Herzlich Willkommen zum zweiten Vortrag, unserer öffentlichen Vortragsreihe zur Weisheit,
Weisheit, alte Traditionen wieder aktuell. Mein Name ist Michael Zimmermann,
ich bin eher am außertätig, als Gott esse,
zur Ideologie und leite auch das Zentrum für Buddhismus von mir.
Also wir wissen, ich hatte das bestes Mal schon erwähnt,
aber für die unter ihnen, die neu sind,
die Reihe wurde konzipiert und organisiert.
Zum einen vom Nummer der Zentrum für Buddhismuskunde,
zum anderen vom Netzwerk Ethik heute.
Lassen wir dich an dieser Stelle auch nochmal in meinen Dank ausdrücken,
nämlich danke für die finanzielle Unterstützung von Seiten der Arbeitsstelle,
für wissenschaftlich,
wissenschaftliche Weiterbildung hier an der Uni Hamburg
Und auch von Seiten des Vereins zur Förderung des Kontaktstudiums, im Rahmen des Philippinen.
Wir sind für ältere Erwachsene der Universität Hamburg, e.V.
Und das ist mir natürlich ein sehr großes Vergnügen,
aber einen ganz besonderen Gast hier zu haben, nämlich Herrn Diplompsychologen,
Professor Dr. Mehl, Michael Linden von der Berliner Charité,
wir hatten gerade schon die Gelegenheit, ein paar Worte zu wechseln,
dass es mich einige Worte über Herrn Binden verlieren,
ganz kurz, wird nicht zu viel Zeit unseren Volk rakiert, wegleben.
Professor Linden ist psychologischer Psychotherapeut und Facharzt für Neueologie,
Psychiatrie, Psycho somatische Medizin und Psychotherapie,
der führt die Zusatztitel leerer Wesen in sozialen Medizin.
Er ist ärztlicher Direktor des Rehabilitationszentrums Seehof der Deutschen Rentenversicherung Bund,
Friedhelto Berlin, im Chefarzt der dortigen Verhaltenstherapie.
Psychosomatik, sowie ärztlicher Weiter des Instituts für Verhaltenstherapie in Berlin.
Er leitet auch an der Charité, Universitätsmedizin Berlin, die Forschungsgruppe, psychosomatische Rehabilitation.
Herr Linden hat in Mainz und Berlin, Medizin und Typen,
die studiert und wurde in Mainz formuliert, Ausbildung, Facharztausbildung,
hat er einen neurologischen, psychiatrischen Klinik der Feinden Universität Berlin absolviert.
Als ich dort bei Professor Doktor Hähnchen, habe ich in jedem Vergleich erobert,
als der psychiatrischen Klinik, der Feinden Universität Berlin, Forschungsschwerpunkte von anpropersönlichen Viele,
wenn sie kennen, sind zum einen Psycho-reaktive Störungen, Angsterkrankungen,
Therapie, Rehabilitations, Versorgungsforschung, zum anderen aber natürlich,
das ist auch was in erster Liniges zu uns führen,
in Forschung über Weisheit,
im weitesten Sinne sowas wie Weisheit und eine Eisheitstherapie,
dessen Initiator erfindert, könnte man sagen, es muss zu sagen,
geht darum, weil wir heute auch mehr hören.
Herr Linden hat mehrere Wissenschaftspreise erhalten und über 300 Artikel und 20 Bücher veröffentlicht.
Das ist eine ganze Menge. Ist der erste Schweiner der posttraumatischen Verbitterungsstörung
und hat diesen Kontext unter Rückgriff auf die weißheite Psychologien,
wie die Kooperation mit Professor Baltis, von dem haben wir letztes Mal schon einiges gehört,
im Rahmen der Berliner Alltagsstudien, die Weisheitspsychotherapie entwickelt und evaluiert.
Ich glaube nur auf seinem großen Repertoire von Öffentlichungen einige wenige auswählen,
einige Bücher in den letzten Jahren 2008, ein Buch,
das einen Titel trägt, Weisheitskompetenzen und Weisheitstherapie,
die Bewältigung von Lebensbelastungen und Anpassungsstörungen veröffentlicht zusammen mit Kai Baumann,
2011 dann einen Titel Verhaltenstherapie manuell, wenn ich es richtig sehe,
so eine Art Klassiker mittlerweile, zusammen mit Markthemen Outsingern,
2012 ein Buch mit dem Titel Risiken und Nebenwirkungen von Psychotherapie,
Erfassung, Bewältigung, Risikovermeidung,
zusammen mit der Arschstrauß und erst im letzten Jahr 2014 ein Buch dann mit anderen Autoren,
dass den Titel vielleicht Fähigkeitsbeeinträchtigung gibt bei psychischen Erkrankungen.
Diagnostik, Therapie und Sozialmedizinische Beurteilung in Anlehnung, Anlass, jetzt müsste es mir helfen,
Mini-ICF, API. Ja, wir freuen uns auf den Vortrag. Lassen Sie sich, bevor wir in Vortrag gewinnen, noch einige Anwendungen in eigener Sache machen. Ein Hinweis auf einen Vortrag hier im Hause,
am 1. Juden des Montags, nicht in diesen Baugen,
sondern gegenüber einem Hauptgebäude, Hörsal Haar, um 18.15 Uhr, ein englischer,
ein amerikanischer Professor namens John Nelson von der University of San Francisco,
der allerdings auf Englisch verrichten wird, über eine neue Form des Buddhismus,
dem Experiment-Modulismus, kommt ja Pan to the World,
also ganze Experimentelle neue Formen des Buddhismus,
wie die oder Indie-Ambridismus interessiert sind,
können sie auch online auf unserer Webpage finden,
dann am 2. Juni, das ist der Dienstag gleich darauf,
der dritte Teil unserer Vorlesung hier,
nämlich der Professor Jens Schniter aus der Schweiz zum Thema Weisheit und Lebenspraxis,
die Lehren des Butter, des Louizismus und die Frage der wechselseitigen Beeinflussung,
wo es dann noch das noch genannt,
am 16. Juni ist es dann jeder zwei Wochen später,
Frauenprofessorinnen, die Glück aus Schlagenfurt mit dem Thema Psychologie der Weisheit,
Definitionen, Messversuche und vieler offenen Fragen.
Diese beiden letzten Vollfläche finden hier statt, jeweils dann auf
Instagram 1814, eben leiden geworden. Ganz wichtig auch noch,
und das ist wirklich mein letztes Wort,
wenn Sie weitere Informationen in unserem Zentrum bekommen möchten,
schauen Sie auf unsere Homepage unter den Namen und das ist schon eine Punkte- und minus-hamburg.de,
da gibt es ein Mussletter, Sie können sich anschreiben,
und dann ab dann mit neuen Veranstaltungshinweisen versorgt,
sind Sie mehr zu dieser Vorsagen-Vortragsreihe erfahren wollen,
schauen Sie wieder auch auf die Labpage umgespartes
Der Ethik in der Spriche heute, ohne die.
So viel zur Einführung und zu viel über Herrn Professor Linden
und jetzt geht es hier weg in den Vortrag,
der den Titel zweckt, psychologische Weisheitskonzepte, die Benutzbarmachung in der Psychotherapie.
Herr Linden. Lieber Zimmermann, vielen Dank für die Einladung
und auch für die alten Führung.
Ich habe aus dem Gesamt der sonstigen Referenten ja entnommen,
dass dieses Thema Weisheitspsychologie und Weisheitspsychotherapie, der so ein ganz klein bisschen rausfällt.
Und deswegen will ich gleich beginnen, quasi mit einer Definition dessen,
was jemand wie ich unter Weisheit versteht, verstehen muss.
Wie schon gesagt wurde, ich bin Kliniker, bin Arzt und Psychotherapeut.
Ich bin Arzt und Psychotherapeut und dieses Thema der Weisheitspsychologie auf
der einen Seite und Psychotherapie hat uns Ja, seit vielen Jahren interessiert.
Einmal im Zusammenhang mit der Untersuchung von Hochbetagten.
Es wurde schon Professor Baldes und die Berliner Altersstudie angesprochen,
wo eben die Frage war, wie ist die Lebensspannenentwicklung?
Und da stellt sich das Thema Weisheit als eine psychologische Dimension in der Lebensspanne.
Aber viel wichtiger wurde das Thema für uns dann im Rahmen der Psychotherapie im Umgang mit Menschen,
die an Lebensereignissen, die sie durchzumachen hatten,
gebrochen sind und wo dann die Frage war, wie kann man Ihnen helfen?
Aber das werde ich noch näher ausführen. Und aus diesem Hintergrund
benutze ich gerne eine Definition von Weisheit, die natürlich keiner ist,
aber die Richtung vorgibt, nämlich hier von Asmann,
die Wahrheit der Weisheit liegt in ihrer Bewährung, Punkt.
Sie ist weder schön, also keine Kunst,
sie ist auch nicht gut, ist keine Moral, sie ist nicht heilig,
also keine Religion und sie ist auch nicht mal interessant,
so richtig wie Wissenschaft, sondern es ist eine Bewährung.
Das heißt, Weisheit hat etwas zu tun mit,
man kann was, man schafft was, man kriegt was hin,
an sich durchschlagen, man kann Lebensprobleme in irgendeiner Form bewältigen,
mit ihnen fertig werden.
Das heißt, das, was darin anklingt,
in dieser Definition von Asmann, ist,
Weisheit hat irgendetwas zu tun mit, ich sag mal,
Können, mit Fähigkeit.
Und das werde ich jetzt im Folgenden ausführen und werde damit
dann auch wieder enden. Also wir machen jetzt nur eine Schleife,
um diesen allerersten Satz hier ein bisschen inhaltlich zu füllen.
Lassen Sie mich zwei kurze Sätze nur machen, zu vorwissenschaftlich und verständlich von Weisheit.
Wir hatten gerade eben noch beim Kaffee Und die Frage,
gibt es ein universelles, weltumspannendes Verständnis von Weisheit,
ich selbst denke, ja, das, was Weisheit unter anderem auszeichnet,
wenn man sozusagen in die vorwissenschaftliche Welt eintritt und untersucht,
was Menschen weltweit unter Weisheit verstehen.
Auch hier bleibe bei Erstmann. Dann hat Weisheit offenbar eine
Reihe von merkwürdigen Facetten, die es nachher auch gilt,
dann wissenschaftlich zusammenzufassen. Da gibt es die sogenannte väterliche Weisheit.
Das hat irgendwas damit zu tun, dass jemand Erfahrung hat,
sag ich jetzt mal, die ja gegebenenfalls auch weitergeben kann.
Also Weisheit hat irgendetwas mit Erfahrungswissen, Lebenserfahrung, wie auch immer zu tun.
Aber Weisheit hat auch noch einen anderen Aspekt, nämlich die sogenannte skeptische Weisheit.
Askese, Besinnung, Einsicht, Erkenntnis, also im Glartext,
irgendwie sowas etwas verkürzt gesagt, Weisheit ist was anderes,
als sich sehr schnell ein X für ein U vormachen lassen.
Weisheit heißt Distanz zu den Dingen. Also wir haben Wissen
und Erfahrung, wir haben Distanz zu den Dingen
Wichtiger Aspekt. Dann gibt es aber auch so etwas wie
eine herrscher Weisheit. Haben wir auch in vielen Traditionen,
dass man Königinnen anführen, hier eine höhere Weisheit zubilligt.
Das heißt, hier gibt es eine Verbindung von Wissen und Macht, Weisheit und Tapferkeit.
Das heißt, Weisheit ist auch irgendwas anderes als ängstlich.
Und wenn wir jetzt uns nur im Hinterkopf mal so mitschwingen lassen,
Weisheit, Bewährung, Bewährung in schwierigen Lebenssituationen,
man muss etwas wissen, Man darf sich nicht so gleich reinziehen lassen,
ein bisschen Abstand haben.
Und auch letztlich dann am Ende doch irgendeine Kompetenz mitbringen,
an den Dingen etwas zu tun.
Und dann auch die magische Weisheit.
Weisheit ist irgendetwas, was man nicht so ganz leicht,
ich sage einmal, in eine Gebrauchsanweisung gießen kann.
Also kein Mensch käme auf die Idee,
die Gebrauchsanweisung für eine Waschmaschine mit Weisheit zu assoziieren.
Also Weisheit ist irgendetwas anderes.
Gleichzeitig gibt es keine Gebrauchsanweisung für wen
heirate ich
Da gibt es keine Leitlinie, der man folgen kann.
Sondern da ist irgendwie am Ende doch auch,
ich sage jetzt mal vorsichtig, auch was Magisches dabei.
Das heißt, das, was wir sehen, wenn man fragt,
was Menschen sich unter Weisheit vorstellen, zeigt, da gibt es mehrere Facetten.
Und um das gleich vorneweg zu sagen, das,
was sich im Weiteren zeigen werde, das ist auch das,
was wir wissenschaftlich nachher beschreiben können, dass Weisheit kein unidimensionales Phänomen ist.
Ein kleiner Test, wenn ich das so machen darf,
bevor ich die nächste Folie zeige, würde ich sie bitten,
mal einen Moment sich zu überlegen,
welchen Menschen aus der Geschichte, aus der Politik,
den wir alle kennen oder die wir alle kennen,
wer würde Ihnen einfallen, wenn Sie sagen,
das ist ein Mensch gewesen oder derzeit leben,
von dem wir sagen würden,
das ist ein Beispiel für einen weisen Menschen.
An wen könnte man da denken?
Was? Bei Zecker. Dann lebe ich der Stau.
Deli. Ja, Friedrich der Staufer. Dalai Lama.
Gandhi. Mandela
Woher? Woher wusste ich, was sie rufen?
Das nennt man Zaubertrick, ne? Zauberer machen das immer so.
Lassen rufen und rufen dann eine Folie auf und siehe da,
da steht's. Gandhi wurde genannt. Der Darley Lama wurde
genannt. Nelson Mandela wurde genannt. Gut,
also was wir sehen und damit will ich dieses Vorwissenschaftliche abschließen.
Offenbar gibt es doch einen relativen Konsens, wen man als Weise bezeichnen könnte.
Da mag es den einen oder anderen geben, über den
man diskutieren kann. Das hier sind amerikanische Studenten.
Also selbst die, Haben ähnliche Vorstellungen wie wir.
Und das ist jetzt schon ziemlich weit weg.
Es gibt seit, ja, das freundliche Hinweis zur Leiter.
Wir sind noch weiter vertreten. Ich definiziere auch eins.
Gehen Sie einfach in die Reihe. Hier vorne ist,
glaube ich, auch noch einer frei.
Wunderbar. Vielen Dank. Kommen wir jetzt zum wissenschaftlichen Konzepten.
Ich habe schon gehört, bei der letzten Veranstaltung ist einiges
davon ja schon gesagt worden.
Insofern nehmen Sie es als Wiederholung. Vielleicht das eine oder
andere ja auch trotzdem neu
Wenn man anfängt, das, was wir vorwissenschaftlich hier haben,
sich anzuschauen und so gehen dann natürlich empirische Forscher vor.
Man fragt sich, was haben wir eigentlich in den vorwissenschaftlichen Konzepten gefunden?
Das habe ich Ihnen kurz skizziert. Und wenn man dann weiß,
er hat, da gibt es ein Konstrukt, Konstrukt,
hypothetisches Konstrukt, wie Weisheit, was gehört alles dazu?
Und dann kommt man zu dem, was ich Ihnen eben schon gezeigt habe.
Also es gibt hier mehrere Dimensionen. Da muss irgendetwas sein wie konkrete Handlung.
Da muss irgendwie etwas sein wie auch positive Bewältigung von Dingen,
also Weisheit würde nicht bedeuten, man macht irgendwas grottenschlecht.
Es geht um komplexe Probleme. Also es geht nicht darum,
wie bediene ich mein Telefon, sondern es geht eher darum,
soll ich Kinder kriegen oder nicht.
Das ist was Komplexes. Es ist auch nicht Zufall,
nein, denn Weisheit heißt, man strebt ein bestimmtes Ziel an,
aber es ist auch nicht die Terminismus, so nach dem Motto 1,
2, 3 links und dann bin ich da.
Es gibt offenbar Menschen mit unterschiedlichen Fähigkeiten, was Weisheit angeht.
Eine ganz spannende Geschichte ist, Weisheit wird häufig von anderen
Beurteilt. Also jemand, der sich hinstellt und sagt,
ich bin weiße, wäre alleine deswegen schon draußen.
Es ist interessanterweise auch unabhängig von formaler Bildung. Es gibt Professoren,
ich kenne welche, die sind auf der Weisheitsdimension richtig blöde.
Und dafür gibt es dann aber, ich sag mal,
die Großmutter, die nie eine Schule besucht hat,
aber hohe Weisheitskompetenzen hat.
Und dann die Frage, ist es altersabhängig,
ja oder nicht, ja oder nein?
Da kann ich dann auch noch Daten zubringen.
Was bedeutet das, was wir hier sehen,
jetzt aus der Sicht eines Psychologen
Viele unserer psychologischen Konstrukte sind mehrdimensional.
Und ich werde mehrfach jetzt einfach nur zur Erläuterung,
zum Vergleich, zum Beispiel das Beispiel Selbstsicherheit nehmen.
Wir könnten auch rund um den Globus reisen und Menschen fragen,
was ist ein Mensch mit hoher sozialer Kompetenz?
Und dann bekäme man Antworten, ähnlich wie,
was ist ein weiser Mensch?
Und diese Antworten sind auch weltumspannend relativ ähnlich.
Aber was ist Selbstsicherheit? Nun, als Psychotherapeut,
wir haben Selbstsicherheitstraining,
kann also nicht
so kompliziert sein
Was trainieren wir? Na, wir nehmen eine Kamera und
dann trainieren wir mehrere Dimensionen. Eine Dimension wäre zum Beispiel
Körperhaltung. Zur Selbstsicherheit gehört Körperhaltung. Also jemand,
der so darstellt, den mangelt es an sozialer Kompetenz und Selbstsicherheit.
Also müssen wir unseren Patienten beibringen,
die wer es denn sich gerade hinstellen, Kopf hoch,
Blickkontakt und auch mal die Arme vielleicht ein bisschen auseinandernehmen und nicht so dastehen.
Das wäre das eine. Dann würde man aber
auch sagen, zur Selbstsicherheit gehört auch eine emotionale Ausstrahlung
Also nicht so düster gucken,
sondern vielleicht nochmal lächeln und emotional mal ein bisschen was rüberbringen.
Zur Selbstsicherheit gehört natürlich auch, dass man Gesprächskontakt aufnimmt.
Und mit Leuten redet. Also wenn man nur in der Ecke
steht, ist das Kernzeichen von Selbstsicherheit und sozialer Kompetenz.
Also wenn man zu einer Party geht und gleich in
der Küche verschwindet und nicht mehr rauskommt.
Also soziale Kompetenz würde bedeuten, ich muss nach jemandem zugehen.
Soziale Kompetenz würde aber auch bedeuten, ich muss auch wahrnehmen
können, was dem anderen wichtig ist.
Das heißt, wenn ich auf einer Party mit jemandem rede,
muss ich auch irgendwie mitkriegen,
wenn der genug von mir hat
Oder wenn du in das Thema, das ich ständig anspreche,
den gar nicht interessiert. Also, was Sie sehen,
ist, dieses Konstrukt Selbstsicherheit, was jeder von uns kennt.
Und wahrscheinlich ist jeder von uns in der Lage,
alle seine Bekannten danach auch einzuschätzen. Und zu sagen,
dass ein selbstsicherer Mensch, dass ein selbst unsicherer Mensch,
so schwierig ist es gar nicht.
Also wir alle können unsere Nachbarn auf dieser Dimension irgendwie beurteilen.
Und wir haben auch als Psychologen natürlich Messinstrumente.
Dann kann man die auch ansetzen. Aber letztlich,
und das ist das, was ich sagen will,
Selbstsicherheit ist ein mehrdimensionales Konstrukt
Also wenn man es trainieren will, muss man mehrere Dinge trainieren.
Es genügt nicht Körperhaltung alleine zu trainieren. Man muss die anderen Dinge auch trainieren.
Und dann kommt Selbstsicherheit hinten raus. Mehrdimensional. Und das,
was wir jetzt hier sehen, aus diesen vorwissenschaftlichen, befunden.
Und wenn man das dann mal aufgliedert, ist,
aha, Weisheit ist offenbar so was ähnliches wie Selbstsicherheit,
nur was anderes, aber so ähnlich, mehrdimensional.
Jetzt ist die Frage, na,
was sind es denn für Dimensionen,
die von Psychologen hier im Zusammenhang mit Weisheit
gebracht werden
Bald das wurde schon erwähnt. Und wie gesagt,
da kommt doch das eigene, ja, die Erstbegegnung mit diesem Thema her.
Wir haben die psychiatrischen Untersuchungen gemacht in der Berliner Altersstudie.
Da ging es darum, 70 und älter. Und dann stellt sich natürlich die Frage,
ja, es wird alles schlechter, Sozialkontakte werden weniger,
Zähne werden weniger, der Visus wird weniger,
das Gehirn lässt nach, nimmt nicht irgendwas zu.
Und es ist eigentlich eine banale Idee,
dann zu sagen, ja, Altersweisheit und schauen wir uns
das doch an
Bald es und Smith haben Weisheit wiederum definiert,
in dem eben schon genannten Sinne, ähnlich wie Assmann,
Weisheit ist eine Expertise.
Und sie merken, ich komme runter von Inhalten auf sozusagen eine Fähigkeitsebene.
Weisheit ist nach psychologischen Vorstellungen, aber auch nach vorwissenschaftlichen Vorstellungen
eine Fähigkeit. Das ist nicht so mit den Wolken.
Das ist eine Fähigkeit. Und zwar eine Fähigkeit im Umgang mit
schwierigen Fragen des Lebens. Lebensplanung, Lebensgestaltung, Lebensdeutung.
Ich werde Ihnen nachher zeigen, dass dieser frühe Ansatz von
Baldis heute zu erweitern ist
Ich habe das vorhin schon angedeutet und werde es Ihnen dann nochmal erklären.
Nein, wir brauchen Weisheit, wenn wir einkauften gehen.
Nicht nur, wenn man sich überlegt, ob man heiratet.
Der sogenannte Berliner Weisheitsparadigma nach Baltis und Smith hat dann
mehrere Dimensionen in den Vordergrund gestellt und man muss wissen,
Herr Baltis war sehr stark, ich sag jetzt mal,
kognitiv orientiert.
Das heißt, eine Dimension, die er gesagt hat,
es gehört irgendwie so etwas wie Fundamentalwissen zum Leben dazu.
Also selbst wenn ich zu meiner Großmutter gehe und sie frage,
ist das die richtige Frau,
der richtige Mann für mich
Erwarte ich schon auch, dass sie ein bisschen Bescheid weiß.
Dass sie Wissen mitbringt. Also sie kann nicht ganz wissensfrei sein.
Sie muss wissen, dass heute Scheidungen nicht mehr so selten sind.
Und sie muss wissen, wie man damit umgeht, im Zweifelsfalle.
Und sie muss wissen, was es für Vor- und Nachteile hat,
wenn man verheiratet ist oder wenn man lieber erledig bleibt.
Und mit dem Partner zusammenlebt und, und, und.
Also wir erwarten schon ein fundamentales Wissen.
Wir erwarten nicht, dass sie studiert hat.
Aber sie muss wissen, wovon die Rede ist.
Zweitens, sie muss ein Strategiewissen haben.
Also Frage, wie geht man denn mit so irgendwas um
Also wie kriege ich raus? Ja, ob der Angebetete
auch der Richtige ist, noch in fünf Jahren.
Und dann könnte so Ratschläge kommen, die hast du mal gefragt,
wie viele auf dem Konto hat oder andere Strategiefragen,
die man dann stellen könnte.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist von Baldes und Live-Spam-Kontextualismus.
Und damit ist gemeint, vieles, worüber wir uns aufregen,
ist nur im Kontext dessen zu verstehen,
wo wir uns gerade aufregen
Also viele von uns werden sich noch daran erinnern,
an eine Fünf in Mathe oder irgend so was ähnliches.
Das war ziemlich aufregend. Ich würde aber vermuten,
dass die meisten von uns sich im Moment über eine Fünf in Mathe,
die sie vor 20 oder 30 Jahren hatten,
relativ wenig aufregen.
Das heißt, die Aufregung war momentan. Wohingegen, naja,
schon in der nächsten Klasse hat einen das eigentlich überhaupt nicht mehr interessiert.
Das heißt, vieles, was uns so
den Tag übertreibt,
ist relativ punktuell
Und das, was hier gefordert wird, ist,
als Dimension der Weisheit nach Baldes, sich immer klarzumachen,
naja, wie heißt so schön?
Wenn man erst in die nächste Ecke kommt,
dann steht ja auch noch einer, möglicherweise.
Also das Ganze im Kontext sehen. Dann eine ganz wichtige
Dimension in diesem Zusammenhang. Wert Relativismus. Das muss ein
wenig näher erklärt werden, weil es gelegentlich missverstanden wird.
Wert Relativismus heißt nicht, es ist mir alles egal
Wert Relativismus besagt, und das kennzeichnet weise Menschen aus. Und ja,
vielleicht darf ich eigentlich bei dem, was ich sage,
auf Nelson-Mandela-Bezug nehmen, weil wir ihn alle kennen.
Wert Relativismus heißt, man hat eine,
selbst eine ganz klare Position zu Dingen.
Kann aber akzeptieren, dass das die eigene Position ist.
Und dass es andere Menschen gibt, die in ihrer Situation
eine andere Position haben. Also sehr einfach gesagt,
als Deutscher stehe ich dazu, dass man Deutsch korrekt spricht.
Und ich werde auch meine Kinder in Deutsch aufwachsen.
Und wenn sie grammatikalische Fehler machen, korrigiere ich sie.
Ich will, dass die Deutsch sprechen, richtig sprechen.
Und ich finde Deutsch wunderbar. Man kann damit unglaublich komplizierter
Gedanken fassen. Ich weiß, es gibt Französisch.
Ich kann es so knapp lesen, aber das war es auch schon.
Und ich weiß, Französisch ist wunderbar. Die Tatsache,
dass ich darauf bestehe, dass meine Kinder Deutsch sprechen und bitte richtig,
heißt nicht, dass ich Französisch verschlecht halten muss.
Die Tatsache, dass ich Katholik unter Protestant bin,
heißt nicht, dass ich den Islam schlecht halten muss.
Heißt aber auch nicht, dass ich zum Islam konvertieren muss.
Das ist Wertrelativismus. Und wenn man überlegt,
hat er gesagt, nee, wir haben Nelson Mandela als Beispiel.
Das war eines der Kunststücke, die Nelson Mandela hinbekommen hat.
Nelson Mandela hatte ganz klar den Wert,
und da hat er nicht dran rühren lassen,
dass ein Schwarzer dieselben Rechte haben muss wie ein Weiser.
Ausahmen. Da gab es keine Diskussion. Aber Nelson Mandela hat auch gesehen,
dass es da Menschen gibt,
die seit Urgroßvaters Zeiten auf einer Farm leben und sagen,
das ist meiner
Und die gebe ich auch nicht her. Das waren aber
durchaus Werte, die möglicherweise in Kollision geraten konnten.
Und das war eine der großen Leistungen von Mandela.
Das ist also alles allererstes, glaube ich, da zu irgendeinem,
was war das, Hockeyspiel oder sowas gegangen ist.
Wo nur Weiße gespielt haben. Nur als Beispiel. Also,
der Tralativismus, klare eigene Wertposition,
ohne Abwertung der Wertposition und unter Anerkenntnis der Wertposition anderer.
Aber auch, wo es gerade aufgerufen ist,
noch Livespend-Kontextualismus
Wiederum nehmen Sie Nelson Mandela. Er hätte,
Sie kennen den Film, jederzeit seinen Gefängniswärter umbringen können.
Der hat ja ein bisschen Vertrauen zu ihm
gefasst und hat dann auch nicht mehr so ganz aufgepasst.
Das ist ja kein Problem gewesen. Nelson Mandela wäre
ein Herr Rohr geworden, möglicherweise. In der Widerstandsbewegung.
Aber Südafrika geeinigt hätte er nicht. Also Nachhaltigkeit,
Live-Span-Kontextualismus, wissen, wie die Dinge zusammen sind.
Dann Ungewissheitstoleranz. Ja, das ist eine ganz wichtige Geschichte.
Viele Menschen sozusagen bestehen darauf, dass sie wissen,
wie es ausgeht. Na, wenn sie wissen wollen,
wie es ausgeht,
kann man nicht heiraten
Das heißt, man muss damit leben, dass Dinge unvollkommen sind
und muss das auch akzeptieren können und muss trotzdem handeln können.
Jedes Ehepaar, das aus dem Standesamt kommt,
dem kann ich vorhersagen, 50 Prozent Wahrscheinlichkeit, wir können würfen.
Und trotzdem. Und dann kann man sich entscheiden.
Ich hatte schon gesagt, baldes war sehr kognitiv.
Eine andere wissenschaftliche Ansatz auf Weisheit wird beispielsweise,
es gibt da noch mehr, aber ich nenne jetzt sozusagen die,
sie suchen die Urautoren,
kommen von Sternberg
Das ist die Erweiterung, dieses kognitiven Ansatzes, um einen
sozialpsychologischen Ansatz der Weisheit. Nämlich, hier Weisheit definiert als
stillschweigendes Wissen, im Sinne einer Austarierung voneinander widersprechenden Interessen.
Wir hatten das ein Stück weit schon bei diesem Thema des Wertrelativismus.
Das heißt, Weisheit bedeutet in jedem Fall auch,
und ich sammle jetzt Dimensionen, sie merken es,
die durchaus zunächst mal nebeneinander stehen.
Weisheit heißt durchaus auch, Rechte von anderen und Bedürfnisse
von anderen mit ins Kalkül nehmen.
Wiederum, das war das, was Nelson Mandela ausgezeichnet hat.
Dass er wusste, da gibt es noch andere.
Und wie die sich fühlen, wenn man so will.
Und dass man sozusagen das irgendwie in eine Balance bringt.
Das heißt, Weisheit hat immer auch etwas von Kompromiss zu tun.
Spannende Frage mit dem Bahnstreik. Ob man einen der Beteiligten,
wenn man sie da sieht, am Fernsehen,
so spontan mit Weisheit assoziieren würde.
Könnte man die Gesichter gucken. Also, das heißt,
es geht um eine Balance
Balance von Interessen, Balance von Werten. Deswegen Balance, Theorie der Weisheit.
Dann eine weitere Aspekte, der dazugehört, ganz wichtig,
den Ball zu weitgehend vergessen hatte, ist der emotionale Teil.
Das heißt, hier kommt noch dazu,
die Fähigkeit auch einmal zur Selbstkritik und Wahrnehmung.
Aber auch die affektive Dimension, das heißt,
das Eingeständnis von positiven und negativen Gefühlen
Nur als Beispiel wiederum, ich versuche immer so kleine Beispiele zu machen,
dann ist leichter zu verstehen, als wenn ich zu viel Theorie erzähle.
Kleine Lebenshilfe. Wenn Sie tatsächlich mit Ihrem Partner
über die Jahre kommen wollen, ohne Scheidung,
brauchen Sie zum Beispiel unter anderem diese emotionale Kompetenz.
Das heißt, Sie müssen sich eingestehen können,
dass Ihr Partner nicht nur hübsch ist.
Er ist auch hübsch. Aber nicht nur.
Und auch nicht durchgehend
Okay. So. Und mit diesen sozusagen auch differierenden Emotionen,
mit denen wir leben. Und unser ganzes Leben ist in
dieser Form uneindeutig. Ich kenne kaum eine Situation,
wo ich sagen würde, wo wir nicht solche Gemischten,
Ambivalenten, zum Teil widersprüchlichen Emotionen haben.
Natürlich hätte man gerne eine junge Frau. Aber die,
die man hat, hat auch erhebliche Vorteile.
Das kriegt man nicht zusammen. Sondern es sind einfach
verschiedene Emotionen, die gleichzeitig man im Herzen trägt.
Und deswegen braucht es diese auch
emotionale Kompetenz
Und wenn Sie überlegen, alle Menschen,
die wir als Weise bezeichnen, haben eine hohe emotionale Intelligenz.
Krustschow würde nie jemand als Weise bezeichnen. Ja, warum?
Der hat einen Schuh ausgezogenen Namen auf dem Tisch rumgehämmert.
Das ist nicht weise. Wohingegen Mandela? Ja,
also man kann sich gar nicht vorstellen,
dass der mit dem Schuh irgendwo rumhämmern würde.
Jedenfalls nicht als Herr Weise geworden ist,
wobei die spannende Frage ist, wann er Weise geworden ist.
Also, das heißt, emotionale Serienität, wenn man so will.
Es gibt das Konstrukt der emotionalen Intelligenz,
was hier eine gewisse Beziehung hat
Und was eben auch hier mit reinspielt, nämlich die Fähigkeit,
die eigenen Emotionen zu steuern, zu modifizieren.
Und das gehört hier mit dazu, in diese dreidimensionale Weisheitstheorie.
Moment, da ist jetzt irgendwas schief gegangen.
Das heißt, man muss die eigenen Emotionen erkennen.
Man muss sie handhaben können. Man muss auch
Emotionen ausstrahlen können. Mandela hat eine unglaubliche emotionale Ausstrahlung.
Das gehört mit dazu. Man muss auch die Emotionen anderer
natürlich wahrnehmen können und muss sozusagen auch emotionale Beziehungsgestaltungen aufnehmen können.
Das heißt also, Selbstbeherrschung ist eine Dimension der Weisheit. Das heißt,
wenn meine Frau mich ärgert und ich scheure ihr eine,
entspricht das zwar bei einem unmittelbaren emotionalen Erleben, dienst,
wenn sie so wollen, der unmittelbaren Triebabfuhr,
ist aber vielleicht von der Nachhaltigkeit her nicht das Intelligenteste,
was man tun kann.
Nicht unbedingt problemlösend
Nachhaltigkeit, Emotionalität. Schließlich gibt es noch eine ganz spannende psychologische Diskussion,
die in den letzten Jahren zunehmend auch an empirischer Forschung zustande gebracht hat,
die ich hier kurz auch noch ansprechen will.
Das ist die sogenannte Forgiveness Psychology. Die Frage, Vergebung.
Auch das ist eine ganz spannende Geschichte. Das heißt nämlich,
Weisheit, dazu gehört auch, ich sage mal,
schlicht ausgedrückt Schluss machen können,
nicht nachkarten müssen,
nicht dran hängen bleiben
Und da gibt es ein Missverständnis häufig, was Gott sei Dank
jetzt auch unter anderem hier durch die Wissenschaft ein bisschen bereinigt wurde.
Es gibt eine Menge Leute, die sagen, Vergebung bedeutet zurück zum Anfang.
Es ist keineswegs so. Also wenn ich jemandem vergebe,
heißt das noch lange nicht, dass ich das gut finde,
was er gemacht hat. Im Gegenteil, die Tatsache,
dass es nicht gut war, ist die Voraussetzung,
dass ich vergebe. Denn wenn jemand nichts verbrochen hat,
braucht er auch keine Vergebung. Also muss ich sagen,
das ist nicht in Ordnung, wenn jemand fremdgeht.
Das ist die Voraussetzung,
dass ich vergeben kann
Die Tatsache, dass ich sie vergebe, heißt aber nicht,
dass ich mit meinem untreuen Mann zusammenziehen müsste wieder.
Steht nirgendwo geschrieben. Vergebung heißt letztlich, ich kann einen Schlussstrich ziehen.
Ich kann sagen, ich nage nicht mehr weiter.
Ich gebe Ruhe und lege das Ganze ad acta.
Ob ich dann sozusagen sage, okay, und ja,
wir gehen auch wieder, fangen wieder von vorne an.
Das ist völlig andere Frage. Aber diese Fähigkeit,
die hier eine sogenannte Vergebungspsychologie oder beschrieben ist, ist ganz wichtig.
Und hier nur noch mal ganz kurz,
weil das so von Bedeutung ist, Missverständnisse.
Also wenn jemand nicht schuld ist, gibt es keine Vergebung, braucht man nicht.
Sondern es gibt eine Rechtfertigung. Man kann Verständnis haben für etwas,
jemand kommt zu spät, zu einer Verabredung, wo man sagt,
ja meine Güte, beim Bandstreik geht ja nicht anders.
Gibt es auch keine Vergebung. Vergebung heißt kein Kroll mehr,
keine Rache mehr, kein Ressentiment mehr.
Verzeihung heißt Vergebung und ich teile jemandem mit. Also ich
muss zum Beispiel in meinem untreuen Mann ja nicht mal sagen,
dass ich ihn vergeben habe und es ist trotzdem Vergebung.
Das andere wäre sozusagen Condoning, Verzeihung.
Ist wieder was anderes. Also das sollte man nicht durcheinander bringen,
Versöhnung schon gar. Und vergessen, wenn ich jemanden vergebe,
heißt noch lange nicht, dass man vergisst.
Geht gar nicht. In aller Regel vergessen. Also nur das
so als kleiner Hinweis am Rande, hier kein Groll mehr hegen,
keine Rache, nicht nach Karten loslassen können.
So, Frage. Ist Weisheit etwas Automatisches?
Wir werden alleweise, je älter wir werden,
Ich glaube, Kurt Jürgens war es, 60 Jahre und
kein bisschen weiser geht auch. Weisheit ist eine sehr komplexe Fähigkeit,
die man nicht automatisch so kriegt und hat,
sondern die wir mehr oder weniger haben und die nicht zwingend besser wird,
nur weil man länger lebt.
Man kann auch einen Lebtag lang viel Unfug machen und die Tatsache,
dass man ein Leben lang alles falsch macht,
heißt nicht, dass es am Ende besser wird.
Wenn ich das, was ich jetzt bisher gesagt habe,
zusammenfasse, dann kommen wir zu einem Dutzend Weisheitsdimensionen,
so wie ich vorhin erläutert habe,
wie es ein Dutzend Dimensionen der Selbstsicherheit gibt
Und dazu gehört, Sie wissen jetzt schon,
was gemeint ist, Faktenwissen, Kontextualismus, Wertrelativismus,
Ungewissheitstoleranz, Perspektivwechsel, also die Fähigkeit, sozialpsychologisch,
die Dinge auch mal aus der Sicht des anderen zu sehen,
sprich Mandela konnte das ganze Südafrika-Problem aus der Sicht der Buhren sehen,
und zwar klar ist klar, Empathie nennt man das auch,
Emotionswahrnehmung, emotionaler, und zwar auch dieser unterschiedlichen Emotionen,
die in unserer Brust sind, emotionale Ausgewogenheit,
Empathie heißt nicht nur Perspektivwechsel,
sondern heißt mitfühlen können.
Nachhaltigkeit, was bringt mir etwas jetzt, was bringt mir
etwas in zwei Jahren? Auch Distanz von Vergangenem,
also Vergebung, also alles, was vorgestern war,
muss mich eigentlich nicht mehr interessieren, die Zukunft interessiert.
Und auch Selbstdistanz. Also, wenn man gekündigt wird,
weil jetzt sage ich mal, Opel geschlossen wird,
ist das kein persönlicher Angriff auf die eigene Person,
Man soll nicht glauben, dass die Chefs von Opel sich Gedanken um irgendeinen Schlösser machen.
Es gibt wichtigere Dinge als man selbst. Also, das
sind Dimensionen, zwölf Stück. Und letztlich ist damit Weisheit,
dass es unsere Definition etwas sehr verkürzt, in Verhaltenstherapeut,
wir haben eine Tendenz, die Welt einfach zu machen.
Und wie solange wir uns mit Theorien aufzuhalten.
Weisheit ist die Fähigkeit, unlösbare Probleme zu lösen.
Und die Strategien, die man braucht, die Weisheit sozusagen definieren,
Sind diese. Jetzt hatte ich schon gesagt,
Herr Baltis hat so noch die Idee gehabt, ja,
das kommt so ein bisschen auch aus unserer aller Wahrnehmung.
Weisheit ist so irgendwas ganz Edles da oben irgendwie.
Ja, so große, ja. Gandhi und Nelson Mandela
, der will sich mit solchen Personen schon vergleichen.
Geht nicht. Dennoch brauchen wir alle Weisheit. Warum?
Naja, ich habe oben links ein kleines Bild hingemacht.
Irgendjemand hat uns aus dem Paradies rausgeworfen.
Und seid ihr aus dem Paradies rausgeworfen, wurden,
leben wir in einer ziemlich bescheuerten Welt
So einfach ist das. Wir sind ja hier
gar nicht mal von Hunger und all diesen furchtbaren Dingen,
die sonst rund um den Globus gibt, betroffen.
Aber auch wir haben selbstverständlich Todesfälle, mal die Eltern,
mal die Kinder. Auch wir haben natürlich Eheprobleme,
wer keine Probleme haben will, darf nicht heiraten.
Noch schlimmer mit Kindern. Wer Kinder will,
das Einzige, was er sicher ist,
ist,
er kriegt Probleme
Ob was rauskommt mit den Kindern, kann man nicht vorhersagen.
Aber dass man Probleme kriegt, das kann man vorhersagen.
Richtig? Also so ist unser Leben.
So ist unsere anthropologische Situation, wenn sie so wollen.
Wir alle werden krank. Irgendwann sterben wir auch. Es
gibt Unfälle, es gibt Arbeitslosigkeit. Wir haben viele Menschen dann,
die mit Lebensereignissen nicht klarkommen, kommen an und sagen,
ja, ich bin gekündigt worden, ich bin arbeitslos.
Eigentlich kann man nur sagen, ja und? Wer nicht
arbeitslos werden will, darf nicht auf die Welt kommen.
Das gehört zu unserer menschlichen Existenz. Und die spannende Frage
ist, wie geht man damit um
Hin und wieder hat man Schwein und wird kein Opfer von Kriminalität.
Aber ein Anspruch darauf, dass man kein Opfer von Kriminalität wird,
hat man nicht. Man hat auch keinen Anspruch darauf,
dass man keinen Brusttrepps kriegt. Also, das ist die
menschliche Grundsituation. Und die spannende Frage ist,
wie gehen wir als Menschen denn damit um? Nebenbei gesagt,
das war der Anlass,
warum wir uns dann mit Weisheits-Psychotherapie näher beschäftigt haben,
weil wir in einer Klinik psychotherapeutischen Klinik eine große Zahl von Menschen haben,
die über all diese Lebensereignisse klagen und sagen,
ich werde damit nicht fertig
Ich bin gekündigt worden. Und jetzt bin ich fertig.
Ich werde nicht damit fertig, ich bin fertig.
Sodass dann die Frage ist, wie kann man einem solchen Menschen helfen?
Und da setzt dann die Frage ein, Weisheit, Weisheitstherapie?
Ist eine spannende Frage. Wie viel Negatives hält der Mensch aus?
Wiederum eine psychologische Dimension, die heißt Resilienz oder Widerstandsfähigkeit
Und relativ gut untersucht, also die Tatsache,
dass man bei den falschen Eltern geboren wurde,
muss noch nicht heißen,
dass man sich nicht trotzdem aus dem Schlamassel wieder befreien kann.
Das nennt man Widerstandsfähigkeit und Resilienz. Und wir haben als Menschen
eine Menge Resilienz. Und es gibt eine ganz spannende Diskussion,
wir machen da auch gerade eine Untersuchung zu,
ob man um die Fähigkeit der Resilienz zu erhalten nicht Ärger braucht.
Und ich will Ihnen ein Beispiel geben, im körperlichen Bereich,
Eine der häufigsten und wichtigsten Erkrankungen in Deutschland ist das sogenannte metabolische Syndrom.
Das werden Sie schon gehört haben. Metabolisches Syndrom heißt Fett,
Stoffwechselstörung, Herzinfarkt und all das ganze Zeug.
Keine Muskeln. Wie kriegt man ein metabolisches Syndrom?
Man benutzt den Aufzug, statt zu laufen.
Wir sind gemacht, als Menschen. Und wir leben ja
schon fünf Millionen Jahre auf dieser Welt.
Wir sind gemacht um 30 Kilometer am Tag zu laufen.
Wir laufen aber nur noch 300 Meter
Und diese Schonung, die körperliche Schonung, hält unser Körper
nicht aus. Also unser Körper hält Belastung aus.
Unser Körper hält keine Entlastung aus. Das heißt,
das metabolische Syndrom ist eine Schonkrankheit. Weil wir uns schon,
und da wir das inzwischen mitbekommen haben,
machen wir jetzt so Faxen und schonen uns nicht und geben
viel Geld aus und damit wir ins Fitnessstudio gehen und dort strampeln wir die Blöden,
damit wir uns belasten.
Das heißt im Latex, wir brauchen körperliche Belastung,
sonst geht es uns nicht gut
Und ich war jetzt gerade auch bei der Rennversicherung in einem Gebäude.
Das steht jetzt am Aufzug, so wie bei Zigaretten.
So ein Warnhinweis. Aufzug nicht benutzen. Laufen. Okay. Also
, das ist körperlich. Und dasselbe gibt es wagenscheinlich psychisch.
Und wir untersuchen das im Moment so eine ganz spannende Frage,
ob wir nicht auch so was ähnliches wie das metabolische Syndrom,
ich sage jetzt mal, ein psychopolisches Syndrom haben.
Wir nennen das Resilienzdefizit. Das heißt, wir bekommen Menschen,
die völlig fertig sind, weil eine Tante gestorben ist.
Das ist nicht mehr nachvollziehbar
Selbst wenn es die Lieblingstante war. Schon gar nicht,
wenn es der Abtanter war. Also, das heißt,
man hat, und wissen Sie, das ist eine Sache
in Deutschland, seit dem Kindergarten sind wir in Schonung.
Kam jetzt eine Mitarbeiterin an, muss ich dazu sagen.
Kommt von Hause aus, also ihre Eltern kommen aus Korea.
Und dann wurde sie in die Schule gerufen,
weil ihr zehnjähriger Sohn sich mit einem anderen Zehn-Jährigen gekloppt hat.
Da würde ich sagen, und der eine hatte wohl
ein blaues Auge und der andere eine blutige Nase.
Und dann sollte sie wegen Gewalt an der Schule Sich beim Direktor verantworten.
Kann ich nur sagen, was soll denn aus einem Jungen werden,
der mit zehn nicht sich mindestens einmal eine blaue Nase an eine rote Nase geholt hat?
Entschuldigung. Das geht doch nicht, aus dem wird doch
nie ein Mann. Das nennt man die Erziehung zum Beispiel
ein. Zum Resilienz-Defizit. Und es ist tatsächlich,
wir sprechen auch zum Teil von der Generation Y. Ich will jetzt
keine Generationen-Shelter machen. Aber ich habe durchaus auch zum Teil Mitarbeiter,
denen ich jetzt erst mal sagen muss, ach wichtig,
lange bevor du dich fragst, wie es dir geht,
fragen wir jetzt mal,
hast du deine Arbeit erledigt
Mal so der Reihe nach.
Also, das heißt, Widerstandsfähigkeit, Ergo. Also,
wenn sie glücklich mit ihrer Ehe über die Jahre kommen wollen,
brauchen sie so alle vier Wochen mal irgendwie auch Knatsch.
Sonst wird das nichts. Das ist Resilienz. Also,
wir sind gebaut für Widrigkeiten. Und der Mensch hat eigentlich,
seit es ihn gibt, schauen Sie mal die Geschichte an.
Unter Situationen gelebt, wie im Südsudan.
Der Südsudan ist die normale Lebenswirklichkeit des Menschen.
Nicht Deutschland. Deutschland ist, wenn sie so
am Kranken machen
Ich sag's einfach jetzt mal sehr pointiert, sicher,
kann man lange drüber diskutieren, aber nur,
dass wir wissen, wir brauchen auch psychisch Belastungen.
Sonst halten wir keine Belastungen aus. Belastungsfähigkeit muss trainiert werden.
Wir nennen das in der Psychologie, der sogenannte transaktionale Stressmodell nach Lazarus.
Gibt es den tausend Varianten, aber das ist die einfachste Variante?
Ich habe eine Belastung und ich habe am anderen Ende ein Ereignis.
Also, metabolisches Syndrom, Schnee schieben, Herzinfarkt.
Und dann kann man nicht sagen, Schnee schieben macht Herzinfarkt
Das ist Unfug. Aber Schnee schieben bei einem Resilienzdefizit,
sprich metabolischem Syndrom, dann kommt ein Herzinfarkt raus. Das heißt,
aus psychotherapeutischer Sicht bedeutet das, wir müssen uns fragen,
warum ist jemand nicht in der Lage,
damit fertig zu werden, dass seine Frau ihn verlässt?
Die Tatsache, dass er einen die Frau verlässt, ist ein üpisches Lebensereignis.
Da kann man sich nicht lange drüber aufregen,
sondern die Frage ist, man kann ja auch die Frage stellen,
wenn jemand verlassen wird von einem Partner, was kommt denn da hinten raus?
Das kann man nicht vorhersagen
Welche, die sind zerknirscht. Andere sind ganz gelassen.
Und der dritte tanzt vor Freude auf dem Tisch.
Gibt es auch. Haben wir schon erlebt. Also,
das heißt, das Ereignis selbst ist nicht entscheidend für das,
was rauskommt. Sondern die psychologische Verarbeitung, die zwischendrin steckt.
Und hier spielt eben Vulnerabilität oder Resilienz eine wichtige Rolle.
Und natürlich Weisheit hier als eine wichtige Dimension
Es gibt inzwischen auch neurobiologische Untersuchungen zur Weisheit. Ich will das
kurz nur andeuten und dann überspringen. Aber ich finde,
die Conclusion, das ist der Originaltext vom App-Streck zu nett,
Conclusion, Wisdom, May in Wolf, optimal balance,
between functions offulliganetically more primitive pain regions and new once.
Also in Klartext, naja, Weisheit ist ein mehrdimensionales System.
Das wussten wir auch schon. Was sagt die Weisheitsforschung ganz kurz? Nun,
Menschen mit höherem Weisheitskurs haben höhere Offenheit für Erfahrungen,
können lernen, müssen denselben Fehler nicht
zweimal machen
Sie können sich von belastenden Erlebnissen besser distanzieren. Ich hatte Ihnen gesagt,
ja, das ist eine Weisheitsdimension, dass man das kann.
Sie können auch sozusagen die eigene Reaktion,
und das in Zusammenhang mit dem eigenen Wohlbefinden bringen, haben bessere Coping-Strategien,
gehen Dinge aktiv an, können erworbene Lebenserfahrungen auf neue Situationen übertragen,
befassen sich auch mehr mit dem Wohlbefinden anderer.
Ja, das hatten wir auch. Und vergessen einfach,
was einen unangenehmen Erinnerungen sonst in der Vergangenheit gewesen wäre
Bestimmte Berufsgruppen entwickeln höhere Weisheitskurs, gehören Rechtsanwälte, fahrradklinische Psychologen dazu.
Warum? Das sind Berufsgruppen, die den ganzen Tag
nichts anderes machen, als sich mit Problemlösungen befassen.
Und ich sage auch hin und wieder meinen Kollegen,
hört euch doch mal selbst beim Reden in der Psychotherapie zu
und wendet das ruhig mal auf euch an, kann nicht schaden.
Gut, dann haben wir das lange genug macht,
hat das offenbar einen Effekt.
Es gibt leider nur einen schwachen Zusammenhang zwischen Weisheit und Alter.
Man dachte erst, man wird automatisch weiser, nein,
darauf kann man sich nicht verlassen
Aber die Lebenszufriedenheit im Alter hängt direkt mit dem Weisheit und
gar nicht mit den Lebenssituationen zusammen. Also Weisheit ist offenbar
etwas, was uns hilft, unser Leben zu bewältigen.
Und wir haben selbst eine Untersuchung gemacht bei Menschen,
die mit Lebensproblemen so gar nicht fertig werden und anderen im Vergleich.
Und dann sehen sie, dass hier offenbar ein Resilienzdefizit im
Sinne eines Weisheitsdefizits zu beobachten war über diese ganzen Dimensionen,
die ich ihnen eben genannt habe. Und das betrifft dann noch mehr,
wenn man dann die Menschen fragt, ihr persönliches Problem.
Also wenn man sie sozusagen mit generellen Problemen befragt, fällt da schon auf.
Und wenn man sie dann auf ihr eigenes Problem,
also Arbeitslosigkeit, Scheidung und ich weiß nicht, was anspricht,
da hat man den Eindruck, setzt es komplett aus.
So, sodass dann die Frage natürlich ist, ist Weisheit lernbar.
Denn wenn jemand mit seinem Leben nicht klarkommt,
wäre es ja vielleicht ganz hilfreich, man würde ihm Weisheit beibringen,
so wie wenn jemand in seinem Job ist und hat lauter Ärger permanent mit seinen Kolleginnen und Kollegen,
dann wäre es auch sinnvoll, wir bringen ihm soziale Kompetenz bei,
damit er sozusagen sich in ein Team besser einfügen kann.
Das wäre soziale Kompetenz, kann man trainieren. Ja,
kann man Weisheit trainieren, kann man Weisheit überhaupt lernen
oder ist es Gott gegeben
Und das Faszinierende ist, Weisheit ist ganz einfach zu lernen oder zu erhöhen.
Also zum Beispiel schon fünf Minuten Bedenkzeit vor einer Antwort erhöht, den Weisheitsschor.
Nebenbei gesagt weiß jeder. Erst denken, dann reden,
Volksweisheit. Also auch Beratung mit einer nahestehenden Person hilft.
Es reicht sogar eine Beratung mit einer nahestehenden Person in der Vorstellung.
Ich empfehle gelegentlich, bevor Sie irgendwas machen,
wo Sie nicht sicher sind, ob Sie es machen sollten.
Überlegen Sie mal eine Sekunde, Sie müssten Ihre Mutter erklären,
was Sie gerade vorhaben
Es hilft. Sie werden vielen Unsinn dann einfach mal lassen.
Also, auch in Sensus sich beraten. Aber auch,
dass wir den fünf Minuten Bedenkzeit,
ich übe im Moment Weisheit in der Beantwortung von E-Mails.
Sie kriegen eine Mail, beantworten Sie bitte mal sofort.
Und dann aber nicht absenden, sondern erst mal kurz in den Speicher.
Und dann rufen Sie dieselbe Mail am nächsten Tag wieder auf.
Und dann senden Sie sie ab,
wie Sie
sie geschrieben haben
Tut man selten. Warum? Weil das erste,
was man da geschrieben hat, schlichter Blödsinn ist.
Entpuppt sich beim Nachdenken, beim zweiten Mal draufschauen.
Und ich sage dann gelegentlich, ich übe jetzt schon sozusagen,
ich beantworte Mails grundsätzlich nicht mehr vor vier Wochen.
Und ich meine, ich kriege zu viele Mails,
ich komme gar nicht dazu.
Aber jetzt habe ich wenigstens ein Argument.
Und kürzlich rief mich dann ein Kollege an und sagte,
sag mal, ich rufe dich mal an.
Also wir müssen jetzt irgendwas besprechen. Ich habe dir eine Mail geschickt,
aber ich weiß ja, du beantwortest sie sowieso nicht.
Sondern siehst du, jetzt können wir gleich drüber reden.
Geht doch. Gut, ist nur ein Beispiel.
Entschuldigung, kleiner Scherz,
aber es ist was Wahres dran
Probieren Sie mal aus. Dann können Sie sehen,
wie Sie einfach über Nacht weiser werden.
Also, es ist gar nicht so schwer. Das heißt,
aufbauend auf den Untersuchungen zur Weisheitspsychologie haben wir dann uns überlegt,
kann man beiseite trainieren oder wie kann man das systematisch machen?
Wobei das auch, wenn man erstmal das Konzept,
dieses mehrdimensionale Konzept verstanden hat, gar nicht so kompliziert ist.
Denn nur als Beispiel Perspektivwechsel war ja einer der Weisheitsdimensionen.
Das haben wir in der Psychotherapie schon immer trainiert.
Das hat es ja nicht kompliziert.
Das kriegen wir hin
Und auch die anderen Dimensionen. Das Problem ist,
wenn man das Ganze so als Globalkonstrukt zieht, steht man ein bisschen hilflos davor.
Geht man aber hin und nimmt das auseinander in dieser zwölf Einzeldimension,
kann man eigentlich jede einzelne Dimension, ja,
da braucht man eigentlich schon gar nicht mehr,
muss einem gar nicht mehr viel einfallen, das kriegt man schon fast hin.
Also eigentlich liegt der Trick darin,
nicht Weisheit als Ganzes zu trainieren, sondern einfach nur scheibchenweise.
Um es etwas verkürzt zu sagen. Gut,
ich bin von Hause aus Verhaltenstherapeut und deswegen haben wir das
von der Verhaltenstherapie her aufgezogen, aber ich bin mir sicher,
dass man das auch aus tiefenpsychologisch-psychodynamischer Sicht zum Beispiel auch hinkriegen könnte.
Ich erinnere noch mal an die ganzen Dimensionen. Das,
was wir machen, ist ähnlich wie beim Selbstsicherheitstraining.
Wir trainieren einfach sozusagen eine Scheibe nach der anderen.
Selbstsicherheitstraining, erste Stunde, Körperhaltung. Zweite Stunde,
Blickkontakt, dritte Stunde, Smalltalk und so weiter.
Und so ähnlich kann man das ja auch machen.
Man muss es ein bisschen anders machen aus einem speziellen Grund.
Ich will jetzt nicht in die Details der Weisheitspsychotherapie reingehen,
sondern nur einen speziellen Ausschnitt
Natürlich muss man mit Menschen, die an einem Lebensereignis
zerbrochen sind, zunächst einmal überhaupt dahin kommen.
Ich hätte beinahe gesagt, dass man Therapie machen kann.
Weil die Betroffenen natürlich den Eindruck haben, es liegt ja am Ereignis.
Und das ist ja auch nicht falsch. Das ist ja so ähnlich,
wie wenn ich Skifahren war und habe mir das Bein gebrochen.
Natürlich liegt es am Skifahren. Nein, es liegt natürlich
auch wesentlich an meinen Skifahren-Kompetenzen. Aber diesen Schritt zu machen
, der ist nicht ganz einfach. Und deswegen ist das
erste Aufbau einer tragfähigen therapeutischen Beziehung, sich genau anschauen,
was passiert ist und dann allmählich vorabends arbeiten zu der Frage,
ja,
was kann ich denn
jetzt tun
Ja. Konkreter Fall. Ja, meine Frau hat mich sitzen lassen.
Punkt eins ist mit dem anderen durchgebrannt. Und jetzt will
sie auch noch mein Geld und ich habe keine Chance,
sie dran zu hindern. Und damit ist auch mein Betrieb fertig.
Und ich bin damit arbeitslos und habe meinen Anstreicherbetrieb verloren.
Eigentlich kann ich mich nur noch selbst erschießen und sie mit.
Und nebenbei gesagt, einige tun das ja auch.
Das ist ja nicht ganz ungefährlich. Also das heißt,
und wenn man dann kommt und sagt, hör mal zu,
du selbst musst dich lösen von dieser Geschichte,
wird das häufig auch so etwas wie, ja, als Unverständnis wahrgenommen.
Ich denke, das kann jeder nachvollziehen. Also das ist
ein eigenes Thema. Wie kommt man überhaupt dazu,
dass der Patient dann sagt, ja, ich muss wohl auch selbst mich ändern.
Es genügt nicht, nur auf meinen Partner zu schimpfen.
Also das ist der erste Schritt. Letztlich kommt man dann
irgendwann zu dem Punkt, ich sage es mal etwas verkürzt,
mein Arbeitgeber hat mir meinen Job genommen, ja,
aber er hat mir auch meinen Schlaf geraubt.
Und das soll er nicht. Das wollen wir ihm nicht
zu billigen. Und dann ist die spannende Frage,
ja gut, also wir sind uns einig,
schlimm genug, dass er dir deinen Job genommen hat.
Aber dass du jetzt auch nicht schlafen kannst,
Und sozusagen mit anderen Leuten irgendwie nicht mehr in Kontakt bist.
Das ist nicht gut. Und dann wäre ja ein naheliegender Gedanke,
nachdem wir das soweit erkannt haben, na dann schlaf doch wieder.
Bitte, das ist etwas vor kurz gesagt. Und dann merkt man plötzlich,
da wird dann sozusagen der eigene Anteil deutlich,
ich kann nicht, ich kann nicht.
Also ich habe Briefe auch zum Teil von Patienten,
die mir dann geschrieben haben, auch aus anderen Ländern zum Teil,
die sagen, wissen Sie,
ich möchte nicht mehr an dem Haus von meinem Ex
vorbeifahren müssen.
Und ich kann nicht
Ich kann nicht. Und jetzt eine spannende Frage nach.
Wie kommt man dazu, dass man wieder kann?
Und hier setzt dann eine spezielle Technik ein. Wir haben das
die Methode der unlösbaren Probleme genannt. Es ist relativ schwer,
mit Menschen über das Erlittene Unrecht und was sie alles erfahren haben zu sprechen.
Warum? Man ist ja voll angefasst. Da kann man
sich nicht distanzieren. Da kann man gar nicht drüber reden.
Sodass ein therapeutischer Ansatz ist zu sagen,
dann lasst uns nochmal grundsätzlich überlegen, wie man mit schwierigen Lebensereignissen,
wie ich wurde gekauft, Meine Frau ist weggelaufen und,
und, und, umgehen kann.
Wie gehen denn Menschen an sich mit sowas um? Und dann merken sie,
wir sind weg vom Inhalt und auf der Ebene der Kompetenzen und Fähigkeiten.
Es geht also um einen Fähigkeitstraining. Jetzt sind wir wieder
bei meiner ersten Folie. Es geht nicht darum zu sagen,
ach, wir nehmen Stellung zur Frage,
war das mit der Scheidung nötig oder nicht?
Nein, sondern wir gehen in die Frage,
wie geht man damit um, wenn man sitzen lassen wird?
Und nochmal, das ist ein Lebensereignis,
deswegen hatte ich das vorhin so ein bisschen, ja,
hoffentlich zu locker gesagt.
Das ist ein Lebensereignis, das gehört zu lebensüblichen Ereignissen
Und irgendjemanden gibt es ja in Deutschland, der auch mit der Scheidung klarkommt.
Und die spannende Frage ist, wie schafft er das?
Also nehmen wir Beispiele von unlösbaren Lebensproblemen.
Also Frau Müller arbeitet seit 28 Jahren in einer kleinen,
familiären Unternehmen, engagiert sich stark, eine ganz wunderbare Mitarbeiterin.
Der Betrieb geht in Schwierigkeiten und dann kommt ein Bote
am Freitagnachmittag und bringt dir ein Couvert mit der Kündigung.
Und der Eigentümer des Ladens, mit dem sie jahrelang seid,
an Seil zusammengelebt hat, hat sie nicht vorgebahnt.
Du als Beispiel
Was würden Sie sagen, wenn Sie Frau Müller wären?
Oder Herr Schmidt hat einen Betrieb mit aufgebaut, hat einen Arbeitsunfall,
kommt er zurück, sitzt jemand anders an seinem Schreibtisch.
Beruf. Entschuldigung, hier steht Beruf,
hier müsst ihr jetzt Familie zum Beispiel stehen, anderes Beispiel.
Frau Müller hat den Beruf aufgegeben, sich um die Kinder gekümmert.
Und dann eines Tages kommt ihr Sohnemann an und sagt,
du bist eine blöde Mutter.
Du hast die ganzen Jahre viel zu viel um mich gekümmert
und deswegen verlasse ich dich jetzt
Okay. Also solche Beispiele. Und dann ist die Frage,
was würde man bedenken oder tun, wenn man an der
Stelle von Herrn Schmidt, Frau Müller und so weiter wären?
Aber was würde man auch tun, wenn man an der Stelle des neuen Abteilungsleiters wäre?
Und dann merken Sie, das ist ein Training des Perspektivwechsels,
der hier technisch eingeführt wird. Also zunächst kommt man dann,
das geht überhaupt, ich habe jahrelang in dem Betrieb gearbeitet,
wo kommen wir denn hin und bom bom, ich weiß nicht was.
Aber wenn man dieselbe Geschichte nochmal erzählen muss und sagen,
ich bin der neue Abteilungsleiter, spannende Frage,
bin ich der neue Abteilungsleiter wäre, hätte ich die Stelle ausgeschlagen,
bloß weil da noch ein Alter gesessen hat,
den sie jetzt rausschießen.
Also dere Perspektivwechsel. Aber auch die Frage Nachhaltigkeit kann man fragen.
Angenommen, man würde später mal seinen Enkeln erzählen,
wie man sein Leben geführt hat.
Wie müsste das jetzt ablaufen, dass die sagen,
wow, Opa, das heißt aber interessant hingekriegt?
Feuer legen? Also es ist eine interessante Frage, mal
von hinten zu denken. Was könnte Herr Schmidt tun,
um die Probleme noch mehr zu agravieren,
seinen Chef anschreien
Spannenderweise hört man dann häufig Problemlösungen,
die die Betroffenen auch in ihrer tatsächlichen realen Situation anwenden.
Wo man dann auch die Patienten plötzlich merken,
ach du meine Güte, da läuft irgendwas schief.
Also das sind solche Dinge. Das heißt,
wir trainieren systematisch diese Weisheitskompetenzen anhand solcher unlösbaren Lebensprobleme.
Aber man kann auch Beispiele anderer Art nehmen.
Kennt man jemanden, wo man sagen würde,
dem das passiert, der damit umgehen könnte?
Wie würde der es tun?
Also wir trainieren diese zwölf Beisheitsdimensionen
Man kann auch negative Modelle nehmen, sagen.
Kennen Sie jemanden in Ihrer Bekanntschaft, der sich in
so einer Situation so richtig selbst weiter noch reingeritten hat?
Auch eine spannende Frage. Also keine Lösungen,
um die es hergeht, sondern es geht um die Frage,
wie geht man mit Problemen um?
Und man kann natürlich Prototypen einführen. Also beispielsweise,
die schon angesprochene Großmutter. Was könnte eine Großmutter sagen,
wenn der Mann einen hat sitzen lassen?
Ja, Kind, das war der Erste.
Ich habe drei von der Sorte hinter mich gebracht.
Live Spen
Betrachtung. Ja, als Beispiel. Aber auch ein Manager,
was müsste Herr Schmidt tun, um möglichst viel Geld rauszuholen?
Also eine Situation. Sicher nicht den Chef anschreien,
aber mal hingehen, sondern das ist ja wunderbar,
dass sie endlich mal hier einen neuen Assistenten hingestellt haben und ich unterstütze den auch gerne.
Und wenn sie wollen, gehe ich auch freiwillig,
können wir ja abreden, wie eine Abfindung vielleicht nochmal reden.
Also, was kann man tun? Dass natürlich auch Umgang mit den Emotionen,
die dabei hochkommen. Aber auch religiös. Also ein Patient,
der seine Firma anstecken wollte, war die Frage,
nachdem ich dann mitbekommen habe,
dass er eigentlich sehr stark auch kirchlich gebunden ist,
habe ich gesagt, Was will der liebe Gott Ihnen eigentlich damit sagen,
dass es jetzt in diese Situation hineinmanövriert hat?
Was soll da rauskommen? Für einen religiösen Menschen durchaus eine spannende Frage.
Man kann auch zurückgreifen auf allgemeine Weisheitssentenzen und Lebenswissen.
Die Zeit heilt alle Wunden, Nachhaltigkeit. Nur als Beispiel
. Nach Regen kommt Sonnenschein, Kontextualismus.
Und so weiter
Das heißt, man muss hier auch ein Stück weit natürlich
in den kulturellen Hintergrund von Patienten eintauchen und sie da dann abholen,
wie man so gerne als Psychotherapeut sagt, wo der Patient steht.
Wir haben in der, wir haben das auch versucht,
ob Sie mal schauen. Fehlt mir Folien, na egal.
Wir machen das auch als Gruppentherapie. Ist insofern ganz spannend,
weil jeder denkt ja, die Lebensprobleme, die er hat,
sind die Schlimmsten. Das heißt,
wenn 10 in einem Raum sitzen, kann man dann fragen,
Warum sieht man das eigene Problem so viel anders als anderes hin?
Und wenn das mit Patienten mit Betroffene tun,
ist das durchaus auch zum Teil förderlich für ein Perspektivwechsel.
Und wir haben inzwischen auch kontrollierte Studien gemacht,
hier eine Studie, wo wir Patienten dann eben entweder mit
dieser Art von Therapie behandelt haben oder Kontrolle.
Und sie sehen die beiden Rechtensäulen. Das eine ist die Therapiekontrolle,
das andere ist die Weisheitstherapie, dass wir inzwischen durchaus hier
auch Fortschritte haben.
Ganz links, die Säulen sind die anderen Patienten,
die wir so in der Klinik haben
Zusammengefasst, ja, es haben sich schon
viele Gedanken über Weisheit gemacht, keine Frage.
Und Sie erheben hier nicht den Anspruch irgendeines Urheberrechts.
Aber das ist das, was uns als Therapeuten treibt.
Woran ist Weisheit zu messen? Der Zuwachs an Weisheit
lässt sich genau nach der Abnahme der Galle bemessen.
Und das ist das Ziel, denn Sie so wollen der Weisheitspsychotherapie.
Wie kriegen wir die Galle raus? Ja,
vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit