Ich habe vor allem eine Lehre,
mich mit dem beschäftigt, was ich jetzt berichten werde.
Ich werde einige Beispiele nehmen aus meiner Vergangenheit erfolgt,
in den letzten zehn Jahren habe ich unterrichtet und
das habe ich jetzt eben hier in dem Vortrag eingearbeitet.
Ich möchte sie auch bitten, mich zu unterbrechen,
wenn ich irgendwas sage, was ich überhaupt nicht verstehe.
Ich habe es bei meinen Kollegen das schon mal erzählt und die meinten,
das geht so, aber die haben ja auch ein anderes Vorwissen manchmal.
Also, worin geht die Entwicklung im Krankenhaus und in der
merzinischen Versorgung? Im digitalen Bereich vor allen Dingen.
Und da habe ich gleich mal eine Frage an Sie.
Was meinen Sie, ist denn in einem Krankenhaus oder einer
Arztpraxis nicht mehr digital
Oder nicht digital. Das Personal. Das Personal,
sehr gut, ja. Gespräch im Krankenkassenkarte, leider.
Die ist digital inzwischen. Aber es sind... Da ist
ein paar mehr Rechner drauf sogar inzwischen.
Ja, also gut, ja. Karten vielleicht noch.
Frag ich mal allgemein. Die alte Karte war sich mehr
oder weniger, ja.
Famazeutiker. Ja
Es ist schon schwierig über Nachdenken.
Ich hatte aber auch einige alle zum Schützen gebracht.
Heute Morgen die Frage andersrum gestellt, bei den Medizinern.
Es ist digital in meiner Vorlesung. Und dann die aber
ähnlich geschwitzt, weil die gar nicht mehr als digital wahrnahmen,
dass alles digital ist.
Das Rezept ist passiert. Das Rezept gibt es noch auf Papier?
Ja, das ist fast nicht mehr gegeben.
Das ist dann aber noch operativ belassen worden vor einigen Jahren
Der Perfekt. Der Patient ist nicht digital, ja?
Jedenfalls da beschweren oder Krankheiten. Ja, und die Beschwerden natürlich
. Krankheiten. Also die Anananesel, wenn man das,
oder wenn man, dass das Gespräch hier vorne,
das habe ich da schon aufgeschrieben, das an zweiter Stelle.
Ja, aber ne gut, die gründen euch doppelt.
Es gibt auch für mich keine dummen Fragen,
falls jemand die Angst hat, was Dummes zu fragen.
Alle Fragen haben ihre Berechtigung
Wenn Sie irgendwas nicht wissen, hat er seinen guten Gründen,
dann kann ich versuchen, das Wissen zu vertiefen nochmal in dem Bereich.
Gut, aber er ist schon eine ganze Menge. Mal gucken,
was ich jetzt dann nach ihm noch Neues erzählen kann, aus dem Bereich.
Ich gehe in meinem Vortrag von kleinen lokalen Geräten,
die digital sind zwar,
aber eben nicht mit der großen weiten Welt verbunden sind,
langsam über nachher auf Geräte, die nachher Weltfahrt auch kommunizieren können.
Das nur so als, ich fange ja so im Kleinen
an, in der Diagnostik fange ich an.
EKG werden viele kennen. Ich erwähne es mir einfach mal
. I will me me by, wo man die Leistungsfähigkeit
von jemandem müsstest du so ein Fahrrad meistens.
Ultraschall. Kennen Sie sicherlich auch inzwischen, zumindestens,
die mal schwanger gewesen sind oder schwangerer betreut haben, kennen das.
Hier ist so ein Beispiel eines neueren Geräts, mein Device hier,
die früher so große Kisten waren, mit einem Fernsehbildschirm drauf.
Inzwischen sind das wie Handys in der Größe her.
Und da kann man so genauso schöne Bilder sehen.
Und der Präsident kann dann den Absaal angucken.
Sieht man jetzt in diesem Falle nicht das Bild,
weil das Bild nicht umgedreht ist.
Wir müssen auf beiden Seiten das Susplay haben.
Es könnte sein, dass dieses Ultraschallgerät in Zukunft das Taschendiesoskop ablöst.
Dass man also nicht mehr jetzt abräucht, kriegen wir,
sondern dass man einfach eine Menschen reingucken kann unter die Haut
gucken kann,
was ja auch
ganz wichtig ist
Dann gibt es einen Bereich Reha-Fitness-Ersatz von irgendwelchen Organteilen, Trainingsgeräte im Fitnessstudio.
Wer das mal gemacht hat, der weiß, dass man
da programmieren kann. Das ist auch digital geworden inzwischen.
Nur einfach Fahrrad fahren geht ja gar nicht mehr.
Im Bereich Reha gibt es zum Beispiel für Schlaganfallpatienten die Möglichkeit,
ihre Hände in Handschuhe zu stecken und dann diese Hände auf einem Bildschirm,
die hier gezeigt werden, auch dann zu bewegen.
Und wenn die eine Werbe gelähmt ist oder nicht so gut funktioniert,
dann kann man durch Spiegeln mal rum, muss ich mir sagen lassen,
dann die andere Werbe motivieren, auch das zu bewegen nachher.
Und dann können wir auf diese Weise dann die Seite,
behindert ist, versucht langsam wieder die Behinderung zurückzubauen. Und sie haben dann Handschuhe,
in denen man auch Gefühl haben kann zum Beispiel,
die also auch in so kleinen Nadeln haben oder Stromstöße machen,
das liked natürlich nur, dass sie also das Gefühl haben,
sie fassen echt was an.
Natürlich, das Ganze in Stereo, mit Stegelbrillen nennen wir das,
guckt, wie man sich bewegt,
also wer die wie kennt zum Beispiel oder Kinect beim,
oder Xbox, der weiß jemand, der das Ganze hier bedienen kann.
Das sieht ziemlich zukunftsträchtig aus, wird aber schon auch ausprobiert,
es gibt Trainingshandschuhe
Die ausprobiert worden sind, wo man,
also den Tast sind und die Motorik dann verbessern kann.
Das Gute ist, das macht man nicht mit einem anderen Menschen,
der viel Geld kostet oft, sondern mit einem Gerät,
wo man aber auch zu Hause machen kann.
Das geht an jeden PC anzuschließen,
wenn man so ein paar Teile eben hat. Knorpelersatz,
brauchen man oft den Meniskus, wenn der kaputt geht,
meistens wird er rausgenommen. Inzwischen geht es da um Untersuchungen,
schon der Tieren, läuft das auch schon,
dass man diesen Knorpel druppen kann in 3D,
mit einem Drucker aus körpereigenem Gewebe.
Und dann werden also auch
nicht nur Knorpel vielleicht später auch andere Teile 3D gedruckt und
dann eingesetzt
Die werden nicht abgestoßen, weil sie eben aus dem Gewebe des Patienten sind.
Das ist also eine optimale Art des Ersatzes überhaupt.
Was ja nicht immer, ob das das Richtige ist oder die Einladung betrunken.
Weil du praktisch, komm, als das angetrunken wird,
was ja vielleicht einigermaßen kann, aber nicht unbedingt innovativ machen muss.
Ja, also genau in dem Bereich,
also da komme ich nachher drauf, der im Bereich der Abrechnung.
Ja, ja, ja, ja. Also ja, erzähl,
die länger dabei sind und sich eingefahren auf eine Schiene,
da dauert das und weil ich ein bisschen neue Verfahren annehme.
Früher waren das 30 Jahre, so ein Generationswechsel.
Inzwischen, glaube ich, ist es weniger geworden
Weil ich meine, meine Mehrheit zu sehen ist auch bei älteren Ärzten,
die also auch dann Dinge machen,
die recht neu sind und sich ständig auf dem Laufenden halten müssen.
Aber ich gebe Ihnen recht, die Gefahr ist natürlich da.
Das ist auch ganz schwer, wenn du zugekommen bist.
Patienten machen wenig aufgeklärt oder sie unzureichend auf dich wird,
was ihre Kleingruppe angeht. Und wenn sie dann noch fragt,
wer geht das dazu schon drauf, weil wir Doktorarbeiten auch deswegen aufbauen,
weil wenn der Minister dann in der Fakultät,
der Medizinisch und gefickte Doktorarbeit,
die mit dem Spätboden sind.
Was sind das für Decken, die Patienten berichtet älschen?
Keiner will
was genannt haben
Richtige Fehlfalls, muss man sich mal vorstellen. Ja,
also sowas ist nicht schlimm, wenn das passiert. Ich meine nur,
dass bei uns ganz gut aufgeklärt wird im UKI,
aber ich kann das eben nur,
ich war auch jetzt einmal gewesen selber, das ist wahnsinnig ganz angenehm,
im UKI haben sie, wie heißt das,
in dieser Kothese eingesetzt von der Madias Cover und da laufen dann Schadensversorgung.
Ja, das weiß ich,
dass das im Hüftbereich Hüftprothese machen, meines Oberschenkelheitsprothesen, ne?
Die auch, ja, ja. Da gab es einiges
an Problemen, ja, das weiß ich.
Nicht konkret hier, auch wenn sie ganz klar toten,
das zu hinterfragen, die Mauer.
Ja, wobei das aber nicht in einem Krankenhaus,
das ist bundesweit passiert, die haben ja überall verkauft.
Ja, aber warum verkaufen sie so
einen Schrott
Das Medizingerätigegesetz hat da sicherlich Lücken gehabt in dem Augenblick.
Oder der wird nicht ordentlich geprüft oder irgend so was.
Kann ich jetzt nicht. Ich weiß,
was davon gehört. Ich kann aber nicht genau sagen,
weil ich eben in dem Bereich nicht arbeite.
Okay. Es kann auch mehr gedruckt werden auch noch.
Ich habe es schon gelesen von Filtern, die paar Kirchen rausfiltern.
Die sind so fein, diese Filter, dass man da Prakterien rausfiltern kann.
Und dann eben dadurch Blut reinigen kann oder irgend so was.
Es gibt Hilfsmittel, wie Hörgeräte,
habe ich gestern gerade gesehen,
die mit dem Handy bedient werden können
Natürlich reden die, also wir haben Bluetooth oder irgend sowas,
Kommunikation mit dem. Und dann kann man einstellen,
ob man das lieber hinten hören möchte oder vorne hören möchte,
an den Seiten hören möchte, kann auch noch andere Dinge einstellen.
Hintergrundgeräusche kann man definieren und ausfiltern und Album-Warm-Handy, wenn man ordentlich hören möchte.
Ob das die Menschen, die das letzte Jahr seid,
brauchen die Hörgeräte schon so fit sind,
auf ihnen Handys, weiß ich nicht.
Aber ich denke mal, in Zukunft wird das sicherlich eine Rolle spielen.
Herzschrittmacher sind hoch digital, werden von außen programmiert,
im Menschen drin werden die über elektromodäische Wellen programmiert.
Prothesen werden im Intelligent, da sieht man die ja
bei Wettbewerben,
Olympischen Spielen
Und dann gibt es in der Klinik auch größere Gelder,
auf die ich jetzt noch ein bisschen eingehen möchte.
Einmal das CT, also eines der ältesten Großgeräte,
jetzt Web wird ein Mensch eingefahren und dann werden dort Schichtaufnahmen gemacht.
Gibt auch noch MRT, die werden mit magnetischen Feldern gemessen dort.
Hier sind es Röntgenstrahlen und gibt auch noch diverse andere Sachen jetzt.
Hier habe ich mitgebracht, mal einen alten Film aus
unserem Bereich Wachselman. Das ist jetzt nicht die Erwachsenen,
die den meisten kennen, als Duplikat eines Menschen,
der damals zerschnitten wurde in viele kleine Schichten anatomisch,
sondern das ist hier aus einem echten Patienten
Der hat ein Kontrastmittel geschluckt in seinen Damen.
Und hier sieht man dann jetzt die Oberansicht von oben,
von der Seite und von vorne auf einzelne Geschichten dort.
Hier ist das Ganze in 3I dargestellt, das ist der Darm.
Und es gibt so eine Darmspiegelung, die man hier schon
gemacht haben vielleicht. Und diese Darmspiegelung ist nicht mehr angenehm.
Und hier können wir eine virtuelle machen,
indem man jetzt einfach den Menschen in so ein CT liegt.
Und am Ende hat man nachher diese Bilder.
Ich will diesen Film mal durchführen. Sie sehen jetzt hier
, ich mache nochmal das gleich zurück.
Ich dachte, das ist genau sehen, was da passiert.
Sie sehen diesen Fall hier vorne, wo das Ganze,
wo die Kamera sitzt.
Geh nochmal zurück
Sie kläuft jetzt durch, die Kamera sehen Sie hier in der Nähe,
hier dieses Bild der Kamera und hier werden die Schichten mitgeführt und hier ist so ein kleiner Winkel,
wenn man sieht, wie der Blickwinkel der Kamera ist.
Das haben wir als Versuch gemacht vor 16 Jahren und das habe ich jetzt zu einem Erstaunen festgestellt,
das gibt es als Igelleistung, das heißt eine Leistung,
die man extra bezahlen muss, in diversen Praxen,
gerade logischen Praxen, dass man die,
also dort die Darmspiegelung virtuell machen kann.
Ja, aber der muss auch voller Vorbereitet sein und was
die Darmvorbereitung beziehungsweise auf Deutsch gesagt hat,
die Abfuhr angeht, da sind schon einige zusammengebrochen,
da finde ich das ziemlich striftlich,
was da alles in einer Praxis gemacht wird
Ja. Schönes Patienten. Da wissen sie deutlich mehr als ich
. Ich weiß, dass das angeboten wird. Ja,
und ich gehe damals als Spielerei das gemacht,
weil das werden wir uns viel zu teuer erschienen, so ein Riesengerät.
Eine Darmspiegelung, die ja deutlich billiger ist zu machen.
Aber nein, inzwischen wird es auch genutzt.
Und ich weiß auch gar nicht, wie gern bedingt.
Vielleicht haben wir ja auch dann Übernachtungen oder irgendetwas mitgleich.
Dann kann man aus diesem 3D-Schichten, kann man dann auch
sich schon hier so ein drei Autognade laufen.
Man weiß, dann kriegst du die Geschichten.
Die Corona-Gefäße des Herzens sehr schön erkennen.
Die Farben sind falsch Farben,
die sind nicht echt
Man hat eine Schwarz-Weiß-Bilder-Aus-Auslage, Ausgangs-Dasis. Und hier noch ein
neueres Verfahren, wo man dann sogar messen kann,
wie groß der Fluss in den Gefäßen ist. Das heißt,
man kann in etwa geengstellen und durch die Losen dort feststellen,
die also dann zum Herzinfarkt führen kann,
wenn es nicht ordentlich behandelt wird.
Kann man so nicht Zeit machen, also der Zykronalgefäße,
also es ist ja, ich brauche ein Daten als Querschnitt, das sozusagen.
Also die Tonblasen eingekommen. Die werden im Spenster. Also ihr merkt das jetzt,
dass die MA-Angel in Echtzeit gemacht wird,
weil CT hat man Spiral-CT,
das geht nicht ganz so,
da muss man
mehrere Zyten abwarten wahrscheinlich
Hier sieht man einen OP, der Patienti sieht man gar nicht,
der verschwindet unter einem großen Berg von allen möglichen Plastik und Armen.
Ist auch inzwischen natürlich, hat er nach meiner Kurse,
also der merkt davon nichts, der bekommt eine Prostata-OP und der Chirurg sitzt nicht am Patienten,
sondern sitzt da hinten in der Ecke. Sie sehen ihn hier nochmal,
der hat an den Fingern, hat er so kleine Werkzeuge,
wo er dann wie mit Tasten arbeiten kann,
aber mit den Füßen kann er auch hier unten,
kann man da sehen, arbeiten, hat eine Stereoansicht,
können wir also in den Kasten rein und hat eine Ansicht,
wie eine Traglufthalle,
weil der braucht das Patienten aufgeblasen worden ist und dann kann er reingucken und dann mit minimalen inversiven Geräten,
also mit Stangen an den Scheren dran sind oder irgendwelche anderen Geräte dran sind,
in den Patienten operieren.
Man kann auch die Bewegung des Operateurs skalieren. Das heißt,
die Prosse, da ist so Belf Bell groß ungefähr.
Man kann die groß machen für den Operator, wie ein Medizinball oder ein Fußball.
Und dann kann man sehr viel genauer und sorgfältiger operieren,
weil man eben, wenn viel keine Bewegung machen kann,
die man an normalen Patienten normalen,
ohne die Roboter gar nicht zwischendurch machen könnte.
Er kann obendrein mehr von der Aperatur aus sehen,
zittert, kann das ebenfalls abfangen.
Er weiß, welche Bewegungen sinnvoll sind. Natürlich sind andere
Ärzte, die auch noch helfen in dem Augenblick.
Ich fand das sehr spannend. Ich war da
einige Stunden mit Bar bei der OP
Und ist schon interessant, wenn da irgendwas schneidet und man halt
der Schnips echt im Raum und auf dem Bildschirm ist das auch drauf.
Also man weiß ja aus echt,
was dort passiert und den Patienten geht es viel schneller besser,
weil nämlich diese Operationstechnik, wenig Engkontinenzen, wenig Inpotenz,
als es zur Folge hat.
Deswegen machen das. Das ist auch Justin Time,
also es gibt keine Anpassung zu sein. Das wird sofort
gemacht, ja. Das ist bei dem Einwand zu retten,
dass eigentlich keine Chance Medizin gemacht werden sollten,
sondern gleich, wenn da ein Gewächs ist,
gleich ganz raussiegeln,
dann wird jeder Sturz da
rein Kinder fliegen
Ich bin kein Mediziner, ich bin Informatiker. Ich weiß,
dass Sie die Profitter entfernt haben, zur B-Raps hier geben und
dann nachher am Ende bestimmen, was noch weitergemacht werden muss.
Entweder einfach zumachen, wenn nichts weiter draußen wird,
gefährlich war oder eben, dass Sie weiterreparieren.
Das geht es noch als Option. Jetzt gibt es hier
ein künstliches Bild, das geht es noch gar nicht in echt.
In Zukunft könnte ich mir vorstellen,
dass man mit diesen Geräten den Menschen zu einem gläsenden Patient macht,
aber nicht so in der Form,
wie wir es halt jetzt auf dem Titel hatten hier,
sondern es ist ein lesender Patient,
in dem man reingucken kann eben
Entweder mit Brillen, die sogenannte Augmented Reality,
also wo man dann in die Brillen angespielt bekommt, was man dann drinnen sehen möchte im Patienten.
Hier wird eine BFC gemacht, das natürlich ist mir gestellt,
das ist gar nicht echt. Was schon echt passiert ist,
dass man auf Patienten Organe, Köpfe zum Beispiel hier auch best projiziert,
um die Lage von Organen im Schädel, Tumor und im Schädel eben anzuzeigen, dass man gut operieren kann. Das für eine Sache,
dass ein IT gemacht zum Beispiel oder hier, dass man so eine,
anscheinend eine Birne, so ein Lastung durchgucken hat,
dass alles virtuell geht hier gar nicht echt,
wo man das dann so sieht, das sind die Dinge,
was ich schon vor 25 Jahren gehört habe,
vom Henry Fuchs, ein Amerikaner ist das,
Dass er Ultraschall sich vorstellt wie eine Taschenlampe,
dass man das Gerät hat,
auf dem Körper irgendwo aufsetzt und dann nachher durch seine Augmented Ellings in der Brille,
eben dann an der Stelle der Taschenlampe, wie einen Strahl,
das in den Körper reingehen sieht und dann wird der Körper erleuchtet und in 3D hat man dann drinnen im Körper an der Stelle,
wo das wirklich ist,
das Bild.
Habe ich noch nicht gesehen, aber ich denke mal,
wir sind gar nicht so weit weg davon.
Es gibt ja schon... Man kann das auch histologisch
so mastikieren. Das geht hier nur um das Ansehen,
dass man was anguckt, was überhaupt da ist,
dass nachher histologische, das ist ein weiterer Schritt,
hier wird der BFC gemacht zum Beispiel ja auch in
dem Augenblick
Gut, jetzt, das war die kleine Geräte,
die jetzt für sich arbeiten.
Jetzt gibt es Geräte, die vernetzt sind im Krankenhaus.
Da gibt es als bekanntes System ein KISS,
ein Krankenhaus-Informationssystem, was von Elementen so aussieht.
Man hat jetzt hier die Patientenakte auf Platten symbolisiert hier.
Man hat hier die Radiologie, die ist die Bilder erzeugt,
die eine der ersten Bereiche waren, wo man Bilder und Netzwerkler hatte.
Hier gestern, dass das KISS mit all dem möglichen Labormessungen
und alles, was angeschlossen werden kann, hier auch.
Und das ist das, was im Krankenhaus
heute in einem modernen Krankenhaus
vorhanden ist
Wie war das im UKE? Im UKE gibt es auch seit sechs Jahren gut,
der Askist, das wird heiß zu Arrien dort.
Das war zuerst, das war an einem Tag eingeführt worden,
muss man mal sehen. Also ich fand es recht riskant,
aber es hat geklappt mit natürlich einigen Schwierigkeiten auch.
Und das waren noch nicht alle Sachen erst mal drin.
Es gab immer noch Papier als Doppel, als Sicherheit dabei.
Aber die Präsidentenabwehrweiterin, klinische Übersicht, Dokumentation, OP-Planung und Dokumentation.
Später kam Laboranforderungen noch dazu, dass man Labor sagen kann,
was man haben möchte mit den Proben, die über Hohrpost verschickt werden.
Also analoges Horrorpost zum UKE. Und dann läuft es auch
vor den Hintergrund. Das ist teilweise Arztmutter stellt wird,
dass sie nachträglich ihre Dokumentation in meinen Kindern, ist das komponentensicher?
Ja, es ist... Ja, kann nachträglich immer noch. Nein,
nein, es ist sicher, es wird unterschrieben und digital,
sie gehen so das Ganze und dadurch kann man nichts mehr verändern,
weil dann die Signatur nicht mehr gilt.
Also man kann am Dokument nichts ändern. Das wird... Also ein Dokument,
man muss Morris-Apps erstören, wenn er vielleicht dann sagt,
du bist Albert Limit, aber man kann nur am Adkument,
das da ist, wenn er unterschrieben ist, gibt es einen Hashcode,
den man erstellt, der dann die Veränderung dann aufzeigt,
wie man auch Software sicher runterladen kann auf diese Weise.
Es wird sicher sein, dass er das Gesamte Akte
rüberkriegt oder in der Auszugsweise
Vertrauen. Es gibt nichts, was ich nicht irgendwo an
jemanden vorenthalten kann. Es gibt an mir auch Firmen,
wo man das machen möchte, um den Patienten zu schonen.
Kenne ich auch. Wenn man ihm nicht alles zeichnet,
sondern ihm noch ein bisschen Lebensfreude für ein paar Jahre lässt.
Und ich sage, hier, das ist, wenn du welche hast,
lebst du in zwei Jahren nicht mehr oder so.
Der Dokumentation ist so ein toller Traum,
weil sie immer noch es versuchen, nachträglich hat.
Also hier kann man wenig manipulieren, die Laborwürde sind eindeutig,
da kann man nichts dran drehen, die werden unterschrieben.
Das ist das, was scheinbar Kunst ist,
dass man daran nichts mehr drehen kann.
Die werden, glaube ich, nicht auf optische Trigger-Eppel brannt.
Das weiß ich aber nicht genau. Das wäre auch eine andere Möglichkeit,
das kann man auch nicht verändern werden nachher,
wenn das dann dort drauf ist.
Dann ist es sogar
physisch unveränderbar
Ohne die Unterschriften auch schon. Gut, später kommen noch mehr Sachen
hinzu. Es werden Funktionen anintegriert, um die DRGs,
die ihr zu sprechen kommen, die eine wesentliche Funktion haben.
Im jetzigen Krankenhaussystem zu verwalten. Und es wird stufenweise erweitert,
2011 wurden wir papierloses Krankenhaus offiziell. Dann war also alles
nur noch auf Bildschirm-Tablets zum Teil auch dann nachher.
Nur ganz wenige Sachen wurden noch auf Papier,
Unterschriften und Patienten wurden auf Papier noch gemacht.
Aber die Winter ja eingescannt und dann sind digital da und
das Original wird irgendwo hingelegt in ein Archiv von nie wieder angeguckt praktisch.
Und alle Kliniken sind im Verbund
Das ist das ganze UKE, ist damit mit drin, ja.
So gibt es aber natürlich die Gefahr, was passiert, wenn es ausfällt.
Ich habe von einem Studierenden erst vor ein paar Wochen gehört,
das hat nie einer mehr erzählt,
also Sachen werden auch verschwiegen manchmal,
ein Wochenende vor vielen Jahren einen Blitz eingeschlagen hat und diese Susarien einige Stunden nicht lief.
Und da gab es einige Schwierigkeiten natürlich, haben wir uns darauf vertraut.
Das heißt, bei einem Ausfall versuchen wir sich darauf vorzubereiten,
dass man alles doppelt in getrennten Räumlichkeiten hat,
einmal im Rechenzentrum,
im anderen in einem Keller
weit weg im Rechenzentrum
Mit einzelnen beiden Ausfällen, macht das nichts, alle können weiterlaufen.
Dass beide ausfallen, ist nur bei größeren Katastrophen zu erwarten.
Stromabfall ist kein Problem, da haben wir einen Generator,
mehrere Generatoren, die den Strom wieder liefern,
aber auch Batterien, die das weit überbrücken.
Das ist kein Problem, aber das Problem ist irgendwie,
dass es kaputt geht in den Raum, kaputt geht,
angegriffen wird, Erdbeben, was hier wenig ist,
aber da hat man dann eben dann doch deswegen getrennte Räumlichkeiten.
Und es gibt noch darüber hinaus einen Raum,
wo alles dupliziert wird und wo ich dann mit einem seine Lohnrechner,
Notfallrechnern alles ausdrucken kann.
Das wäre natürlich viel Arbeit in so einem Krankenhaus alles auszudrucken,
aber das kann man noch zur Not machen dann.
Und da müsste einer da stehen und ständig drucken wahrscheinlich
Und Kanada kann sich ganz sehen, ob das Original oder
Kunde ist. Kann man in dem Sinne nicht sehen,
wenn man da durchdrucken, immer wieder ein neues Original erzeugt.
Ist das die einzige Gefahr? Nein, ist es sicherlich nicht.
Es gibt auch noch im Betrieb Gefahren zum Beispiel Zugriff auf Patientendaten.
Das können natürlich nur die machen, die sie behandeln.
Rein rechtlich ist das so vorgesehen. Aber was passiert ist,
wenn ein Notfall passiert. Da muss ja entweder ein Notfallarzt dran,
der an die Daten sofort ran muss. Das heißt,
da muss der Arzt sagen, ich schwöre jetzt,
dass ich da ran darf und dann darf er dann trotzdem ran.
Das wird protokolliert
Also ein spontaner Zugriff ist da möglich, weil die Gefahr,
dass man nicht rankommt und eben nicht behandeln kann,
sehr viel größer wäre.
Und es wird dann dokumentiert und dadurch hat man eine Sicherheit,
die, glaube ich, auch inzwischen ganz gut ist.
Das Internet ist ebenfalls natürlich ein Problem. Einmal kann man sagen,
okay, wir trennen das ganze Krankenhaus vom Internet.
Das wäre das allersicherste. Da hat er aber einige Nachteile,
dass man Sachen von außen nicht holen könnte.
Man könnte nicht nachgucken, irgendwas sich schnell was Informationen holen.
Deswegen gibt es typischerweise eine Abschaltung nach außen durch eine sehr restriktive Feierworn,
die also das abtrennt und die also viele Sachen gar nicht zulässt.
Ja, das ist unmöglich, wenn das Internet von
außen encentravetten anzulachen
Nein. Nichts unmöglich. Weil ich NSA kenne, NSA kenne,
ist alles möglich. Aber die Chance ist sehr gering,
sagen wir so rum, dass man da was macht.
Ich habe versucht, mal, kommt nachher noch ein Beispiel,
so einen Konferenzraum zu benutzen,
ich konnte nur zu den Krankenhäusern Verbindungen erstellen, die auch eingetragen waren.
Ich konnte nicht woanders hin telefonieren mit Videotelefon und sowas.
Über als Beispiel mal, also da wird schon sehr darauf geachtet,
aber das sind alles Menschen, die das machen,
es wird immer die Möglichkeiten von Fehlern geben.
Die erste Kunstfälle gibt es ja auch schon im analogen Bereich
und die gibt es auch im digitalen Bereich sicherlich auch
So, also dieses KISS hatten wir gerade eben,
wenn die DRGs, die in diesem Kissen eine große Rolle spielen.
Das sind Diagnose bezogene Gruppen, da werden Patienten eingeteilt.
In Fallgruppen. Das Ziel ist eine Vereinfachung und eine Kostenersparnis und das
könnte auch passiert sein, obwohl es Effekte gibt,
die wir inzwischen wiedergegen sprechen auch.
Wie das so ist, wie werden die erzeugt?
Ich kriege mir hier das symbolisch durch,
sie gehen also so zum Arzt im Krankenhaus,
vielleicht ein bisschen früher als dieses Skelett hier.
Und da wird dann dokumentiert, die Anonyse gemacht,
wird geguckt, was Ihnen fehlt. Das Ganze wird dann
kodiert verschiedene Codes. Der Rechner kann am besten Codes verstehen,
Codierung, der kann nicht so freitextruhig lesen.
Und das Ganze wird jetzt in einen Rechner gesteckt,
der da an so eine DIG-Gruppe hat laufen hat,
der jetzt die DIGs erstellt.
Das sind also ziemlich wenige, das sind 1200 Fälle ungefähr,
die Fallgruppen, die man hat.
Nicht dann wird es dezidiert sehen, 11. Noch habe ich nicht
so ein bisschen. In diesem Jahr ist noch zumindest,
ich gucke immer dann aktuell für die Lehre, gut,
das mache, ist eine Szene aktuell.
Und das wird dann verwandt nachher zu einer Abrechnung natürlich.
Das Wichtigste sicherlich von allem. Analyse und Planung,
dass man weiß, ob das Krankenhaus jetzt von der Belegung her
die Schwierigkeitenanfällen hat,
die auch das Maximalversorgungskrankenhaus ordentlich auslastet
Okay, ich schreibe so eine hier, eine schwarze Null.
Das heißt, bisher scheint es irgendwie zu klappen.
Ich war mal drin, auch als es DRG schon gab.
Ich war nicht so schlimm dran. Ich fand,
ich habe nur Nierenstein, aber ich führe den,
wenn ich gut aufgehoben da.
Aber es gibt sicherlich auch Fälle, wo es nicht ist.
Das ist persönlich immer verschieden. Ich habe mal so
einen Fall, wie eine DRG funktioniert.
Es gibt eine Patientin mit Bauchschmerzen kommt, wird auch Blinddarmentzündung untersucht.
Es wurde dir auch diagnostiziert. Der wurde dann entfernt mit
dem Minimalinversilben Schlüsselloch, Chirurgie und nach fünf Tagen wieder entlassen.
Das ist so der normale Bericht,
den man normalerweise anders hätte auf Papier
Wenn man jetzt guckt, daraus DRGs macht, dann sieht man,
dass die mögliche Weibe ja normalerweise vier Tage wäre.
Also die ist etwas länger geblieben, die Patientin.
Als man normalerweise das berechnet, die DRGs-Erlöse werden auf den mittleren Waldauer gemacht.
Also wie hat das Krankenhaus eventuell ein bisschen Minus gemacht bei der Patientin? Wenn man jetzt mal guckt,
bei fünf Tagen bekommt das Krankenhaus zweieinhalbtausend Euro,
bei drei Tagen ebenfalls, also sitzen da drei Tage raus,
entlassen, wenn wir das,
wir sind günstiger gewesen und nach letzten Tagen kriegen wir wieder nur,
gibt es auch als Kurve, wie Sie hier sehen,
sehen in den ersten zwei Tagen,
steigt es anderthalb bis vier Tage, symmetrisch um die mittlere Wahlauer,
bleibt das hier eben Das Gleiche entgelt.
Ich bin eigentlich auch festgehalten. Also früher wurden die Blinddamen
bis zum Fahrenzug beziehungsweise einen Tag nach dem Fahrenzug behalten.
Gibt es eigentlich so eine Sauge über Datennabel, noch besser.
Ist ranklinische Frage, die ich leider nicht beantworten kann.
Ich kann Ihnen die digitalen Sachen dazu sagen,
die Abbrechung kann ich sagen, aber es geht ja um meinen Horizont hinaus.
Nee, aber ist der Zahn, geht um saubere Zahlen,
wo die Patienten wieder zurück mussten.
Ja, das wird ein Töt, das ist hier wie hochtransparent.
Das ist hier mit, also das ist mit,
ganz mit Sicherheit kann man dort feststellen, wenn ein Zucker,
wenn ein anderer so früh entlassen wird und wiederkommt,
fängt er wieder vorne an
Das heißt, da macht man definitiv,
also man will nicht zu viel messen, die Patienten.
Wenn du ihn zu früh reden lässt,
dann kommt wieder, hat man nachher mehr Ärger,
als man, wenn man ihn noch ein,
zwei Tage länger behalten hätte wahrscheinlich.
Darauf wird geachtet. Also nur als Anekdote ist,
also Manierenstein, da hatte ich eine ähnliche Kurve hier.
Und dann hat die Visite am zweiten Berg,
heute kommen wir hier raus, sag ich.
Die Kurve machen den Knick. Und der wurde echt wütend.
Der hat der Siedelmöchter gesagt, er wird nach nur nach medizinischen Notwendigkeiten mich entlassen.
Und ich werde mal also nicht da reingucken, dass er
nur die Wirtschaft, die würde er gar nicht beachten.
Habe ich ihm geglaubt? Ich war trotzdem nach zwei Tagen raus. Aber,
und weil er sich auch einen Gewinn gemacht damit,
weil ich eben früher raus war, ist der mittlere Fall.
Und habe dabei weitergearbeitet in Gebäude nebenan und war dann wieder
fit, weil der Nierenstein so gut entfernt worden war
Gut. Das also sind DRGs, dann nochmal so
ein bisschen betrachten, was die Vor- und Nachteile sind.
Die Leistung war das Bundeswehr, die gleichen Codes sind,
kann man besser vergleichen. Man kann sehen,
was für Familie, mit welcher ökonomischen Schwere jetzt,
in welchem Krankenhaus behandelt werden und wie gut die Krankenhäuser sind, auch fertig werden wahrscheinlich.
Es wird gerechter bezahlt. Gleiche Leistung begleichet ein Geld,
wobei das noch nicht ganz so weit ist,
wir haben noch Landes, in Ländern verschiedene Basisraten,
nennt man das, also leidet verschiedenen die Wurst,
aber die kann man nicht anpassen.
Irgendwann wird das mal alles gleich sein,
ob man jetzt MacPom operiert wird oder jetzt hier in Hamburg,
gibt es das Gleiche,
Entgelt dafür
Es wird kostenbewusster gehandelt, in den Kliniken auch.
Die Liegezeiten verkürzen sich durch diese Kurve, die sie eben gesehen haben,
erheblich, weil die Patienten immer früher entlassen werden.
Kliniken wurden dadurch geschlossen. Die merken, die kommen in
einen Bereich, der nicht nur Vorurteile jetzt enthält.
Und es wurden Verträge gemacht, bei denen Oberärzte und Chefärzte
darauf festgelegt wurden, dass sie eine Art von Operation leibern sollten.
Sie kennen die Fälle aus dem Fernsehen wahrscheinlich, Rücken-OPs,
um andere OPs, wo man sagte,
muss man das Episode nicht operieren,
wenn man jetzt an seinem Vertrag schien hat,
wenn ein Fall mehr machst,
kriegst du
einen Bonus
Dann wird natürlich die Operation häufiger gemacht, als es einem lieb ist.
Und dann ist es besser, eben dann darauf zu versichten,
die werden zwischen als Unmoralisch betrachtet und werden nicht mehr aufgenommen in irgendwelche Verträge.
Das heißt, immer Deutschland haben wir die längsten.
Das ist irgendwie nicht ganz selber, die Argumentation,
der gerade in den Flüssdaten, gibt es noch mehr Patientenprozess,
zwei enormische Meter.
Ja, der Krankenhausaufenthalt. Aber das hängt mit dem digitalen
nicht so richtig zusammen. Das ist natürlich die digitalen DNGs,
ist praktisch bei uns die Verkürzung entstanden in dem Augenblick.
Und das amerikanische System ist teurer als unser System zum Beispiel
Pro Prognosensialprodukt ist das amerikanische Team zusammen eine Zahl, 17 Prozent.
Bei uns sind es nur 12, 13 Prozent oder irgend sowas.
Das klingt bis halt gründlich. Kürzlich, einfach wie heißt das?
Atlantik gekauft. Ja, also ich kann das doch stehen, ja.
Das ist digital, wir können jetzt keine Produkte haben,
wie jetzt hier, wir sind zur Gesundheitssystemsystematik, Wirtschaftlichkeit.
Das sind andere Schnittstellen. Also ich kann das schon,
wie das verstehen, aber da geht es nur darum,
welche Prozesse im digitalen Prozess angesetzt werden.
Ja, aber das muss genau kritisch hinterfragen. Ja,
das tun wir ja gerade jetzt hier,
habe ich ja gerade
auch in diesem Fall
Vielleicht können wir ja manche Sachen auf die Diskussion nachher auch verbringen.
Können wir auch mal den Vortrag machen. Bisschen Bündelhetz.
Gut. Ja, gerne. Leute, da habe ich
das nicht gesehen, dass der Freitagesatz zu Hause gekommen ist.
Ja, genau. Damit man eben rein früh entlässt.
Das ist dieses Ziel. Das heißt,
es kostet immer so viele fünf Fragen.
Ja, oder vier Tage oder auch sechs Tage.
Von zwei bis sechs Tage ist das Hetz immer gleich.
Und wenn man ihn früher entlässt vom vierten Tag,
dann schmeißt die Leute raus
Wenn der Mythen aufgebrochener Wunder wieder zurückkommt,
dann wird er wieder eingesetzt und ist nachher dann teuerer geworden,
weil das hier dann verpflichtet werden muss.
Also man muss eben dann gucken,
wann man das natürlich leisten kann und wann nicht.
Ich habe die Bandscheiben nicht nur einmal, sondern zweimal, dreimal.
Und die ersten, die wurden mehr Teilbände abgerechnet,
da war ich in der Woche im Krankenhaus,
mit weniger Behandlung, einfach nur viel trinken.
Nur als Beispiel mal. Also die DRGs gibt es nur,
weil es digital rechnet mehr gibt. Das kann ein Mensch
gar nicht alles berechnen, was doch berechnet wird.
Das sind so komplexe Algorithmen. Und deswegen habe ich
das eingeführt jetzt hier als eins der Beispiele.
Wenn man aus verschiedenen Sichtweisen guckt, natürlich von den Geldgebern
her,
das ist natürlich günstiger
Das sicherlich auch, obwohl es unmoralisch ist natürlich auch.
Und von Patienten ergeblich ist das nicht ungünstig.
Und hier oben ist es, glaube ich,
relativ egal den Patienten, wie die Abrechnung passiert.
Hauptsache, die werden ordentlich behandelt. Ich fand auch,
dass kürzer Verbleiben im Krankenhaus gar nicht schlecht.
Zwei Tage reichten mir an sich. Nicht, weil es schlecht war,
sondern aber ich hatte öfters andere Hände zu tun.
Ja, jetzt komme ich zu Geräten,
die jetzt aus dem Krankenhaus hinaus weltweit vernetzt werden.
Wir haben sie im Krankenhaus verletzt, mit Arztpraxen.
Das ist schon auch weltweit in diesem Augenblick.
Das ist also Krankenhäuser und Arztpraxen, damit kommunizieren.
Und die Frage ist jetzt, was geht?
Was darf ich überhaupt in der Vernetzung machen
Und da gibt es eine ganze Menge Gesetze,
die auch nicht nur für Krankenhäuser, sondern generell auch gelten.
Das Bundestadiumsgesetz zum Beispiel auch als Bekanntestes, aber auch Strafversetzbuch,
die alle jetzt ihre Vorschriften dort haben.
In der Medizin geht es dazu noch, die erste Geschweigepflicht,
die ja schon sehr alt ist, einige tausend Jahre alt ist.
Die Pokratos hatte es damals eingeführt, die die Grundlage der Behandlung ist.
Denn wenn der Arzt nicht das verschweigen würde,
was ich immer erzähle, dann würde ich gar nicht ihm alles erzählen.
Und damit der Arzt alles erzählt bekommt, muss er eben schweigen.
Also das eine der Kernprobleme,
auch wenn man andere Sachen bespricht auf Kongressen,
ob die Schweigepflicht noch eingehalten wird unter den Neuerungen gedreht haben
Und die Patientendaten, die im Krankenhaus erfasst werden,
die dürfen eben nur zur Behandlung des Patienten verwandt werden.
Wenn man mit Forschung treibt, auch im UKE, muss der Patienten unterschreiben.
Das wird auch noch jetzt hier geforscht mit diesen Daten.
Und jede Änderung muss dann wieder neue Unterschriften mit sich haben.
Jetzt mal einen Sprung in die andere Welt, wo global vernetzt wird.
Ich weiß nicht, wie Ihnen das geht. Sie kennen vielleicht Facebook,
Google, Twitter zumindest, sondern gehört schon mal.
Da gibt es offene Gruppen, geschlossene Gruppen, jetzt PIN-Wände,
wo ich also an irgendwelchen Leuten was schicken kann.
Und dann ist die Frage, wer kann Daten auf die
ich einzelne jetzt verschiedene Foren oder Gruppen darauf zugreifen.
Da gibt es dann sowas wie Freunde
Ein kleiner Kreis. Freunde von Freunden,
das ist ein sehr viel größerer Kreis,
wo ich auch nicht mehr Introlle habe, wer das ist.
Und die Öffentlichkeit. Und jetzt können wir ganz beruhigt sein,
NSA, FBI und Hacker, die kommen überall ran.
NSA insbesondere. Also es gibt ganz wenige Ausnahmen,
von der wir Anja ja noch erzählen,
aber im Großen und Ganzen kann man davon ausgehen,
dass im Prinzip an solche Daten Geheimdienste oft rankommen.
Die würden es noch nicht ausspucken, hoffen wir,
dass sie das dann für sich behalten.
Aber das ist eine der Probleme, die wir jetzt haben
zurzeit auch. Nach dem Gesetz dürfen personenbezogene Patienten daten,
in diesem Falle jetzt nur im Krankenhaus,
in der Praxis oder bei Krankenkassen
gespeichert werden
Woanders nicht. Also keiner, dass sie nach Hause mitnehmen,
seine Daten, so werden die Präsidenten bezogen.
Sie haben die Daten anonymisiert, also die Personenbezug entfernt,
können wir alles mit denen machen.
Dann geht das Gesetz nicht mehr. Aber bei Daten,
wo die Personen noch erwähnt werden, geht das nicht.
Also, wenn man das vernetzt, muss man darauf achten,
dass das eingehalten wird. Wenn ich jetzt Patienten noch einen beziehe,
die auch ihre Daten bekommen können,
dann kann er sich einen Auszug seiner Daten holen,
dann ist die Frage, wo werden die Daten gespeichert.
Und das, was vor einigen Jahren neu eingeführt wurde,
war die Gesundheitsakte
Das ist nicht die Krankenakte, die viele kennen,
dass eine freiwillige Akte, die jede für sich selber sammeln kann.
Und Microsoft hat das Healthfold herausgebracht,
wo jeder im Krankenhaus bitten kann,
in den USA war das Sehen,
ich gebe ihm mal meine Daten von meinem letzten Krankenhausaufenthalt und
dann sammle ich mir meine Akte im Microsoft mit demselben Pause,
wie ich E-Mails verschicke, auch.
Also die Datensicherheit ist nach deutschen Standards da ein bisschen niedriger
in dem Augenblick. Trotzdem hat sich Ascapios zum Beispiel hier
darauf eingelassen und hat in Erlangen ein Rechner-Rechenzentrum benutzt dafür,
nur nach bauschen Recht,
dort das
auch für Deutschland anzubieten
Den Entwickler gesprochen, hier inzwischen ist noch nichts Fertiges geworden dabei,
weil auch die Ängste das jetzt nicht ordentlich aufbewahrt wird,
die Daten, die sind recht groß.
Das Gleiche geht es von Google auch,
ich weiß gar nicht, wer zuerst da war,
ich habe beide tatsächlich kennengelernt und Google wird interessanterweise vor drei Jahren gesagt,
ich stelle das ein.
Das lohnt sich nicht, man hat noch andere Zeit,
ja die Daten, sich zu holen.
Für Google war das was, entweder war es profitabel,
was ich Formel annehme, aber auch leicht waren die ganzen Bedingungen,
die man da hatte, ihm doch zu komplex.
Die Idee war aber, dass jeder für sich seine eigenen
Krankenakte mit sich führt, Gesundheitsakte hier. Und dann,
wenn er einen Abbesuch macht in dem Arzt,
Satire ist mein Flüssel, guckst dir an,
da hast du alle Daten, dann brauchen die sie zu erzählen.
Wie erfolgt denn der Zugriff auf diese? Also bei Google
war es das Google-Passwort. Um eine Datei zu haben,
brauche ich ja irgendeinen Input. Das heißt,
es entweder importiere ich physikalisch. Also die Krankenhäuser,
die haben den Lebenszustellen, die man dann anschließen kann,
dann kann man da runterladen und das einfüttern in das jeweilige Programmpaket.
Also jetzt hier Google, Google Health damals oder hier
ist ja auch das Microsoft Ford
Das ist natürlich ein Vorteil, dass man so einen Austausch zwischen Kliniken
und so weiter dann auch flabbert, dass das geht.
Das ist bisher nicht in allen Fällen möglich. Also die
treiben ja zu beides, die Austausch zwischen Krankenhäusern besser geht als vorher.
Was ja auch bei Überweisungen ganz gut sein kann.
Das war nicht alles digital mitgeben muss. Auch sicher natürlich
auch dann. Aber ich kann die Bedenken gut verstehen,
was da jetzt passiert, wo sie übertragen wird vor allen Dingen.
Das ist mich ein bisschen positiv,
das ist erst von hier ein paar Tage alt, berührt,
dass die Amerikaner inzwischen auch an Datenschutz bei Jugendlichen denken.
Bisher war es so, dass amerikanische Eltern ihre Kinder
bis zum 18. Lebensjahr in alle Akten einsehen durften.
Auch digitale Akten
Und das soll jetzt verändert würden. Deutschland ist die Rechtslage des Jugendlichen,
sofern man annehmen kann, dass sie selbstständig denken,
so ab 14, 15 oder irgend sowas,
dass sie dann eine eigene Speicherung unterliegen,
also die Eltern nicht informiert werden über die Erkrankung der Kinder,
außer die Kinder wollen das.
Also dann würde auch,
die Eltern würden draußen bleiben bei der Behandlung und erst dann kommen,
wenn die Kinder das oder die Jugendlichen das haben wollen.
Also in den USA tut sich auch so ein bisschen was
in dem Bereich, obwohl das dann sehr langsam ist.
Privatsphäre nennt man das dann auch bei uns. Die Grimmheitskarte,
die war an einem Treffen hier schon mal auch Ein Thema wurde angeschnitten.
Ich möchte ein bisschen erklären, was sie kann.
Sie kann zwischen all den Gesundheitsberufen wie Apotheker, Facharzt,
Hausarzt, André Höfler, Zahnarzt die Kommunikation erleichtern.
Dass das große Fernziel. Das war 2000 sexuelles Anfang.
Es hat sich aufgrund von Entwicklungen Verzögerungen, Diskussionen viel,
viel länger hingezogen. Und inzwischen haben wir was ganz anderes bekommen,
als was damals geplant war, was aber noch so ausgebaut werden kann.
Es wurde also abgespeckt. Die ist seit dem 1.1.
dieses Jahres Pflicht
Es gibt zwei Karten, einmal für die Patienten,
die Karte und für die Heilberufler, für die Ärzte auch.
Privatpatienten sind noch nicht mit einbezogen, soweit ich weiß,
jetzt. Und auf der Karte ist ein Prozessor,
also wie sie vorhin sagte, Karten,
diese Karte kann rechnen und denken und was bewusst tun,
denken jetzt in Tüdelchen mal.
Ich kann das jetzt nur eigentlich darauf beziehen,
weil die ist ja schon sehr impliziert.
Kommt gleich, das kommt gleich. Was die kann,
ist sehr viel. Auch die Arztkarte, das und es
gibt irgendwie eine EC-Karte, so von dem Niveau auch her.
Die ist entwickelt worden vor 15 Jahren und da ist erstand
auch geblieben
Die Gesundheitskarte jetzt hier, man kann so auch mal einen Pins eingeben,
wie auf einer EC-Karte, kann dann Sachen freischalten drin.
In der Theorie, das ist praktisch noch nicht umgesetzt worden.
Sie haben 32k Speicher drin, muss man mal vorstellen, das sind acht Schreibmaschinenseiten.
Mehr, also passt kein Bild rein und nichts.
Das hängt an der, an dem Alter der Karte eben auch.
Und man macht deswegen, dann würde man,
wenn man da über das größere Sachen speichern möchte,
die auf zentralen Servern speichern und auf der Karte einen Verweis machen.
Das heißt, dann würde pseudonymisiert, das wäre wichtig,
dass man eben nicht weiß, wer das ist,
die Daten abgelegt und nur auf der Karte steht dann da,
ich bin der und möchte euren Daten dazu haben und es weiß keiner,
außer mir, wer die Karte reinsteckt,
wessen Daten da sind.
Das wäre eine
relativ saubere Lösung
Obwohl natürlich die Gefahr besteht, dass diese Pseudonyme irgendwo andere
auch noch gespeichert werden. Und dann nachher kann jeder gucken.
Jeder enttödel ich ihn mal. Ich weiß von Großbritannien,
dort kann jeder Notfallarzt, jeder Arzt,
alle Akten aller Patienten in Gruppelhandel angucken, seit einiger Zeit.
Ich finde das in einem Land,
wo die sich schweren Perso einzuführen wegen der Nummer,
die durchlaufend ist, das finde ich also enorm.
Habe ich erfahren von Leuten, die da arbeiten in dem Bereich.
Ich finde das, also das wird bei uns nicht passieren,
denke ich mal, in der Form.
Darf ich noch mal kurz fragen, für die ganze Final-Szenarien,
die es da jetzt gibt, vor was sollen wir da nicht geschützt werden?
Die einzigen, der einfallende Interesse an solchen Daten, Zum Beispiel, ja.
Die lässt sich ja doch auf eine ganz andere Art und Weise ausblenden.
Das ist jetzt nicht die Vorgabe. Ich verstehe noch nicht
die Angst, dass jetzt ein russischer Mecker rauskriegt,
dass sich ein Furunkel am Fluss landet.
Ja, ich verstehe es nicht. Also sicherlich in vielen Fällen ist es,
hat mein Brauner keine Angst zu haben an sich,
aber es wird denkbar, auch dann im Staat irgendwas umklappt.
Also dass die Verwaltung im Staat auf einmal anders wird und
dann auf einmal dann an alle Daten ran kann,
die vorher bespeichert worden sind.
Und das würde auf diese Weise nicht so einfach gehen.
Also es muss,
also die Deutschen haben vielleicht ein bisschen paranoid,
lassen sich
auf Google Street View
ihre Haushalte pixeln
Wo es jeder gucken kann, ist vorbeiläuft normalerweise.
Aber das ist eine deutsche Eigenschaft, glaube ich.
Und dass wir das auch dann so,
dass das rausgekommen ist, werde ich jetzt hier sehen.
Sie können das jetzt hier irgendwann sehen, ihr Einwand eben.
Es ist aus der Karte, mit all ihren vielen Möglichkeiten,
letztendlich nur geworden die alte Karte, plus ein Bild drauf.
Das Rezept wurde weggesteckt von Herrn Ursler damals,
aus was für Gründen da immer, die ich nicht durchschaue bis jetzt.
Vermutlich, wenn man nicht mehr online einkaufen konnte damit.
Mit dem Rezept auf der Karte muss man ja in irgendeine Apotheke gehen.
Das geht online schwerer zu machen. Nur ich weiß es
aber nicht, das müsste man dann eben sehen.
Es gibt ja andere Gründe auch, die er noch hatte
Ja. Also ja, ja. Ich wollte gerade nur sagen,
also ich persönlich bin ja auch in diese Richtung,
dass man das auch, die Potenz ja gezogen hat,
man hätte ja im lokalen Speicherkompel entzogen,
weil sie die in dem Zug erst recht hat,
was man alles halt er hat, nicht und praktisch.
Es gibt eine zweite Generation schon, die jetzt rausgeschrieben wurde,
die wieder ein paar Jahre dauert, dann bin ich in Rente wahrscheinlich.
Aber wir haben daran geübt, halt vernetzt nutzen.
Ja, ja, ja, ja, aber lokal.
Gehen wir die Nutzer an, den man hätte durch sowas.
Man hat zum Beispiel dann für die Versorgung, dass Daten besser verfügbar sind.
Ich habe nicht alle meine Daten im Kopf,
aber die waren nicht, welche Krankheit hat du und also wärst.
Wenn das ja irgendwo wäre, dann könnte der Arzt zu sehen,
okay, geimpft von unter meiner Zeit, das kann nicht sein,
das kann sein.
Also man kann sehr viel einfacher Daten aufheben,
doppelt untersuchen können,
vermieden werden wahrscheinlich
Man kann von den Ärzten auch alle schneller im Blick haben,
vielleicht sogar Programme rüberlaufen lassen können, die automatisch die wichtigen Sachen rausziehen.
Der Aufwand könnte sich verringern. Im Moment ist er größer geworden,
weil das länger dauert, die Karte zu lesen, weil dauerte...
Besser über sich, den Patienten, das heißt bessere Übersicht.
Besser heißt noch nicht gut, aber auf der anderen Seite,
es gibt ja auch viele Punkte, die ja sehr stigmatisierend sind.
Da gibt es Ärzte, die dann solche Wahrhandlungen verweigert.
Kann sein, ja, kann sein. Aber man kann
auch als Patient in einem Ziel, in der Zielkarte Sachen verstecken.
Ich brauche auch nicht jedem als alles zu erzählen,
auch letztendlich analog
Und wenn dann jetzt, ich jetzt sage,
ich möchte den Orthopäden nicht sagen, dass ich über Psychiatrie war,
dann kann ich die Psychiatrie da hatten in dem Konzept der Karte,
verstecken mit meiner PIN,
wo das passiert und wie das gemacht wird,
ist alles noch...
Gut, das gab es ja,
das gab es ja schon, das waren mehr stumpfige Zugriffsrechte.
Ja gut, aber das ist so nie umgesetzt worden dieses hier.
Das war schon geil. Also die Telematik war doch schon okay.
Dann kann man wahrscheinlich, wenn man alles digital irgendwo speichert,
Kosten und Leistungen im Grundsatzwesen besser beobachten, auch besser kommunizieren.
Problem ist, wenn ihr jetzt ältere Menschen oder auch sonst sich beeinträchtigte,
ihre Pinnen nicht behalten können, dann sind die ganzen Sachen schon mal weg.
Es wurde früher geübt, in Sachsen war das gemacht worden,
zum Beispiel, da waren 10.000 Karten ausgegeben worden, mit ein paar Ärzten zusammen.
Dieses Buch wurde eingestellt, weil ein Drittel aller,
inklusive der Profis, ihre Pinnen vergessen hatten.
Also da muss man gucken, Fingerabdruck lässt euch ja auch nicht immer,
aber also da gibt es noch Sachen,
die man überlegen muss, ist es wirklich günstig,
ein Bild draufzupacken, mal eine Milliarde für zu zahlen.
Da geht es jetzt eben auch Krach, auch in diesen Tagen,
7. Januar, die Krankenkassen wollen nicht mehr zahlen dafür.
Die Gematik ist die Gesellschaft,
die die Grundheitskarte entwickelt
Gibt es einen Streit zwischen Herrn, Grüe. Und der,
also den Krankenkassen, die das vorschreiben, das zu zahlen.
Das muss man dann nachher sehen. Ich erwarte,
dass du dich sagst, wie einig wird irgendwann mal,
aber irgendwann muss er einfach die Kosten nachher wieder Mützen haben.
Das ist mir nicht sicher. Die alte Versicherung kam in
der Mannesbox. Das Ganze hat eine Milliarde gekostet mit Lesegeräten,
die ja auch gekauft wurden, zentral.
Es würden auf diese Weise jetzt und auch vorher schon jetzt
natürlich Krankenkassen und Behörden vernetzt, digital.
Als nächster Punkt. Man kann das machen über sichere Verbindungen
. Also Kabel, die nur dafür da sind
Gibt es in Behördennetzen manchmal, da haben sicher auch einige Geheimdienste,
richtige Kabel, aber die werden nicht normalerweise benutzt.
Normalerweise macht man das anders, man verschlüsselt die Daten mit einem Schlüssel,
der nur verschlüsseln kann, nicht entschlüsseln kann zum Beispiel.
Es gibt asymmetrische Schlüsselungen. Und dann wird das geschickt aufs Internet,
kann keiner NSA vielleicht mal ausgenommen lesen und die Krankenkassen erstlichen Vereinigungen,
die Kassen erstliche Vereinigung oder die Krankenkassen haben dann den Schlüssel
zum Lesen der Daten.
So werden jetzt schon Daten verschickt von den Praxen hin zur Abrechnungsstelle.
Hat sich bewährt,
Abrechnungsdaten eben und melefitige Daten werden auch ähnliche was
Sind das wieder heiße Schluss. Das sind die ECD10. Ja,
aber da kann ich ja an eine medizinische Buchhandlung gehen,
dann kann ich die. Die kann man nicht lesen.
Man kriegt die nicht mit. Das sind alles verschlüsselt.
Sie können erst die Krankenkasse, kann das wieder lesen.
Und die muss erleben zur Abrechnung. Und das hat jetzt
mit dem ECD10 zu tun. Das Verschlüsseln hat nichts zu tun,
mit dass man das koodiert, sondern das heißt,
dass die werden praktisch unlösbar gemacht für den,
an dem die Daten zur Wahl ziehen.
Ja. Ja, ja, ja. Es gibt doch
auch von der Parfum, die ist gerade so safe nett,
nur dass... Ja. Jetzt, aber es ist,
glaube ich, nicht im großen Umfang genutzt.
Wird genutzt, aber ich glaube,
dass die Masse der Praxen jeweils der Ärzte eben das
übernormalte Nette machen
Und jetzt um digital vernetzen, wie er geht.
Man kann sie auch vernetzen mit Experten. Und da wird es wieder
ein bisschen analoger und menschlicher, weil wieder Menschen eine Rolle spielen.
Was haben denn das für Behörden, wie sowas besuchen?
Wer die... Das ist vermetzen auch keine passende Behörde.
Also manche Behörden müssen ja irgendwelche Gesundheitsregister führen.
Es muss ein Gesundheitsregister führen, manche Behörden. Und also
letztendlich ist UKE ja auch eine Körperschaft des öffentlichen Rechts,
aber auch eine Behörde, wenn man so will.
Aber ich weiß nur, dass Behörden nicht im Krankenweg ins Wesen,
sondern ins Wesen, sondern überhaupt Behörden auch dann dort Netze haben,
die nicht öffentlich sind.
Das sollten wir ausbleiben. Das wird es für alle möglichen Fälle.
Aber ich kann mir vorstellen, dass so kommerzielle Versicherungsgesellschaften sehr begehrlich sind,
was versierten Register angeht, was Krebsregister angeht oder sonstige. Ja,
deswegen werden die Daten auch alle jetzt auf ihre Frage hochzukommen,
was kann ich alles geheim halten,
was muss man geheim halten, da muss man schon gucken,
dass eben diese Daten nicht missbraucht werden können,
nicht andere Stellen, es sind nur für den Zweck,
für den sie eigentlich da sind, auch genutzt werden können.
Weil wenn sie mal Krebsregister in Hamburg gewesen sind,
dass sie äußerlich sehr beeindruckend ausmalen,
wie viele Türen da physisch vorgeschaltet sind,
aber was nützt die physische Tür,
wenn man
die Elektronisch reinkommt
Ja, da muss man aufachten, dass es nicht geht.
Oder ist die Daten, an denen wir sie abgelegt sind,
dann kann man daran forschen. Und dann hat man keinen Übersetzenbezug mehr,
dann kann man einfach dann die Zusammenhänge,
die man ja auch wissen will bei den Erkrankungen,
kann man dann erforschen.
Das ist dann die zweite Möglichkeit, die man dann hat.
Ziel, die Experten anzubeziehen. Dass man in externen Kliniken und Ärzte
mal nachfragen kann, wie sie jetzt an Patienten behandeln würden.
Zweite Meinung einholen. Wenn es dir wichtig geht,
dann mit der Gesundheitskarte,
dass man dort die erste Meinung versteckt und dann dahin geht
zum anderen Arzt und sich selber
nochmal beraten lässt
Jetzt mal ein bisschen spektakulärere Bilder jetzt hier. Dort ist
einer, der die Operation mit überwacht. Hier ist es,
ob Gerichtsfeld der Operation, das hier oben aufgenommen wird.
Und der berät den Operateur jetzt bei der Operation.
Das war übrigens auch bei dem Da Vinci, wurde also
dieses Roboter operieren war. Da war immer noch eine zweite Art,
dritte Arzt in der Gegend, die mitgeholfen haben, geguckt haben.
Also da ist nicht nur ein Operateur, sondern da sind mehrere,
die da bei den ganzen Mitarbeitenden auch Tipps geben und helfen.
Also man kann Videokonferenzen schalten. Ob man jetzt so
als Staubsauger Opposite geht als Arzt, weiß ich nicht.
Ich fand das lustig, aber das ist ein Fehler verkauft
worden von diesem System. Also damals schon vor einigen Jahren
. Also er scheint sich bewährt zu haben.
Und zwar wird das natürlich in Ländern wie Australien
Wo die Patientendichte oder Arztdichte sehr gering ist,
aber auch schon Norwegen, 4 Millionen Leute auf diesem Riesenland,
da hat man nicht überall einen Arzt.
Das heißt so ein Teleflix. Ja, ja, das ist ja das Teleflix.
Teledy Dynastiken, die sind verliert als Teil der Telemedizin,
aber auch in MacPom kann ich mir das vorstellen.
Ich gebe noch ein Beispiel nachher, auch so im Umland hier,
wo das auch schon gemacht wird in ähnlicher Form.
Es ist also der Arzt jetzt vor einigen Monitoren,
dann kann man sich eben von Frankenhaus,
Krankenhauswalzefall eben dann durchhandeln und braucht gar nicht im Ort zu sein.
Hier nochmal das Ganze jetzt mit einem anderen Bereich,
ebenfalls diese Überwachung und sie haben ihren Arzt praktisch dann auf
dem Laptop und können damit dann eben spazieren gehen.
Und egal, wo der ist, der wird ihm dann helfen.
Das ist mir wirklich ein großer Vorteil, dass man sowas macht. In der UKE-GT-Stelle auch,
wo man eben mit anderen Krankenhäusern reden kann,
die sieht ganz primitiv aus, eigener Bildschirm,
der wird zumindest anderen, hier vorhin noch ein Bedienelement,
deine Kamera, mit der Kamera kann man dann aufnehmen,
welche am Tisch sitzt.
Da bin ich also auch mit drauf, ich fotografiere gerade da hinten.
Und dann kann man eben nachher hier Verbindungen erstellen.
Wir konnten das damals nicht, weil wir damals die Firewall
nicht durchkamen, zu dem der Stelle des Wandern.
Nicht ein Krankenhaus war eine andere Stelle,
wo wir durch wollten. Gibt es viele Reichen,
da inzwischen wird es auch wieder kleiner
Das nur als praktisches Beispiel mal, wie das im UKI
also aussieht, wenn sie Konferenzen machen mit anderen Krankenhäusern.
Oder telemedizinische Ausbildung von CT, in Dresden war das,
die haben dort wahlweise, wenn sie ein paar Schlaganfällen,
CDs befunden mussten, das über eine zentrale Stelle an einem Uniklinikum in Dresden gemacht und lokal gemacht.
Und haben dann hinterher, es war zufällig ausgelöst worden,
was gemacht wurde, haben festgestellt,
dass die Qualität der lokalen Befundung und der zentralen Befundung gleich war.
Das Gute einer zentralen Befundung ist, man hat dort weniger Menschen,
die man dann vorhalten muss, für ganz Dresden,
vielleicht zweite Radiologen es müssen jedem Krankenhaus ein Radiologe sein,
der achtfalls im Bett geholt wird, wenn ein Patient eingeliefert wird.
Das wird das von zweien gemacht, wie es in
der TV-Diagnostik-Vorschrift ist, oder wird es von einem gehen?
Da wird es nach den Vorschriften gemacht,
gehe ich davon aus, aber ich weiß es nicht,
ich war nicht in Dresden, das anzugucken.
Jedenfalls ist es ausgemessen und die haben also dieselben Fehler und Qualitätskriterien gehabt,
egal ob sie jetzt das Look vor Ort gemacht haben oder eben,
ist ja alles digital, die Bilder.
Insofern ist das wahrscheinlich gar nicht so verschieden. Also man
sieht den Patientenlokal vielleicht noch, aber die Bürger sehen,
egal wo die sind, weltweit immer gleich aus.
Von der Qualität her. Oder wer gerne fliegt,
wenn es an der Spitze schlecht wird und dann kriegt man
eine EKD angelegt zum Beispiel von dem Personal dort und dann kann man die biometrischen Daten über Satelliten verschicken,
kriegt dann auch von der Charité einen Befund, der dann sagt,
am besten gleich umkehren oder ja schnell landen oder wir können weiterfliegen.
Und auf diese Weise werden, also da ist Patienten in Flugzeuge
relativ gut verseucht bei solchen Sachen.
Aber auch schon, das gibt es? Ja,
es wird gemacht, dass man wegen an das Patienten landen muss, ja.
Ja, ja. Also Berlinsgefahr ist das höhere,
gute Patient und dann wird der irgendwo gelandet,
umgekehrt hinter ihm,
was günstiger ist
Alles tue, also die machen das wirklich, aber später wird man kostenmessportal.
Genau. Das geht darüber und kostenlos. Ja. Und
wenn der Film noch lebt, ist er ganz gut vielleicht.
Ja, ja. Das Deine geht auch auf Rettungstransportwagen,
also auf Notarztwagen oder auch einfach Wagen und Sanität und ohne Notarzt.
Man kann dort auch schon Verbindungen herstellen zu der Aufnahme,
wo der Platz hin aufgenommen werden wird.
Man kann auch schon ein bisschen Dietmarschen passiert,
während der Meldung bei 1-1, 2 ist das.
Auf die Leute, die das melden, angehen und sagen,
wie ist es, ist er bei Bewusstsein,
wenn er nicht ist
Mal gucken, Spiegel vom Mund halten, atmet er noch,
wenn nicht Herzmach prüfen, Herzmachstage anregen, also die Leute,
die die Erkrankung melden im Augenblick und dann eben dort hilfreich eingreifen können.
Und das hat gezeigt, dass wir ja dann gestorben sind,
die normalerweise, also als die,
die es eben einfach nur über sich überlassen wurden und warten mussten,
bis der Krankenwagen kam.
Nur als Beispiel jetzt mal, also nicht nur Profis können da kommunizieren,
sondern es können auch Leute kommunizieren, auf diese Weise dann,
die einfach nur anrufen und den Patienten eben anmelden möchten.
Thili Elastik halten die Thilien und Erste
für sehr sinnvoll
Die Frage ist, wie kriegen Sie das mit,
ob Sie manche den Wellen tragen, wie von Google,
diese Google-Brille und da Sachen eingespiegelt bekommen oder eben,
das sind jetzt bei Notfällen jetzt hier hier, bei voraussehbaren Fällen,
dass jemand eine Herzinsiffizienz hat zum Beispiel und dort Patienten verseucht werden müssen,
die müssten normalerweise im Krankenhaus bleiben oder sehr in der Nähe des Krankenhauses bleiben,
dass mit irgendwas passiert,
wie schnell behandelt werden können und wenn sie dann verdrahtet sind und ihre Daten immer übertragen werden zum Krankenhaus,
sind sie, haben sie mehr Freiheit,
können zu Hause bleiben und hat sich als positiv erwiesen,
wenn das gemacht werden kann,
dass also Leute dann nicht nur,
also weniger im Krankenhaus sind und eine bessere Chance haben zu behandeln zu werden,
weil wenn man das los ist,
kommt man sofort dran,
weil sie dann ja sich melden
Wenn das online ist, was sie dort eben Anmessungen haben.
Man wird also gedacht, gehen Sie mal kurz fest Sie
hin, gleich kommt hier mal kurz die ab.
Ihrem Herz geht es gerade nicht so gut zum Beispiel.
Telekom und Bob Morris wollen live beraten inzwischen, also Apotheken.
Das ist auch eine neue Nachricht hier, die ist jetzt,
wann habe ich da, klickernd doch oben.
Vom Dezember her, dass wir sich entwickeln noch.
Erstmal wird es vorgesehen für chronisch kranke Patienten. Und das Letzte,
was ich gehört habe, Dr. Ed, der in London residiert,
weil er gar nicht in Deutschland leben dürfte.
Es sind auch viele Ärzte, die zusammen sind.
Da kann man anrufen und sich behandeln lassen über Skype quasi
In den USA. Ja, ja. Ja, ja
. Ist in London auch. Also ich weiß von,
das ist mit dem UKE-Studium, der das mitgegründet hat.
Und da haben aber die formuliert,
ich kenne die auch schon, die das gemacht haben.
Das läuft gut. Und vor allen Dingen bei Erkrankungen,
die so ein bisschen die Reaktionsstörung,
wo man nicht vielleicht zum richtigen Arzt gehen möchte,
sondern lieber einen über Skype dort fragt und dann seine Medikamente beschrieben bekommt,
sodass man die ergänzen kennen.
Aber das ist jetzt das, was gar nicht so weit weg ist,
denn in Deutschland darf man das nicht so betreiben in der Form,
aber es gibt ein Priorprojekt,
das habe ich vor zwei Tagen im Fernsehen gesehen.
Schönes Wortschein-Magazin, NDR. Arztversuch war im Internet.
Dort war also eine Ein Patient beim Arzt gewesen,
hat seine Messungen gemacht und wir bleiben beraten werden.
Dieses Beratungsgespräch, das kann online passieren. Und daher erzählt wurde,
er ist weiter weg auf dem Dorf,
in der Nähe von Eltin wäre das.
Und er war froh, war alleinerziehend,
dass er eben dort nur mal kurz zehn Minuten mit dem
Arzt reden musste und nicht eine Extremfahrmose nach Eltin und zurück.
Die Online-Koste. Die sind so gering, dass das,
glaube ich, kaum eine Rolle spielt.
Der Arzt ist viel, viel teurer. Machen wir es
heute auch zurück in England oder auch in Deutschland,
wie wir es halt hier machen. Das Disclaimer,
das sozusagen ins Beratungsgespräch, den ich jetzt nicht nah besucht bin,
so halt ersetzt. Aber sozusagen so als erste Haltung sind.
Und wenn man so Vielleicht. Ja, das wächst.
Dass das wächst. Natürlich kann man einige Sachen nicht
durch Skype erkennen, aber man kann durchaus sehen,
dass das mehr und mehr gemacht wird und dann ihm auch viel Arbeit erspart.
Und auch viele Erleichterungen schafft den Patienten, die dann eben
gar nicht mehr ständig in den Herd gekarrt werden müssen.
Nur wegen irgendeinem, kurz ins Ohr gucken oder irgend so was.
Gut, jetzt wär's, wo wir alle hinkommen würden,
früher oder später. Es gibt das Projekt,
eine EU-Praktik, das heißt Ambin, ist es Living?
Und da kann man ganze Wohnungen so umgestalten,
dass Leute dort lange alleine wohnen können, ohne dass sie eben jetzt Betreuung brauchen.
Also in Pflegeheimen müssen oder irgend so was.
Ich hab jetzt hier mal diese ganzen Dinge hiermit aufgeschrieben,
das wird also überwacht, Vitalio, warum heißt das hier,
also ob der Herzschlag noch funktioniert und all sowas kann man dort machen.
Man kann da auch die Feuchtigkeit messen, ob jetzt meinetwegen was überläuft,
was PC, Badewanne überläuft oder sowas, gibt Touchkind-Monitore,
die natürlich bei jetzigen älteren Leuten vielleicht noch nicht ganz so bedienbar sind,
Rauchmelder, ganz wichtig auch.
Aber man kann auch melden, wo der Mensch sich gerade befindet.
Und da ist dann die Frage, wann wird es zur
völligen Überwachung, wonach der Mensch keine Freiheit mehr hat?
Natürlich gebe ich gerne ein bisschen Freiheit ab,
wenn ich dadurch
eine Sicherheit habe
Das ging ja vor, dass ich das gesehen habe.
Da wäre es ideal, da würden alle, alles wissen,
wo das ist, Big Waller würde da oben sitzen und gucken.
Es geht aber da das Prinzip, dass man dort,
die Kamera ist nicht mit normalen Kameras bestückt,
sondern Infrarotkameras, die mir so Wärmequellen sieht,
wo man nicht genau weiß, was der Mensch gerade macht.
Und dass man trotzdem mal sehen kann, der ist gerade hingefallen,
auf dem Boden, nicht im Bett,
so woanders und ist da und dann kann man da Hilfe holen,
ihn vielleicht ansprechen auch über akustische Signale und fragen,
wie es ihm geht, wenn da keine Antwort kommt,
kommt jemand, dann hilft ihm dann auch.
Das sind Dinge, die sicherlich damit sehr gut machbar sind.
Das ist noch ein bisschen Zukunftsmusik,
aber es wird mehr und mehr in der Form
was geben
Die Balance ist eben dann zu finden zwischen den Nutzen,
den ich habe und den Verzicht auf Privatsphäre,
die sicherlich damit auch da ist.
Wenn jemand mitwohnen würde, würde ja auch Privatsphäre teilweise flöten gehen.
Also man hat ja nicht nur Nachteilige. Eigenschaften. Diese Systeme,
die es jetzt schon gibt, das sind so kleine Notenmelder,
die man im Handgelenk trägt oder im Hals trägt,
auch zum Teil die WM sehr gut angenommen,
73 Prozent, alle über 40-Jährigen finden die gut.
Nur als Beispiel, dann gibt es aber auch
noch inzwischen sicher mehr als 50.000,
das ist schon eine ältere Zahl hier,
Die auf jedem Smartphone zu installieren, sondern auf vielen Smartphones. Die Frage ist,
was die bringen jetzt und wenn ich jetzt dort den Rat sehe,
der ziemlich gleichzeitig kam, man muss bei Gesundheits-Apps darauf achten,
was die eigentlich hier überhaupt tun.
Wenn die mit einem Gerät verbunden sind,
sind sie als Faustregel relativ sicher,
weil das Gerät einem anderen Gesetz unterliegt, wo das geprüft werden muss.
Wenn sie nur Gesundheits-App sind, ohne Gerät, dann ist
da Vorsicht geboten. Da geht es kein Gesetz dafür.
Und da kann man sonstigen Murks sich auch dann dort holen.
Was kann man jetzt machen? Eine kennen vielleicht solche Geräte,
die man sich umhängt, wo man dann eben LKW oder Blutdruck misst.
Hier sind die ganzen Mess-Dinge, die man also so messen kann,
die werden entweder dann abgegeben,
die Geräte oder werden auch live übertragen oder morgens übertragen.
Das kann man dann verschieden machen. Das iPhone und an
deinem Gerät zum Blutzuckermessen zum Beispiel auch. Und das ist
ein Gerät, weil da ein Medizingerät drangesteckt wird,
ist das sicher, die App.
Weil die eben mit der Medizingerät zusammen geprüft wird.
Das Gleiche gilt für bei all die waren das.
Ein Blutnetzbruckmessgerät. Auch das ist ein Messgerät,
was nach dem Medizingesetz, Gerätegesetz behandelt werden muss.
Und dort kann man davon ausgehen, dass das eine sicherere
genaue Messung macht. Jetzt bin ich hier ein Produkt gesetzt
, Mann.
Medizinprodukte. Ja
Also auch die Kardiologen, wofür warten das? Da hatte ich vorhin schon erwähnt,
hier ist der Fall, dass man eben dort überwacht wird und
eben bei Herzbeschwerden dann im rechten Augenblick dann eben dann Hilfe bekommt,
ohne dabei angeengt zu sein. Was ganz weit weggeht,
ist, dass man Pflaster hat, auf denen die ganze Elektronik sind,
ist hier, das ist so ein RFID-Pflaster,
der ist so ähnlich wie der Perso,
die Paper kann man wohin halten,
die Gegend kann man ja auslösen, das geht hier auch,
die kann man da wieder abziehen und dann kann man Messungen machen,
also die Geräte,
mit denen man Messungen macht am Körper,
werden immer leichter.
Und kleiner und einfacher
zu bedienen
Wird es für alle zukunftsfähig sein, vergebt einfach als auch PKV-PV-Patienten,
wenn du das immer noch die Treppe geschickt hast.
Die Verwaltung, das weiß leider nicht jetzt,
also ich nehme mal an, dass wenn das günstiger wird,
wird das für viele möglich sein,
weil das ja auch seine Kostenersparnis bringt.
Wie informiere ich mich jetzt? Google. Eine schöne Schlagzeile
jetzt. Dr. Google wird gefragt. Als von zwei Drittel
aller Menschen, die da zum Arzt gehen.
Also ich war da überrascht, wie viel das waren.
Ich hatte gedacht, das sind weniger. Was man in der zweiten Zeile sieht,
hier ist noch das neun von zehn Deutschen,
einem anderen Arztvertrauen, den sie fragen.
Das finde ich schon beruhigend, sondern er ist ja dann
ein höheres Vertrauen haben als an Vertrauen an Dr. Google.
Vor allen Dingen, was mache ich beim Googlen?
Was bekomme ich dort an Informationen? Und da gibt es
eben viel Blödsinn. Ich kann nicht allen vertrauen. Ich
muss darauf achten, wie sehr es die Quellen sind.
Gibt es sogar so Quellen, sicherlich auch Selbsthilfegruppen,
vielleicht, die das ganz gut machen.
Oder auch Firmen, die das ordentlich machen.
Wikipedia ist vielleicht noch ein Tick sicherer als Google,
weil das doch von viel beobachtet wird,
aber auch nicht der Stand der Kunst,
wenn man jetzt sich als Arzt informiert irgendwo,
obwohl Studierende sich häufig informieren mit Wikipedia,
muss ich sagen,
also im Unterricht
Sie kommen dann schnell ran, aber es ist nicht dein, da können sie nicht behandeln.
Wenn sie da was falsch machen, dann haben sie...
Okay, ich bin gerade im Studierendenkurs. Ja, naja
. Ich sehe ja, wie viele Studierende das machen,
aber ich rate ihnen immer ab und sage lieber,
up to date nehmen oder irgendwelche anderen seriösen Köln dann auch.
Wenn sie in der EZB sind, die verbettet mit Wikipedia,
auch wenn sie sich die noch so rufen. Ja,
und außerdem ist die gar nicht so schlecht,
das weiß ich auch noch,
aber das ist eben nicht der Stand der Kunst,
da sind eben Veröffentlichungen, die da interviewt wurden, finde ich sicherer.
Online-Datenbanken, die von vertrauenswürdigen Quellen sind,
wie in diesem Bereich der Demotheologie sind eben auch verfügbar.
Da kann man dann die Region eingrenzen und gucken, was man hat,
ob man natürlich immer noch einen Arzt fragen sollte auch.
Und man kann sich aber schlau machen über Erkrankungen, zum Beispiel.
Es gibt die weiße Liste. Kennt ihr die weiße Liste
schon? Gut, dann erzähle ich was darüber.
Und zwar über etwa Krankenhäuser. Es gibt eine Liste aller Krankenhäuser,
wo die Anzahl der Operationen der Behandlung und so von den Krankenkassen aufgeführt werden.
Auch noch die Standards der Zimmer und so weiter.
Und wenn sie jetzt krank werden,
dann können sie jetzt eingeben hier ihre Krankheit und ihren Wohnort oder
wo sie das in der Gegend haben wollen und dann sucht das ihnen aus,
dass wir in ihrer Erkrankung an dem Krankenhaus dreimal im Jahr gemacht wird.
Würde ich nicht hingehen. Wenn es Hungerweile machen, würde
ich natürlich hingehen. Wie zuverlässig sind denn diese Liste?
Diesen von den Krankenabrechnungsdaten gemacht, die sind ziemlich genau.
Da kann man von ausgehen, dass die Krankenkassen da keinen Morgs machen.
Die zusätzlichen Ereignisse mit offen sind. Habe ich noch nicht gesehen jetzt,
aber natürlich, weil da ist dann die Gewichte, die die betreiben.
Okay, das wissen sie mehr als ich hier. Moment,
dann Komplikation, also mein erstes Bild dann oder so
und dann komme ich zur guten Infektion,
das geht dann nicht mehr
Also man kann das ganz gut machen, weil die Daten
auch vertrauenswürdig von den Krankenkassen eben ja vorhanden sind.
Das ist jetzt für die Krankenhäuser. Wenn Sie jetzt gucken,
es gibt auch eine weiße Liste für Ärzte.
Hat jemand für ihn schon mal von der Krankenkasse einen Beef
geschickt bekommen mit der Bitte, den Hausarzt oder den Fahrrad zu bewerten?
Ja, genau. Habe ich auch gehabt. Also die
fragen dann danach und dann kann ich meinen Hausarzt bewerten.
Und wie natürlich, der wird es nicht erfahren,
aber für die Krankenkasse, die wissen, wer das ist.
Und wenn ich also anfange, jetzt irgendwie Mucks zu erzählen,
natürlich wird es auf mich zurückfallen.
Also ich antworte schon relativ ehrlich dort.
Da werden solche Sachen gefragt, ist der immer wegen der
Empfangsbereich vom Badezimmer getrennt
Ganz einfach, wenn ich nämlich die Wartezimmerleute neben Empfang habe,
dann hören die alles mit. Das möchte man ja nicht
machen. Ist bei einigen alten Praxen noch der Fall,
bei Neueren natürlich nicht mehr der Fall.
Das ist nicht Stand der Kunst. Und solche Sachen werden
da abgefahren. Oder auch, ob der Arzt irgendwas macht,
was eben nicht so gut ist. Es wird aber erst
für öffentlich, für mehrere, die das bestätigt haben.
Also eine einzelne Meinung oder zehn oder fünf, sechs Meinungen,
ich glaube, erzählen ist die Grenze irgendwo, wird dann veröffentlicht.
Das hilft, werden da auch Beschwerden,
wenn Patienten sich über das andere werden, die Krankheit.
Kommt es auf mit rein. Würde ich hoffen,
aber man muss natürlich eine Quelle finden,
wo das passiert
Beschweren also in dem Sinne nicht, sondern dann so Komplikationen.
Deshalb sind ja diese Bewertungsportale, wo wir da so prodizensiert
was schreiten kann und das wird damit sonst schon.
Ja gut, ja, nur die Komplikationen beschweren jetzt nicht.
Also es wird schon Komplikationen. Ja,
die Arbeitsabläufe sind das. Das wird dann schon gefragt.
Also wir haben es mit der Versorgung der Stationären Aufstellung,
das geht da schon mit ein. Also so bestehen so,
es war jetzt nicht warm genug im Vorgang oder so,
das kommt da nicht rein,
sondern die nehmen was für Komplikationen ist und so die Infrastruktur
Ja, aber das geht uns auch sehr vor,
wie gut oder schlecht die Personalbesetzung alles ist. Naja,
weil das Gefühl hat,
dass die Besetzung von den Leuten, dass Stationen,
und wenn man davon eins bis zum dieses Geheimnis hat,
und man kommt aber fünf Minuten lang, müssen die halt schonen,
dass man da nicht so hoch zufrieden kann.
Gut, ihr wünscht euch jetzt, ich denke mal,
bei den Patienten helfen letztendlich. Daran ist gut,
dass das transparenter wird, was man vorher gar nicht erfahren hat,
kann man hier zumindest teilweise erfahren, wenn auch nicht,
vielleicht alles, was man sich wünscht, dort drin ist.
Die Gefahren liegen darin,
dass sie heute fast zusammentun und sagen,
den machen wir erst fertig
Und dann, wenn was Falsches kommt,
also es muss moderiert werden, so eine Liste,
muss auch Rückfragen machen, ob das wirklich plausibel ist.
Und das würde ich eben dann auch beachten. Das ist jetzt als was,
was soll ja zwei, drei Jahren ungefähr aktuell ist.
Ich kann aber auch Daten auswerten. Gar nicht mal
medizinische Daten und an Daten, die medizinische Relevanz haben.
Zum Beispiel Ebura-Infektionswege. Da kommt mir einfach die Fluglisten an
und weiß dann, wo, wer wohin fliegt.
Und dann kann man hier sehen, aus,
das war jetzt Seere Leone. Dort ist die Chance,
dass dann in Gatwick jemand ankommt mit,
ist ja auch schon passiert jetzt
Ein Schwestkontenfester war das, die es Ebola hat, recht groß.
Und die anderen haben geringere Chancen. So kann man das
automatisch rausbekommen. Oder wir es hier in den anderen französischen,
ehemaligen Kolonie, ist natürlich dann der Charles Degol Flughafen in Paris,
der gefährdetere, von allen.
Also die Größe der Kugel ist dann das Risiko.
Warum ich wohl da eingeschleppt wird. Die Verbindung wurden einfach
genommen. Ja. Weil ich bin ganz sowas ähnlich,
jetzt muss ich von googeln, wenn ich die Statistik...
Kommt jetzt, ja, Big Data, was Google hat,
Google, lockt ihr alle Anfragen mit und dann kann man
gucken,
was los ist
Zum Beispiel die Grippe, wenn wir uns mal zu unterhalten,
also diese blaue Linie jetzt hier, die ist nicht so schlimm geworden,
wie es in den vielen Jahren davor war,
die Helllinie und alte Jahre.
Jetzt sind wir im Januar hier, das ist jetzt
zwei Tage alt, dieses Bild. Also man kann dort
anhand der Fragen zur Grippe bezogenen Themen feststellen, wo die Grippewelle ist.
Man kann ja sogar örtlich festmachen. Also Berlin geht am schlimmsten zurzeit,
Sachsen ist auch noch ganz in dem Drang und in Hamburg
ist ein bisschen höher, aber ansonsten ist es recht wenig,
also es ist eine recht ruhiges Jahr und wird es auch Grippe gewesen bis jetzt.
Und man kann sogar Daten, die nicht primär mit die Szene sind.
Hier wurde gefragt nach Cocktail, wie häufig der danach gesucht wird.
Sie sehen das hier zum einen 35. Dezember,
die letzten Jahres, am meisten gesucht wurde danach.
Das dürfen Sie mal raten, was die Kurve,
die ich jetzt unten habe, die am 1. Januar ihren Peak hat.
Das ist der Karte, genau. Ja,
also da kann man auf den großen Daten rechnen,
ohne jemanden einzeln zu beschädigen, man weiß eben dann,
dass dort, und zwar genauer als jenes Robert-Koch-Institut die Kribbelwelle beschreiben kann.
Kriegen Sie jegliche Wellen mit, wo die gerade ist.
Individuell kann man Daten sammeln und zwar nicht nur jetzt individuell
mit diesem Microsoft Health oder Health Ford oder Google Health,
früher, sondern man kann die auch auch aus seinen privaten Geräten sammeln.
Und ich habe dafür im Google gerade dieses Google Fit mal runtergeladen und ausprobiert,
das nicht schnell, Dienst Kingshot gemacht, bevor ich meine ganzen Stunden dort anjoggen drauf hatte.
Und man kann sich dort auf diese Weise einfach überwachen,
wie viel man geht, wie viel man isst, muss alles eingeben.
Und bei Google ist dann natürlich dann wieder der Trend,
das sage ich allen meinen Freunden.
Und werde meinen Freunden von Freunden oder vielleicht sogar öffentlich,
dann kann man sehen, wie fit ich eigentlich bin
Ich brauche nicht viel zu sagen, da ist natürlich auch die Gefahr drin,
dass man dann immer nicht mehr fehlt,
ist so einmal dann das aller Welt bekannt macht.
Und ich halte das also für eine kritische Anwendung,
sowas, wenn es dann mehr als einen selber betrifft und
man vielleicht auch noch seinen Ehepartners erzählen kann oder...
Das Problem ist, das zahlt sich auch ganz massiv in den USA,
auch wenn sie verblendete Erkrankungen haben, was immer verkehrt ist,
dann kommt sie in kein Versorgungssystem rein.
Aber das ist eine andere Szene, weil in den USA
bei uns ist das ja zum Glück noch nicht so.
Was aber auch kommt bei uns, General,
das ist jetzt eine vom November eine Meldung,
möchte gern allen seinen Kunden, das ist eine Versicherung,
solche Armbänder geben, wo man dann gucken kann,
wie gut die jetzt joggen, wie viele sie sich bewegen am Tag.
Und dann kann man sogar Gebühren sparen, dann werden die Versicherungskraft günstiger.
Natürlich, wenn die für die teurer, die sich wenig bewegen.
Die haben damit zu viel Gegenwind gekriegt.
Ist es nicht umsetzt worden bis jetzt, glaube ich.
Aber das ist natürlich die Ver... Bitte? Das ist
auch Rollstuhlfahrer gekriegt. Weiß ich nicht. Das ist ein
Konzept, das hier angepriesen wurde. Einfach, die haben
wir verglichener mal geprüft, ob die Kunden das mögen.
Ich meine, nehme an, der Gegenwind war so groß,
das machen ja keiner nachher. Wenn das nachher dann,
wonach ihre Daten, die sie eingesammelt werden,
zentral durchaus selbst so führen könnten, dass man sagt,
der Mensch wird gar nicht versichert bei uns mehr.
Weil er sich nicht gesundheitsbewusst verhält
So ganz mutig, man hat das Jahr aus dem Kfz-Bereich geworden.
Ich sag immer, man sich so kontrollieren lässt,
wo die Policeit-Art hier immer keiners bewegen kann.
Ich glaube, das ist natürlich ganz schön.
Ich würde es auch nicht, völlig abtun,
aber die Gefahr, dass man da mehr Daten raussieht,
als es vielleicht gut wäre, ist schon mal da.
Das hilft natürlich jetzt hier primär den Versicherungen,
dass sie eben dann Tarife machen können,
die zugeschnitten sind, auf die einzelnen Versicherten.
Gut daran könnte sein, dass Leute bewusster ihren Körper beobachten und
eben mehr docken und solche Sachen machen, die gesund sind.
Und die Gefahren, hatten wir eben schon besprochen,
hier sind natürlich
auch da
Telekom setzt sie auf E-Health auch und gründe sogar eine eigene GmbH dafür.
Finde ich interessant, wenn man eben dann alle möglichen Dinge,
Messgeräte für Smartphones, Tablets und so weiter dort verwendet.
Und die Digitalisierung ist die Gesundheitsbranche wachsen. Das ist also
eine der größten Wachstumsbereiche. Gesundheitsbranche, was sind da alles
zu mitreden? Weiß ich nicht. Die gesamte Bereich,
was ich eben hier erzählt habe, im digitalen Bereich.
Und vielleicht noch sogar viel mehr, weil du nicht alles erfasst hast.
So, jetzt komme ich so im Bereich der Ausbildung.
Wir liegen noch in der Zeit, glaube ich,
das dauert so ungefähr zehn Minuten.
Dann sind wir
noch Viertelvorschluss
Dass er die Zielzeit, virtuelle Patienten, an denen habe ich
früher gearbeitet, der Boxenennen, kommt daher zum Beispiel.
Es gibt virtuelle Patienten, aber auch als Karteikarten, die man durcharbeitet dann.
Man kann dann auf den Zeilkarten Leute abhorchen, zum Beispiel auch,
man kann dort auch CTs sehen, also Medien sehen.
Man kann dort Fragen beantworten,
man kann da aber auch Freitext eingeben oder auch Multiple Choice,
wie die Mediziner am liebsten das haben, natürlich auch.
Man hat auch zum Teil hier so eine Praxis,
um das ein bisschen Plastische zu machen,
aber dieses sich das bekannteste Paket,
was wir unserer Eingesetzten UKI,
da werden echte Patienten vom Studierenden umgesetzt in virtuelle Patienten,
damit andere nachher
daran lernen können
Das ist das Ziel, also eine recht gute Win-Win-Situation.
Hier ist ein bisschen teureres Paket, das man auch online ausprobieren kann.
Man kann da also sich da auch in dem Krankenhaus durchklicken bewegen,
geht in die Neurologie rein zum Beispiel, hat dann jetzt hier,
das habe ich jetzt live mitgeschnitten, was ich dort gemacht habe.
Geht dann rein in die Aufnahme, kann sich einen Patienten
aussuchen, dann auch. Und dann diese Patientin interviewen,
hat einen langen Fragenkatalog, kann die behandeln,
kann mit allen möglichen, hat so einen kleinen Wizardleby,
der noch hilft, wenn man nicht weiter kann in dem Augenblick.
Und kann dann auch dann Medizin die die ganzen Sachen protokolliert,
bis hin zu den Kosten, die entstanden sind.
Also das ist ein sehr tolles Programm,
kostete man Patienten erstellt, einige tausend Euro pro Patient,
weil die immer gemalt werden, die Patienten zum Beispiel auch.
Und das ganze Paket auch recht toll aufwendig ist.
Das ist ein Bild, das den Boxen nennen, der vorhin erwähnt wurde.
Dort kann man überall hinklicken und dann kriegt man gesagt,
was das ist, was da für eine Funktion hat gegebenenfalls auch.
Hier ist dann aus dem Bereich,
der hier nicht dran ist, der Kopf,
gibt es auch in Aklas aus dem Kopf,
dann kann man so eine Datenbank dahinter sehen.
Man kann also damit lernen mit einem 3D-Atlas,
der die Daten dann drehen lässt,
schneiden lässt und so weiter.
Nee,
nicht zum Gucken, aber
Wenn sie einen haben wollen, können sie aber vorbeikommen.
Das ist die neue Version davon, für 22,80 Euro oder sowas,
wo ich auf einem Tablett mit den normalen zwei,
drei einen Fingerfunktionen dort arbeiten kann.
Ich kann da also die Bereiche markieren, klicke ich rauf,
dann kriege ich hier oben gesagt, was das ist.
Ich kann aber auch dann hier dort andere Bereiche angucken,
also höher in der Hierarchie was anklicken.
Ich habe die Möglichkeit, irgendwas zu suchen,
dann wird er jetzt hindrehen, dass ich das sehen kann.
Ich kann Dinge auch Hier ist zum Beispiel entfernt, dass es heilen wird.
Also jetzt kann ich mich mit dranarbeiten, die Anatomie.
Das ist viel interaktiver als der Roxyman,
der damals ja vor 15 Jahren aufgehört wurde mit der Entwicklung.
Also da ist der Stand deutlich besser. Und ich empfehle
das auch meistens jetzt hier. Und deshalb, man hat
auch dann nachher die Möglichkeit, dort ein Quiz zu machen zum Beispiel.
Also das Slam wird ja durchher vereinfacht. Und kann man ja eben,
muss man eben zeigen, wo wir jetzt welches Bereich in dem Herz jetzt durchzufinden ist.
Ich weiß auch, wenn Medizin dann, die das mithaben,
um Patienten aufzukehren. Wenn ein Patient für eine Frage hat,
dann kann man das kurz zeigen, das geht so schnell aufzurufen,
dann kann man es hinterher, dann kann man ihn sagen,
da und da ist was nicht in Ordnung.
So wurde es auch im Roxyman schon gemacht,
aber jetzt hier, glaube ich,
ist es noch viel näher,
weil das eben als Tablet
sehr schön zu benutzen geht
Sind sicher, dass der Konzern den auch folgen kann.
So gut, wie sie jede Kommunikation mit Patienten haben,
das muss ja erstens noch nicht abschätzen können.
Wir haben im QR entwickelt, ein Nobelpunktionssimulator,
da kann man hier einen Stift in die Hand nehmen,
also eine Stänge dran, der wie eine Nadel sein soll und mit der Nadel sticht man in die Patienten rein, bis ins Rückenmark.
Das wurde bisher immer an Patienten zuerst geübt. Das ist relativ ungefähr die Hölle gesagt,
aber ich meine,
gefühlt werden wir eigentlich nicht so gut und wir haben dann sowas gemacht und ich zeige dir mal,
wie das jetzt abläuft als Film,
man hat hier die Wirbelvorsätze, dort kann man sehen,
man piekst da rein, keine andere Seite hier sehen,
wie man reinsticht.
Hier geht man natürlich durch das 3D-Volumen hindurch. Und dann kann man auch drehen,
man sieht, wie es war, kriegt man Punkte verteilt.
Ist angenehmer zu lernen wahrscheinlich als im echten Patienten. Was ich gerne noch habe,
wo ich auch viele Informationen, die ich mir verwandt habe,
hier habe, ich benutze eher das erste Feeds.
Das sind Informationen, Nachintiker, den hole ich mir dann,
wenn ich Zeit habe, wenn ich unbewarte, mache ich die auf.
Und dann kann ich meinetwegen Sachen aus der Nature Maddies in mir holen.
Die sind dann zum Teil einige Tage alt,
da kann ich also alle paar Tage mal reingucken.
Oder ich kann mir was Neueres holen, bei Spiegel,
dann kriege ich einen Minutentakt hier, neue Nachrichten gezeigt,
muss ich natürlich filtern, dass ich nur die Sachen nehme,
die ich auch wirklich brauche. Oder eben hier,
um erste Blatt, wo auch eine ganze Menge herkommen,
ich mir dann, wenn ich die interessant finde,
entweder sofort angucke oder auch ein Stack, mir eine E-Mail schicke,
mit der Adresse und dann, wenn ich Zeit habe,
einen Vortrag halten muss, Vorlesung halten muss,
irgendwann mal dann mir die Daten wieder angucke und dann verwende.
Eine Art der Informationsbeschaffung im medizinischen Bereich,
die ohne digitale Medien gar nicht ginge.
Gibt es für alle Aufbereitungssystemes, also für die Apple,
Android und Win. Bitte eine Mikroskopie handeln. Man kann
dort eben wie Google Off-Prinzip in Präparate reinzoomen und lernen.
Das ist alles erst ein Lernprogramm. Wir sind noch reines
zu beschriften. Es gibt Apps,
die in früherer Zeit schon gemacht wurden,
die Pathologie zu beschreiben,
weil auch im UKE gemacht
Das sind alles Dinge, die in der Ausbildung
inzwischen normaler werden auch, obwohl wir damals Projekte waren.
Man kann auch durch Spielen lernen. Und wenn man weiß,
wie Kinder gut lernen bei Spielenden,
auch an männliche Wesen, an das sich lohnt.
Oft lange erhaltendes Lernen bei Spielen, dann kann man,
also so ein Christ machen, das ist eine kostenlose Apps,
wie die Enatomy, wo ich also jetzt Anatomie üben kann.
Und dann kriege ich, wenn ich die Nieren ganz schnell geklickt habe,
viele Pumpe dafür, länger dauert weniger Punkte dafür,
wenn ich es gar nicht weiß, kriege ich null Punkte dafür.
Am Ende kriege ich einen Highscore, dann kann ich sagen,
hier im Feld ist meinen Freunden, bin ich so und so gut.
Also der Anreiz, was zu lernen,
ist dann da spielerisch.
Welche sind die Daten
Das ist ein Paket, wo alles drin ist.
Da sind die Bilder beschriftet wahrscheinlich so ähnlich.
Also das ist alles nur 2D, nicht 3D wahrscheinlich.
Das ist in der EZB auch mit drin. Das können
Sie nicht kostendrunter machen. Das Spiel der Naturmie gibt es
auch in Kosten, eine Version, die kostet Geld,
die er dann ein paar mehr fragen kann natürlich.
Oder sie kaufen sich auf dem PC-Programme. Notarztsimulator, ja.
Oder Cherry-Simulator. Das haben meine Tochter gespielt oder hier,
die wie. Auf diese Weise lernt man spielerisch Sachen,
die man sonst vielleicht gar nicht lernen würde.
Und durch Spielen lernt man gut. Das sollte man nicht
vernachlässigen auch. Deswegen bringe ich die Sachen auch rein.
Wir sind ja gerade beim UKE ein Series Game zu machen
Notfallaufnahme, wo echte virtuelle Patienten reinkommen, wo ich die auch entscheiden muss,
ist ein Simulant, gleich behandeln oder muss ich was machen?
Also das ist jetzt in den letzten Zügen,
die letzten Patienten werden eingestellt und wir haben damit gespielt, es macht Spaß.
Es ist wie ein 3D-Spiel, wo ich rumklicken kann und
in den letzten Avengers da rumlaufen und dann nachher was passiert.
Im Wahlfach, wo ich das unterrichtet habe oder im Unterricht
hatte, kam das wirklich sehr gut an.
Gut, jetzt zurück von der Lehre wieder zur Realität.
Es gibt natürlich allgemeine Gefahren durch die Digitalisierung in der Medizin.
Und da wollte ich sie nochmal fragen, Lust,
Martin, was sie jetzt gehört haben,
gibt es jetzt Bereiche vielleicht,
die wir noch gar nicht weiter besprochen haben oder die wir
ihnen jetzt nochmal erwähnenswert erscheinen als wichtiges
Gehen wir mal da rein, oder? Ich zieh.
Ja. Du hast da Ansätze zur Warte. Medikamentensicherheit.
Ich schreie, kannst du nicht beurteilen. Ja. Kann
ich Ihnen gleich dran Antwort geben, auf der Gesundheitskarte?
Ist vorgesehen, dass man die Aslaimittel dokumentiert,
in die 8K passt der jetzt rein. Und ja,
ach, 8 Seiten, also die 32K passt das rein.
Und in der Apotheke, wenn man das so reinsteckt,
dann gibt es dann auch Programme, was rüberläuft und dann guckt,
ob Konflikte entstehen vielleicht.
Mitwillen nur. Ohne Willen, wie das kann
Ich habe jetzt nicht ein physikalisches Objekt. Ich weiß auch nicht,
ob das nur ein ungefälscht wurde, irgendwo in einer Logistikkarte aussieht.
Achso, als ob die Medikamente, also solche, ja.
Gut, das ist eine andere Schiene, das weiß ich jetzt nicht.
Das ist nur eine Chemiesache mehr, ne?
Ja, nee, kann ich Ihnen vorstellen.
Das ist ja, ja. Noch alle. Das ist
mal dieser Hausschnitt. Das ist mal zu eins
Ich greife mal auf einfach Geschichte auf hier.
Und wenn die natürlich digital vorhanden ist, kann man die
vielleicht dann abprüfen. Und ist sicher ein wichtiger Punkt,
der mit dem Rezept auf der Karte an sich toll gewesen wäre,
der wäre automatisch mitgekommen, mitwühlen des Patienten natürlich.
Ich habe da hinten noch ein paar, alle schon dran.
Was ist das? Ich hatte mal eine Abteilung erlebt,
die hat uns nicht bewusst geben, die im PC entschieden,
ganz bewusst, weil es da sehr gewaltige,
ich sage mal, Pizzenzschicksale waren.
Und da wurde das aus Intern so geregelt,
dass es zu den physischen Akten, Ich weiß noch, wie viel Zeit.
Und die Anduften, die auch direkt bei den Patienten zu
tun haben, unseren Arzt, die rufen nur an.
Kann nach wie vor noch passieren. Also das ist
immer noch möglich. Man kann ja auch den Rechner,
wenn man das im Rechner macht,
was ja meistens der Fall ist inzwischen, den so abkapseln,
dass das nach außen in deiner Bindung ist,
dass man das nur in dem Rechner selber speichert.
Also die Müllung hat man noch,
dass man natürlich die Daten auch nur lokal vorhält.
Finde ich immer eine gute Idee. Ich kenne Fälle,
wo das der Fall ist, ja.
Ja,
Kompetenz war ich auch
Ja, dass man also die Unfälle, die da,
also es gibt, gibt es so Nier-Irgendwas-Reports,
die auch gemeldet werden im Krankenhaus, die auch behandelt werden.
Gibt es Würdemanagement, gibt es auch, es gibt mehrere Sachen,
die auch größtenteils anonym digital eingegeben werden über Urban Grab-Interface.
Ja, genau, das Kiste-System, wie gesagt, nehmen wir mal an.
Ja. Wir sind doch nicht in der Leine.
Das muss man zuschütten. Also ich habe meine eigene Datenbank,
dann trage ich mal auf den FIP-Server bei mir zu und zeige ihn deshalb,
weil die dann auch nicht an meine Daten reinkommen.
Okay, also alte Daten im Zugriff. Ja,
also es gibt da auch so in der Prozentig
und dann auch noch in der Kunst halt sind,
haben so unterschiedliche Kompetenz von Mitarbeitern.
Ja, Wahnsinn. Das ist gar nicht gemeinsam,
aber das ist ja passt total.
Ja. Und dann zeige ich zum Beispiel immer meine Freundgebote,
die mich analysiert haben von dem letzten Bild.
Ja. Also es geht ein bisschen Richtung Microsoft Health Fold,
dass man seine eigenen Daten mitbringt.
Wenn sie halt die offline mitbringt, wenn du nicht online.
Das ist das Ding. Das ist das Ding. Das
kann ich nicht darauf verlassen, dass jeder in dieser Behandlungskette
so viel Kompetenz mitbringt.
Ja. Also liegt das Personal
besser ausbilden
Bist du da auch in dieser ganzen Geschichte auf die Pflegeplanung, wird vorgesehen oder die Planung zu dir ergobern? In dem KISS ist alles mit drin,
aber ob jetzt im Detail jetzt Erbe, glaube ich,
drin ist, weiß ich jetzt nicht, aber es ist auch Pflegedokumentation drin,
es ist alles mit drin, dass man sich nur denken kann,
das wird ständig erweitert auch noch, weil natürlich nicht alles,
so ein Zwieschwein zwischen Ärzte und Pflegepersonal,
also Pflegepersonal möchte dann Pflegeplan, eine Pflegeplanung kommen,
um zu wissen, was ist Zustand ist und was Ziel ist,
hat es natürlich für Ärzte den Nachteil, dass die ganze Analyse ausführlicher ist als vom Ärzten und wenn die so schon ausgeliehen sind, dann hat das Bett
Man kann das Pech für den Arzt haben, wenn es
um Schadensersatzforderungen geht. Okay, ja. Also ich weiß,
dass die Gemeindesion genutzt wird bei Rechtsstreitigkeit natürlich auch.
Und da wird natürlich, diese I ist unveränderbar,
soweit ich das weiß, eben in der digitalen Signaturen.
Es darf nichts verschwinden. Wirklich, das ist ein Schadensersatz.
Ist meines Erachtens nicht möglich. Nicht, oder nicht?
Ich bin in dem Bereich erst seit zehn Jahren dabei.
Also Salarin habe ich mit Eddie Fiss eingeführt,
wurde früher Papier sicher alles möglich gewesen.
Papier ist geduldig. Aber jetzt digital würde
meiner Meinung sicherer
Gut. Ich werde einfach so ein paar Sachen nochmal,
die allgemein sind und ich habe es deswegen aufgeprägt,
weil hier Krankenhäuser ohne Strom als Angst,
das war jetzt gerade im Fernsehen vor ganz kurzer Zeit.
Ja, das war so interessant. Habe ich den an
dem Vortrag hier geschrieben und nebenbei mit einem aber noch geguckt,
was da im Fernsehen ablief. Also man muss nicht bewusst sein,
du hast durch die stärkere Vernetzung wieder stärker abhängig werden und
dass wir deswegen auch das im Auge behalten müssen,
was passiert, wenn das Netz ausfällt.
Aber dann ist was so geliesert ist.
Ich meine, man kann ja auch... Na gut,
das ist jetzt... Da haben ja auch Patienten diskriminierend
im Arbeitsleben
Der sieht beide heute noch nicht verbeamtet,
wenn sie eine Timmy-Analyse haben oder hatten in ihrer Krankheit.
Die müssen sie aber so angeben, wenn das später rauskommt,
haben sie auch schon Schwierigkeiten. Das ist bei der Versicherung auch so,
alles auf dich angeht, gilt Expos, das war ins Ausschlussgefühl.
Auch offensichtlich digital ist, wenn sie nur an wäre das
verbal nicht angeben oder auf dem Zettel nicht angeben,
das ist das gleiche Recht in dem Falle jetzt.
Was mir noch hier interessant an sich,
das Krankenhaus ohne Strom, ist relativ schwer zu schaffen.
Wir machen einmal im Jahr einen Test,
dass wir den Strom einfach ausschalten, Hauptstrom,
dann fällt erstmal alles ab, bis auf die,
die einen Batteriespeichern hängen noch und das ist ein Rechner größtenteils,
die laufen dann weiter an in die Situation,
auch im Rechenzentrum überall
Das fällt gar nicht aus. Und dann wird innerhalb von zwei Minuten ein Generator hochgefahren,
der die alle versorgt wieder. Also man hat die Chance,
dass also was nicht läuft und mehr Generatoren sind auch noch da,
die dann helfen, ist recht gering.
Auch wenn der Strom total ausfällt, was natürlich gut sein kann.
Dann gibt es die Möglichkeit, dass irgendwelche Trojaner im Computer eindringen,
da man jetzt auch gerade jetzt hier Ende des letzten Jahres
11.000 Rechner gefunden worden, die ansammeln das Botnet gemacht haben.
Und vielleicht haben sie dann angegriffen, damals das Bundeskanzleramt,
da waren ja jetzt einige Schwierigkeiten dort.
Das sind Rechen, die werden zentral besteuert,
stehen privat irgendwo in irgendwelchen Betrieben, zu Hause bei Leuten.
Und das haben die eben hier festgestellt und haben das
eben zerschlagen, dieses Netz, das das macht.
Eine der Gefahren, die da sind. Dann Snowden sagt im Wesentlichen,
das NSA war ebenfalls letztens im Fernsehen da auch ein Interview über ihn,
dass das NSA fast alles angucken kann.
Es gibt ganz wenige Ausnahmen. Eine Ausnahme war,
das 20 Jahre alte Programm PGP, was auch nicht geknackt worden ist.
Und dafür hat man wegen auch Cameron Angst,
dass er nicht mehr mitlesen kann,
was seine Bevölkerung tut und eben dann nicht Terroristen bekämpfen kann.
Ich will es gar nicht werten jetzt mal,
wenn ich alles mitlese, allmächtig alles sehe,
dann kann ich natürlich auch Terroristen bekämpfen.
Wenn ihr es nicht machen kann, geht aber auch die Privatszene Sphäre.
Nicht flöten dann. Oh, das macht ja leider keinen
Sinn, zu aufwendig ist in der Form.
Fuck, zu probverschlüss. Aber man kann es machen.
Naja, klar. Gut, wollte ich noch mal erwähnt
haben. Also es gibt auch noch Mittel gegen NSA.
Zumindest in der Stand vor zwei Jahren ist das so ungefähr,
als der Snowden ja weggegangen ist zum NSA eh.
Das ist ein Depressive da hinten durch,
dass es abstürzt und dann nach der Zerpline nachher nicht mehr gebraucht
wird auf der ganzen Welt, halte ich für unwahrscheinlich.
Das ist etwas, was die Bild-Zeitung der Computerwelt,
da ist Helium drin,
was sehr hochgefährlich war als Mittel
Entschuldigung, recht, Wasserstoff. Hedium hätte drin werden sollen
, Wasserstoff war drin. Also das war sehr gefährlich,
dass ich sehe im Moment nichts Vergleichbares,
den Messerstoff in dem Computernetz, außer dass der Strom total ausfällt.
Es gibt auch Bomben, die elektronische Artikel kaputt machen.
Da sind Gefahren, aber dass es jetzt gleich passiert,
glaube ich, ehrlich gesagt nicht. Es gibt aber konkrete Fälle,
zum Beispiel wurden jetzt Laptops gestohlen in den USA.
Da hatten wir dann auch unterschlüsselt, mit fast einer Million Versicherten.
Da gibt es eine Klage eingereicht und das wird toller für die Firma. Und eine Firma,
die weiter hat dann eben gesagt, hier,
melden Konkurs an, weil sie mit den 14.000 Daten,
die jetzt da bekommen, jemand sich gestohlen hat,
weil sie dort aufgrund der Schadensers-Ansprüche so pleite gehen werden,
die man ja gleich im Kurs angemeldet hat,
als das passierte.
Das sind konkrete Fable und die werden aber als Gefahren bleiben.
Das wird immer Menschen geben, die Fehler machen,
was liegen lassen, um es gucken,
dass man die Verfahren so macht, dass es nicht so gefährlich wird.
Was noch zu tun? EU hat nach 19 Jahren angefangen,
ist das Gesetz zu ändern, was die Datenkommunikatoren beschreibt.
Wenn man überlegt, 19 Jahre, das ist im letzten Jahrtausend noch,
Windows 95 war da, so aktuell aktuell.
Da hat Microsoft verpennt, das Internet gibt, hat den Internet-Explorer hinten noch reingestellt.
Also so alt ist ein DEU-Standard für Datenkommunikation, digitales.
Da muss was passieren, ob sich jetzt ein richtiger Mensch
gewählt haben, weiß ich nicht, wer das macht.
Hier nochmal, wo wir an die Krankenhäuser,
dass die jetzt die Datensicherheit nicht richtig gemacht haben.
Ich gebe jetzt hier drei Begriffe. Es wird gefordert,
dass die Patientendaten verschlüsselt werden,
dass wenn einer von außen kommt und die Daten anfassen möchte,
er die Daten nicht lesen kann.
Wäre ein Kriterium auf Laptops zum Beispiel,
wäre das dann keine Gefahr mehr,
dann könnte man die Daten nicht
ordentlich lesen
Dass man die Daten durch eine digitale Signatur schützt.
Das wird hier nur in jeder vierten Klinik, war das
hier, gemacht. Also 55 Prozent gegen die Veränderbarkeit,
die jetzt dadurch verhindert wird, muss man das machen.
Ja, da wurde auch der Manuflierten solches machen.
Wobei das aber dann schon bei der Eingabe vielleicht falsch war schon auch,
dass hier bei der Eingabe einfach Messwürde,
aber das würde gar nicht mehr passieren.
Wenn das alles ordentlich so aufgehoben wird, haben Sie völlig recht.
Die digitale Sekretur? Bitte? Wie sicher ist die
digitale Sekretur? Viel, viel sicherer ist jede analoge Signatur
Also wenn du dir die Unterschrift auf dem Rezept vom Arzt
sehen, das ist so einfach fälschbar.
Und das ist dir deutlich sicherer. Klassensicher. Und gegen Datenverlust,
also die Daten noch woanders speichern und so weiter, tun manche auch nichts.
Das sind Dinge, die jetzt den Krankenhäubel vorgewerfen wurden,
die haben sich nicht gegen gewürzt,
also es ist in vielen Fällen stimmt es,
aber es ist nicht in allen Krankenhäusern.
Deswegen müssen wir da noch einiges tun. Da ist also
noch Platz zum Verbesserung. Ich habe eine Frau jetzt
im Künstlersinn, hat er gesagt, hat er gespiegelt,
so auf das komplette Londamt.
Ja, komplett redundant. Aber auch die ganzen Netzwerke in
den Ukrainen redundant. Das einzige, was ich finde,
ist die Verbindung zur Uni
Wenn die abreißt, dann sind wir auf einer Insel im UKE Internet mäßig.
Oh, die ist auch bundesweit sich dafür entscheiden.
Könnt ihr es dann individuell sagen, okay,
wir machen hier nicht rennen nur ein Land oder und wenn
die das machen müssen, dann spielen.
Also wenn jetzt eine andere Universitätsklinik oder anderes Krankenhaus.
Also man würde im Krankenhaus alles spiegeln. Ja. Aber
es gibt jetzt keine Burger, das ganze Automat sagen würde.
Nee, aber das wäre ein Stück... Ich stand der
Kunst, wenn man das nicht macht.
Ja, klar. Und wenn man es neu macht,
aber... Ja, gut, ey,
Geld, Finanzen gehen eine Rolle spielen,
Eine der richtigen Dinge, die Herr Oettinger gesagt hat,
war, dass digital das Wichtige als Straßen ist.
Früher waren die gleich wichtig, also fünf, sechs Jahren,
als ich die Filme gemacht habe in dem Bereich.
Inzwischen, denke ich mal, auch das Digitale, das noch wichtiger ist.
Wenn eine Straße eine Weile ausfällt, dann können wir damit leben,
wenn eine Verbindung ausfällt, die wichtig ist,
die digital ist, kann es durchaus größere Schwierigkeiten geben.
Also im Krankenhaus mit Sicherheit. Deswegen, das wird auf Krankenhaus
bezogen jetzt. Gut, Iris zurück zur eigentlichen Frage.
Wohin geht die Entwicklung? Und ich hoffe dann jetzt,
dass sie etwas Neues gelernt haben heute
Über die digitale Medizin,
die jetzt vorhanden ist oder die in Zukunft auch kommt.
Dass die Vorteile und Gefahren gesehen haben. Und dass sie gesehen haben,
dass es Möglichkeiten gibt, den gläsernen Patienten zu vermeiden.
Aber dass wir was tun müssen für. Also die Grundheitskarte ist ja eins,
wo man noch in Zukunft einiges tun muss,
um das zu vermeiden,
dass man weltweit sichtbar wird und quasi lesenden Patienten wird.
Ich bedanke mich für ihre Aufmerksamkeit