Hallo und herzlich willkommen bei Hamburgs Beste, dem Magazin der Universität Hamburg
. Frauenquote und Vätermonate, das sind nur einige Schlagworte,
die uns immer wieder in den Medien begegnen.
Doch auch an der Universität wird vielfältig zum Thema Geschlechterunterschied geforscht.
Wir haben zwei Projekte herausgesucht, die wir Ihnen jetzt vorstellen.
Weibliche Azubis in technischen Berufen sind noch immer eine Minderheit.
Laut einer aktuellen Statistik interessieren sich nur zwei Prozent der Mädchen
dafür, gegenüber 27 Prozent bei den Jungs
Statistische Verteilung im sozialen Bereich ist dagegen eher andersherum.
Gibt es sie also doch noch, die Vorstellung von typischen Männer- und Frauenberufen?
Heute ist es hier alles gemischt. Also typisch wüsste ich
gar nichts mehr. Ja, es gibt schon noch.
Ich denke mal, die körperlich eine gewisse Voraussetzung erfordern.
Schwere Lasten oder sowas sind eher für Männer geeignet.
Aber ich würde sagen, Kfz-Berufe sind typische Männerberufe.
Frauenberuf, Krankenschwester. Ich finde, das ist eigentlich
ein überholter Begriff ist oder sein sollte.
Mein Beruf Physiotherapeutin ist immer noch
ziemlich frauenlastig
An der Universität Hamburg untersucht eine Projektgruppe unter Leitung von Professorin Hannelore,
Foulstich, Wieland, die Zusammenhänge zwischen Berufsorientierung und Geschlecht.
Erste Ergebnisse gehen aus einer umfangreichen Befragung hervor,
die mit Schülerinnen und Schülern ausgewählter Stadtteilschulen durchgeführt worden ist.
Demnach wissen sie allgemein sehr wenig darüber,
welche Berufe es überhaupt gibt
Daher besteht eben auch die Gefahr,
dass sie sich eben leicht an oder eher an dem orientieren,
was sie kennen,
was sie natürlich auch für passend halten im Sinne von Geschlecht,
aber das entspricht gar nicht unbedingt dem,
was ihre Interessen oder vor allen Dingen auch,
was ihre Fähigkeiten sind.
Im zweiten Teil des Projekts sind die Mitarbeiterinnen an die Stadtteilschulen
gegangen und haben dort den berufsorientierenden Unterricht begleitet durch teilnehmende Beobachtungen,
haben sie Daten gesammelt,
die sie nun auswerten
Die Forschungsfrage lautet, wie passiert an Schulen Interessenserweiterung in der Berufsorientierung?
Gelingt es den Lehrkräften durch die Berufsorientierung,
das Interessenspektrum der Schüler und Schülerinnen so zu erweitern,
dass sie auch zum Beispiel Berufe in ihr Blickfeld nehmen,
die erstmal als Geschlechtsuntypisch gelten?
Dass er Grundschullehrer werden will, wusste ihr Van Sadig auch ohne Berufsorientierenden Unterricht.
Bereits als Jugendlicher hat er ehrenamtlich Nachhilfestunden gegeben,
ihr Van wusste auch, dass er damit als Mann
einer Minderheit angehört
Man merkt es ja schon in den Seminaren, 27 Frauen,
drei Männern, also bei einer Standardgröße von 30 Teilnehmern.
Und am Anfang war es schon ein bisschen gewöhnungsbedürftig,
weil man ja schneller immer Kontakt und Zugang zu Leuten findet,
die dasselbe Geschlecht teilen.
Und da war ich ein bisschen außen vor manchmal.
Seit Jahren liegt der Anteil männlicher Studenten im Grundschullehramt bei nur etwa 20 Prozent.
Warum das so ist und wie man dieses Verhältnis ändern kann,
ist Thema eines weiteren Projekts an der erziehungswissenschaftlichen Fakultät mit dem Titel Männer und Grundschule.
Unsere Projektergebnisse zeigen, dass es falsche Vorstellungen und unzureichende Vorstellungen über das Grundschullehramt gibt.
Und andererseits immer noch stark eine Verknüpfung von der Arbeit mit Kindern,
mit Weiblichkeit stattfindet, die eben dazu führt,
dass junge Männer das nicht für sich in Betracht ziehen
Um Vorbehalte auszuräumen, hat die Projektgruppe einen Online-Studienkompass entwickelt.
Oberstufenschüler können sich auf der Seite über die Aufgaben und Herausforderungen
speziell im Grundschullehramt informieren.
Wir fahren Sadik, hat seine Berufswahl bislang nicht bereut.
Man denkt wahrscheinlich, dass Kinder ziemlich anstrengend sind,
also als Mann vor allem, dachte ich am Anfang auch.
Und es mehr Erziehung als Unterricht ist.
Aber das ist nicht wirklich der Fall. Klar,
ist es ein größerer Teil Erziehung als an der Oberstufe.
Aber umso erfüllter ist man dann später,
wenn man sieht,
man hat was erreicht
Ich begrüße jetzt bei mir Herrn Lenzen,
Präsident der Universität und Frau Frau Stich Wieland, Professorin für Erziehungswissenschaften.
Frau Frau Frau Stich Wieland, welche Berufe gelten denn als typisch männlich bzw. typisch weiblich?
Es gibt zwei Möglichkeiten, das zu unterscheiden. Das eine ist,
man orientiert sich tatsächlich daran,
wie viele Personen in einem Beruf beschäftigt sind und sagt,
wenn es mehr als 70 Prozent sind,
dann ist das ein Frauenberuf bzw. ein Männerberuf und das andere ist,
man hat Vorstellungen davon, an was ist angemessen für Frauen oder für Männer.
Also beispielsweise, wenn sie Erzieherinnen oder Grundschullehrerinnen nehmen,
daran unterstellt man, weil die mit kleinen Kindern arbeiten,
sei das besonders für Frauen geeignet oder wenn es um Technik oder schwere Arbeit geht,
dann glaubt man, das sei besonders für Männer geeignet.
Und das fällt dann normalerweise unter die Männer- oder Frauenberufe,
die eine Rolle spielen bei der Berufswahl.
Warum halten sich denn diese Klischees immer noch so hartnäckig?
Zum einen ist es so,
dass tatsächlich ja in diesen typischen Berufen auch wirklich in der Regel
mehr als 70 Prozent eines Geschlechts tätig sind.
Und zum anderen denke ich, ist entscheidend,
dass die meisten Leute ja keinen Einblick da rein haben,
was wirklich die Anforderungen eines Berufes sind.
Und deswegen das,
was so Stereotyp gilt,
auch nicht korrigieren können
Herr Lenzen, inwiefern fördert denn die Universitätgleichstellung, insbesondere in den naturwissenschaftlichen Studienfächern?
Wir können das erst zu Beginn des Studiums tun,
aber es ist eine Aufgabe des gesamten Bildungssystems,
bereits in der Vorschule,
in der Grundschule entsprechend zu agieren und weil wir unter anderem Grundschulpädagogik betreiben,
arbeiten wir in diesem Fach in die Richtung,
dass die Schulen dafür sensibilisiert werden.
Damit beginnt das Ganze und dann geht es natürlich weiter in
der Universität selber. Wir loben aus, Preise,
andere Vergünstigungen für eine Fakultät, die bereit ist,
Frauen in größerem Maße zu fördern,
zu berufen als Professorinnen,
denn da genau ist das Defizit
Es denn zukünftig in diesem Bereich weitergehen? Wir wollen innenspezifischen Fächern,
wo das noch nicht der Fall ist, durch weitere Förderungsmaßnahmen erfolgreich sein.
Aber, und das ist vielleicht etwas Interessantes,
auch einmal in umgekehrten Richtungen. In dem Augenblick,
wo beispielsweise in der Grundschule fast nur Frauen unterrichten,
entsteht der Eindruck, dass die Synonymität zwischen Weiblichkeit und Erziehung
gewissermaßen natürlich sei, was natürlich Unsinn ist.
Wir fördern also hier gerade auch umgekehrt Männer und versuchen sie zu motivieren,
beispielsweise Grundschullehrer zu werden und entsprechend dann auch sie auszubilden und
auch hier männliche Professoren zu haben
Frau Faulstich WLAN, welche Lösungsansätze lassen sich denn aus ihren Forschungsergebnissen ziehen? Eine Sache,
die wir machen wollen, anstreben,
ist eine Praktikumspartnerschaft zwischen Grundschulen und Gymnasien zu etablieren,
damit die Schüler, die in achten oder neunten Jahrgang ein Praktikum machen,
müssen die Möglichkeit haben, Grundschularbeit so kennenzulernen,
wie sie wirklich ist, nämlich als anspruchsvolle,
aber auch spannende Arbeit und wir hoffen,
dass darüber dann Interesse geweckt wird und dass sich mehr
junge Männer dann auch entscheiden,
Lehramt zu studieren und zwar mit dem Ziel dann in
die Grundschule
zu gehen
Frau Faulstich Wieland, Herr Lenzen,
ich danke Ihnen recht herzlich für das Gespräch.
Geschlechterunterschiede können nicht nur sozial, sondern auch hormonell bedingt sein.
In der humanen Biologie wird genau das gerade erforscht.
Große Knopfaugen unter einer großen Stirn, eine knubbelige Nase und runde Wangen.
Das sind Merkmale des Kindchenschemas. Der Begriff geht zurück auf den Biologen Konrad Lorenz,
der die Physionomie von Babys als einen Schlüsselreiz definiert hat,
der vor allem bei Frauen einen Fürsorge- und Beschützerinstinkt auslöst.
Wie das funktioniert und welche Rolle Hormone dabei spielen,
untersucht eine Arbeitsgruppe am Institut für Humanbiologie der Universität Hamburg
So, wir nehmen an,
dass das Kindchen-Schema gerade für Frauen ein relevanter Stimulus ist,
weil Frauen auch diejenigen sind,
die hauptsächlich für den Nachwuchs sorgen oder verantwortlich sind.
Alleine schon durch die Schwangerschaft begründet oder durch das Stillen.
In einer aktuellen Studie wird die Aufmerksamkeit von Frauen gegenüber Kinderbildern in Reaktionstests gemessen.
Die vier Gesichter auf dem Monitor zeigen entweder drei Erwachsene und
ein Kind oder aber drei Kinder und einen Erwachsenen.
Mittels Tastenbruck wird jeweils der Ausreißer,
also das einzelne Kind oder der einzelne Erwachsene
Das ist eigentlich das Prinzip dieser Aufgabe, Target Detection nennt
sich das, dass wir die Aufmerksamkeit über Reaktionszeit messen.
Wir nehmen also an, dass, wenn jemand länger braucht,
um zu reagieren, dass er eher abgelenkt ist,
während jemand, der schneller schon für Tastenklick reagieren kann,
seine Aufmerksamkeit halt auf den Zielreiz in dem Moment gelegt hat.
Die Forscherin interessiert dabei die Frage,
inwieweit Hormone die Aufmerksamkeit von Frauen angesichts von Kinderbildern beeinflussen.
Dazu werden Schweichelproben der Probandinnen
auf ihrem Testosteronspiegel
hin untersucht
Testosteron kennt man als maskulinisierendes Hormon, was eigentlich eher,
also wir haben Bartwuchs in Verbindung gebracht wird oder aggressiven dominanten Verhaltensweisen.
Das ist aber nicht immer der Fall. Also es ist auch
unterschiedlich, es wirkt unterschiedlich bei Männern und bei Frauen.
Die Speichelproben werden auf Laborplatten aufgebracht, die mit einem Antikörper beschichtet sind.
Chemie-Luminiszenz-Reaktion nennt sich das Verfahren mit dem anschließen, das Testosteron gemessen wird.
Die ersten Ergebnisse der Studie sind ziemlich eindeutig.
Je mehr Testosteron die Probandinnen hatten,
desto weniger scheinen sie tatsächlich auf die Kinderbilder geachtet zu haben.
Welchen Einfluss Sexualhormone wie Testosteron genau auf das Bindungsverhalten von Müttern zu
ihren Kindern haben, soll in weiterführenden Studien untersucht werden.
Ich werde dann berichten,
was rauskommt
Bei mir ist jetzt Luisa Reimers. Sie ist Doktorandin in
der Humanbiologie. Frau Reimers, obwohl es in ihren Experimenten
zum Kindchenschema hauptsächlich um die Messung von Testosteron geht,
haben sie ausschließlich weibliche Prowandinnen. Warum? Wir hatten mal
eine Studie, wo wir dasselbe mit Männern getestet haben.
Da waren aber die Ergebnisse nicht so aussagekräftig, also kein
eindeutiger Geschlechterunterschied. Und wir haben dann erst mal beschlossen,
das mit den Frauen weiter zu verfolgen, was nicht heißen soll,
dass die Männer in der Hinsicht uninteressant sind.
Das kann man vielleicht auch mal wieder aufgreifen. Aber es ist eben so,
dass erst mal das Kindchenschema an sich für die Frauen schon eigentlich relevanter ist,
da sie ja allein durch die Schwangerschaft und das Stillen ja
eine viel größere Investition in die Aufzucht vom Nachwuchs vornehmen.
Und deswegen haben wir uns erst mal
auf die Frauen konzentriert
Auch welche Bereiche wirken sich denn Hormone eigentlich aus?
Hormone sind ja erst mal allgemein die Botenstoffe unseres Körpers. Das heißt,
sie spielen bei vielen Stoffwechselprozessen eine Rolle und die Sexualhormone,
also beim Mann, Testosteron und bei der Frau Östrogen und Progesteron,
sind verantwortlich für die Ausprägung der Geschlechtsmerkmale und für die Steuerung der Reproduktion.
Und nebenbei haben eben viele Hormone auch noch sehr starke Verhaltenseffekte.
Und für die interessieren wir uns hier besonders. Können Sie
aus Ihrer Forschungsschlüsse für die Praxis ziehen? Zusammenhänge zu studieren
zwischen Hormonen und Verhalten kann schon interessant sein, auch im Anwendungsbereich.
Es gibt zum Beispiel die postparteile Depression, also die Kindbett-Depression.
Und da laufen schon erste Studien, die untersuchen,
ob durch bestimmte Hormongaben diesem Prozess entgegengesteuert werden kann.
Denn man hat gefunden, dass die postpartale Depression mit
einem Mangel an Oxytocin zusammenhängt, unter anderem.
Und durch Oxytocin ist ein Hormon, was die Mutter-Kind-Bindung fördert.
Und da laufen jetzt die ersten Versuche. Ist der Unterschied zwischen
den Geschlechtern aus hormoneller Sicht nun eher groß oder eher klein?
Die Hormonkonzentration zwischen den Geschlechtern unterscheiden sich natürlich bei den Sexualhormonen schon enorm.
Also Testosteronspiegel sind bei Männern viel höher als bei Frauen.
Und genauso bei Östrogen und Progesteron. Aber für uns
hier in unserer Arbeitsgruppe sind besonders interessant die Grenzbereiche.
Also zum Beispiel Frauen mit viel Testosteron oder wenn er Männer
mit weniger Testes drohen. Und dort verwischen halt die Unterschiede.
Deswegen interessieren wir uns besonders für diese Leute. Frau Reimers,
vielen Dank für das Gespräch. liebe Zuschauerinnen und Zuschauer,
der kleine Unterschied ist weiterhin ein hochkomplexes Forschungsthema.
Aber wir bleiben dran. Bis zum nächsten Mal bei
Hamburgs Beste