Ja, was haben wir letzte Woche hier besprochen?
Die Sehnsucht an der Liederung. Wir sind im Bereich der der Vision zum Feuer,
die Klimaangelengend, fangen lang, ich habe im Grunde gelebt,
es zu liefen, wie er gebracht,
sie sind im Markt zu unternehmen,
die Ordnung,
die bekannten Energien
Den Scheuter, jetzt ist er also, der,
da muss ich das nochmal sagen, für die anderen Kommilitonen,
die sich das nur zu Hause angucken,
nächste Woche wollen wir nochmal etwas zur Klausur sagen.
Und sie sehen hier in den Unternehmensformen vor allen Dingen die Kapitalgesellschaften
ganz vorne und sie sehen da natürlich die Aktiengesellschaften an der Spitze mit den GmbHs,
die GmbHs natürlich im Mittelstand ständig im Bereich unterwegs als Unternehmensform und die Aktiengesellschaften natürlich bei den größeren Revisions- und Treuhandbetrieben nun verbreitet.
Der Punkt heißt ja auch Konzentration, meine Damen und Herren,
Größe, Konzentration und Internationalisierung. Hier sehen Sie natürlich nicht aus dieser Tabelle,
welche Konzentrationsbemühungen oder Bestrebungen in den letzten Jahren stattgefunden haben,
vor allen Dingen in der Spitze der großen vier Gesellschaften und natürlich auch in mittelständischem Bereich.
Man versucht sich natürlich zusammenzuschließen, ja auch sogenannte Netzwerke zu bilden,
damit man international aufgestellt ist und auch grenzüberschreitende Prüfungs- und Beratungsaufgaben nun übernehmen kann.
Es hat allerhand Bewegungen am Wirtschaftsprüfermarkt und in den Wirtschaftsprüfungsgesellschaften bekommen.
Natürlich dominieren die Big-Four-Gesellschaften die Prüfung der großen Börsen notierten Gesellschaften,
aber auch im mittleren Bereich hat man versucht, also durch Kooperationen hier gegenzusteuern,
um hier also vergleichbare Netzwerke diesen großen Gesellschaften gegenüberstellen zu können.
Also sehen gerade im mittelständischen Bereich viele Zusammenschlüsse von Gesellschaften,
von Prüfungsgesellschaften, um hier die Kräfte zu bündeln und
konkurrenzfähig zu sein
Darüber hinaus finden sie im Augenblick auch eine weitere Vorgehensweise,
nämlich den Aufkauf von Beratungsgesellschaften durch große Prüfungsgesellschaften.
Also kleinere und mittlere Beratungsgesellschaften werden häufig übernommen von den großen Prüfungsgesellschaften,
weil sie hier ein großes Marktpotenzial sehen und mit diesen
zugekauften Prüfungsgesellschaften dann umfassender am internationalen Kapitalmarkt auch aufzutreten.
Die sind ja Ihnen alle bekannt,
diese Bestrebungen und man liest ja praktisch jede Woche etwas in
den Wirtschaftsmedien zu diesen Konzentrationsbestrebungen
Das nur am Rande, damit sie sehen,
dass diese Gesellschaften und Unternehmensformen nicht alleine stehen,
natürlich sind da nun entsprechende Bewegungen im Gange.
Nun, der nächste Punkt ist Mitarbeiter, Ausbildung und Mitarbeiter, Fortbildung.
Das ist ja ganz interessant, auch für Sie,
wenn Sie in solche Gesellschaften später mal nun eintreten wollen.
Normalerweise sagt man, drei Phasen gibt es hier in der entsprechenden Mitarbeiterausbildung. Die erste Phase,
die durchlaufen Sie im Augenblick, das ist die Phase des Hochschulstudiums,
dass man dort natürlich den Abschluss eines Studiums in BWL,
VWL oder auch Rechtswissenschaften anstrebt.
Wobei, das habe ich Ihnen ja gesagt,
die BWL-Fraktion am stärksten vertreten ist unter den Wirtschaftsprüfern.
Das ist die erste Phase und Sie wissen,
diese Phase geht dann eigentlich übergleitend in die zweite Ausbildungsphase.
Und da ist es ja wichtig,
für die praktische Ausbildungszeit, die Sie ja brauchen,
bevor Sie sich dem Examen stellen, die dreijährige praktische Tätigkeit,
wenn Sie also einen Studiengang durchlaufen haben,
der mehr als acht Semester gleich oder mehr als acht Semester Regelstudienzeit hat oder vier Jahre,
wenn Sie weniger Regelstudienzeit haben, also für die Bachelor-Studiengänge gilt das ja.
Da steht ja ein Paragraf 9, Absatz 1, der Wirtschaftsprüferordnung.
Das habe ich Ihnen ja gezeigt. Steht ja,
dass hier drei und vierjährige praktische Tätigkeiten vorgeschrieben sind.
Sie haben natürlich mitbekommen, dass innerhalb dieses Zeitraums sich der Bewerber auf das Examen vorbereitet.
Allerdings, und das sind ja die Überlappendenphasen neuerdings,
dass sie ja diese Alternativen,
die Kombination der Universitären oder Fachhochschulausbildung mit dem Erwerb der Berufsqualifikation verbinden können.
Ich habe Ihnen ja diesen Paragraf 8a der Wirtschaftsprüferordnung und 13b
vorgestellt, wo sie ja in eigene Studiengänge hineingehen können.
Und bei diesen eigenen Studiengängen gibt es natürlich die Möglichkeit,
dann schon vor Leistungen für das Wirtschaftsprüferexamen abzulegen.
Also diese Wirtschaftsprüfer, Masterstudiengänge nicht. Also da hat sich
auch einiges in dieser zweiten Ausbildungsphase dann geändert.
Und die dritte mal Damen und Herren, dritte Ausbildungsphase,
die habe ich Ihnen noch nicht näher gebracht.
Das ist praktisch die Verpflichtung, die der Gesetzgeber im Paragraf,
sollten sich vielleicht notieren und auch mal nachgucken,
43,
Satz 4 ist es, Satz 4, der Wirtschaftsprüferordnung,
nun vorschreibt. Und zwar steht da sinngemäß drin,
eine permanente Verpflichtung zur Fortbildung hat der Wirtschaftsprüfer.
Die muss auch gegenüber der Wirtschaftsprüferkammer nachgewiesen werden. Also sie
müssen da an Fortbildungsveranstaltungen teilnehmen und können nicht die Beine hochlegen.
Dafür sorgen auch die Wirtschaftsprüfungsgesellschaften, vor allen Dingen die Großen,
dass sie eigene Fortbildungsveranstaltungen anbieten. Und natürlich autodidaktische Fortbildungsaktivitäten,
dazu gehört mindestens mal die regelmäßige Lektüre einer Fachzeitschrift, nicht die WPG etwa.
Sie haben bei größeren Gesellschaften sogar die Wahlmöglichkeit,
dass sie sich eine aussuchen können,
die für sie dann abonniert wird in den Wirtschaftsprüfungsgesellschaften.
Und natürlich private Institute bilden Fortbildungen an. Wir hatten mal
eine Zeit lang hier auch mit der Kammer in Hamburg die Vereinbarung,
wenn die Seminare zu unserem Bereich in Diplomstudiengang damals oder im Masterstudiengang besucht werden,
galt das als Nachweis von Fortbildungsveranstaltungen.
Das musste ich dann unterschreiben oder testieren.
Und dann konnten wir diese Fortbildungsaktivitäten auch so entsprechend nachweisen.
Also Sie sehen eine lebenslange Pflicht zur Fortbildung.
Also nicht ist Das hört mich auch mit dem Wettschaftsprüfer examen,
ist hier in allen Berufen so.
Sie müssen dann auch sich darauf einstellen, dass sie eine Pflicht zur Fortbildung haben.
Das haben sie in anderen Berufsbildern nicht so.
Hier natürlich wegen der hoheitlichen Aufgabe des Wirtschaftsprüfers,
sagt der Gesetzgeber, wir müssen ihn dazu zwingen,
dass er sich in seinem Gebiet Ajur hält und laufend fortbildet.
Nun, jetzt kommt natürlich die nächste Frage bei Aus- und Fortbildung,
das ist für Sie ja auch interessant.
Das ist die Frage der Auswahl von Nachwuchskräften.
Was brauchen Sie für Kompetenzen, wenn Sie in eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft hineingehen?
Natürlich zunächst einmal Kompetenzen wie Teamarbeit, Ausdauervermögen Kombinationsgabe, Akribie,
nicht, das sind ja so die wichtigsten allgemeinen Voraussetzungen.
Deswegen achten wir ja auch bei ihren Examensarbeiten und auch bei
den Seminararbeiten schon darauf, dass sie formell also einwandfrei arbeiten.
Das ist in Wirtschaftsprüfungsberuf klar, dass sie das machen müssen,
geht ja auch aus den Regularien der Wirtschaftsprüferordnung hervor.
Und natürlich auch das, was nach außen dann hinausgeht,
der Prüfungsbericht und auch alles Weitere an schriftlichen Ausarbeitungen,
die an die Mandanten gehen,
müssen natürlich einwandfrei aus formeller Sicht gestaltet sein
Das sind also diese, sagen wir mal, formellen Voraussetzungen.
Und was sollten Sie natürlich mitbringen als Kompetenzen aus dem sogenannten,
aus den Genoten, einem sogenannten Fachkompetenzen, also Vorkenntnisse,
Grundkenntnisse in Finanz- und Rechnungswesen natürlich.
Das tun Sie. Am besten auch eine betriebswirtschaftliche Ausbildung mit Schwerpunkt Steuern und Wirtschaftsprüfung.
Und natürlich IT- und Fremdsprachenkenntnisse. Das sind so die wichtigsten Voraussetzungen,
die man also bei der Auswahl von Nachwuchskräften zugrunde legt.
Aber auch einige Wirtschaftssprüfungsgesellschaften geben große oder verwenden große Aktivitäten,
darauf, dass sie also Quereinsteiger eine Möglichkeit geben.
Also sie haben hin und wieder mal Soziologen, Philosophen,
Physiker beispielsweise in diesen Teams, um auch mal andere Denkweisen,
als die betriebswirtschaftlich und rechtlichen Denkweisen da durchzusetzen.
Aber grundsätzlich ist natürlich das BWL-Studium die beste Voraussetzung,
um sich auf so eine Tätigkeit vorzubereiten. Die Frage ist natürlich,
wie sollte jetzt das Team der examinierten Prüfer und Berater aussehen?
Die sollten sich natürlich ergänzen können. Die sollten Synergieeffekte haben,
dass sie sowohl Prüfungsaufgaben als auch Beratungsaufgaben übernehmen können.
Ich werde gleich zur Organisation und auch der Kostenstruktur kommen. Und dann werden sie sehen,
dass aufgrund der Zyklen in Wirtschaftsprüfungsgesellschaften Prüfungszyklen,
Beratungszyklen und auch die sogenannte BC Season, die Prüfungssaison,
natürlich bedingt, dass sie dann für die anderen Phasen auch Kompetenzen vorhalten müssen,
um andere Aufgaben dann in diesen Unternehmen zu erfüllen.
Das heißt also, hier muss eine gute Abstimmung der Vertiefungen und
der Kompetenzen bei den Mitarbeitern vorliegen. Interessant ist natürlich,
dass sie, das wäre sie auch gleich sehen,
wenn wir in die Organisationen von solchen Unternehmen reinkommen,
sind natürlich Organisationen haben, die auch fachbezogen sind in den Gesellschaften.
Also der Bereich Bankenprüfung, etwa der Bereich Versicherungsprüfung,
der Bereich Prüfung, Industrieunternehmen, das geht so weit,
dass sie sogar bei PWC etwa einen Bereich haben, der Werftenprüfung,
die nur werften in Norddeutschland etwa, haben im Prüfungsportfolio.
Und da sehen sie natürlich, da brauchen sie Experten für
diese Fach, für diese Branchen.
Und das muss natürlich dann auch darauf geachtet werden,
dass sie dann da entsprechend aufgestellt sind
Viele Prüfungsgesellschaften kaufen aber dann auch Prüfungsleistungen,
die spezifisch sind, ein von Experten von außen.
Also etwa bei der Prüfung der Pensionsrückstellung und Versicherungsmathematiker und so weiter,
die sich mit Sterbetafeln und der Berechnung von Pensionsrückstellungen auskennen.
Da werden natürlich auch von außen dann Leistungen eingekauft.
Also sie müssen sehen, dass sie eine gute,
ausgewogene Palette von Fachkräften haben.
So, geben wir mal weiter zu dem Bereich.
Das sehen Sie in Ihrer glienen Organisation.
Was können wir über die Organisation von Prüfungsgesellschaften sagen?
Sie haben ja Vorlesungen hier zur Organisationslehre gehabt
Und auch zum Internationalen Management. Natürlich sind die Betriebsgrößen,
die Rechtsformen und so weiter, schon mal Anhaltspunkte für Organisationsentscheidungen.
Also für die Aufbauorganisation und die Ablauforganisation,
das sind ja so betriebswirtschaftlich immer die beiden großen Bereiche,
die man nun entsprechend diskutiert. Also die Aufbausation,
die Struktur, die Strategie der Organisation, die sie haben.
Und dann natürlich, wenn die Organisation steht,
wie sind die Prozesse, die ablaufen innerhalb dieser Organisation.
Nun, das erschwert natürlich diese spezifischen Aufgabenstellungen,
Revisions- und Treuhandbetrieben, erschwert natürlich die Übertragung der allgemeinen Organisationskonzeptionen,
die sie kennengelernt haben, auf diese Unternehmen.
Aber man kann einiges trotzdem ableiten. Man kann natürlich hier aufgrund der Ziele von großen,
mittleren, kleinen Prüfungsgesellschaften schon einiges aus der allgemeinen Organisationslehre entnehmen.
Zwei Faktoren sind natürlich wichtig, die hohe Personalintensität sind ja Dienstleistungsunternehmen auftragsbezogenheit,
die sind natürlich wichtig bei der Berücksichtigung,
der Aufbau und Ablauforganisation und natürlich das Team- und Spezialistenprinzip,
was sie im Personalbereich haben.
Darüber hinaus natürlich, werden wir gleich sehen, auch die berufsrechtlichen Vorschriften und Restriktionen.
Alles das, was ich Ihnen genannt habe in der WPO,
müssen Sie natürlich auch auf die Organisation der Wirtschaftsprüfungsgesellschaften übertragen.
Werden wir gleich darauf zu sprechen kommen. Aber zunächst einmal,
wie sieht das aus mit einer beispielhaften Orsa in einem Revisionsgrößeren Revisions- und Treuheitsbetrieb.
Sie sehen, ich habe das hier mal entnommen, auch aus meinem Buch,
Sie sehen, absatzbezogene Systematisierung der Leistungsarten von Revisions- und Treuheit betrieben.
Also was Sie anbieten, insgesamt, man kann auch sagen,
was Sie anbieten nach Bragraf 2 der WPO. Und da sehen Sie,
haben Sie ganz links natürlich den klassischen Prüfungsbereich,
Anglomerikanische Assurance, nicht Auditing genannt, Assurance-Bereich,
in der Praxis, Pflichtprüfungen des Einzelabschlusses, des Konzernabschlusses,
Freiwilligjahresabschlussprüfung, Sonderprüfung, Prospekt, Prüfung.
Also hier ist der klassische Surance-Bereich, wo Sie gegebenenfalls dann
als Prüfungsassistent oder Prüfungsassistentin eingesetzt würden in der Wirtschaftsprüfung.
Daneben sehen Sie natürlich den großen Bereich der Umwelt und jetzt
auch Nachhaltigkeitsprüfung, die Sie haben, Inviromental Auditing.
Das sind große Bereiche in den vor allen Dingen größeren Revisions- und Treuhandbetrieben,
die diese Prüfungen keine gesetzlichen Prüfungen anbieten als freiwillige Prüfungsleistung.
Dann haben Sie den großen Advisory-Service-Bereich. Betriebswirtschaftliche Beratung und Einzeldienste.
Also betriebswirtschaftliche Beratung bei ganz bestimmten Bilanzierungsfragen etwa. Gutachtererstellungen,
wenn Unternehmen verkauft werden sollen oder gekauft werden sollen,
die das Unternehmen in etwa bilanziert hat,
die Konzernunternehmung und die sollen verkauft werden.
Da gibt es ein Gutachten über den Unternehmenswert. Sonderdienste im
Rechnungswesen, etwa nun Sonderleistungen bei IT-Stützungen, von Buchhaltungssystemen.
Finanz- und Versicherungsmathematische Leistungen, die ich gerade eben ansprach,
Personalberatung wird auch häufig übernommen,
also wenn Unternehmen etwa Fachkräfte für das Finanz- und Rechnungswesen suchen,
dann wird häufig eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft beauftragt, diese Personalbereitung zu übernehmen.
Also Sie sehen diese Betriebsschere und die Beratung und Einzeldienste,
das ist auch häufig der Bereich der sogenannten Prüfungsnahenberatung.
Also da wären Beratungen durchgeführt, die etwas mit der Abschlussprüfung zu tun haben.
Aber Sie wissen, hier muss man natürlich darauf achten,
dass man nicht gleichzeitig Prüfer ist in diesem Unternehmen.
Sonst darf ja bei den Voraussetzungen des 319,
319a das Unternehmen nicht gleichzeitig
prüfbar sein
Wenn es nicht Prüfer ist, kann es das ohne Weiteres machen.
Und da natürlich der große Bereich, der im Augenblick boomt,
der Unternehmensberatungsbereich, der strategische Unternehmensberatungsbereich, der Consulting-Bereich.
Da graben die Prüfungsgesellschaften, die Großen natürlich an dem Marktpotenzial
der typischen strategischen Unternehmensberatung, die sie ja alle kennen, nicht?
Die großen McKinsey, Boston Consulting Group, und so weiter.
Und versuchen hier natürlich auch ein Bein in den Markt zu bekommen.
Und das war ja genau die Entwicklung, die ich Ihnen gerade zeigte,
dass viele große Prüfungsgesellschaften im Augen, die kleinere Beratungsunternehmen aufkaufen,
um hier also auch typische Management-Beratung durchzuführen.
Also etwa Beratung im Bereich von Kosten- und Leistungsrechnungssystemen, von Einführung von Controlling-Systemen,
nicht alles das, etwa Einführung von Balance-Score-Cards im Unternehmen.
Also da können Sie das ganze Leistungsspektrum auch abrufen.
Wenn Sie da in diese Prüfungsgesellschaften hineingehen. Dann natürlich sehen Sie die Steuerberatung,
die ja auch vorgesehen ist als Aufgabe der Prüfungsgesellschaften und meistens
sind diese Unternehmen ja Prüfungsunternehmen, Wirtschaftsprüfung und Steuerberatungsgesellschaften.
Aber das Charmante ist ja, wenn Sie es wie P-Examen haben,
dann können Sie auch Steuerberatend tätig sein.
Also Sie sehen hier steuerliche Beratung, Vertretung in steuerlichen Angelegenheiten,
natürlich auch steuerachstrafrechtliche Vertretung. Also da haben die größeren Gesellschaften
schon eine Crew, die das auch übernehmen können.
Und dann natürlich die Rechtsberatung auch. Sie sehen also,
wenn Sie so einen Due-Diligence-Prozess haben, Sie sagen,
gehen zu einem Unternehmen und wollen etwa eine Due-Diligence-Beratung bei Unternehmenskäufen haben,
dann holen die sich aus den einzelnen Funktionsbereichen natürlich die Experten zusammen.
Und die bilden dann ein Sonderteam zur Beurteilung dieses Unternehmens. Was Sie aber sehen,
was hier fehlt, und das ist nicht so uninteressant,
der Bereich, den ich Ihnen genannt hatte, Treuhandtäglichkeit.
Paragraph 2, Absatz 3 der WPO,
der ja eigentlich Revisions- und Treuhandwesen historisch gesehen eine große Rolle spielte,
ist überhaupt nicht mehr in diesem Organigramm drin.
Also der wird eigentlich vernachlässigt, obwohl es eine Aufgabe vom Gesetzgeber ist,
die ja den Wirtschaftsprüfungsunternehmen und auch den Wirtschaftsprüfern zuweist.
Also das ist eine Art eines Organigramms. Sie finden natürlich andere,
aber so könnte der Aufbau eines Revisions- und Treuhandunternehmens nun aussehen.
Nun, ich habe darüber gesprochen, dass natürlich die berufsrechtlichen Vorschriften und Restriktionen. Damit meine ich natürlich diese allgemeinen Regelungen,
die Sie auch in Paragraf 43 haben, Absatz 1,
Satz 1, Absatz 1, Satz 1, habe ich Ihnen ja genannt,
das sind ja die wichtigen berufsrechtlichen Vorschriften, die Sie haben,
etwa Gewissenhaftigkeit, der Abschlussprüfer, die Prüfungsgesellschaft, muss gewissenhaft arbeiten.
Das heißt, Sie müssen im Organisationsbereich darauf achten, dass Prüfungsaufträge erst nach einer gesamten Analyse des Mandantenrisikos angenommen werden. Also Sie müssen den Mandanten,
der von Ihnen geprüft werden will, prüfen,
ob das Risiko gegebenenfalls der Prüfe und nicht zu hoch ist und man gegebenenfalls,
weil das Unternehmen etwa hier schon in der öffentlichen Darstellung und auch in den Informationen,
die sie bekommen vom Kapitalmarkt, sehr negativ angesehen wird,
vielleicht von Bilanzfälschungen,
die stattgefunden haben oder sonstigen Veruntreuungen im Vorstand und im Ausland,
dann würde man sagen,
man nimmt natürlich die Finger weg von so einem Prüfungsauftrag,
den die Gewissenhaftigkeit verlangt,
dass das Mandantenrisiko natürlich entsprechend für das Unternehmen eingeschätzt wird.
Und sie können sich vorstellen,
wenn ein Prüfungsunternehmen dann solch eine Gesellschaft prüft und auch testiert,
dass da natürlich auch Risiken, Reputationsrisiken etwa für die Prüfungsgesellschaft drinstecken.
Und deswegen kann man aus dem Grundsatz der Gewissenhaftigkeit,
den sind 43, Absatz 1,
Platz 1 lesen natürlich dieses für die Organisation des Unternehmens ableiten.
Ja, fachliche Stellungnahmen, mein Damen und Herren,
sind nur nach einer weiteren Kontrolle an den Mandanten weiterzugeben.
Ich kann Ihnen da Beispiele liefern. Ich habe ja endliche
Mitarbeiter bei mir im Hause, die 50 Prozent bei uns
in 50 Prozent bei größeren und mittleren Prüfungsgesellschaften beschäftigt sind.
Wenn die mit uns oder mit mir oder alleine einen Aufsatz schreiben,
dann sagen viele dieser großen Prüfungsgesellschaften, das muss erst durch unsere Grundsatzabteilung laufen.
Price Waters Coopers hat etwa in Frankfurt eine Grundsatzabteilung,
die nur dazu da ist, sich mit den Fragen rechtlichen Fragen betriebswirtschaftlichen Fragen auseinanderzusetzen.
Ein Kommentar mit heraus gibt dem Bäckchen Bilanzkommentar etwa und sonstige
fachliche Verlautbarungen durch diese Grundsatzabteilung mit 30 bis 50 Leuten ist die besetzt in Frankfurt,
muss erst dieses ja, diese Veröffentlichung durchlaufen,
damit man nach außen kein Risiko eingeht, sagt,
was schreibt denn da ein Mitarbeiter von Price Waters Coopers etwa?
Hat er denn keine Ahnung? Und sie sehen schon,
das will man natürlich verhindern. Und das folgt natürlich
auch aus dem Grundsatz der Gewissenhaftigkeit, dass man alles,
was rausgeht, vorher erstmal einer Kontrolle natürlich unterzieht.
Das Postulat der Verschwiegenheit haben wir ja auch, bedingt natürlich bei der,
dass bei der Organisation das bestimmte ensatorische Vorkehrung getroffen werden.
Also bei von der Aufbewahrung von Akten, Berichten, Arbeitspapieren muss natürlich Rechnung getragen werden, dass hier keine Informationen nach außen treffen. Das Prinzip der Unabhängigkeit,
Eigenverantwortlichkeit, was ja auch in 43, Absatz 1,
Satz 1, nun niedergelegt ist, bedeutet aus unsatorischer Sicht natürlich,
dass die Berichterstattung und Prüfung nicht von den Weisungen des Vorgesetzten abhängig ist,
also ein examinierter Abschlussprüfer, der Prüfungsleiter ist bei einer Prüfung,
muss eigenforderlich, unabhängig sein, Prüfungsurteil treffen und nicht,
wenn der Vorstand etwa sagt, nach großen Gesellschaft,
das sehen wir mal großzügiger,
hier geben wir ein uneingeschränktes Testat und WNDR der Meinung ist,
das geht nicht, meinen fachlichen Einschätzungen,
dann muss er sich da durchsetzen.
Und das Unternehmen muss das auch akzeptieren aufgrund der Eigenverantwortlichkeit,
in der Unabhängigkeit, die für jeden Abschlussprüfer natürlich gilt.
Nun, Sie sehen, dass diese ganzen Risiken in der Organisation natürlich auch bedingen,
dass man als Prüfungsgesellschaft sich gegen die Prüfungsrisiken versichert.
Hatte ich Ihnen ja auch genannt, für das Prüfungsrisiko werden Prüfungsversicherungen abgeschlossen.
Das ist ja auch die Verpflichtung, die die WPO nennt.
Und da muss natürlich der Vorstand der Prüfungsgesellschaft für jeden verantwortlichen Prüfer dort diese Versicherungen abschließen.
Also, das zahlt der Prüfer nicht selbst von seinem Gehalt,
sondern das machen die Prüfungsgesellschaften.
Die haben dann sogenannte Versicherungen gegen Risiken. Habe ich ihn ja letzte Woche genannt,
diese Risiken, die sie ja elementar sehen und eingeschränkt sehen
mit einer Million und vier Millionen für eine schiefgegangene Prüfung,
um es salopp auszudrücken.
Und natürlich bei den anderen Fragen Beratung und so weiter ist ja keine Begrenzung des Haftungsrisikos da.
Das müssen sie natürlich dann auch unser entsprechend dann im Unternehmen regeln.
Nun, darüber hinaus haben sie natürlich bei den Gesellschaften,
vor allen Dingen beim Mittleren und in größeren Gesellschaften,
auch eine ensatorische Einteilung schon von der Auftragsstruktur her.
Also, sie haben etwa Wirtschaftszweig bezogene Aufteilungen,
was sie schon sagte, innerhalb der Unternehmen. Also,
Bereiche, die sich nur mit Bankenversicherungen, nicht Industrieunternehmen,
Handel beschäftigen, in der Prüfung gegebenenfalls sogar spezifische Branchen haben,
wie gerade eben genannt,
der Werftbereich
Und das hängt natürlich davon ab, wie groß das Prüfungsunternehmen ist.
Und danach haben sie natürlich bei den ganz großen Prüfungsgesellschaften auch die Unterteilung,
die nationale und internationale Regionen. Inland, Europa, USA,
wenn sie immer die Bezeichnungen dann der Vorstands-Vorsitzenden dieser Unternehmen sehen,
dann haben die die ganze Welt in Sektionen aufgeteilt.
Also bei den Leuten habe ich vor kurzem gesehen,
dass Vorstand für nicht nur für Deutschland zuständig,
sondern auch für Europa und auch Nordafrika.
Also da gibt es ganz bestimmte Abgrenzen, in den Regionen,
wie ganz bestimmte Gesellschaften dann auch zuständig sind.
Aber unabhängig davon muss natürlich Rechnung getragen werden, den Qualitätssicherungsvorschriften für Prüfungsgesellschaften.
Und da hatte ich Ihnen ja schon gesagt, haben wir
ganz bestimmte ensatorische Regelungen, die auch überprüft werden von anderen Gesellschaften.
Im Bereich ist Peer Review. Und da hat sich die
Wirtschaftsprüferkammer und auch das IDW vor einigen Jahren nun zusammengetan und hat
eine Stellungnahme zur Qualitätssicherung bei der Organisation aller beruflichen Tätigkeiten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaften zu erfasst und veröffentlicht.
Wenn Sie das mal in Ihren Unterlagen sich anschauen,
ich habe Ihnen das mal auf der Seite,
wenn Sie mal reingucken, Seite 10 in Ihren Unterlagen,
IDW, WPK,
gemeinsame Stellungnahme zu den Anforderungen an die Qualitätssicherung in der Wirtschaftsprüferpraxis.
Da ist ganz klar aufgelistet, welche ensatorischen Regelungen nun vorgenommen werden sollten.
Und wenn Sie sich erinnern, habe ich Ihnen das ja
schon mal näher gebracht bei der Strukturierung des Prüfungsprozesses,
über die wir ja schon gesprochen haben.
Und sie sehen, jetzt bin ich verkehrt drum,
das war die, ja, wo hatten wir es?
Die Abbildung 19 habe ich mir notiert, hier gucken Sie mal gerade,
Abbildung 19 in den Unterlagen, nicht der Prüfungsprozess als Phasenschema.
Also in dieser Stellungnahme wird praktisch gesagt,
welche ensatorischen Voraussetzungen man treffen muss für die Abarbeitung eines Prüfungsauftrages.
Nicht die müssen eingehalten werden. Also insofern müssen sie diese Prüfungsprozesse
als Phasenschema mit den einzelnen Phasen natürlich auch in ihrem Organigramm vorsehen,
in Organisationshandbüchern von Prüfungsgesellschaften. Und da kann man sich dann
nicht als Leitlinie für die Abfassung solcher Abläufe in Unternehmen
natürlich diese Grundsätze der Wirtschaftsprüferkammer und des IDW nun zur Hand nehmen.
Damit ich ihn noch nenne, einen ISA, der ISA,
International Standard on Auditing, habe ich ihn ja letzte Woche dargestellt.
Das sind ja die internationalen Regelungen,
gibt es auch den ISA 220, der etwas international darüber aussagt,
Quality control for an audit of financial statements.
Also mit ganz klar dargelegt, wie die Qualitätskontrolle für
die Prüfung von Finanzberichterstattungen aussehen soll, international.
Und große internationale Prüfungsgesellschaften werden natürlich diese Organisationsregelungen des ISA 220
berücksichtigen. Also Sie sehen, es gibt da einiges,
was aus den fachbezogenen und gesetzlichen Regelungen zu entnehmen ist,
im Hinblick auf die Gestaltung der Organisationsstruktur von Revisions- und Treuhand betrieben.
Deswegen ist das grundsätzlich etwas anders als in der Organisationsstruktur von sonstigen Präsidenten,
wahrträchtlichen Unternehmen, weil sie hier ja andere Anforderungen haben,
an diese Gesellschaften.
So, der nächste Punkt mal dauernd, Herrn, Auftragsannahme und Abwicklung.
Da bin ich ja bei meinem Schema Abbildung 19 richtig.
Warum geht es hier nun? Es geht eigentlich darum,
wie behandeln Sie die Rahmenbedingungen für den Ablauf eines Prüfungsauftrages?
Es gibt ja die Angebotsphase, die Realisierungsphase und die Nachrealisierungsphase.
Hier sehen Sie ja einen Eingang des Auftragsangebotes
Das hatte ich ihnen ja schon näher gebracht, in einer Prüfungsgesellschaft.
Haben Sie ja bei der Angebotsphase im Verhältnis zu anderen Unternehmen
eine Restriktion zu berücksichtigen. Sie dürfen ja nur ganz begrenzt nun
werben in diesem Bereich. Und wenn das Angebot eingeht,
von einem Unternehmen, von einem Unternehmen,
was geprüft werden will, das sieht ja dann so aus,
dass der Aufsichtsrat einen Vorschlag erarbeitet für die Hauptversammlung und der Hauptversammlung,
dann die Prüfungsgesellschaft vorschlägt und die Hauptgesagtversammlung beschließt dann über die Verpflichtung dieses oder die Wahl des Abschlussprüfers.
Ich steht ja in den Regelungen im Aktiengesetz drin.
Ich habe Ihnen das ja schon mal bei der Hauptversammlung gezeigt.
Also die Aktionäre praktisch wählen den Abschlussprüfer. Und dann,
wenn die Waren vollzogen ist,
muss der Aufsichtsrat an diese Prüfungsgesellschaft herangehen und mit der Prüfungsgesellschaft
diesen Prüfungsvertrag nun entsprechend abarbeiten und auch einen Vertrag machen.
Und Sie sehen, Eingang des Auftragsangebotes und dann gibt es eine besondere Regelung,
die Sie sich mal auch merken sollten, 51 Paragraf 51 der WPU.
Da steht nämlich sinngemäß drin, es besteht die Verpflichtung,
ein Angebot, unverzüglich abzulehnen, wenn die Annahme nicht gewollt ist.
Also unverzüglich, wir sehen ohne schuldhaftes Zögern. Das heißt,
das Wirtschaftsprüfunternehmen muss laufend überprüfen, sind Eingänge da und
die müssen dann zügig abgelehnt werden oder angenommen werden.
Sie werden fragen, warum ist das so? Das gibt
es ja bei keinem anderen Unternehmen. Das liegt ja deswegen,
weil hier eine Prüfungsverpflichtung dieser Gesellschaften vorliegt und der Abschlussprüfer muss natürlich diesen Unternehmen,
dann insofern helfen, so schnell wie möglich einen Prüfer zu finden,
damit die auch diese Verpflichtungen nun einlösen können.
Und deswegen ist er verpflichtet, so schnell wie möglich über
die Annahme oder Ablehnung des Angebotes des Angebotes zur Prüfung,
nun entsprechend zu entscheiden.
Natürlich können hier auch andere Gründe für die Ablehnung gelten,
als dass man sagen würde, ich bin Full-Up,
ich habe keine Kapazitäten mehr.
Er muss natürlich auch da nach den Berufsgrundsätzen entscheiden,
wenn er ein Angebot annimmt, kann ich diesen Auftrag überhaupt
solide abarbeiten da sind meine Kapazitäten für diese Prüfungsperiode vollständig erfüllt.
Sie sehen, darauf werden wir noch eingehen.
Eine genaue Planung seiner Kapazität muss er natürlich vornehmen.
Der Abschlussprüfer und auch das Prüfungsunternehmen. Und insofern sehen Sie,
dass man hier natürlich ablehnen könnte,
wann die Kapazitäten ausgelastet sind und sie keine Restkapazität mehr haben,
aber auch ablehnen, wenn sie merken, dass die Unabhängigkeit nicht gesichert ist.
Dass sie nicht unabhängig sind, 319, 319 AHGB,
etwa nicht Abschlussprüfer sein dürfen, weil sie gleichzeitig Beratung beratend tätig sind in diesem Unternehmen.
Also Sie sehen, da müssen Sie unsatorisch natürlich auch einiges
dann entsprechend vorschalten, um diese Prüfung des Auftragseingangs nun hinzubekommen.
Nun, dann kommt die Realisierungsphase, meine Damen und Herren,
die sehen Sie ja hier mit Prüfungsbeginn, nicht den unterschiedlichen Planungen,
haben wir darüber gesprochen, Risikorealität, der Prüfungsansatz, Systemprüfung, Einzelfallprüfung.
Und Sie sehen, hier ist es natürlich wichtig,
dass das Unternehmen, und wir werden in der nächsten Woche
da noch detailliert drüber sprechen bei der internen Revision, folgendes macht.
Es braucht eine Programmplanung, Prüfungsprogrammplanung, Es braucht dann,
wenn das Prüfungsprogramm festgelegt ist, eine Personalplanung, Personaleinsatzplanung.
Und es braucht natürlich eine Zeitplanung für Zeitplanung.
Und hier auch planen, okay. Das bedeutet,
sie müssen sich erst mal Gedanken machen,
welches Prüfungsprogramm sie nun wählen, risikoorientiertes Prüfungsprogramm, Systemprüfung, Einzelfallprüfung.
Dann müssen sich Gedanken machen, welches Personal steht ihnen zur
Verfügung, mit dem sie das abarbeiten können.
Und dann natürlich die Frage immer, sie sind ja nicht unbegrenzt,
nun zeitlich in der Lage, hier,
diese ganze Geschichte zu gestalten, sie müssen zeitlich zum Punkt kommen.
Das heißt also, sie haben nur gewisse Wochen oder Monate Zeit,
diese Prüfung durchzuführen. Also läuft alles dann immer als simultaner,
abgestimmter Prozess, wo sie jetzt Prüfungsprogramm mit der Personalplanung und
der Zeitplanung abstimmen müssen, um diesen Prüfungsauftrag abzuarbeiten.
Sie sehen also, das ist eigentlich alles das mit diesen
unterschiedlichen Phasen, das in eine Gesamtplanung eingeht.
Also jeder Kandidat zum Wirtschaftsprüferexamen, ich habe da schon 50,
50 Mal erlebt dann der mündlichen Prüfung mit gefragt,
beschreiben Sie denn mal den Ablauf einer Abschlussprüfung.
Dann sagt er, wie aus der Pistole, Programmplanung,
Personalplanung, Zeitplanung. Und dann erklärt er das erstmal,
was das ist und wie das aussieht.
Also das ist ganz entscheidend und das geht auch aus den
Berufsgrundsätzen der Wirtschaftsprüfer hervor, dass eine systematische Planung der Prüfungsaufträge erfolgt.
Nachdem man sich für die Annahme dann entschieden hat.
Und da kommen natürlich dann verschiedene Planungsmethoden zum Einsatz,
die Sie alle kennen. Ich denke, etwa hier Netzplantechnik,
simultane Reihenfolgeplanung, IT-gestützte Planung, Termin und Kapazitätsplan.
Da können Sie also alle Planungsinstrumente einsetzen, die Sie
nun gelernt haben in den Veranstaltungen, Organisation und Planung.
Also insofern sehen Sie hier diesen Planungsprozess in der Realisationsphase.
Nun, Sie sehen, wenn das nun alles erfolgt ist,
dann wird gesagt, dann sollte man in eine Nachrealisierungsphase eingehen.
Damit meint man nicht,
wie hier den Abschluss des Prüfungsauftrages und die Ende der Wirtschaftlichkeitskontrolle des Prüfungsprozesses,
das liegt eigentlich mit in der gesamten Planung des Prüfungsauftrages.
Da wollen Sie ja zum Schluss sehen,
wie wirtschaftlich Sie den Prüfungsprozess durchgezogen haben, wo es vielleicht Engpässe gegeben hat,
wo es nun Personalengpässe gegeben hat, da könnte man daraus ableiten,
dass man dann ja noch weitere Prüfer braucht oder gegebenenfalls Prüfungsteilleistungen extern vergibt.
Also das sollte man ja daraus lernen aus diesen Analysen des gesamten Prüfungsauftrages.
Aber bei Damen und Herren, diese Nachrealisierungsphase ist etwas,
was in den meisten Prüfungsgesellschaften dann mit dem Begriff Mandantenpflege
verbunden ist
Das heißt also, die meisten Prüfungsgesellschaften senden nicht einfach den Prüfungsbericht,
jetzt dem Aufsichtsratsag zu und ich darf ihnen den Prüfungsbericht übersenden und darf gleichzeitig meine Kostnote hinzufügen.
So ist es ja meistens. Man sollte natürlich,
um auch diese Prüfungsmandate langfristig zu sichern, noch eigentlich einige Sachen an besonderen Serviceleistungen mitgeben.
Und da hat sich ein Instrument eigentlich durchgesetzt,
das ist der sogenannte Management-Letter, meine Damen und Herren, Management-Letter.
Dieser Management-Letter wird neben dem Prüfungs- Bericht nun erstellt und geht in der Regel nicht an den Aufsichtsrat,
sondern der geht an das Management, also an den Vorstand,
an die Geschäftsführung und zeigt auf,
wie aus Sicht des Abschlussprüfers vielleicht einiges im Unternehmen im Argen liegt,
verbessert werden könnte.
Also ins Detail geht man dann etwa im Rechnungswesen,
was man automatisieren könnte, wo Schwachstellen aufgelegt worden sind,
die im Einzelnen nicht den Prüfungsbericht angesprochen sind,
also in der Nachrealisierungsphase,
durch den Managementliter,
gibt man noch zusätzliche,
nun Servicehinweise
War natürlich auch ursprünglich gedacht,
um hier auch noch auf Lücken hinzuweisen durch die Prüfung,
wo man über die Beratung vielleicht Aufträge kriegen könnte.
Aber in Zukunft ist das ja Tür hierzu,
der prüft, kann ja grundsätzlich nicht mehr beraten.
Aber dann vielleicht jemand anders. Also das ist eine Service-Funktion,
die eigentlich mitgegeben wird als Marketingmaßnahme von diesen Prüfungsgesellschaften. Denn die haben ja,
das hatte ich Ihnen gezeigt, nur begrenzte Werbemöglichkeiten,
ich darf ja keine unlautere Werbung betrieben werden,
also Besuche zur Abwerbung von Mandanten und so weiter,
sind also nicht möglich und auch sagen wir mal,
ganz unlautere Werbetechniken, hatte ich ihn ja beschrieben.
Bei diesem Golfturnieren, letzte Woche mit KPMG auf den Mützen und so weiter
, das ist ja alles im angloamerikanischen Bereich möglich.
Bei uns ist das nicht möglich. Da würde sofort die
Kammer eintreten. Und deswegen bleiben ja wenig Möglichkeiten nur.
Durch eine besondere intensive Mandantenbetreuung und natürlich durch besondere Serviceleistungen,
noch in dieser sogenannten nach Realisierungsphase.
Das ist, glaube ich, wichtig. Deswegen merken sich
diese Angebotsphase, die Realisationsphase, die Abarbeitung des Prüfungs und
dann die Nachrealisierungsphase sind eigentlich typische zu beobachtende Phasen bei Prüfungsaufträgen
Die gilt natürlich auch bei Beratungsaufträgen, die man bekommt.
Die sollten genauso geplant werden, wie Programm, Personal- und Zeitplanung.
Nicht also insofern sehen Sie eigentlich hier in diesem Organigramm,
was wir hier dargestellt haben,
können Sie auf alle diese Funktionen, eigentlich diese Prozesse übertragen,
ist ja auch abzuleiten aus den allgemeinen Regelungen,
die Sie im Paragraf 51 WPO haben bezüglich, nee,
Paragraf 43 ist Absatz 1,
Satz 1,
WPU,
über die Grundprinzipien der Abarbeitung von Aufgaben des Abschlusspulvers
Ja, dann Kosten, Struktur und Honorargestaltung,
weil da mit Herrn, das ist natürlich interessant,
wenn wir mal in die Kostenstruktur von Revisions- und Treuhandbetrieben reinschauen.
Die sind natürlich, das haben wir schon mitbekommen,
praktisch geprägt durch eine hohe Struktur der Personalkosten.
Das fällt sofort ins Auge und ich habe ihnen mal hier
eine Gewinn- und Verlustrechnung von der KPMG,
Deutsche Treuhandgesellschaft für die Geschäftsjahre 2009 und 20010 mitgebracht.
Ist schwierig ranzukommen, weil diese nicht öffentlich im Börsenburg Pausen im elektronischen Börsenanzeiger stehen.
Und insofern muss man da schon anrufen, um diese Geschäftsberichte
zu bekommen. Und wenn Sie mal oben hineinschauen,
ist die Summe von der Personal, des Personalaufwandes, nicht?
Gehält der Honorare, soziale Abgaben, Altersversorgung, elementar hoch, nicht?
873.251.000 Euro. Mein Damen und Herren, 1.000 Euro,
es sind 1.000 gerechnet hier. Das ist schon elementar.
Und Sie sehen auch dann, wie das in Ihren Unterlagen haben,
sich ja vor sich liegen, dann auch noch gemacht wird.
Eine sogenannte Erfolgsspaltung haben sie da. Nicht eine Segmentberichterstattung,
wie das hier KPMG macht. Da wird aufgespalten in Audit
. Das ist also der Issuerance-Bereich. Prüfungsbereich, Text,
Steuern, Transactions and Race Structure Regierung.
Das ist der Bereich der Unternehmensberatung und Mergers Acquisitions.
Dann Rist and Compliance und Performance and Technologie. Sie sehen,
dass immer noch der Audit-Bereich im Jahr 2009,
2010 bei KPMG der höchste den höchsten und die höchsten Umsatzerlöse ausmachte.
Dann sehen Sie aber schon den Steuerbereich und wenn Sie
den Steuerbereich und alle anderen sonstigen Service und Beratungsbereiche zusammenzählen,
dann liegen Sie schon eigentlich über dem Betrag mit Audit.
Also das ist ganz klar die Tendenz, die Sie sehen,
dass die anderen Leistungen als die Prüfungsleistungen,
die Umsatzerlöse in diesen Prüfungsgesellschaften übersteigen.
Und wenn Sie jetzt neuere Geschäftsberichte sich nehmen würden,
dann ist das Verhältnis immer mehr zu den Unternehmensberatungsleistungen
natürlich gelaufen
Also interessant, die hohe Personalkostenintensität und die
müssen wir uns natürlich jetzt mal angucken in den Prüfungsgesellschaften.
Das Problem ist natürlich, bei diesen 803.000 Euro,
dass das natürlich weitestgehend fix Kosten sind in diesen Unternehmen.
Also sie haben kaum mal die Möglichkeit an Beschäftigungsanpassungen vorzunehmen.
Sie können kaum mal Fixkosten abbauen, denn sie haben die Angestellten,
Prüfer, Berater und so weiter,
über das ganze Jahr beschäftigt und müssen mit diesen Fixkosten
natürlich zurechtkommen
Und da haben sie natürlich dieses schöne Begriff der BC Season,
meine Damen und Herren, also die Prüfungssaison,
die in diesen Prüfungsgesellschaften üblicherweise, um den Jahresöbelwechsel,
wenn die Gesellschaften zum 31.12. ihre Jahresabschlüsse, Einzelabschlüsse,
Konzernabschlüsse aufstellen,
dann geht natürlich diese BC Season im Oktober los mit Vorprüfungen.
Und geprüft wird dann Einzelfallprüfungen, die Systemprüfung können natürlich schon vor
dem 31.12. durchgeführt werden. Und wenn der Jahresabschluss dann aufgestellt ist,
Er folgt dann anschließend bis maximal in den März, April rein, diese Prüfungssaison.
Bei den ganz großen Gesellschaften habe ich ihn ja letzte Woche mitgegeben,
haben sie ja den sogenannten Fast-Close-Strategie,
da wollen sie ja schon bis Ende Januar alles haben,
Anfang Februar, aufgestellt, da ich Konzernabschluss und geprüfter Konzernabschluss,
bei anderen Unternehmen dauert das etwas länger.
Liegt ja auch dann daran, wie lange sich
die Geschäftsführungen Zeit lassen in Jahresabschluss zu erstellen.
Und das wissen Sie ja aus den Grundlagenveranstaltungen,
da gibt es ja je nach Rechtsform
gewisse Fristen
Drei Monate bei großen Kapitalgesellschaften, sechs Monate bei Mittleren,
haben die Zeit aufzustellen und nicht Kapitalgesellschaften haben,
sogar ein ganzes Jahr dazu zahlen, den aufzustellen.
Und wenn Sie jetzt in Prüfungspflicht hier Gesellschaften reingehen,
dann sehen Sie schon, dass der Wirtschaftsprüfer eigentlich,
ich habe es auch in meinem Buch mal dargestellt,
eigentlich bei Aktiengesellschaften eigentlich nur vier bis sechs Wochen Zeit hat,
die eigentliche Prüfung durchzuführen.
Weil auch noch der Aufsichtsrat prüfen muss.
Also diese Busy Season, mal Damen und Herren,
hört eigentlich auf, so im April des Jahres.
Und dann stellt sich natürlich die Frage, was macht man
von April, bis zur nächsten Busy Season im Oktober.
Und dann haben sie natürlich ein hohes Potenzial an Prüfern,
die sie brauchen für die Abarbeitung der Prüfungsaufträge,
examinierte Prüfer, Prüfungsassistenten, Seniorprüfer.
Und die müssen sie natürlich dann im Hinblick auf eine Lehrkostenminimierung
nun einsetzen. Das heißt also, in den Prüfungsschwachen Monaten
von April bis Oktober werden natürlich dann Steuerberatende Tätigkeiten,
betriebswirtschaftliche Beratungen dann verlagert, wenn das geht.
Sie müssen natürlich sehen,
dass sie dann in ihrer Personalstruktur eine solche Flexibilität haben,
dass sie auch typische Prüfer
dann für Beratungsaufträge einsetzen können
Und das ist in der Regel ja der Fall.
Also ein Abschlussprüfer kann auch im Bereich von Mergers,
im Acquisitions-Prozessen, also Unternehmensakquisitionen und Unternehmensbewertungen eingesetzt werden.
Das ist klar. Aber sie brauchen eine gewisse Flexibilität des Personals,
um also hier auch eine Auslastung der Fixkosten hinzubekommen.
Darüber hinaus werden sie da spätestens sehen,
wenn sie in die Prüfungsunternehmen kommen und die ihnen ein schönes Angebot machen und sagen,
okay, wir sind bereit,
Ihnen nun Möglichkeiten zur Vorbereitung auf das Wirtschaftsprüferexamen zu bieten,
dann können Sie ja auf Personalkunden dann und Zeit konnten,
Überstunden ansammeln in der Busy-Season
Und die bummeln sie, in Anführungsstrichen, dann im Sommer ab.
Abbummeln, in Anführungsstrichen, bedeutet natürlich, sie können sie
dann nutzen, um sich auf das WP-Examen vorzubereiten.
Sie können Schulungen beziehen, sie brauchen nicht anwesend zu sein
in diesen Unternehmen und können sich dann schon sukzessive dann in dieser Prüfung schwachen Monaten vorbereiten.
Und da gibt es ganz unterschiedliche Angebote von den Prüfungsgesellschaften,
wie diese prüfungsschwachen Zeiten dann mit Kandidaten für das Wirtschaftsprüferexamen ausüben.
Also gibt es sehr interessante Angebote und auch die Masterstudiengänge meiner Damen und Herren,
die es ja gibt, auch in Lüneburg sind natürlich darauf ab,
dass sie in erster Linie ihre Vorlesungen in den Prüfung schwachen Monaten haben.
In der Busy Season wollen natürlich die Prüfungsgesellschaften ihre Prüfungsassistenten sehen
und zum Studium dann in der, ab April dann, von April bis Oktober.
Sie sehen, also da haben sie keinen festen Semesterbetrieb,
da sind sie außerhalb des Semesters Betrieb und der wird determiniert natürlich von dieser Busy Season, nicht bei den Ausbildungsstudiengängen.
Ich habe ja selbst mal so ein Geschäftsmodell erstellt,
als wir uns mal beworben haben und da haben wir natürlich gesagt,
also wenn Sie in diese Messerferien gehen im Sommer,
dann würden wir voll mit diesen Master Studiengängen arbeiten.
Da haben noch einige Kollegen gesagt, nö, da mache ich nicht mit,
da habe ich was anderes vor in der vorlesungsfreien Zeit.
Und das war auch das große Problem dann an qualifizierte Dozenten
heranzukommen natürlich in der Zeit.
Also sie sehen schon, das ist ein großes Problem,
denn alles wird deklaminiert in diesen Gesellschaften von dem Zyklus Busy Season.
Und wenn sie Skifahrer sind oder Skifahrerin, das können sie sich schenken.
Also im Januar, Februar, März gibt es keinen Urlaub,
da ist Urlaubssperre. Wir können ja dann irgendwo nach Südamerika
fahren und da Ski fahren.
Also das ist dann nicht mehr möglich
Er hat aber einen Studierenden, der auch bei mir Mitarbeiter war,
der hat gesagt, das ist super, ich bin Tennisspieler,
ich kann volles Rohr, dann immer April, meine Turniere spielen.
Ich hatte auch gesagt, ganz passt mir eigentlich nicht. Also da habe ich gesagt,
wunderbar, also ich habe auch noch nie darüber nachgedacht,
dass eigentlich dir für Freizeit und Sommersportarten geeignet ist,
habe ich immer gesagt, wollen Sie denn nicht,
dass Wirtschaftsprüferexamen dabei machen,
bereiten Sie sich gar nicht in der Phase vor,
sagte,
nö,
ich bin da im Unternehmensbereich in der Beratung und ich kann da meine Überstunden im Sommer trotzdem dann abbummeln mit solchen Aktivitäten.
Gibt es also auch. Also nur aus meiner Erfahrung,
Sie müssen sich darauf einstellen,
dass der Job dann in der BC Season wirklich
ein harter ist
Sind sie, nehmen sie nur aus dem Koffer und da geht es auch manchmal dann 14,
16 Stunden täglich aufwärts, nicht wenn Prüfungsmandate abgearbeitet werden müssen.
Da müssen sich darauf einstellen. Aber sie wissen alle,
ich habe es am Wochenende wieder gesehen, das hat mich gewundert,
die beliebtesten Unternehmen in der FAZ war eine empirische Studie
da und an ersten zehn standen alle Big-Four-Gesellschafter, Gesellschaften,
also alle großen vier Prüfungsgesellschaften gehörten zu den zehn beliebtesten Unternehmen bei den Betriebswerten und auch bei den Ingenieuren.
Also da scheint sich auch einiges getan zu haben,
nicht von wegen Work-Life-Balance, sich offensichtlich auch auf die Bedürfnisse der Angestellten ein.
Hätte ich nicht gedacht, dass die so weit vorne sind.
Beliebtes Unternehmen ist nach wie vor Google, als gucken Sie mal rein.
Am Samstag, in der Samstagsausgabe der FAZ war diese Aufstellung
drin und die Big Four-Gesellschaften also haben aufgeholt.
Die waren sonst immer ganz hinten und haben natürlich auch einiges
dann getan, um die Tätigkeiten da attraktiv zu halten.
Nun, meine Damen und Herren, was sollten wir uns noch anschauen?
Wir haben natürlich ganz bestimmte Regelungen bezüglich der Honorargestaltung
Das ist ja das Interessante bei Prüfungsgesellschaften. Und zwar gibt
es grundsätzlich nicht die Möglichkeit der Bildung freier Honorare.
Also sie können im Beratungsbereich natürlich freie Honorare vereinbaren.
Auch im Steuerberatungsbereich, freier, aber nicht im Prüfungsbereich.
Und da gibt es den sogenannten Paragraf 55, der das eigentlich Wirtschaftsprüferordnung,
der das eigentlich regelt, der Paragraf 55. Nun,
ursprünglich war er in diesem Paragraf 55 WPO mal vorgesehen.
Das ist eine Gebührenordnung geben sollte
Gibt es ja bei Rechtsanwälten etwa eine Gebührenordnung. Die sollte,
die sollte auch für die Wirtschaftsprüfe erlassen werden, dass die Gebührenordnung ist,
aber niemals erlassen worden, weil nämlich der Berufsstand gesagt hatte,
wir wollen trotzdem in gewissen Grenzen bei den Prüfungsmandanten und Mandaten frei verhandeln können.
Und dann hat der Gesetzgeber gesagt, okay,
dann fassen wir den Paragraf 55, WPO etwas anders und tendenziell,
wenn sie rein gucken, heißt es eigentlich,
die erhobenen Prüfungsgebühren dürfen den Rahmen des angemessenen nicht übersteigen, unbestimmt bestimmter Rechtsbegriff.
Die Deutschen sind ja Meister in der Formulierung unbestimmter Rechtsbegriffe und der Auslegung solcher.
Jetzt heißt es aber, und wenn Sie hineinschauen,
in den Paragraf 55 Absatz 4 Satz, Absatz 1,
Satz 4, WPO,
sofern nun zwischen der erbrachten Leistung und der vereinbarten Vergütung ein erhebliches Missverhältnis besteht,
muss der Wirtschaftsprüfer, kann man auch verlangen, nachgewiesen werden,
dass gewisse Qualitätskindkriterien nun eingehalten worden sind.
Jetzt werden Sie fragen, wieso kann denn da ein Missverhältnis
bestehen und warum muss dieses gegebenenfalls gegenüber der Wirtschaftsprüferkammer nachgewiesen werden?
Um Folgendes zu verhindern, dass Prüfungsgesellschaften den Hart umkämpften Markt
nun dermaßen ausnutzen und sagen, ich bin bereit,
diesen Prüfungsauftrag für die Hälfte des jetzigen Prüfers zu übernehmen.
Das ist ja geschehen. Als Earns and Young
das Prüfungsmandat von KPMG bekommen hatte von Siemens.
Die sind dann rangegangen an Marken, haben gesagt,
wir sind in der Lage,
das zu der Hälfte der Prüfungskosten
zu übernehmen
Da stellt man sich natürlich die Frage, ist dann eine Abarbeitung nach Qualitätskriterien noch möglich?
Und der Gesetzgeber musste ja aufgrund der hoheitlichen Funktion des Abschlussprüfers etwas tun,
um dagegen zu wirken. Und da hat er gesagt,
wenn das der Fall ist, wenn das offensichtlich im Missverhältnis ist,
und wenn eine große Big Four-Gesellschaft sagt,
ich brauche etwa 15 Millionen für,
und der andere sagt, ich brauche 7,5 Millionen,
da muss ja ein offensichtliches Missverhältnis vorlegen.
Und dann muss das Gegenüber der Kammer nachgewiesen werden,
dass gewisse Qualitätskriterien, was sind das?
Angemessene Prüfungszeit,
qualifiziertes Prüfungspersonal eingesetzt wurde
Das muss nachgewiesen werden. Und wenn das Unternehmen dann in der Lage ist,
dass Kosten günstiger anzubieten, dann ist es eben so.
Aber es muss nachgewiesen werden, dass gewisse Qualitätsstandards
in Form von Qualitätskriterien eingehalten werden. Sie werden durchfragen,
ist das jetzt die Quadratur des Kreises, dass ein Unternehmen,
das trotz alledem dann zu der Hälfte nun entsprechend durchführen kann.
Natürlich ist das möglich, indem man die Prüfer,
die man einsetzt und das Prüfungspersonal,
eben nicht acht oder zehn Stunden beschäftigt,
sondern zum gleichen Prüfungshonorar 15 Stunden, weil damit da einer schwer.
Da sparen Sie schon immer wieder einen hallen Prüfer.
Und wenn Sie mit Horden von etwa 200,
300 Prüfern und Prüfungen Assistenten in solche Prüfungsprozesse reingehen,
dann kann man da schon von den Personalkosten entsprechend gestalten.
Die zweite Rationalisierung ist natürlich die angewahnten Prüfungsmethoden.
Prüfen Sie viel Einzel oder machen Sie Systemprüfung und risikoojektierte Prüfung?
Geht gar nicht anders. Und Sie sehen,
da kann man natürlich in der Rationalisierung des Prüfungsprozesses einiges durchführen.
Und dann kriegen Sie ja immer noch das Problem rein,
was ich Ihnen eben angesprochen habe, was ja enpirisch nachgewiesen ist,
das Low-Boling-Kriterium.
Das grundsätzlich unter Selbstkosten
die Prüfungsaufträge angeboten werden
Also, die arbeiten nicht kostendeckend, die Prüfungsgesellschaften und versuchen euch
anschließende Beratungsleistungen etwa und Beratungsaufträge, die das Defizit wieder zu kompensieren.
Und vor diesem Hintergrund hat natürlich der Gesetzgeber gesagt,
das kennen wir alles, wir wissen alles, was dahinter steckt.
Und deswegen müssen wir hier natürlich auf die Angemessenheit abstellen und auf die Qualitätssicherung.
Ich bin in einer Gruppe beim Institut der Wirtschaftsprüfer in Düsseldorf,
die heißt neuere Entwicklungen für die Honorierung des Abschlussprüfers.
Wir haben da zwei, dreimal getagt bis jetzt und haben uns Gedanken gemacht,
wie man hier zu angemessenen Kriterien kommen könnte für die Ermittlung der Prüfergebühren.
Da wurde beispielsweise, wurde diskutiert, auch einen Mindest pro Stundensatz festzulegen,
der nicht unterschritten werden darf, wie ein Mindestlohn,
um hierdurch dann über diesen Mindesthonorar die Qualität,
die Prüfungsqualität zu sichern bei den Amateuren.
Soweit ist aber die Bundesregierung und auch nicht die EU gegangen,
solche Mindest- und Untergrenzen vorzuschreiben für die Stundensätze etwa.
Und insofern ist immer noch in gewissen Grenzen eine freie Verhandlungen, die ja Prüfungshonorare möglich.
Wenn Sie mal den Paragraf 55 lesen zu Hause,
sind natürlich die Vergütungen für gesetzlich vorgeschriebene Abschlussprüfungen,
dürfen nicht an weitere Bedingungen geknüpft werden.
Sie dürfen etwa nicht davon abhängig gemacht werden von Beratungen.
Man könnte ja sagen, das Prüfungshonorar vereinbaren bei XY,
aber daran ist auch enthalten, eine Unternehmensberatung.
Das darf nicht sein, dass man da eine Kopplung der Leistungen vornimmt.
Das wäre dann auch wieder zu Lasten der Qualitätssicherung der Abschlussprüfung.
Weiterhin schließbar 50 Absatz 2, die abgeschlossen und im Gegennahme
eines Teils der Vergütung oder sonstige Vorteile für die Vermittlung von Aufträgen aus.
Eine Prüfungsunternehmen könnte ja sagen, okay, ich bin jetzt ein Broker.
Ich vermittle mal Prüfungsaufträge in Deutschland. Gibt es ja alles
im Internet. Und das gibt es nicht. Jedes Prüfungsunternehmen muss
sich selbst bemühen und kann nicht über einen Vermittel ergeben.
Das wird auch entsprechend ausgeschlossen. Nun,
es gibt aber noch weitere Regelungen bei Damen und Herren bezüglich
der Vergütung und die will ich Ihnen auch mal aufschreiben.
Das ist Paragraph der 3019. Absatz
Die Nummer 5, HGB und für Kapitalmarktorientierte Unternehmen 319a,
Absatz 1, Nummer 1. Wenn Sie das mal zu Hause lesen,
dann sind ja beide diese Paragrafen 319,
kennen Sie ja schon, darauf ausgerichtet,
wann jemand nicht Abschlussprüfer sein darf.
Und in diesem Falle darf ein Unternehmen nicht Abschlussprüfer sein,
wenn es ganz bestimmte Honorare,
Umsatzerlöse,
Vergütungen aus einem Prüfungsmandat
Schlagen wir mal den 319 auf, dann lese ich Ihnen
den mal vor, dann werden Sie sehen.
Er darf etwa nicht Prüfer sein,
wenn das Unternehmen in den letzten fünf Jahren,
jeweils mehr als 30 vom 100 der Gesamteinnahmen aus seiner beruflichen
Tätigkeit von der zerprüfenden Kapitalgesellschaft erhalten hatte.
Dann ist eine Abhängigkeit da, eine zu große Abhängigkeit von
der Prüfungsgesellschaft und dann darf dieses Unternehmen nicht mehr Abschlussprüfer sein.
Da ist ja alles von diesem Unternehmen abhängig gemacht.
Und insofern sehen Sie sich schon, hat der Gesetzgeber gesagt,
wir binden also die gesamten Prüfungshonorare für ein Unternehmen
an eine ganz bestimmte prozentuale Obergrenze
Das sind hier 30 Prozent und bei den Kapitalmarktorientierten 15 Prozent der letzten Jahre.
Müssen Sie natürlich auch prüfen, wenn Sie ein Prüfungsmandat bekommen.
Ob diese Grenzen schon überschritten sind, müssen wir nicht,
können Sie es annehmen, wenn Sie überschritten sind,
müssen Sie das Prüfungsmandat entsprechend ablehnen. Also Sie sehen,
nicht nur der Paragraf 55 hat gewisse Grenzen,
gewisse Grenzen, sondern auch die Grenzen bezüglich der Abhängigkeit,
der Unabhängigkeit, die man hier sichern will über die Prüfungshonoraren.
So, und dann hatten wir eine große Diskussion,
meine Damen und Herren,
in den letzten Jahren über die Angabe Nicht nur der Management-Gehälter,
sondern auch der Gehälter, der Aufsichtsräte.
Und auch der Gehälter der Gesamthonorare, der Abschlusspulver.
Und damals war die Diskussion dann, sollen wir das über den Corporate Governance-Kodex regeln?
Sollte da hinein eine Sollteregelung, sollten angegeben werden im Anhang,
sind ja sonst hier betriebliche Aufwendungen oder sollten die nicht angegeben werden.
Da hat man drüber diskutiert,
natürlich könnte man das über einen Corporate Governance-Kodex regeln und sollten,
heißt also, wir machen das.
Und dann haben viele Unternehmen gesagt, nee,
das geben wir nicht an
Da sagen wir, comply or explain. Wir sagen etwa,
wir geben diese Honorare für Vorstand, Aufsichtsrat und auch Abschlussprüfer nicht an.
Und erklären das. Wir wollen also aus ganz bestimmten Gründen
diese Vergütungsangaben nicht haben. Das war ja möglich. Und
sämtliche DAX-30-Unternehmen hatten sie eigentlich geweigert, das zu tun.
Und dann ist der damaligen Justizministerin, der Frau Zybris, der Kragen geplatzt,
hat gesagt, dann gibt es eine Regelung, eine gesetzliche Regelung.
Und die haben wir jetzt mal da modern, die haben wir im Anhang.
Und wenn Sie mal zu Hause lesen,
den Paragraph 285 Nummer 17 für den Einzelabschluss HGB und für
den Konzern am Schluss ist es der Paragraph 314 Nummer 9, HGB,
dann sehen Sie das im Anhang, in den Anhängen,
nun auch die Honorare der Wirtschaftsprüfungsgesellschaften angegeben werden müssen.
Und zwar auch für nicht nur Prüfungstätigkeit, sondern auch Beratungstätigkeit.
Und da können Sie schon genau sehen, wie die Abhängigkeitsbeziehung
zwischen dem Unternehmen und dem Abschlussprüfer bezüglich der Honorare aussehen.
Also man kann hier wunderbare, risikoorientierte Kennzahlen ermitteln,
über die Abhängigkeiten. Natürlich toll für empirische Studien,
um mal die Verflechtungen von großen Wirtschaftsberufungsgesellschaften mit den großen DAX
30 Unternehmen überhaupt mal oder anderen Gesellschaften mal sich vor Augen zu halten,
wie die da engagiert sind, nicht mit Prüfungshonoraren.
Also sie sehen, da gibt es interessante Möglichkeiten,
ist auch eine eigene Forschungsrichtung, die sich eigentlich mit der
empirischen Analyse von Honoraren und Prüfungshonoraren und die Auswirkungen auf die Prüfungsqualität beschäftigen.
Da gibt es lang fristige Studien, die Frau Kollegin Köhler aus Essen,
hat sich mit diesen enbirischen Untersuchungen in den letzten Jahren sehr stark beschäftigt.
Joe Madame und Herren, welche Art von Gebühren gibt es
denn, die im Bereich der Abschlussprüfung festgelegt werden?
Also es gibt erstmal Pauschalgebühren, Also so für alles.
Wir vereinbaren ein Prüfungshonorar für alles. Haben Sie,
aber wenn Sie so einen Pauschalhonorar vereinbaren, dann muss auch,
das sagt die Berufssatzung, Paragraph 27 der Berufssatzung für Wirtschaftsprüfer,
und vereidig im Buch Prüfer klar sein,
wenn unvorhersehbare Umstände bei der Prüfung auftreten,
im Bereich des,
die zu einem höheren Prüfungsaufwand führen,
dass dieses
dann auch gesichert ist
Und nicht gesagt wird, wir haben pauschal Honorar und
jetzt treten bei der Prüfung beispielsweise Faktoren auf,
die hohe Risikoppotenziale mit sich bringen.
Die hätten eigentlich zur Rückstellungsbildung führen müssen. Das entdeckt man
bei der Prüfung, aber da müssen wir weiter prüfen.
Können wir aber nicht, weil dann Pauschalhonorar vereinbart haben.
Da sagt die Berufssatzung, Paragraf 27, nun,
das muss dann sichergestellt werden, dass das trotzdem dann angemessen durchgeführt wird.
Die beiden anderen Typen der Honorar sind die Zeithonorare,
die haben sie eigentlich in erster Linie,
dass sie da einen Stundensätze haben für die Durchführung von Prüfungen
Die Stundensätze dann für Wirtschaftsprüfer, Vereinigte Buchprüfer gibt es.
Es gibt dann Stundensätze beispielsweise für nicht examiniertes Prüfungspersonal.
Und interessant hat die Wirtschaftsprüferkammer 2010, 2010,
2011 eine Honorarumfrage mal getätigt.
Bei den Mitgliedern des Berufsstandes. Ich habe es mir mal rausgesucht,
wie die Stundensätze für Wirtschaftsprüfer und vereidigte Buchprüfer im Augenblick sich darstellen.
Und da gab es eine untere Grenze, der unterste Grenze waren,
115 Euro pro Stunde.
Und die Obergrenze 180 Euro pro Stunde
Und bei den Beratungen und der Grenze 118 Euro pro Stunde
und Obergrenze 190 Euro pro Stunde im Schnitt über alle.
Das ist eigentlich angemessen, kann man noch sagen.
Wenn Sie an manche Stunden Honorare von Anwälten,
amerikanischen Anwälten jetzt etwa, jetzt in letzter Zeit,
gelesen haben, bei dem FIFA-Skandal,
die fangen etwa bei 800 Euro pro Stunde an.
Und es war ja zu lesen,
dass die sich im Augenblick natürlich die Hände reiben,
weil sie etliche der FIFA offiziellen jetzt vertreten müssen.
Und das natürlich dann mit diesen elementaren Stunden setzen
Spitzenanwält euch mal. Da liegen die Abschlussprüfer eigentlich noch im zivilen Bereich. So,
und dann zum Schluss die Wertgebühren, meine Damen und Herren,
da wird natürlich eine Festlegung anhand des Prüfung, des Wertes,
des Umfang, des Prüfungsobjekts und der Schwierigkeit der Prüfungsdurchführung nun abgeleitet.
Man könnte sagen, dass ein internationaler Konzernabschluss,
da müssen auch die Tochtergesellschaften in den einzelnen Ländern geprüft werden,
also da machen wir zunächst mal eine Zeitgebühr und aufgrund der Schwierigkeit,
Komplexität und auch der Reiseerfordernisse,
dass wir dann die Tochtergesellschaften auch prüfen müssen,
noch eine Wertgebühr dazu.
Also da kann man auch dann mit Wertgebühren noch arbeiten.
Aber insgesamt sehen Sie, es ist keine freie Gestaltung von Honoraren.
Es gibt verschiedene Restriktionen, die ich Ihnen aufgeschrieben habe.
Und das zeigt doch auch hier die Besonderheiten des Berufsstandes.
Wie ist die neuere Entwicklung? Wohin soll es gehen?
Die Vorschläge der Wirtschaftsprüferkammer, die wir auch in unserer Kommission diskutiert haben,
gehen eigentlich dahin, die wollen eine Gebührenordnung haben.
Und dagegen wehrt sich eigentlich der Berufsstand,
weil sie da natürlich keine freien Verhandlungsmöglichkeiten mehr hatten
Gegenüber diesen Unternehmen. Und dann wäre jeder Prüfungsauftrag
eigentlich grundsätzlich in den gleichen Stundensätzen zu kalkulieren.
Und man sagt natürlich, es ist ein Unterschied,
ob ich mich von einem Spitzenunternehmen prüfen lasse oder von einem mittelständischen Unternehmen.
Also aber da ist im Augenblick noch die Diskussion im Gange.
Und wir sollten eben da in der Kommission mal Vorschläge erarbeiten.
Vielleicht gucken Sie mal demnächst in das Schriftdrum,
dass da mal eine Veröffentlichung kommt.
Aber im Augenblick sehe ich da noch keine durchschlagenden Ergebnisse,
zumindest von dieser Kommission nicht. Ja,
weiter, und Herren, das war also der Überblick zu
den Prüfungsgesellschaften und den Revisions- und Treuhandunternehmen
Und jetzt haben wir als letzten Punkt für unsere Vorlesung noch die interne Revision,
die ich heute und nächste Woche mit Ihnen besprechen will und dann
noch mal ganz kurz schauen will in die Prozesse der Jahresabschlussprüfung.
Nun, drehen wir den Vergleich mal hin und sagen,
im Augenblick haben wir gesprochen über Gesellschaften,
die außerhalb der zu prüfenden Unternehmen stehen.
Diese Prüfungsgesellschaften oder Revisions- und Treuernbetriebe sind bewusst unabhängig aufgestellt worden,
unabhängig deswegen, weil sie nicht Mitarbeiter des Unternehmens sind
Die Unternehmen sagen aber jetzt, gut, das ist die gesetzliche Vorgabe.
Wir müssen von unabhängigen Außenstehenden Gesellschaft oder Personen geprüft werden.
Aber wir haben natürlich auch die Verpflichtung, selbst einiges an Überwachungshandlungen, Prüfungshandlungen durchzuführen.
Und deswegen hatte ich schon sehr früh dann herauskristallisiert,
dass die Unternehmensleitung eigentlich die Verpflichtung hat, neben der Planung,
auch eine Überwachung der unternehmerischen Tätigkeiten durchzuführen. Das heißt also,
wenn Sie das aus der Sicht des Aktiengesetzes sehen,
in Paragraf schlagen Sie vielleicht mal auf, in Ihren Aktiengesetz,
wenn Sie es dabei haben, der 76 ist es,
Paragraf 76, HGB Absatz 1,
steht ja der Vorstand, Aktiengesetz einer großen Gesellschaft,
leitet das Unternehmen in eigener Verantwortung und vertritt es gerichtlich und außergerichtlich und in dieser Leitungsfunktion wird auch natürlich drin interpretiert oder da steckt drin,
dass ja auch eine Überwachungsfunktion hat.
Und Sie können sich vorstellen, dass bei Großunternehmen natürlich diese Überwachung schwierig vom Unternehmen,
vom Vorstand selbst dem Einzelnen durchgeführt werden soll und deswegen hat man dann darüber gesprochen,
dass eine Devigation dieser Überwachungsfunktion auf ganz bestimmten Mitarbeitern im Unternehmen erfolgen sollte.
Und das wird dann in der Regel so getan,
dass man diese Überwachungsfunktion auf eine Stelle im Unternehmen,
eine Stabsstelle, eines Stabsabteilung, ich komme gleich nach hinterher zu,
warum sie eine Stabsabteilung sein sollte,
die die Prüfungen im Auftrag des Vorstandes im Unternehmen durchführt.
Und das ist eben die interne Revision.
Und wenn Sie so wollen, kann man sagen,
die Verpflichtung zur Integration einer internen Revision in der Unternehmung oder Einrichtung
einer internen Revision folgt aus dem Überwachungsauftrag des Vorstandes und der delegiert das.
Nun hat diese interne Revision, wir werden das noch
im Einzelnen sehen, nicht nur Prüfungen durchzuführen.
Sie hat natürlich auch Beratungen durchzuführen auf ihrer Kompetenz.
Sie berät auch den Vorstand. Und die Beratungen werden in
jüngerer Zeit immer intensiver. Und insofern haben sie natürlich hier
eine Delegation der Prüfungsaufgaben und auch der Beratungsaufgaben auf eine unabhängige Institution,
wie aufgrund ihrer spezifischen Ausrichtung und auch aufgrund ihrer Fachkompetenz.
Da sitzt natürlich Spezialisten aus dem Wirtschaftsprüfungsbereich und aus dem Unternehmensberatungsbereich.
Die sind geeignet, das Führungsorgan, den Vorstand, dann wirkungsvoll zu unterstützen.
Das ist, glaube ich, der Ansatzpunkt der ganzen Angelegenheit.
Und das alles mal Damen und Herren,
hat ja der Gesetzgeber 1998 gesehen und hat dann gesagt,
Freunde, wir müssen ein sogenanntes Risikomanagementsystem haben.
Und dieses Risikomanagementsystem ist vom Vorstand einzurichten.
Und jetzt komme ich mal zurück zu unseren Anfangsübungen,
wenn Sie mal die Abbildung 12 zur Hand nehmen in ihren Unterlagen.
Sehen Sie ja, 12 und 14 ist es, ja hier,
dass im Risikomanagementsystem oder zum Risikomanagementsystem die interne Revision gehört.
Sie ist ein Teil des Risikomanagementsystem, in dem sie eben die Überwachung,
die interne Überwachung im Auftrag des Vorstandes durchführt. Monitoring,
im sogenannten Coso-Würfel, habe ich ihn ja näher gebracht,
aus anglomitanischer Sicht, wird hier die interne Revision als Monitoring-System internes Monitoring-System bezeichnet.
Internal Auditing
Auf, übersetzt interne Revision. Nun, wie hat sich
die interne Revision nun entwickelt und wie ist Ihre Definition?
Dazu können Sie ja nochmal zu meinen Definitionen zurückgehen,
die ich Ihnen ganz am Anfang gegeben habe.
Will ich Ihnen nicht mal vorlesen,
Sie haben ja auf Seite drei diese Definition,
schauen sich das nochmal an und dann wissen Sie auch genau,
was eine interne Revision nun durchführt oder durchführen sollte.
Nun ist ja interessant, wie die interne Revision sich weiterentwickelt hat.
Ich habe übrigens für die 50-Jährige Jubiläumsausgabe der Zeitschrift interner Revision jetzt einen Artikel geschrieben,
kommt jetzt im September, der heißt also,
Auswirkungen der Corporate Governance auf die Entwicklung der internen Revision.
Den bringe ich Ihnen nächste Woche mal in kopierter Form mit. Da sehen Sie mal,
wie die interne Revision sich vor dem Hintergrund der deutschen und internationalen Corporate Governance weiterentwickelt hat,
kriegen Sie kopiert, sind sechs oder sieben Seiten und das sollten sich dann vielleicht mal zu Gemüte führen in den Semester fehlen.
Vielleicht kommt da auch die ein oder andere Examsarbeit raus
und ich will Ihnen jetzt mal so grundsätzlich sagen,
wie die interne Revision jetzt eigen sich sich in das Deutsche,
in das Deutsche ja Corporate Governance-System auch hier eingefunden hat.
Damit sehen Sie, wie wichtig eine interne Revision ist.
Durch das Billmock haben wir eine ganz wichtige Neuentwicklung gehabt.
107 Absatz 3, Satz 2 des Aktiengesetzes, der dort neu gefasst ist.
David gesagt, wenn ein Prüfungsausschuss im Aufsichtsrat nun installiert wird,
dann muss dieser Prüfungsausschuss im Aufsichtsrat auch die Wirksamkeit des internen Revisionssystems überprüfen.
Und damit hatten wir den Begriff der internen Revision,
erstmalig im deutschen Handels- und Gesellschaftsrecht, meine Damen und Herren.
Das heißt also, wenn Sie so wollen,
folgt aus diesem Paragraf 107 Absatz 3 oder umgekehrte Auswirkungen,
dass auch der Aufsichtsrat nach 111 Absatz 1,
das sind ja seine Aufgaben, die Überwachung der Geschäftsführung,
auch die internere Vision zu überprüfen hat.
Er hat also das Risikomanagementsystem zu prüfen und da spezifisch
auch die interne Revision zu prüfen
Also sie sehen, der Gesetzgeber hat erkannt,
die interne Revision ist wichtig und hat dem Aufsichtsrat die Aufgabe gegeben,
dann auch diese interne Revision in seine Überwachungshandlungen hineinzunehmen.
Ist ja ganz klar, mein Damen und Herren.
Denn die interne Revision ist ein Instrument des Vorstandes und der Aufsichtsrat
macht hier eine Systemprüfung und schaut sich dieses System an,
ob dieses nun ordnungsgemäß arbeitet.
Er muss dieses System interner Revision auf seine Rechtmäßigkeit,
Ordnungsmäßigkeit und jetzt kommt es bei Damen und Herren
Wirtschaftlichkeit und Zweckmäßigkeit prüfen. Ist das auch so aufgebaut,
dieses interne Revisionssystem, dass der Vorstand seine Überwachungsaufgaben damit ausführen kann.
Das heißt, er wird sich auch einen Überblick verschaffen,
wie viele Mitarbeiter sind da tätig, wie werden die Prüfungsaufträge abgearbeitet?
Oder er kommt auch zum Ergebnis? Nun,
jedenfalls ist die viel zu überdimensioniert, diese interne Revision.
Da arbeiten hunderte von Leuten, die überhaupt nicht effizient eingesetzt wird.
Wir könnten das auch ganz anders regeln. Da sehen Sie schon,
dass der Aufsichtsrat natürlich nach 111 Absatz 1 auch die Aufgabe hat,
etwas zu sagen über die Wirtschaftlichkeit und Zweckmäßigkeit
Und hier sehen Sie natürlich die Entwicklungen, die wir
im Augenblick haben. Die Entwicklungen gehen hin in Outsourcing,
haben wir schon gesprochen, der internen Relision.
Man führt sie nur noch begrenzt oder gar nicht mehr durch,
sondern holt dann externe Prüfungsgesellschaften nicht als gesetzlich vorgeschriebene Prüfer,
sondern als freiwillige Prüfer, die ja nichts anderes zu tun haben,
als die internere Vision des Unternehmens zu prüfen.
Und damit wäre dann der Aufsichtsrat eigentlich exkulpiert.
Er hätte seinen Überwachungsaufgaben nun entsprechend Genüge getan. Also da
sehen Sie schon mal die ganz wichtigen Verbindungen zwischen Vorstand,
Aufsichtsrat und interner Revision
Dann müssen Sie natürlich sehen, eine weitere Regelung,
das sind die Paragraph 90 Aktiengesetzberichte.
Da muss der Vorstand ja in ganz bestimmten,
haben wir auch schon drüber gesprochen, zeitabhängigen Zeiträumen,
dem Aufsichtsrat berichten über seine Tätigkeit.
Steht genau in Paragraph 90 Aktiengesetz drin,
was in die Berichte an den Aufsichtsrat rein muss.
Und da sind natürlich dann auch Ergebnisse über die Prüfungstätigkeit der internen Revisionen drin.
Also er wird über Paragraph 90 natürlich einiges auch erfahren,
über die Tätigkeit der Revision und über die Vergabe von Prüfungsaufträgen
Wenn dem Aufsichtsrat das nicht genug ist,
was in den Prüfungsberichten steht, hat er immer die Möglichkeit,
dem Vorstand eine Informationsordnung zu geben.
Er kann sagen, wir geben dir Vorstand, die Verpflichtung,
wir wollen in Zukunft in den Paragraph 90 berichten,
folgende Informationen über die Prüfungsergebnisse der internen Revision haben.
Dann kriegt er das auch unabhängig davon berichtet. Was er aber nicht darf,
mein Damen und Herr, im dualistischen System, der Aufsichtsrat,
er darf nicht die internere Vision alleine befragen.
Er dürfte jetzt nicht zum Leiter der internen Revision gehen,
sagen, berichte mir doch mal, wie du geprüft hast.
Oder nimm sogar mal Prüfungen in meinem Auftrag vor
Das geht nicht, weil eben der Vorstand, die Gesellschaft in eigener Regie leitet.
Insofern sehen Sie, gibt es eine gewisse Restriktion,
dass der Aufsichtsrat auf die Ergebnisse der internen Revision zurückgreift,
weil sie eben ein Instrument des Vorstandes ist.
Aber in der Praxis hilft man sich dann eben
mit Informationsordnungen und auch einer Prüfung der internen Tradition.
Aber er hat keine Weisungsbefugnis für die interne Revision der Aufsichtsraten.
Das ist, glaube ich, ganz entscheidend in unserem dualistischen System.
Wenn Sie jetzt hineingehen in das monistische System, denn das Boardsystem,
da haben sie natürlich auch eine interne Revision internal Auditings.
Sie erinnern sich, immunisischen System haben wir ja die beiden Arten von Direktoren,
die Inside and Outside Directors,
die Inside Directors sind zuständig für das operative Geschäft,
für das Tagesgeschäft und die Outside Directors sind die überwachenden Direktoren.
Und diese überwachenden Direktoren, die haben natürlich die Möglichkeit,
eine interne Revision einzurichten und dann auch sie anzuweisen.
Da haben wir ja nicht die Trennung zwischen Vorstand und Aufsichtsrat
wie im dualistischen System
Deswegen wird häufig dann gesagt,
die Überwachungseffizienz des Aufsichtsrats wird eigentlich durch diese Trennung,
Funktionstrennung zwischen Vorstand und Aufsichtsrat doch erheblich eingeschränkt.
Wir haben da eine effizientere Unternehmensüberwachung im Bordsystem.
Also wie Sie es drehen und wenden,
es gibt die interne Revision in beiden Systemen und was ich
Ihnen aufgeschrieben habe, ist natürlich die Revision in dualistischen Systemen.
Das Aktiengesetz ist ja oft das dualistische System nun ausgerichtet.
Nun, meine Damen und Herren, zu den Prüfungs- und Beratungsaufgaben.
Das ist ja der nächste Punkt,
nachdem wir uns so grundsätzlich mal verständigt haben,
was die interne Revision eigentlich ist und was sie bedeutet.
Also da gibt es eine lange Tradition. Es gibt eigentlich
vier Entwicklungsstufen, die überall genannt werden. Ursprünglich war eigentlich das sogenannte,
die finanziell ausgerichtete interne Revision, Financial Auditing,
die beschränkte sich ursprünglich nur auf Prüfungen im Bereich des Finanz- und Rechnungswesens.
Also etwa war sie ausgerichtet wie ein Abschlussprüfer,
der sich ja auch nur mit der Rechnungslegung und dem
Finanz- und Rechnungswesen beschäftigt.
Das war die ursprüngliche Ausrichtung
Dann erkannte man sehr schnell, wir haben ja einen Abschlussprüfer,
warum soll sich denn die interne Revision nochmal damit beschäftigen?
Dir kann sie zwar, und es ist auch sinnvoll,
in ganz bestimmten Bereichen sich damit zu beschäftigen,
aber sie muss eigentlich auch Prüfungen vornehmen,
die in der Organisation des Unternehmens liegen.
Da sind nun entsprechende wirtschaftliche Mängel nun zu verzeichnen.
Und wenn sie eine nicht funktionierende Aufbau- und Ablauforganisation, Unternehmen haben,
haben sie große Probleme, Kostenprobleme in Unternehmen und deswegen sagte man,
Das muss weiterentwickelt werden zu einem Operational Auditing.
Also zu einer Prüfung der Aufbau- und Ablauforganisation durch die interne Revision.
Sie sehen ein ganz anderer Ansatz als nur die Prüfung des Finanz- und Rechnungswesens.
Hier ging es um die Prüfung von Prozessen und Aufbaustrukturen.
Also hier waren auch Fragen dann drin, wie könnte man
die Hierarchien im Unternehmen flacher machen, um dadurch Personalkosten einzusparen.
Das wäre auch eine Aufgabe gewesen für die interne Revision.
Und Sie sehen, damit bekam die interne Revision da
immer weiter Aufgaben der Unternehmensberatung in Zeitablauf zugewiesen
Und der dritte Schritt war dann, na gut,
wer beauftragt denn die interne Revision?
Es ist das Management, nicht der Vorstand.
Ja, und wer prüft denn das Management selbst?
Und da wurde gesagt, also wir müssen eigentlich dazu kommen,
dass wir die interne Revision auch als Management-Auditing ausgestalten.
Also auch die Revision von Führungsaufgaben. Nicht nur von Top-Management-Aufgaben,
Mittelmanagement, auch Lower-Management-Aufgaben. Also etwa mal die Frage stellen,
in interner Revision, wie ist es mit den Aufgaben eines Leiters,
eines Profitcenters oder einer Kostenstelle?
Wie erfüllt der seine Aufgaben, die er eigentlich laut Organisationshandbuch hat.
Wenn Sie so wollen, entwickelte man hier die interne Revision in Richtung auf eine Geschäftsführungsprüfung.
Man prüfte auch die Geschäftsführung und auch das Management.
Sie haben ja mitbekommen schon im Rahmen der Vorlesung,
das ist ja nicht Aufgabe des Abschlussprüfers.
Der Abschlussprüfer macht eine Rechnungsbelegungsprüfung und keine Geschäftsführungsprüfung.
Und hier sehen Sie schon, man erkannte also das,
was der Abschlussprüfer nicht macht, muss eigentlich die interne Revision mit übernehmen.
Die muss das Management mit überprüfen. Nun haben Sie aber hier häufig,
häufig in der Praxis, wir werden nächste Woche darüber sprechen,
etwa das Problem, Wem weisen Sie die Kompetenz im Vorstand etwa zu?
Weisungen an die interne Revision abzugeben. Nun,
wir haben Finanzvorstand, Sie haben Personalvorstand,
Sie haben Technologievorstand und Sie haben den Vorstandsvorsitzenden, der über allen schwebt.
Wer soll nun die Funktion haben, die internere Vision nun anzuweisen?
In der Regel, in der Empirie haben wir es festgestellt,
ist es der Finanzvorstand, der als Stab stelle,
sich salopp formuliert,
eine interne Revision hält,
die nur an ihn berichtet und an niemanden
anders im Unternehmen
Sie sehen schon, damit will man die Unabhängigkeit sichern, der internen Revision.
Und dass sie nur einem Vorstandsvorsitzenden oder Finanzvorstand in dem Falle berichtet.
Besteht aber eine gewisse Gefahr. Überlegen Sie mal,
wenn nur an den Finanzvorstand berichtet wird und er auch die Prüfungsaufträge vergibt,
dann besteht die große Gefahr, dass sein Ressort ungeprüft bleibt.
Da sagt er, prüft mal alles andere, aber unseren Ressort braucht er nicht prüfen.
Und da müssen sie natürlich sehen, in der Praxis,
dass sie auch dort das Ressort desjenigen Vorstandsmitgliedes,
dass nun Weisungen gegenüber der internen Revision abgibt, auch prüfen lassen.
Das könnte man etwa machen, indem man da einen Prüfungsauftrag,
eine externe Prüfungsgesellschaft vergibt und sagt,
einem im Jahr prüft ihr mal extern, besonders das Ressort des Finanzvorstandes,
der eigentlich die Weisungen an die interne Revision gibt.
Sie sehen also, das sind die Probleme,
die so im Management Auditing mit drinstecken, nicht?
Eigentlich müsste die interne Revision einen umfassenden Prüfungsauftrag auch für das Management haben.
Dann die vierte Entwicklung bei Damen und Herren,
die schon etwas neuer, wie wir ja bekommen haben,
das ist die Entwicklung, wie ich gerade schon gesagt habe,
zur Beratung, Begutachtung, Betreuen Entwicklung von Verbesserungsvorschlägen,
internal consulting, die interne Unternehmensberatung durch die interne Revision.
Nicht das hat sich auch aufgrund der Qualifizierung der internen Revision durchgesetzt und viele Abteilungen der internen Revisionen sind auch ausgewiesene Unternehmensbewertungsexperten,
die werden etwa dann eingesetzt, wenn das Unternehmen beabsichtigt,
Zukäufe im Beteiligungsmanagement vorzunehmen, nicht das sogenannte Beteiligungscontrolling,
was man durchführt, dass sie dann sagen,
die haben unsere Experten und können mal überprüfen,
wie der Wert des Unternehmens ist, was wir zukaufen wollen,
um dann Informationen für Preis Verhandlungen zu bekommen.
Also, sie sehen Financial Auditing, Operational Auditing,
Management Auditing und Internal Consulting. Das war so,
bis vor ungefähr 10, 15 Jahren, die Auffassung der Entwicklungsstufen.
Und man sagte also, alles Financial Operational Management, Internal Consulting.
Alle Aufgaben müssen eigentlich so in der internen Revision drin sein.
Obwohl sie im Zeitablauf nacheinander sich entwickelt haben, das ist eigentlich
so das Berufsbild, in Anführungsstrichen, der internen Revision.
Aber dann kam natürlich die große Entwicklung und Weiterentwicklung 98
In Deutschland, vorher schon, im internationalen Bereich,
die sich dann fokussierte auf die Urteilung und Behandlung von Risiken.
Risk Management-Prozess Auditing kam plötzlich. Und man sagte eigentlich,
die Unterstützung der Organisation bei der Erkennung, Bewertung, Steuerung wesentlicher Chancen und Risikopotenziale.
Alles das ist eigentlich Aufgabe der internen Revision,
diesen Risk Management-Prozess mit zu betreuen. Und sie sehen schon,
hier haben sie natürlich im Risikomanagementsystem deshalb interne Revision,
die nicht nur eine Prüfung macht, sondern auch natürlich eine,
ja, Risikoinventur, eine Risikobewertung im Unternehmen,
die eigentlich den gesamten Risikoprozess im Unternehmen mit betreut.
Dann sagte man, die Unterstützung der internen Revision bei der Aufrechterhaltung von Kontrollen
durch Bewertung ihrer Wirksamkeit, Effizienz und so weiter,
Control-Prozesses, also die interne Revision, war auch aufgerufen,
das interne Kontrollsystem, was vom Controlling eingerichtet wird,
zu überprüfen.
Deswegen haben sie auch hier natürlich die Aufgabe der internen Revision
alle anderen Komponenten, das Frühwarnsystem,
das Controlling-System,
das interne Überwachungssystem laufend mit zu überprüfen
Drittens, der Governance-Prozess wurde gesagt,
also die Bewertung der Prozesse zur Verbesserung der gesamten Unternehmensüberwachung,
also auch die Prozesse, die sie haben, der Kommunikation,
Wertvorstellungen, Sicherung der Vermögenswerte, Zuordnung von Verantwortlichkeiten,
Überwachung der Zielerreichung ist eigentlich Aufgabe der internen Revision.
Und sie sehen, damit hat sich die interne Revision
eigentlich zu einem gesamtheitlichen Instrument im Unternehmen weiterentwickelt,
mit seinen Phasen Zielbildung, Planung, Steuerung,
Realisation und Überwachung,
alles das nun als Instrument des Managementes
weiterentwickelt hat
Das heißt also, sie macht nicht nur Ordnungs- und Gesetzmäßigkeitsprüfungen
in allen Prozessen im Unternehmen, sondern auch Zweckmäßigkeit und Wirtschaftlichkeitsuntersuchung.
Habe ich Ihnen ja gerade eben genannt. Darüber hinaus noch der letzte Hinweis,
eine weitere Entwicklungsrichtung, über die nächste Woche sprechen müssen,
ist nochmal einen besonderen Wert der internen Revision auf die Einhaltung
ganz bestimmter Vorschriften innerbetrieblicher und auch von gesetzlichen Vorschriften in Unternehmen
zu überwachen,
nämlich das sogenannte Compliance mitzuübernehmen
Und man sagt also, die interne Revision hat eigentlich auch die Aufgabe,
die gesamte Compliance-Organisation mit zu organisieren. Wir sehen also,
die interne Revision hat sich gewaltig weiterentwickelt vom, wenn Sie mal sehen,
vom Ursprünglichen Financial Auditing bis hin zu einem Führungsunterstützenden System im Unternehmen.
Und Sie werden sehen, dass die Compliance-Entwicklung so dynamisch war,
dass man in jüngerer Zeit auch darüber diskutiert,
sie total aus der internen Revision rauszunehmen und sie zu separieren.
Darüber will ich aber nächste Woche sprechen.
Also das sind dann die Aufgaben etwa gegen Korruption vorzugehen,
gegen Fälschung, Zugriff, Unberechtigter, Wettbewerbsabsprache.
Nein, da man Schmiergeldzahlung, alles das soll durch die
interne Revision und Compliance natürlich im Unternehmen verhindert werden.
Also ein Präventionsinstrument, wenn sie so wollen.
Ja, für heute danke ich Ihnen.
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit