Hallo und herzlich willkommen bei Hamburgs Beste, dem Magazin der Universität Hamburg.
Hamburg, das ist ja bekanntlich das Tor zur Welt und
auch in unserer Universität findet ein stetiger Austausch zwischen Studierenden und Wissenschaftlern
in der ganzen Welt statt.
Das ist eine Zusammenarbeit, die gerade für die Forschung grundlegend ist.
Wir haben Wissenschaftlerbesuch, die für ihre Projekte international unterwegs sind.
Egal ob bei Fußballspielen oder anderen Großveranstaltungen,
wo immer viele Menschen zusammenkommen,
bilden sich Ströme
Solange sie fließen können, ist alles gut,
aber treffen verschiedene Ströme aufeinander, kommt es zum Gedränge.
Dr. Sven Müller entwickelt in einer Forschungsgruppe am Institut für Verkehrswirtschaft
, Konzepte, um das zu vermeiden.
Wir beschäftigen uns an der Stelle insbesondere mit der Planung,
mit der organisatorischen Planung von solchen Menschen, Strömen.
Und hierbei geht es dann eben darum,
diese Kreuzung von Menschen strömen zu verhindern,
beziehungsweise zu reduzieren und auf der anderen Seite eben darum,
die Infrastrukturen möglichst gleichmäßig auszulasten,
also starke Schwankungen in der Auslastung
zu vermeiden
Das Know-how der Arbeitsgruppe Unterleitung von Professor Knut Hase ist international gefragt.
Beim Hutsch der islamischen Pilgerfahrt nach Mekka kommen jährlich etwa drei Millionen Menschen
auf begrenzten Raum zusammen und durchlaufen an mehreren Tagen verschiedene Stationen.
Massenpaniken und Todesfälle vergangener Jahre bleiben seit einer umfangreichen Erweiterung der
Infrastruktur und Änderungen in der Logistik im Jahr 2006 aus.
Bis 2006 war es im Prinzip so, dass es zum Beispiel
keine klare Trennung der Pilgerströme im Umfeld der Brücke gab.
Das heißt, mehr oder weniger sind sämtliche Pilger zu einem bestimmten Zeitpunkt
Richtung Brücke geströmt und dann hat man natürlich an der Stelle
dann, damals war eben auch die Brücke auch nur zwei,
über zwei Etagen, hatte man ein erhebliches Kapazitätsproblem.
Um eine gleichmäßige Auslastung der Infrastruktur zu erreichen,
erarbeiteten die Wissenschaftler Laufrouten für die Pilgergruppen,
die Ströme von und zu den heiligen Städten und den Camps sind voneinander getrennt worden.
Zusätzlich wurden Zeitpläne für die Durchführung der verschiedenen Rituale erstellt.
Ob sich an diese Zeitpläne gehalten wird,
kann von Mitarbeitern vor Ort mit einer Smartphone-App kontrolliert werden
Die Pilger haben eine gewisse Zeit bekommen, wann sie zu
den jeweiligen Orten losgehen sollen. Und das Problem ist,
dass sich daran nicht immer gehalten wird. Die Mitarbeiter können dann,
wenn sie an einem Camp angelangt sind, dieses auswählen.
Und dann hier die Anzahl der Pilger schätzen, die gerade
losgegangen sind. Also jetzt beispielsweise hat der Mitarbeiter gesehen,
dass 250 Menschen gerade das Camp verlassen haben.
Und dann kann er diese Information direkt an den Server übermitteln.
Die Technik macht es möglich, dass auf Abweichungen von
der Planung rechtzeitig reagiert werden kann.
Die Auslastung der Metro-Linie vor Ort wird mithilfe elektronischer Armbänder überwacht
Wenn der Pilger mit seinem Ticket durch ein besonderes Tor geht,
was dann am Eingang der Station steht,
dann wird dieses Ticket registriert und in der Datenbank gespeichert.
Und da wäre ja nun die Zeitpläne aufstellen,
können wir das dann natürlich vergleichen. Also wann ist
welches Ticket geplant worden und wann ist welches Ticket reingekommen?
Die technischen Lösungen der Hamburger Verkehrsexperten sind universell anwendbar.
Sie können praktisch überall eingesetzt werden, wo es um die
Verwaltung knapper Ressourcen geht, wie in diesem Fall dem begrenzten Raum.
Bei mir ist Herr Hase, Professor für BWL und insbesondere Verkehr.
Herr Hase, wenn Sie in größere Menschenmengen unterwegs sind,
denken Sie da manchmal, ach,
das könnte man jetzt ja aber viel besser logistisch lösen
Eher besser lösen, vielleicht nicht, aber ich persönlich neige
mir dazu, mich gegen den Strom zu verhalten.
Das heißt, wenn ich jetzt beispielsweise in Kaufhaus gehe,
dann kann das schon sein, dass ich ganz bewusst eine andere Richtung einschlage.
Jeden Tag pendeln ja tausende Menschen nach Hamburg und wieder zurück.
Was für Planungen sind denn bei der Infrastruktur zu berücksichtigen,
um diese ganzen Massen zu bewältigen?
Ja, grundsätzlich ist es erforderlich, dass man ein Verkehrsnachfragemodell
vorliegen hat. Für Hamburg haben wir diese noch nicht,
aber es ist auf einem guten Wege.
Und mit Hilfe dieser Nachfragemodelle kann man einzelne Infrastrukturprojekte evaluieren und
genauer vorhersagen,
wie hoch ist beispielsweise
die Verkehrsnachfrage
Wo ist denn der Unterschied zwischen dem Pendelverkehr und Großereignissen,
wie zum Beispiel den Olympischen Spielen?
Grundsätzlich ist es ja so, dass wir bei den Olympischen
Spiele mehrere Austragungsorte haben. Dadurch haben wir eine Separation,
der Nachfrageströme, das ist ja schon mal sehr positiv,
das Gleiche haben wir ja, ein Beginn einer Sportveranstaltung,
ein Ende.
Das heißt, wir haben erst gekommen und dann systematisches Gehen.
Das heißt, wir haben nicht so ein ständiges Kommen und Gehen,
wie wir das jetzt beispielsweise im Rahmen unserer Forschungsprojekte ja auch vorliegen haben.
Sie können quasi am Computer vorberechnen, wie sich Millionen von
Menschen bewegen sollen. Wie kontrollieren Sie denn eigentlich,
ob sich diese Menschenmassen auch so bewegen,
wie Sie
das vorhergesagt haben
Zunächst einmal haben wir ja Pläne und wissen ja genau,
wann wer losgehen soll. Und auf der anderen Seite
haben wir Kameras installiert, deren Bilder ausgewertet werden.
Dann haben wir automatische Zielsysteme. Das heißt, wir können halt
genauer vergleichen. Die erwartete Zahl mit einer tatsächlichen Zahl.
Wir haben Bilger, die mit einem Ticket ausgestattet sind.
Und diese Tickets haben sogenannte AFID-Tags und den Durchlaufen,
die Pilger, sogenannte elektronische Gels.
Und dann können wir exakt sagen, ob ein Pilger rechtzeitig ist,
zu früh ist oder halt den Plan eingehalten hat.
Herr Hase, ich bedanke mich ganz herzlich für das Gespräch.
Und von Menschenströmen gehen wir jetzt weiter zu Meeresströmen
Auch wenn der Meeresboden in 8000 Metern Tiefe
scheinbar einer Wüste gleicht, hier wimmelt es vor Leben.
Die Artenvielfalt in der Tiefsee des Atlantik wurde jüngst auf der
ersten Expedition des deutschen Forschungsschiffes Sonne erkundet.
Unter den internationalen Forschern mit an Bord eine Gruppe Biologen der Universität Hamburg.
Gemeinsam mit Wissenschaftskollegen aus der Geologie sind sie von Gran Canaria aus,
Richtung Dominikanische Republik, entlang des Mittelatlantischen Rückens gefahren.
Wie eine mächtige Gebirgskette durchzieht dieser den Atlantik und bildet somit
eine unterseeische Barriere
Bisher gibt es keine Vergleichsuntersuchung dieser Art,
dass westlich und östlich einer Rückenstruktur zur gleichen Zeit,
also in einem Jahr, Proben genommen worden sind.
Aus diesem Grunde wollten wir eben beide Becken,
die ärztliche und östliche Seite des Mittelatlantischen Rückens,
zu einer Zeit, also innerhalb von sechs Wochen, beproben,
um genau diese Fragestellung nach der Isolationsbarriere des mittelatlantischen Rückens klären zu können.
Zahlreiche Serdimenschproben sind an die Wasseroberfläche befördert worden,
bereits an Bord sieben und sichten Mitarbeiter das Material,
damit die DNA der organischen Proben für genetische Untersuchungen erhalten bleibt,
werden sie in einem Kühlcontainer bei minus 20 Grad über
den Atlantik nach Wilhelmshaven
Dort holen die Mitarbeiter der Forschungsgruppe von Professor Brandt heute ihre Expeditionskisten ab.
Damit die wertvollen Proben bei dem Weitertransport nach Hamburg
nicht auftauen, legen die Wissenschaftler sie auf Eis.
Wir haben unter anderem eine ganze Zahl von bisher komplett unbekannten Arten gefunden.
Das muss man natürlich noch jetzt im Detail geklärt werden,
wie viele es genau sind,
aber wir haben schon vorläufig sortiert und bestimmt an Bord
und eben eine ganze Reihe von bisher noch nie von Menschen
zuvor gesehenen Tieren entdeckt während der Expedition.
Jetzt, wo die Proben am Zentrum für Naturkunde
in Hamburg angekommen sind,
beginnt für die Wissenschaftler
eine mühsame Sortierarbeit
Wir haben bereits mehr als 10.000 Innenwertebraten, also wirbellose Organismen,
Millimeter-Bereich bis zu mehreren Zentimetern aus den Proben geborgen.
Dieses Material haben wir nach Großgruppen, Tiergruppen, Tierstammen zunächst einmal analysiert und aussortiert.
Erst nachdem die gefundenen Arten alle exakt bestimmt worden sind,
kann die Bearbeitung der wissenschaftlichen Fragestellungen beginnen.
Wir werden uns die Zusammensetzung der Organismen im westlichen und austlichen
Becken anschauen und uns interessiert vor allem,
ob die Organismen, die wir in den Becken finden,
an beiden Seiten der Becken vorkommen oder nur an einer Stelle,
also eine relativ lokale Population darstellen
Während sich die Biologen über eine unerwartete Vielfalt an Organismen freuen,
bescherte die Expedition auch den Geologen, eine sensationelle Entdeckung.
Ein Feld mit Manganknollen in einer Anzahl und Größe,
wie man sie im Atlantik nicht vermutet hat.
Die Gesteinsklumpen sind von besonderem Interesse, da sie seltene Metallverbindungen enthalten.
Letztendlich ist diese Zufälligkeit dieses Manganknollenempfundes eigentlich ein Indiz dafür,
dass wir extrem wenig über die tiefste Region in unseren mehreren Wissen.
Der Atlantik ist ja unser, in Anführungsstrichen,
Hausozean und dennoch haben wir nicht gewusst, dass eben im
zentralen Atlantik solche großen Felder mit Manganen Knollen überhaupt existieren.
Eine Veröffentlichung der wissenschaftlichen Ergebnisse soll in spätestens zwei Jahren erfolgen,
einzelne Fundstücke der Expedition werden dann auch in der Sammlung des Zentrums für Naturkunde zu sehen sein.
Bei mir sind ja Zalenzen, Präsident der Universität Hamburg und Frau Brandt,
Professorin am Zoologischen Museum des Zentrums für Naturkunde.
Frau Brandt, Sie sind ja gerade von einer mehrwöchigen Tiefseeexpedition zurückgekehrt.
Woran muss man sich denn im Uni-Alltag jetzt am meisten wiedergewöhnen?
Eigentlich wusste man sich im Uni-Alltag gar nicht so sehr wieder umgewöhnen,
weil im Moment sind Semesterferien oder die Vorlesungsfreie Zeit,
das heißt, es ist sowieso die Zeit eigentlich der Forschung,
wo man sich eigentlich mehr umstellen muss.
Das ist die Tatsache, dass man ja 20 Dinge nebeneinander parallel erledigen muss,
was man vorher auf dem Schiff einfacher hatte.
Man hatte eben die wissenschaftliche Fragestellung. Und es ist so,
dass man sich jetzt um alles wieder selbst kümmern muss,
selbst einkaufen, kochen muss und auch die Wege sind wesentlich länger als auf dem Schiff.
Sie waren ja mit dem Forschungsschiff Sonne unterwegs,
dass gerade erst seine Jung von Fahrrad absolviert hat.
Worin liegen denn die Vorzüge solch eines modernen Schiffes?
Dieses ist für uns in der Bundesrepublik und auch weltweit eines
der besten oder das beste tiefste Forschungsschiff, was wir momentan zur Verfügung haben.
Und es hat mit einer Kabelarbeitslänge von 11.000 Metern auch die
uns in der Tiefsee und im Hadal in mehr als 8000 Meter Tiefe zu ermöglichen,
geschleppte Geräte einzusetzen und dort die Biologie zu studieren.
Das ist einmalig bisher in Deutschland und auch international kaum gegeben.
Herr Lenzen, Sie haben das Forschungsschiff ja auch besucht,
als es in Hamburg vor Anker lag.
Wie wichtig ist denn so eine Forschungsinfrastruktur für die Universität Hamburg?
Ich bin sogar ein bisschen mitgefahren, die großen Abenteuer
dieser Tage finden im Weltall oder auf dem Meeresgrund statt.
Hier gibt es noch viel zu erforschen,
wir vermuten das nicht und es gibt sehr viele Möglichkeiten,
ganz wichtige
Ergebnisse zutage zu fördern, die auch unsere Zukunft bestimmen können,
sowohl was Energien angeht, was Rohstoffe angeht.
Aber auch, was Founder und Flora betrifft. Welche Rolle spielen denn
solche internationalen Kooperationen in Expeditionen für die Qualität der Forschung?
Es ist so ähnlich wie in der ISS,
die Zusammenarbeit auf einem solchen Schiff kann gar nicht anders gedacht werden als internationale Zusammenarbeit,
weil die unterschiedlichen Kompetenzen aus den verschiedenen Ländern zusammenwirken können und deswegen zu besonderen Ergebnissen führen,
die man als Einzelkämpfer gar nicht hätte.
Frau Brandt, wäre Ihre Forschung denn ohne internationale Kooperation und Expedition überhaupt möglich?
Auf keinen Fall, wie Herr Lenzen schon sagte, ist es tatsächlich so,
dass wir versuchen müssen, immer international die besten Kräfte zusammenzusammeln.
Deutschland ist ein relativ kleines Land und wir können natürlich nicht Expertise auf allen Gebieten haben,
auch wenn Deutschland in der Meeresforschung schon eine besondere Bedeutung spielt,
international und auch in der Tiefseeforschung,
im Prinzip durch Helmar Thiel, an der Universität Hamburg,
bereits in den 70er,
80er Jahren in Deutschland Wurzeln gelegt worden sind.
Aber wir setzen immer internationale Teams ein und versuchen,
die besten Wissenschaftler für die entsprechenden Fragestellungen national wie international aufs Chip zu bekommen.
Frau Brandt, Herr Lenzen, ich danke Ihnen
ganz herzlich für das Gespräch. Wir haben heute gesehen,
Forschung ist das absolute Abenteuer.
Bis zum nächsten Mal