er ist
Der ist in so einer Adoleszentenphase,
ist in vielerlei Hinsicht noch etwas unreif gewesen zu der Zeit.
Und ich habe so ein bisschen nachgefragt, weil manchmal so
seine Realitätnehmung nicht unbedingt mit seinem Umfeld ganz konform ging.
Aber das ist so was typisches, was wir dann manchmal hören.
Und ein Teil unserer Arbeit ist auch zu wertzuschätzen, was diejenigen können.
Und er hat eine hohe Intelligenz und ein hohes Archivvermögen.
Und trotzdem hat er nicht immer so genau die richtige Einschätzung,
ob seine Genialität jederzeit auch abgerufen wird,
wo er sie gerne anbietet.
Das ist immer so der Teil,
den wir dann häufig in der Beratung und Therapie
Nehmen müssen. Das Ganze führt häufig zu einer zunehmenden Vereinsamung der Menschen. Ich weiß,
dass sie Frau Preismann hier ja auch in der Ringvorlesung
haben und sie wird sicherlich auch darüber berichten,
sie kann das sehr anrührend rüberbringen,
wie stark sie auch unter der Einsamkeit häufig leidet,
trotz ihrer Begabung als Ärztin und vielen Dingen,
die sie gut kann
Ja, es gibt in der Zeit, in der Adoleszenz,
darum geht es ja weiterhin eine Grumme motionale Schwankungsbreite zwischen zum
Beispiel abhängiger Bindung an die Eltern und streben nach Eigenständigkeit.
Viele von ihnen, die junge Studierende sind,
werden denken, naja, kenne ich ja auch,
ist nicht ganz so ungewöhnlich in einem jungen Alter,
dass man sehr unabhängig sein möchte, aber noch merkt,
wo man auch abhängig ist, manchmal eben auch finanziell abhängig ist.
Aber ich sage mal,
das ist stärker ausgeprägt bei Menschen mit Autismus,
sie wohnen häufig sehr viel länger zu Hause,
haben auch in der Zeit eben wenig Freunde,
keine Partnerschaft und dadurch ist so ein Unwillen immer
von weiter von diesen Eltern abhängig zu sein und keinen anderen
zu haben
einfach größer
Es ist so eine Schwankungsbreite auch zwischen Selbstgenügsamkeit,
mit dieser auch ein bisschen solitärhaften A zu leben,
in Einsamkeit unter verzweifelten Suche nach Zugehörigkeit.
Weil es ist eine absolut falsche Vorstellung zu sagen,
Menschen mit Asberger-Syndrom wollen immer alleine sein.
Das ist häufig eine Reaktion, dass sie so viel alleine sind,
weil sie die ungemessene Gesellschaft sozusagen nicht finden,
die für sie auch angemessen ist.
Der Wunsch nach Zugehörigkeit ist genauso ausgeprägt wie bei uns,
nur es ist was anderes nötig, um den zu belegen.
Nicht so viel Kontakt, nicht so große Gruppen etc.
Aber der ist genauso da
wie bei uns
Dann gibt es so, ich sage mal auch so das Modell ewiger Student,
zunehmend schwieriger habe ich vernommen durch Bachelor- und Masterstudien,
ist nicht mehr ganz so einfach.
Zu meiner Zeit wäre das ziemlich einfach gewesen,
sehr lange zu studieren, aber auch ein Studium nicht abschließen
zu können und gleichzeitig sehr hochfliegende Karrierepläne zu haben.
Auch nicht ganz unbekannt jedem, der hier sitzt vielleicht,
aber auch nochmal in einer anderen Ausprägung.
Wie gesagt, es ist nicht alles anders,
sondern manchmal auch graduell etwas anders
Dann wieder versinken in Selbstzweifeln, eben auch die Ausbildung von Ängsten,
Phobien, Depressionen gehören, gerade auch zum Asperger-Syndrom dazu.
Und unrealistische Ansprüche an die eigene Zukunft. Also vielleicht Schwierigkeiten zu haben,
das Studium abzuschließen, aber trotzdem sich als Chef einer großen
Firma zu sehen, wo man viel Geld verdienen kann.
Also so einen Sprung zu machen, der da in der Hinsicht
nicht ganz realistisch ist. Ich würde Sie jetzt ein bisschen bitten,
die Murmeln stehen für eine kleine Murmelrunde mit ihrem Nachbarn zu zweit oder zu dritt,
wie es sich gerade ergibt, einmal sich darüber auszutauschen,
drei, vier Minuten Was sind Ihrer Meinung nach die Entwicklungsherausforderung in der Adoleszenz?
Also was muss ein Mensch, der jung erwachsen ist,
der vielleicht gerade von der Schule in Ausbildung oder Studium strebt, bewältigen?
Was ist das, was man bewältigen muss? Ja,
wenn sich gerne Ihrem Nachbarn zu und tauschen sich darüber aus.
Wie gesagt, so zwei Dreiergruppen, wie es gerade hinkommt
Dass sie Federer für alle anderen gleichen Federer
Ja. Ja
Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah,
yeah, yeah, yeah, yeah, yeah.
Yeah. Wenn Sie so langsam zum Ende kommen,
ich habe leider kein Glas, an das ich klinken kann.
Die macht man eben... Kennen Sie das? So ist
es, ne? Arsch. Das wirkt am besten.
Es ist schön zu hören, dass Sie sich so lebendig unterhalten haben.
Aber jetzt ist auch schon wieder zu Ende. Ich habe
einfach mal ein bisschen auch selber aufgeschrieben, was ich an Herausforderungen sehe.
Und wenn Sie das Gefühl haben, da ist irgendwas bei Ihnen,
was ich da noch nicht drin vorkommt,
würde ich das gleich noch mal abfragen.
Gucken Sie mal, ob das ungefähr berücksichtigt wurde in meinen Gedanken,
was Sie jetzt vielleicht auch diskutiert haben.
Ich habe mal, also das hat jetzt noch gar nichts
mit Autismus zu tun, ne?
Akzeptanz des Erwachsenwerdens, Übernahme von Verantwortung für sich selbst.
Also überhaupt das Ja-Sagen zum Erwachsenwerden. So ein bisschen nicht-Peter-Pan-mäßig,
ne? Ich glaube, das war es. Ich habe
das jetzt so ein bisschen von der Wange weggetan hier.
Es ist, glaube ich, besser.
Hören Sie mich nach oben? Ja,
ja, gut
Bewältigung von Ausbau,
also Studium, das ist ja so das Hauptthema hier,
Finnen eines Arbeitsplatzes, Abgrenzung vom Elternhaus,
Stabilisierung von Freundschaften, also das so aus Freundschaften,
die sich vielleicht in der Kindheit noch viel verändert haben,
lebenslange Freundschaften zum Beispiel werden können, im besten Fall Beziehungserfahrung.
Also partnerschaftliche Erfahrungen, Umgang mit Sexualität,
dann auch wieder Stabilisierung von Partnerschaft und eventuelle Gründung einer eigenen Familie.
Das sind so alles die Themen,
die mir erstmal eingefallen sind, ist ihnen noch mehr eingefallen,
würde mich einfach interessieren
Auch was zusätzliches, ja? Ich hätte jetzt früher eingewählt.
Ja, ja. Ausbildungsplatz finde, muss ich mal überlegen.
Ja, auch zu wissen, was liegt einem,
wie bin ich, was passt dir?
Ja, gut, ja. Das Aufschieben von mir.
Ja, ja, ja. Ganz wichtiger Teil, auch
der Zunge. Sie hat leider sehr zum Erwachsenwerden dazugehört,
ne? Ja. Ja. Ja,
sich selber Strukturen zu schaffen und sich selber zu meditieren.
Ja, ja. In der Schule oder im Bauchfett,
in der wir im Jahr
lang besser haben
Existiert ja dann irgendwo schützt. Ja, ja, ja,
ja. Auch ein ganz wichtiger Teil beim Erwachsenwerden, ja.
Ja. Ja. Kurau, das muss ich beileitet sein.
Das meine ich, das dürfte auch immer nicht mehr in der Schule.
Ja. Genau, also wenn der Rahmen sich verändert,
die Freundschaft mitzunehmen, ganz,
auch für uns Erwachsene und auch schon ältere Erwachsene,
oft immer ein großes Thema, ja.
Identität. Ja, ja, ja. Ja,
schöne Anregung, die Sie noch dazugegeben haben.
Ja, Dankeschön
Menschen mit Asperger-Syndrom haben die gleichen Ansprüche an sich selbst wie wir auch.
Also dieses alles schaffen zu wollen, wollen die meisten genauso wie wir
und haben es nur einfach viel schwerer. Ich denke immer,
wir sind so privilegiert, vieles so intuitiv zu erfassen,
worum sich Menschen mit Asperger-Syndrom oft sehr bemühen müssen, dass dann so hinzukriegen,
gerade wenn es in diese sozialen und emotionalen Bereiche reingeht.
Ich würde Ihnen dazu auch noch mal ein kurzes Video zeigen.
Das heißt, das ist gar nicht so kurz.
Das ist der Peter Schmidt. Manche werden von Ihnen ihn kennen,
der eine Familie gegründet hat und inzwischen auch auf vielen Fernsehmedienkanälen,
auch über sein Leben berichtet. Und hier spricht er auf
einer Tagung und über die Zeit seiner Jugendliebe, Suchenfindung.
Das ist so die Zeit, über die wir jetzt ja auch gerade gesprochen haben.
Sie werden sich ein bisschen an den Sprechduktus gewöhnen müssen,
aber man hört sich relativ schnell ein.
Ich glaube, laut genug ist. Ja,
das ist seine Schilderung, wie er Teile seiner Adoleszenz erlebt hat. Und ich sage mal, ähnlich hören wir es durchaus häufiger. Und was sie auch da hören,
ist, also es ist auch ein Mensch,
glaube ich, mit einer durchaus Richtung,
also Hochbegabung gehenden Intelligenz, der sich vieles kognitiv erschließt,
das auch immer noch tut und trotzdem mit vielen sozialen Situationen nach wie vor Probleme hat und was sie auch gehört haben,
was Axel Brauns, der ja ja auch noch vorträgt,
das ist so ein bisschen zu seinem Stilmittel gemacht hat,
so Wortneuschöpfung, aus den Augen regnen, was sehr,
sehr poetisch auch klingt,
finde ich und Axel Brauns hat das in seinem Buch Bunschatten und Fledermäuse ja richtig zum Stilmittel gemacht,
mit Fortneuschöpfung zu arbeiten,
das erleben wir auch viel,
das ist auch ein kreativer Anteil der Asperger-Störung
Ja, gehen wir weiter. Es ist häufig,
was auch in der Lebensphase deutlich wird, wenn es darum geht,
Freunde zu finden, Freizeit mit anderen zu verbringen,
die Sehnsucht nach Struktur und Vorhersehbarkeit.
Die Menschen verfolgen häufig ihre Spezialinteressen in dieser besonderen Weise,
weil sie da genau dieses finden.
Die Situationen beherrschen können, wenn sie das alleine tun.
Und wenn sie mit anderen zusammen sind,
ist es häufig schwierig, diese klaren Strukturen zu finden.
Gerade wenn wir in Freizeit sind,
zum Beispiel genießen wir das eher ohne Struktur
In den Tag reinzuleben, in den Abend reinzuleben,
über Dit und Dutt zu sprechen, ohne zu wissen, worüber wir sprechen.
Das ist etwas, was vielen Menschen mit Asperger-Syndrom relativ weit entfernt liegt.
Temple Grandin hat mal gesagt, es ist so viel interessanter
über die verschiedenen Methoden des Betonbohrens zu sprechen, als über Gefühle.
Und wahrscheinlich viele, die hier sitzen,
reden hauptsächlich über Gefühle, über Soziales in der Freizeit.
Gerade Frauen tun das ja in großem Maße und das ist Menschen mit Asperger-Syndrom
häufig eher fremd und sie würden sehr gerne mit Menschen zusammensitzen,
Abend, wenn es um Sachthemen geht. Also wir haben einen Vater,
der bei uns, also der sehr betroffen ist vom Assburger-Syndrom,
eine autistische Tochter bei uns in Therapie hat und er sagt,
er würde gerne dem Verein helfen, aber so Beratung,
also das könnte er gar nicht machen,
aber er hat einen Bulli und wenn mal irgendwie mal einen Umzug gestalten möchte,
da wäre er dabei,
das fände er auch total sinnvoll.
Das ist also was sehr liebenswertes,
aber eben nicht so diese Freizeitbeschäftigung,
die wir häufig suchen und die natürlich auch überall gepflegt
und angeboten wird
Sowas wie unregelmäßige Einzelverabredungen sind auch schwierig. Das, wie wir das machen,
spontan mal ins Kiek gehen. Das ist alles schwierig,
weil viele Menschen wollen sich mit Aspergersündung wollen sich einstellen,
wollen sich ein bisschen einstimmen darauf, vielleicht auch vorinformieren,
zu wissen, wie sieht der Raum aus,
wo kann ich da sitzen.
Ich schnell wieder raus auch, wenn es sein muss.
Ja, Sachinhalte, das habe ich schon gesagt,
haben oft Vorrang. Also häufig sind solche Treffen,
wo es um sowas wie Schach oder sowas geht,
was sehr schön ist, wo so ganz klare Regeln,
Strukturen sind, wo auch gar nicht so viel gesprochen wird.
Ich glaube sogar gar nicht gesprochen wird.
Ich weiß es gar nicht genau. Ich bin Fachspielerin.
Spricht man da
Okay. Das ist dann wenig genug,
würde ich denken, ne? Ja. Wobei auch immer
die Mitgliedschaft in großen Gruppen gelingen kann mit klaren Strukturen.
Klassisch ist zum Beispiel Chor. Wir kennen viele Menschen mit Asperger-Syndromen,
die begeisterte Chorsänger sind. Viele haben ja ein absolutes Gehör,
also sind sehr musikalisch und genießen das,
diese Zugehörigkeit im gemeinsamen Senken zu erleben.
Genau das, was sie sonst eben nicht erleben,
in diesem Synchronsein mit anderen
Ja, was oft ihnen auch ein bisschen schwierig macht,
das haben sie, glaube ich, auch schon anhand der Videoausschnitte gemerkt.
Es gibt so eine Tendenz zum Kategorisieren, also sehr sachbezogen sich auszudrücken.
Und diese nüchtern formal logische Ausdrucksweise erinnert manchmal sogar ein bisschen an Programmiersprache.
Es gibt viel unserer Klienten, die sagen,
eigentlich funktioniere ich wie ein Computer, sagen viele so auch.
Und vergleichen verschiedene Empfindungen. Ich würde sagen Empfindungen von sich
selbst mit so Bereichen wie Prozessor, Festplatte.
Das gibt es noch.
Ja, Arbeitsspeicher, genau. Ich wusste irgendwas Drittes,
fehlte noch. Und ja, es ist also immer immer
der Versuch, auch mit dem Verstand Fühlswelt zu verstehen.
Ich finde das auch in Ansätzen gar nicht so ungewöhnlich.
Ich kann mich an einen Professor hier an der Uni erinnern,
der später in die Partnerschaftsindustrie gegangen ist,
also irgendwie bei einer der großen Partnerschaftsfirmen den Algorithmus entwickelt hat.
Und genau da ist nämlich so ein Algorithmus,
Zahlen eine Formel zugrunde gelegt, wo man eine Hypothese hat,
wenn Menschen das und das an Ähnlichkeiten und Unterschieden haben,
dann passen sie gut zusammen.
Das ist ja eigentlich nichts ganz anderes. Aber darüber denken
wir nicht so nach. Das Besondere bei Menschen mit Autismus
ist, dass sie das oft sehr explizit machen.
Und das sehr genau benennen. Und da würde ich Ihnen gerne
auch nochmal ein Video von dem jungen Mann, der Arne heißt.
Ah, auch wieder was dran, ne? Das ist etwas,
was ihnen wahrscheinlich auch vertraut ist, dass manche mit Asberger-Syndrom,
mit Autismus überhaupt eher das Ende des Gesichts gucken,
nicht sehr präferieren, weil sie oft wenig Informationen da entnehmen können.
Es ist gar nicht unbedingt das Vermeiden von Blickkontakt,
sondern Sie sehen nicht viel und es strengt sie an, dann deshalb dahinzugucken.
Und das geht ihm ähnlich. Und er versucht,
sich Theorien über das Soziale zu machen, ist davon abzuleiten,
was eben mehr oder weniger gut funktioniert.
Ich würde dann mal übergehen und zur nächsten Folie weitergehen,
einfach nochmal die Kommobilitäten erwähnen, die Menschen mitbringen, was geht,
wenn wir mit Menschen über die Asperger-Syndrom oder hochfunktionalen Autismus haben,
sprechen, heißt das häufig, dass sie nicht nur damit kämpfen,
sondern häufig auch mit Ängsten, Depressionen, Zwängen,
Essstörungen und einigem mehr.
Und das sind meistens Auswirkungen bei hohen Anpassungsschwierigkeiten, die sie haben. Weil wenn sie sich vorstellen,
sie leben in einer Welt, in der sie immer das Gefühl haben,
sie schaffen es vielleicht gerade, sich darin zu bewegen,
wenn sie extrem konzentriert, achtsam und angestrengt sind,
dann fordert das sein Tribut, desto älter ein Mensch wird.
Also wir haben eine Selbsthilfegruppe mit Menschen,
die irgendwas so zwischen 20 und 50 sind
Gerade die Älteren haben häufig diese Zusatzhörung-Symptome und leiden manchmal darunter sogar noch mehr als unter dem Asperger-Syndrom.
Also wenn es eine manifeste Depression zum Beispiel wird.
Auch im Studium wird es einen großen Unterschied machen,
um das einmal vorwegzunehmen, ob sie hier Studenten haben,
die seit Kindheit sozusagen mit der Diagnose schon konfrontiert waren,
Therapie hatten, sich eine Möglichkeit,
sich damit auseinanderzusetzen oder ob Die Diagnose vielleicht zu Beginn des Studiums oder kurz vorher stattgefunden hat oder während des Studiums.
Dann beginnt nämlich der Prozess, dass man sich erstmal damit auseinandersetzen muss.
Das ist ein bisschen auch traumatisch, plötzlich zu erfahren,
mit einem ist etwas ganz anders als mit anderen Menschen.
Und das hat alle Wahrscheinlichkeit, Auswirkungen für das weitere Leben,
die vielleicht nicht immer kompensierbar sind, wo man nicht sagen kann,
wenn ich mich nur genug anstrenge,
weil es so laufen, wie ich mir das gedacht habe.
Das ist so ein ganz tiefer Einschnitt für Menschen, die,
gerade wenn sie das als Erwachsene das erste Mal hören,
müssen sich mit der Unabänderlichkeit der Störung auseinandersetzen
Unter Umständen diese Folgeerkrankungen dazu. Und was wir in der
therapeutischen oder Beratungssituation immer gab, als ganz wichtig erleben,
dass man den Menschen Zeit geben muss, so eine Neubewertung ihrer Biografie vorzunehmen.
Weil sie haben die Erfahrung gemacht, Leben,
dass sie immer irgendwie anders waren und konnten sich das nicht
richtig erklären und haben sich häufig die Schuld dafür gegeben.
Und die Diagnose hat neben diesem Schock dann auch die Entlastung,
ich bin nicht schuld und ich kann mir,
ich muss mir eigentlich jetzt mein Leben nochmal angucken,
wo bin ich gescheitert, wo habe ich besondere Schwierigkeiten gehabt.
Und hat das was mit dem Asberger-Syndrom zu tun? Und das ist etwas,
was oft sehr, also so eine sehr heilsame Wirkung hat.
Also da kommen Menschen sozusagen mit ihrer eigenen Geografie ins Reine
und haben so das Gefühl danach, stärker eine stärkere Identität zu haben.
Das ist etwas, was sicherlich, wenn es im Hintergrund
ist bei Studenten, die hier studieren, etwas ist,
was, wenn man davon Kenntnis bekommt, anbahnen sollte.
Und was, denke ich, ganz wichtig ist,
dass es dann zu so einer Maßstabsveränderung kommen dass nicht die Normalität das Ziel sein sollte,
also immer so zu sein wie die anderen.
Ich sage immer, andere gibt es schon genug.
Besser so zu sein, wie man ist.
Sondern das persönliche Entwicklungsbemühen. Also, dass das gewertschätzt wird,
wo sich jemand in kleinen Schritten verändert,
wenn er in diese Richtung gehen will.
Diejenigen, die von ihnen vielleicht mal ein bisschen in diesen Aspi-Foren
unterwegs sind, werden sie auch auf eine Haltung stoßen.
Ich will mich gar nicht verändern. Die neurotypischen,
das sind die anderen, wie ihr sitzt,
die leben in einer Welt in,
zu der will ich so gar nicht dazugehören.
Das ist auch manchmal
eine Haltung
Ich habe, erlebe es manchmal auch,
als so eine, also so eine Durchgangshaltung,
bevor man wieder zu einer etwas ausbalancierteren Sicht kommt,
weil man natürlich sich dadurch auch wieder sehr viel Möglichkeiten beruflich in der Karriere etc. verstellt.
Ja, ich glaube, dazu haben wir auch schon genug gesagt,
dann nochmal zu der Folie zu den Frauen übergehen,
jungen Frauen und dann auch Älteren Studentinnen oder Berufstätigen,
wenn es hier darum geht,
es hat sich gezeigt,
dass Mädchen und Frauen anders
ihren Autismus leben
als Männer
Und Jungs. Und die werden häufig übersehen, weil die ganz, häufig ganz andere Spezialinteressen haben.
Die haben häufig nicht die Spezialinteressen, Klärwerke, Karten,
Autobahnlinien oder HVV, was so mal gängige Spezialthemen wären,
sondern haben manchmal so Themen wie klassische Literatur, Tiere,
also bei jüngeren Kindern, aber überhaupt Natur,
also viele sehr naturverbunden, machen das zum Spezialthema.
Das Thema an sich ist uns oft viel näher, die Ausschließlichkeit,
mit der es wieder verfolgt wird von demjenigen oder von derjenigen,
Ist dann auch wieder ungewöhnlich, aber dadurch fallen sie weniger auf.
Und wie immer, Frauen sind weniger offen aggressiv,
so kommen weniger wegen Aggressionsproblematik, zum Beispiel in Behandlung als Kind.
Das ist auch sicherlich ein Grund, weshalb da die Quote
sehr viel geringer ist und sie häufiger übersehen werden.
Gleichzeitig ist wie überall auch im Mädchen- und Frauenbereich die Tendenz,
sich selbst zu schädigen, Essstörungen zu entwickeln,
auch in Richtung Borderline,
ist stärker bei Mädchen und Jungen,
also eine Mischung zwischen Swerger und Borderline
Für Eltern und das Umfeld ist häufig die Naivität,
die Menschen mit Asperger-Syndrom manchmal haben, dass sie eben,
weil sie schlecht die Absichten anderer raussehen können,
einem offen zugewandten Menschen deutlich zugewandten Menschen auch aus der Bedürftigkeit Freunde zu finden,
begeben sich durch diese Naivität häufig in Gefahr.
Und das ist natürlich für Eltern von jungen Mädchen,
jungen Frauen ein großes Thema,
dass die nicht auch sexuell gebeutet werden etc.
Das ist immer, spielt da immer mit rein.
Ja, das ist so ein üblicher Stresskreis,
der im Erwachsenenalter
häufig passiert
Wenn wir hier einfach mal anfangen, Kreis,
hat ja irgendwie kein Anfang, kein Ende,
sozialer Rückzug und Isolation, was wir schon auch gehört haben,
bewirkt, Abnahme der sozialen Lernfelder.
Also, dass, ich sag mal, die Fertigkeiten im
Sozialen nehmen dadurch ab, dass man wenig Übungsfelder hat.
Dadurch wird im Erwachsensein erhöht sich aber andererseits auch wieder
die Anforderung an Sozialkompetenz. Das sind ja vor allen Dingen
auch ihre Ergänzung nochmal gewesen zu den Anforderungen in der Adoleszenz.
Das ist erhöhte Anforderungen an Sozialkompetenz, an Planung,
an Impulskontrolle. Das geht ja alles in den Bereich
Das betrifft dann die Kernproblematik der Asperger. Da versuchen viele,
verstärkte Anstrengungen zu unternehmen, das Ganze zu kompensieren,
sich doch irgendwie kompetent zu verhalten,
was wieder zu lang anhalten im Stress erleben auf Dauer führt.
Und wenn man ewig unter Stress ist, fängt man sich an,
sozial zurückzuziehen. Also das ist so dieser Teufelskreis,
den wir häufig bei den Selbsthilfegruppen,
die wir in der Einrichtung haben und auch im Beratungskontext erleben
Ich würde Ihnen hierzu ein Video zeigen aus unserer,
wir hatten eine Trainingsgruppe vor einiger ZAT zum Thema,
wie geht man mit Reizen um?
Da hat sich ein junger Mann, der, glaube ich,
dabei ist, seine Diplomarbeit noch zu schreiben, einmal dazu geäußert.
Das ist auch ein kurzer. Ja, das habe ich gedacht,
das würde ich auch gerne. Dass Reize und Störung einen Termin machen.
Das ist so das, was wir, glaube ich,
alle, die als Therapeuten mit im Bereich Autismus arbeiten, sehr schätzen.
Das ist manchmal zu ganz markanten Äußerungen kommt, die wir irgendwie denken,
das muss man sich merken, das trifft es manchmal.
Und das ist natürlich nicht nur eine Koketterie hier in dem Fall,
wie wir das vielleicht jetzt sagen würden,
sondern das ist oft so, dass sich Menschen,
die lange brauchen, um sich in eine Planungssituation zu bringen,
natürlich extrem gestört fühlen, wenn immer jemand reinkommt.
Das war hier bei ihm die Situation. Ja,
häufig ist es notwendig, so eine Art soziale Nachreife zu vollziehen.
Dazu gibt es inzwischen ja verschiedene Möglichkeiten. Also auch in
der Vorbereitung zum Studium zur Ausbildung. Zum Beispiel ein soziales Kompetenztraining,
Berufsvorbereitende, Trainings, Praktika, freiwilliges soziales Jahr.
All diese Sachen sind Darüber abgelehnt als Asperger, das kann ich mir sagen.
Ja. Ja, ich glaube, das ist unterschiedlich.
Sie haben die Erfahrung gemacht, das ist irgendwie bedauerlich.
Also ich habe einen Klee, der hat das gemacht,
so mag unterschiedlich sein, aber es ist nicht schön,
dass sie diese Erfahrung gemacht haben, ne?
Ja, ja. Dann gibt es die Buff die Möglichkeit,
das sind ja die Zivi-Nachfolger, die Freiwilligen.
Das sind alles Beispiele jetzt mal,
aber häufig hat es sich herausgestellt, dass Menschen mit Asperger-Syndrom
hochfunktionalem Autismus,
Einfach länger brauchen, um Beispiel eine Studienreife zu haben.
Oft nicht mit 18, 19 Jahren, Schüler durchlaufen ja
immer schneller, auch die Schule sind jünger, fertig.
Und dass das häufig nicht reicht. Also dass ein Meer an Zeit
eine mögliche Nachreife bedingt. Häufig ist es auch so,
also den Arne, den Sie vorhin gesehen haben,
der hat eben, bevor er im IT-Bereich studierte,
hatte eine duale Ausbildung zwischengeschaltet.
Und die war für ihn ganz wichtig,
weil er da nochmal in so einem Ausbildungsgruppen-Antext soziale Erfahrungen machen
konnte.
Das sind oft
ganz wichtige Erfahrungen
Weil ich vermute, dass auch ein paar Eltern hier drin sitzen,
kann das eine ganz gute Leitlinie sein. Auch wenn man weiß,
der hat das Zeug zum Studium, dann danach. Ja,
auch eine schulische Ausbildung, die sozusagen vorgeschaltet ist,
muss nicht ein duales Studium sein oder duale Ausbildung,
wie MTA-Kurse oder Assistenzen im Mindestpraktischen Bereich, auch ehrenamtliche Arbeit.
Auch das ist eine Möglichkeit, Teilnehmer an Selbsthilfegruppen,
hier in Hamburg gibt es ja inzwischen mehrere Selbsthilfegruppen,
zum Beispiel auch Kurse bei Outworkern, die diese Fähigkeiten, Workshops machen.
Da war der Hajo Seng ja schon, glaube ich,
hier und hat das vorgestellt, auch Outsocial,
da kann man einiges auch nochmal an Kompetenzen erwerben
Ja, und damit wären wir,
sobald der bei dem Team,
was ich so ein bisschen zwischengelegt habe, allgemeine Lebensqualität,
was mir auch wichtig erscheint,
weil eben tatsächlich oft das Wohlgefühl außerhalb und um das Studium herum auf ganz ausschlaggebend dafür ist,
das Studium erfolgreich bewältigen zu können.
Ja, so Hindernisse jenseits der Studieninhalte sind häufig Wohnungssuche.
Und in Hamburg natürlich die mangelhafte Wohnsituation.
Viele werden hier wahrscheinlich der Betroffenen,
wenn sie aus haben bei ihren Eltern noch wohnen,
das tun auch andere Studenten
Ist sicherlich für viele auch eine Entlastung, weil dann ein Stück dieses lebenspraktischen,
formalen Backups auch noch von den Eltern vollzogen werden kann.
Zumindest zu Beginn, das wollen wir jetzt auch nicht.
Moment, jetzt muss ich mal gucken, ob ich das wegkriege.
Da. So. Ja, Probleme mit Pfadwegen.
Also wir haben in unserer Selbsthilfegruppe immer wieder Menschen,
die sagen, ich bin zum Seminar nicht hingekommen,
weil es wird jetzt dunkel und ich habe so wenig Orientierung draußen,
die eigentlich so eine Art Begleit, also Begleitung brauchen,
um das zu schaffen.
Wir haben ganz nette Situationen in der Selbsthilfegruppe, wo sich
die Studenten jetzt ein bisschen absprechen und sich sozusagen gegenseitig unterstützen.
Aber da kommt man gar nicht drauf,
dass es für manche ist, das sind tatsächlich ein Problem.
Also das ist gar nicht für alle. Viele sind ganz
gut orientiert, haben manchmal sogar ein besonders gutes Euerwährungsvermögen.
Aber wir müssen immer sehr individuell gucken. Und bei Einzelnen
ist das ein großes oder kann es ein großes Hindernis sein. Orientierungsschwierigkeiten auf dem Campus,
überfüllte Vorlesung, fehlende Zugsräume, wo man sozusagen,
auch wenn man sehr unter vielen Leuten war,
zum Beispiel wenn Vorlesungsseele sehr voll sind, sehr eng saß,
haben viele Menschen mit Asperger-Syndrom danach, wenn sie das überhaupt aushalten,
das Gefühl, ich muss irgendwo hingehen, wo es ganz ruhig ist.
Ich muss mich sozusagen wieder auf die Reihe kriegen.
Diese Räume sind wichtig und sind wichtig zu wissen.
Ich glaube, sie gibt es inzwischen an der Uni,
glaube ich, so Rückzugsräume.
Ja, da habe ich jetzt ein bisschen Glück.
Ja, man kann auch welche bringen. Ja,
so richtig, ja, ja, ja, ja.
Es wäre zum Beispiel für diese Klientel was ganz Wichtiges.
So ein bisschen wie das zu meiner frauenbewegten Zeit,
mit denen Stillräumen war. Sowas, ich weiß nicht,
ob es die gibt, aber auch nicht.
Hat sich verändert, okay
Ja. Ja, ja. Ja, ja, ja
. Also so als Anregung, ne? Ja,
und da gibt es, ich sag mal immer,
es gibt auch die große Spannbreite der Menschen mit Autismus,
in dem Sinne ja hochfunktionalen Autismus hier,
die die sozial sehr ängstlich sind und an die denken wahrscheinlich ganz viele jetzt.
Die gibt es aber nicht nur. Es gibt auch die
, die durchaus sehr extrovertiert sind. Also den Arne,
den sie jetzt zweimal gesehen haben, kommen sie so eine Idee,
der ist eher extrovertiert.
Der geht auf die Leute zu und dazwischen bewegt sich
ganz viel
Also Menschen, die eben große Rückzugsbedürfnisse haben und andere,
die ständig nach Zugehörigkeit suchen und eher vielleicht dann
für andere Studenten dadurch auch manchmal anstrengend werden können,
weil die so einen großen Bedarf haben, Freundschaften zu schließen.
Und noch nicht genau wissen, wie es gut funktioniert.
Ja. Was wir mit unseren Jungerwachsenen, wenn sie noch in Therapie sind,
häufig besprechen, dass sie sozusagen eine präventive Exploration machen.
Das ist etwas, was sehr hilfreich ist,
wie sind die Wege in der Mensa, in der Bibliothek,
zur Cafeteria. Wo finde ich Tablettbesteck, Speiseplan?
Wo finde ich auf dem Hochschulcampus Beratungskräfte, Anlaufstellen?
Ich glaube, das war letzte Woche, ihr Vortrag,
das auch mal dezidiert vorzustellen.
Ich habe noch zum Schluss auch ein paar Internet-Links,
die das auch nochmal hier für Hamburg sagen.
Gegebenenfalls auch, und das habe ich auch gehört,
ist ein großes Problem, dass sich Betroffenen wenig outen.
Also man gar nicht genau weiß, wer braucht eigentlich Hilfe.
Und es gibt Unterstützersysteme, es gibt Mentoren,
wenn ich das richtig verstanden habe,
Anlaufstellen, sag ich mal. Okay, ja. Okay,
ja, ja, ja, ja, ja.
Aber es ist richtig, wenn nicht nur sehr wenige melden.
Ja, natürlich auch schwer, was durchzusetzen. Allerdings ist es
im Alten offenen Sache, die man von niemals verbannen kann.
Ja, ja. Das System befindet die anderen Hymnen,
zeigen, wie viele Personen beteiligt sind, ohne dass sie jetzt.
Ja, ja
Ja, ja, ja. Und das hier auch gerade in
der Zusammenarbeit, in der die Somatik sehr interessant ist.
Ja, ja. Also ich habe mich so
ein bisschen an meine Studienzeit auch jetzt so durch die Vorbereitung
hier drauf auch so automatisch ein bisschen erinnert.
Und ich kann mich erinnern, dass ich bin nun nicht
Hamburg und ich kam aus einem kleinen Landort irgendwo aus dem Rheinland.
Und ich finde das leicht überfordernd an einer Uni als junger Mensch,
seinen Platz zu finden. Und wenn ich mir dann vorstelle,
ich hätte neben meiner damaligen Schüchternheit wirklich gravierende Probleme und wenig soziale Lernerfahrung oder Ausreichende,
dann fände ich das sehr, sehr schwer.
Und ich habe sowas gedacht, wieso Gruppen, als ich hörte,
die outen sich nicht, was ich ja auch logisch finde.
Warum will man sich mit seinem sozusagen Defizit gleich nach vorne stellen?
Dass man einfach Gruppen anbietet, wo vielleicht auch andere dann hinkommen,
aber diese, ich sag mal, so Gruppen, man lernt Kennenlerngruppen.
Kontaktgruppen, Gruppen, die Einsamkeit. Also gar nicht Gruppen,
die jetzt nur auf Autismus und Asperger-Syndrom ausgerichtet sind.
Die finde ich noch nicht mal besonders hilfreich,
weil eine Mischung ist eigentlich schöner von Menschen, die Kontakt suchen.
Und da würde man, glaube ich, durchaus,
wenn man das ausreichend publik macht,
durchaus auch die Menschen mit Asperger-Syndrom ansprechen.
So wenn ich das bei uns einschätze
Ja, viele der Themen haben auch schon Bezug genommen.
Ja. Bei mir gefallen das Franzistische Vertrauen an,
was alleine hinzugeben hat, was für Entschuldigung.
Das kommt natürlich jetzt sehr auf die einzelnen Menschen an.
Ich finde, das klingt erst so,
als könnte es auch einige sozusagen ansprechen, was,
glaube ich,
immer zu befürchten ist,
dass sie da hinkommen und
sehr still bleiben
Also wenn das nicht das Thema ist, man lernt sich auch kennen,
das ist ja manchmal auch so, man muss manches im Autismus explizit machen,
dass man sagt, aha, das ist nicht nur eine sachliche Lerngruppe,
sich selbst gut zu organisieren, sondern hier geht es auch darum, andere kennenzulernen.
Uns ist das meistens klar, da sage ich, ja,
ich gehe da mal hin, da lerne ich ja auch Leute,
so uns stehender Spruch und ich glaube, das ist ganz gut,
wenn man sowas ausschreibt und Menschen mit Autismus ansprechen will,
das explizit zu machen, was auch, also ich glaube,
alle Menschen, die im Autismusbereich arbeiten, machen immer wieder die Erfahrung,
wenn sie solches in die Richtung beraten, profitieren,
nicht nur die Asperger und die Autisten davon,
sondern eigentlich alle.
Das fängt im Kindergarten an, in der Schule, wo man mit Visualisierung arbeitet.
Dieses, ich sage mal, explizit machen,
Sachen ein bisschen zu vereinfachen und sozialen Kontakt auch mal zu benennen.
Das findet hier statt, ist hilfreich. Das ist das,
was Sie sagen, ist so, Sie sagte so gerade,
ob Leute mit Autismus daran interessiert sind,
ich entscheide,
ob das los ist
Ja. Das ist eine Spielerin. Die Leute sind erinnert.
Ja. Ja, ich glaube, es gibt da auch unterschiedliche Menschen.
Also ich habe eine Anfrage gekriegt nach einer ersten Vorlesung hier.
Die trudelte bei mir im Briefkasten an. Ich weiß gar nicht,
wie die auf mich gekommen sind. Wahrscheinlich Autismus. Wahrscheinlich
war es Autismus-Institut. Gar nicht ich selber. Und da wurde gefragt,
die waren so beeindruckt von dem Vorteil,
ich glaube von Hajo Seng, eine Studentin,
die sagte, sie würde gerne sich anbieten,
so ein bisschen als Studienfreund,
um jemanden zu helfen zu wollen
Nee, so ein bisschen als Hilfsperson. Die hat gehört
, denen fällt es oft schwer, sich anzubinden.
Und sie hatte spontan die Idee, da hätte ich Spaß dran.
Ja. Ich meine auch, es ist sehr tief in
unterschiedliche. Auch wenn die Wochen funktionieren,
aber persönlich stelle ich mir zumindest vor, dass Gruppen,
wo sie explizit uns kennenlernen wird, das gerade auch sehr schön verlieren.
Bei so klassischen Gruppenveranstaltungen, so gibt es ja oft auch so diese Kennenlernspielchen.
Und das ist eigentlich so, dass Autisten sowas sehr anstrengen.
Ja. Und dass er dann auch
Da ist im Sinne, was in Deutschland an dieses Team
noch ein wenig Herz entwickelt ist, im bekämpften Partner viel mehr.
Das hat ganz vieles, das heißt, es gibt die um verschiedene Themen.
Und weil dieses thematische, jetzt nimmt er an,
wenn die thematischen Auswirkungen oder wenn die Themen, die einen interessieren,
wo es dann aber jetzt nicht speziell jetzt um Leistung im Studium geht,
das ist eigentlich eher ein Rahmen,
was du auch jetzt mit dir hast.
Ja. Super Idee, finde ich auch, ja.
Ja, ja. Wobei ich es auch da
ganz schön finde, so ein kleiner Nachsatz drunter steht,
da kann man auch Leute kennenlernen.
Ja. Genau,
ja, ja
Meine Einschätzung wäre zu dem, was sie als Beispiel gerade gebracht haben, übrigens,
dass die meisten Leute totalen Schiff vor diesen komischen Kennenlernspielen haben.
Und einem schon, wenn man in eine Gruppe geht,
das total, bevor er steht, oh, hoffentlich muss ich da nicht irgendwelche Spiele machen.
Ich gebe ja viele Fortbildungen, ich komme ganz oft so an diesen Bereich,
wo sie sagen, oh, Rollenspiel, lieber nicht, ne?
So. Ich würde Ihnen jetzt ein paar etwas von mir aufgrund PowerPoint etwas reduzierte Checklisten vorstellen,
die gerade über den Bundesverband, der ja hier auch mit zwei Vertretern ist,
mit Bolte und Herrn Friese, als Rohfassung rausgegeben wurden,
es ist eine ganze, eine ganze Broschüre, die,
glaube ich, noch eine Endfassung kriegt,
die aber schon ins Netz gestellt ist.
Ich habe hinten auch den Link,
da sind einige Ideen auch schon draus gewesen,
aber hier habe ich explizit mal die Checklisten,
die da drin sind, verwandt, die ich sehr hilfreich finde.
Ich habe sie, wie gesagt, etwas reduziert,
die zum Beispiel Studierenden helfen sich aufs Studium vorzubereiten.
Einfach mal zu gucken, was kann ich,
wo brauche ich Unterstützung, wo muss ich mir vielleicht im Vorweg,
weil es auch sowas wie Studienassistenz inzwischen gibt,
ähnlich wie Schulbegleitung,
vielleicht auch Hilfe holen,
zumindest für den Beginn des Studiums
Und das sind so Checklisten, wo man eben ankreuzen kann.
Damit habe ich keine Probleme. Damit habe ich teilweise Probleme.
Damit habe ich größere Probleme. Und da geht es hier
in dieser Checkliste eben um allgemeine Anforderungen, sowas wie Priorisieren,
mehrere Anforderungen und Aufgaben sozusagen in die richtige Reihenfolge bringen.
Weg zum Veranstaltungsort zurücklegen. Basale Sachen,
aber auch etwas komplexere Leistung, durch die man erst mal
so einen Selbstcheck machen kann und Hilfe organisieren kann.
Ich finde, diese Broschüre sehr gut. Ich finde,
dass sie zwar sehr umfangreich ist,
aber für Studenten durchaus sehr empfehlenswert ist.
Auch für Eltern, die mithelfen wollen,
die sind Staat gut zu bewältigen
Und ideal. Boah, also fände ich,
als ich mir nochmal so da überlegte, was brauchen Studenten,
um sich an der Uni ausreichend anzudocken und ihr Studium erfolgreich abzuschließen.
Im Grunde so eine Art Netzwerk, so eine Art Netzwerkkarte,
wo sie wissen, was sind meine Anlaufstationen,
wo kann ich hingehen, vielleicht auch Notfallnummern,
die man mal wählen kann, wenn man den Eindruck hat,
man gerät in eine totale Überforderungssituation,
was,
denke ich,
zum Studium häufig dazugehört,
gerade wenn es um Abschluss geht oder Abgabe von bestimmten Leistungsanforderungen
Und was ich für ausgesprochen wichtig finde,
wenn man diese Netzwerkteile hier sieht,
dass die Studierenden lernen zu einzelnen Menschen da Vertrauen zu finden.
Es reicht meistens nicht, nur zu wissen,
da ist eine Stelle, sondern da muss ein Kontakt stattgefunden haben.
Oder muss die Erfahrung gemacht worden sein, da wird mir geholfen.
Der ist nett, der versteht mich. Und der hilft
mir. Die abstrakte Kenntnis, da ist eine Stelle,
ist häufig, reicht nicht, um die dann im Notfall aufzusuchen.
Das ist in unserer ganzen Therapie und Beratung häufig so eine Erfahrung,
dass alles nur dann funktioniert, wenn es guten Zeiten angebahnt ist.
Wenn man in der Krise etwas neu erschließen will, ist es oft unheimlich schwierig.
Das weiß ich nicht richtig, wie das zu machen ist.
Da beiße ich die Katze so ein bisschen in den Schwanz fürchtig.
Aber ich würde das für wirklich ganz wertvoll erachten. Ja,
wir alle haben ja unseren Ausgleich zur Arbeit und Studium und
Ausbildung im Wesentflächen durch Freizeitaktivitäten oder auch natürlich Partnerschaft.
Menschen mit Autismus haben oft wenig Freizeitaktivitäten mit anderen Menschen,
aus denen schon genannten Gründen Und dadurch natürlich wenig Ausgleichsmöglichkeit.
Häufig ist, also als wir die Gruppentraining gemacht haben,
haben wir da auch mal so eine kleine Erhebung gemacht in unserer Gruppe.
Und da sagten fast alle übereinstimmend, dass ihr größter Ausgleich
das Verfolgen von Spezialinteressen ist. Also das Eintauchen in das,
was sie wirklich interessiert, sehr speziell interessiert.
Aber das ist natürlich was, was meistens alleine passiert.
Also wo keine soziale Anbindung ist, was notwendig ist,
was aber auf Dauer auch ähnlich hilft,
aus der Einsamkeit rauszukommen
Sport, denke ich, ist oft eine Möglichkeit,
wo Menschen mit Autismus sich ganz gut anbinden können.
Und klassischerweise sind es nicht so die Sportarten,
die man in Mannschaften zum Beispiel ausführt,
wo man sehr genau wissen muss, zu welcher Mannschaft gehört man,
auf welches Tor läuft man zu und was ist der gegnerische Spieler.
Also da immer den Überblick zu behalten,
ist aufgrund auch von Wahrnehmungsbesonderheiten bei autistischen Menschen oft schwierig.
Beim Fußball ist immer so die Ausnahmerolle der Torwart.
Da kenne ich so einige, die sich da ganz gut behaupten.
Das Tor ist eine klar umgrenzte klar um grenzter Kasten,
wenn ich das mal so sagen darf. Und das klappt ganz gut,
aber eben so in der Mannschaft, in diesem großen Spielfeld,
genau immer seine Rolle und seine Zuspieler zu finden,
das ist häufig was Schwieriges.
Es scheinen sich eher Sportarten zu bewähren, die man entweder alleine machen kann.
Oder in sehr regelhafter Partnerschaft, also mit einem anderen Menschen zusammen.
Und da haben sich so Sportarten bewährt wie Schwimmen tauchen,
Trampolin springen, Golf spielen, reiten, klettern.
Das ist ja im Moment, glaube ich, ein bisschen Mode. Es sind einige neue Klettereinrichtungen gibt. Da sind einige von unseren Jugendlichen und Jungerwachsenen,
die sich da sehr wohlfühlen, Marathon laufen,
also es ist was, was auch sehr viele machen,
die ich kenne in dem Bereich, Erwachsene dann eher,
auch Kampfsportarten wie Judo,
wo es sehr klare Regeln gibt und meistens einen Partner,
mit dem man kämpft, ähnlich wie Fechten, Bohlen,
Kegeln, Bill, ja, das sind so mal,
das lässt sich sicherlich erweitern, aber dann haben sie so eine Vorstellung,
in welche Richtung zum Beispiel da auch eine Beratung gehen könnte.
Ich weiß nicht genau, gibt es hier noch sowas wie Breitensport,
damals nannte sich das Breitensport,
wenn man an der Uni Sport machte?
Ja, ja
Ja, ja, ja. Ja, ja, ja. Also das,
glaube ich, ist für viele, gerade Erwachsene,
sagen, das ist für sie ein ganz wichtiger Ausgleich ist,
sich sportlich in dieser Art und Weise zu betätigen.
Ja, sie haben ja den Peter Schmidt gehört,
der ja so ein bisschen spöttisch, selbst spöttisch sagt,
er hat sich einer Tanztherapie unterworfen. Ich glaube,
das ist das, was nicht sehr nahe liegt für viele,
aber einzelne haben damit aus guter Erfahrung gemacht.
Bitte? Ja, ja
Ja, ja. Also ich finde das,
ich finde das auf jeden Fall eigentlich eine ideale Art,
viel zu lernen. Ich glaube, sie ist für manche überfordernd.
Wenn man gleich den anderen in einer doch etwas vertrauten und
auch so ein bisschen schon was andenkenden Weise anfasst.
Es hat ja so ein bisschen was Erotisches, Tanzen.
Und ich glaube, das ist für manche auch noch überfordernd.
Aber ich glaube, dass es eine sehr schöne Form wäre,
sozusagen neue Erfahrungen zu machen. Ja, ja. Ja,
viele Autos sind ja bekanntlich, da wäre auch...
Das geht überfordernd, weil sie auch nicht das Platzier haben
und eigentlich alles,
wo dann auch brauchen
Zweite Artenkomplexe, wo man mit anderen Menschen zusammengebaut,
die aktiv sind, oder überhaupt,
wenn man praktische Dinge von anderen Menschen beobachtet tut, nicht russisch.
Ja, ja. Da Menschen, die auch jedes Platzieren machen. Ja, ja. Ja,
und manchmal, das ist das, was viele,
die Bücher schreiben über ihre Form, die Welt zu wählen,
sagen, dass sie oft sehr lange beobachten müssen,
um das sozusagen selber für sich erarbeiten zu können.
Also das Schreiben schreibt Tempelgranding, Leon Willy,
also es gibt ganz viele Bücher darüber, die sagen,
genau über die Beobachtung und noch nicht mittendrin zu sein.
Haben sie den Mut gefasst,
das selber auszuprobieren
Ja, ich habe ihn hier mal mögliche Hilfsangebote sozusagen aufgeschrieben.
Wir haben im Hamburger Autismus-Institut ein Beratungsangebot seit kurzer Zeit und eine moderierte Selbsthilfegruppe,
dankenswerterweise beide Spenden finanziert, sonst könnten wir das nicht machen.
Outworker, die sie vielleicht schon auch hier kennengelernt haben,
wenn sie bei der Vorlesung waren,
bieten auf ihrer Website immer auch Workshops an,
die von Betroffenen für Betroffene sind, was ein super E ist,
finde ich, ein super Angebot.
Und dann, denke ich, müsste man gucken,
was die Freizeitangebote der Uni oder auch der Volkshochschule
so anstrukturierter Freizeit anbieten
Wie gesagt, ich halte diesen Aspekt nicht nur aufs Studium zu gucken,
sondern wirklich das drumherum gut im Blick zu haben,
wenn man Studierende erfolgreich,
also Menschen mit Autismus erfolgreich studieren lassen will, für ausgesprochen wichtig.
Ja, dann kommen wir zum letzten Bereich Berufsfett, wo finde ich meinen Platz?
Das ist, glaube ich, die Frage,
die sich jeder stellt, der studiert und berufstätig sein will.
Das weiß ich, dass es mich damals auch sehr beschäftigte,
werde ich meinen Platz irgendwo finden,
werde ich meine Diplomarbeit abgeben und erfolgreich sein.
Das ist ja alles was, was man noch gar nicht
so weiß
Und das hat, glaube ich, eine hohe Brisanz.
Was die Studieninhalte angeht, ist es,
meiner Erfahrung nach so, dass viele Menschen mit Asperger-Syndrom das Fach,
sie sich dann entschieden haben, häufig eher als sehr stabilisierend erleben.
Also die Inhalte selber sind das, wo sie sich kompetent fühlen,
wo sie merken, sie sind richtig gut.
Wenn sie die richtige Wahl getroffen haben, ich weiß,
es gibt ja einen großen Informatikschwerpunkt, auch bei den Vorlesungen,
das ist auch ein hoher Schwerpunkt, also die ganzen MINT-Fächer,
denke ich, aber Informatik sicherlich nochmal speziell,
wo viele das Gefühl haben, wichtigerweise,
da sind sie sehr gut.
Es können aber auch andere Sachen sein.
Ich will Ihnen ein Io zeigen von der Susanne Nies,
die eine Münchnerin ist und Mathematik studiert und ein bisschen darüber spricht,
was es für sie bedeutet.
Und auch andere kurze Zoom, da gehen wir mal raus. Ich sag mal,
das, was Sie so jetzt mal über Mathematik sagt,
das kenne ich von vielen unserer jungen Erwachsenen, dass Sie sagen,
ja, das Studienfach selber ist gar nicht das Problem.
Das war Spaß, da bin ich eher
besonders gut
Auch nochmal eine Checkliste aus der Broschüre des Bundesverbands.
Da geht es jetzt schon mehr um die studiumsbezogenen Anforderungen.
Ich habe hier so das Gefühl, das ist so ein bisschen nicht ganz so ein guter Übergang. Einfach,
dass sie wissen, es gibt da so,
ich will jetzt gar nicht auf diese Checkliste nochmal speziell eingehen,
dass sie wissen,
es gibt in dieser Broschüre diese Checklisten und ich denke,
dass die sehr hilfreich sind für alle Menschen,
die jetzt mit Selbstbetroffene, aber auch Angehörige Fachkräfte,
die einen Menschen mit Autismus unterstützen wollen im Studium.
Ich gehe hier auch nochmal
ein bisschen weiter
Genau, das würde ich noch gerne aufrufen,
diese Folie, die Bereicherung durch Studierende mit Asperger-Syndrom.
Sie ahnen das schon bei dem,
was Sie von der Susanne Nies gehört haben.
Das sind häufig fachlich sehr versierte Studenten. Ich wünsche mir dann immer Dozenten,
die sich nicht in Frage gestellt finden und fühlen,
durch ein eventuell größeres Fachwissen der Studierenden.
Das kann passieren. Und ich glaube ja sowieso,
dass selbstbewusste Menschen diejenigen sind,
mit denen man am besten kommt,
weil sie sich nicht so schnell in Frage
gestellt fühlen durch andere
Und meine Erfahrung ist, in Schule,
Uni haben ja noch nicht so viele Erfahrungen,
aber in der Schule ist das das Kardinalproblem,
wenn gerade die begabten Asperger da sitzen und die Lehrer das Gefühl haben,
die wissen mehr als ich.
Das ist schwer, dass wir beizukommen. Und
selbstbewusste Lehrer fangen sofort an, diese Schüler als Hilfspersonen,
die die Arbeitsgruppen mitbetreuen, einzusetzen zum Beispiel.
Oder lassen sie Arbeitsblätter erstellen. Es tut allen gut,
die Betroffenen finden ihre Rolle, haben eine hohe Anerkennung und alle profitieren davon.
Und es gibt Kontaktmöglichkeiten. Auch das lässt sich sicherlich in
der Uni nutzen
Wie gesagt, also da würde ich mir immer selbstbewusste Dozenten wünschen.
Man muss nicht besser sein als der Student,
aber man muss wissen, wo man wen einsetzen kann,
wo die eigenen Grenzen sind und wo man den anderen nutzen kann.
Sie können, die Lionen können sicherlich, also ich bin,
habe selber mal bei Arne in einer Vorlesung gesessen und das war so eine ähnliche Tafel,
wie sie das in Mathematik sahen, Wirtschaftsinformatik.
Ich habe da gesessen, ich habe nichts verstanden. Und es ging um einen,
die Dotentin hat den kleinen Fehlern ihre Rechnung und die hat dann die Studenten,
ich weiß nicht, ob es ein Trick war,
aufgefordert, den Fehler zu finden.
Und Anna hat ihn natürlich prompt gefunden
Und das denke ich auch, also in solchen Situationen einfach
das Know-how und die Kompetenzen einzusetzen und deutlich zu machen.
Auch den anderen Studierenden natürlich zu machen, der mag vielleicht manchmal
ein bisschen komisch erscheinen, aber guck mal, das kann der.
Also, ganz interessant, so nach dem Motto. Ja,
und sich die Möglichkeit, durch andere Denkarten Bereicher zu fühlen,
was, glaube ich, bei uns im Autismus-Institut ganz hoher Zufriedenheitsfaktor ist,
dass wir oft so beeindruckt sind,
dass man einfach anders auf die Welt gucken kann.
Das ist sowas Erfrischendes,
sich darauf einzulassen und das sozusagen auch mit in sein Leben
zu integrieren
Und dann denke ich, wenn ich gerade an die MINT-Fächer denke,
dass auch sehr sachlich ausgerichtete Fachbereiche eine Chance haben,
dass soziale Miteinander ein wenig zu integrieren.
Also dass das einen speziellen Platz hat, dass man dafür Raum einräumen muss,
das erfordern soll oder das fordern solche Studenten.
Und das ist eine Chance, aber für einen ganzen Fachbereich,
dass mehr in den Fokus zu ziehen.
Und was man rausgefunden hat, dass Gruppen,
die das erfolgreich schaffen, also Menschen, die anders sind,
neurodar sind, sozusagen in ihre Mitte zu integrieren,
dass diese Gruppen ein besonderes Selbstwertgefühl entwickeln.
Wir schaffen das, wir sind eine Gruppe,
gleiche Thema mit Flüchtlingen im Moment in Deutschland. Dieses,
wir schaffen das, wir sind eine Gruppe von Menschen,
wenn sie sich anstrengt und ihre Kräfte bündelt, genau diese Fähigkeiten hat.
Ich glaube, dass das auch was ist,
was sehr bereichernd ist, was man von Arbeitsfeldern weiß,
wo Menschen mit Behinderung integriert werden,
dass es häufig für eine Bürogemeinschaft
was sehr Positives ist
Ich gehe jetzt mal nochmal auf eine letzte Folie,
wie immer kommt man nicht ganz durch und würde ihn ganz zum Schluss,
zum Schluss,
ganz zum Schluss würde ich ihnen nochmal die Links einblenden,
sodass sie die auch nochmal sehen und eventuell sich notieren können.
Das lasse ich dann auch nochmal stehen. Ich würde aber
gerne abschließen mit einem kleinen Film von Eckhardt von Hirschau sind das Pinguin-Prinzip.
Vielleicht wird es ja der eine oder andere kennen und ich finde,
das sagt so viel aus über das Thema Neurodiversität.
Ich finde besser und natürlich humorvoller kann man es nicht
auf den Punkt bringen
Ja, ich denke,
er hat das sehr gut auf den Punkt gebracht,
da will ich auch gar nicht mehr so viel nachschieben und wünsche uns allen,
dass wir möglichst viel uns in unseren Elementen aufhalten können.
Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und wünsche Ihnen noch einen
schönen Abend. Mach noch mal kurz die Folie rein,
die ich versprochen hatte, mit links.
Das ist sie, wer sich dafür noch interessiert,
beziehungsweise dann kommt es vielleicht noch aufs Video