Das war die Geschichte und jetzt will ich Ihnen noch mal
ein bisschen genauer erzählen, was eigentlich wir in dieser Veranstaltung machen.
Ich habe Ihnen ja in der ersten Veranstaltung keinen Überblick gegeben über das, was hier ansteht.
Sie haben jetzt so ein bisschen das schon mitgekriegt und Sie sollen auch mit dem,
was ich jetzt Ihnen erzähle,
sollen Sie auch so ein bisschen mitbekommen,
was eigentlich so das charakteristische dieser Veranstaltung ist,
wodurch sie sich möglicherweise von 80 Prozent der übrigen Veranstaltungen,
die sie als Informatiker sonst hören,
Sie hören ja sonst sehr viel formalisiertes sehr viel theoretische Grundlagen,
sehr viel Mathematik.
Also hat immer viel mit Formalisierung, mit Mathematik, mit Programmierung zu tun.
Und hier geht es ja eigentlich mehr um, ja,
wenn man böswürdig ist, kann man sagen, quatschen, schwafeln.
Wenn man es etwas neutraler ausdrückt, könnte man auch sagen,
hier geht es mehr um Orientierung.
Es geht hier nicht nur um, so nach dem Motto,
Informatiker sollen auch ein bisschen Betriebswirtschaft hören oder Informatiker sollen auch ein bisschen was von Sozialwissenschaften.
Und das ist eigentlich hier, was wir hier machen,
ist mehr ein Interdisziplinärer Ansatz. Ich versuche, die IT
mit allen möglichen Disziplinen zu verbinden. Also ich versuche,
auch zum Teil die Psychologie, aber sehr stark die Ökonomie,
sowohl die volkswirtschaftliche Ökonomie als auch die betriebswirtschaftliche Ökonomie hier reinzuholen und versuche darzustellen,
wie die sich sozusagen verheiraten, wie das verkoppelt,
sich verkoppelt und wie das dann in der Praxis relevant wird.
Darum geht es eigentlich im Wesentlichen. Also letztlich ist das
hier Orientierungswissen. Und da stellt sich die Frage,
wie sieht ein exzellentes Studium aus?
Was ist der Auftrag der Universität? Und diese Frage ist
natürlich auch nicht so ganz unberechtigt im Zeitalter von Bologna,
in dem Zeitalter des Bachelorstudiums
Mach dir doch mal irgendwo ein Fenster auf, weil ich merke,
manche Augen werden schon etwas kleiner und schließen sich.
Und ich hoffe, dass das nicht nur auch mal einen Vortrag zurückzuführen ist,
sondern auch einfach an der Luft hier liegt.
Also, diese Frage stellt sich auch,
da bin ich mal relativ schnell durchgehen.
Die Antwort der Informatik auf ein exzellentes Studium,
die ist die hier. Wer kann mir denn mal
diese Folie erklären? Ich darf nicht so weit weggehen,
sonst komme ich nicht mehr
aus dem Bild raus
Wer kann mir diese Folie mal erklären? Das ist genau der Sprecher bei uns.
Das war vorher schon, dass ich schlecht zu Lade gedankt bist.
Ja. Also, was will diese Folie sagen? Ich denke,
das war so wie die,
oder ähnlich wie im Beispiel mit der Deutschen Bahn,
dass man einmal Ansprüche gibt, bestimmte Dinge,
die vom Management so gebäudet sind.
Und einmal, so einen globalen Bebraucher,
den die Worthübsch, die ganzen Dinge zu geben,
miteinander zusammenhängt,
ist halt
diese Letze
Und zum anderen irgendwie, das konkrete Abprogramm, was wir da letztendlich umsetzen sollen.
An dieser Folie, die nicht von mir ist,
sondern von einem großen Informatiker, werde ich jetzt besser verstanden.
Die hat ein, das halte ich aber,
glaube ich, nicht noch eine Stunde durch.
Ja, wir machen ja gleich auch eine kleine Pause.
Also, ich habe nämlich vorher auch schon zwei Stunden geredet.
Und normalerweise muss ich hinterher nochmal zwei Stunden reden.
Also, ich muss meine Stimme auch etwas schonern
Also, das ist eine Folie,
eines der berühmtesten amerikanischen Informatiker, holländischer Abstammung Deikstra.
Es hat am Ende der 80er Jahre bis weit hinein in die 90er,
hat es in der Informatik nicht nur in Deutschland,
sondern insbesondere durch Amerika angestachelt.
Alles eine große Diskussion darüber geben, was ist denn eigentlich Informatik?
Und was sollen die Informatiker nicht lernen und woran sollen sie forschen?
Und da hat der Deikstra gesagt, die Informatiker sollen sich
aus allen Anwendungskontexten raushalten, Das sollen sie anderen übergeben.
Sie sollen sich konzentrieren auf korrekte Programme und auch nichts anderes.
Sie können ruhig völlig uninformiert sein über das,
was in der Welt und in der Praxis passiert und insbesondere was mit ihrem Programm passiert.
Das sollen andere machen. Und dann hat er davon gesprochen,
um das besonders plastisch und deutlich zu machen,
wir bauen eine Brandmauer,
damit die Informatiker nicht darüber kommen und nicht etwa irgendwas mit
der Praxis zu tun haben
Da hat es eine heftige Diskussion gegeben. Andere große Informatiker.
Peter Denning, Weinograth. Also auch erste Adressen in Amerika
und insbesondere auch in Deutschland hat es mehrere Kongresse gegeben und
die haben sich ja kräftig gegen gewehrt und haben gesagt,
wir müssen die für die Informatiker auch die Brandmauer einreißen.
Denn wenn wir Informatiker ausbilden,
die lediglich dazu da lediglich korrekte Programme schreiben können,
die haben noch keine Ahnung von der Praxis und werden in der Praxis scheitern.
Und wir können noch nicht nur Informatiker sozusagen ausbilden,
nur für die Universität
90, 95 Prozent gehen in die Praxis und das
müssen sie vorher kennenlernen. Und dann wurde gesagt,
die Komplexität für Informatiker liegt nicht etwa in der mathematischen oder informatischen Welt,
sondern sie liegt in der Praxis, in der Anwendungspraxis.
Und darauf muss man sie vorbereiten. So, und wenn
sie so wollen, ist dieser Konflikt nach wie vor ungelöst.
Wenn sie an manche Universitäten in Deutschland gehen,
insbesondere vielleicht auch so an technische Universitäten,
dann ist eigentlich eher so die Deikstra-Meinung vorherrschend
Wenn sie an Universitäten gehen, im norddeutschen Raum,
aber auch im Nordrhein-Westfalen, Hessen,
da ist eigentlich diese Auffassung,
dass man in beiden Bereichen sozusagen während des Studiums was gehört haben muss.
Und im Grunde genommen eigentlich genau diese Wechselwirkung mitbekommen haben.
So, und genau das ist auch unser Anliegen,
wenn sie nur rechts fit sind,
dann haben sie ein gutes Fachwissen ihrer Disziplin.
Der Philosoph Mittelstraße nennt das Verfügungswissen bzw. Fachwissen
Wenn sie aber sozusagen auch links Bescheid wissen,
dann haben sie zusätzlich so etwas wie Orientierungswissen.
Und manche Leute sagen, ein exzellentes Studium, das zeichnet eben beides aus.
Dass man sowohl ein exzellentes Fachwissen hat, als auch ein Orientierungswissen.
Weiß, was mit der Informatik, mit der IT in
der Welt in den Unternehmen in der Kultur überhaupt passiert.
So, und das ist im Wesentlichen jetzt eigentlich Sinn dieser Veranstaltung.
Ich begebe mich also ziemlich weit nach links,
springe über die Mauer und versuche diese Wechselwirkung dazwischen
Ihn deutlich zu machen. Das ist übrigens noch ein bisschen
was anderes als Wirtschaftsinformatik. Die Wirtschaftsinformatiker, die machen nun
Folgendes. Die sagen, wer ist hier Wirtschaftsinformatiker?
Haben wir keinen? Schade, kann ich keinen beleidigen.
Doch. Oder melden die sich gar nicht mehr.
Ich schaffe das. Die haben nur Yukon 1. Ja,
ja, ich weiß. Aber es könnte auch sein,
dass ich auch mal Wirtschaftsinformatiker hierhin verirrt.
Wir haben da auch noch andere. Wir haben auch Lehrer
hier auch. Wer ist Lehrer? Und da haben wir
natürlich auch
irgendwie Geisteswissenschaftler hier
Auch, also, buntes Spektrum. Also, wir,
also Wirtschaftsinformatik ist noch ein bisschen was anderes. Die Wirtschaftsinformatiker,
die sagen, ja, okay,
wir wollen so ein bisschen da in die Informatik auch reingucken,
aber im Wesentlichen wollen wir doch hier uns den Anwendungskontext angucken,
aber eben nicht im Interdisziplinären Sinne.
Sie gucken sich das nicht an,
wie das jetzt sich vermischt mit,
vielleicht auch mit Sozialwissenschaften und Makroökonomie, sondern sie sagen,
ihr sollt jetzt auch betriebswirtschaftliches Fachwissen haben,
also Rechnungswesen,
Kosten und Leistungsrechnungen
Marketing und so weiter. Das ist auch wieder ein reines Fachwissen.
Das ist nicht das, was ich meine mit Orientierungswissen.
Das ist anderes. Also Orientierungswissen heißt eigentlich Wissen,
wie eigentlich alles, oder das alles zusammenhängt in dieser Welt.
Wenn sie also IT da irgendwo reinschießen,
dann hat das Auswirkungen, dann vermischt sich das.
Und dieses Wissen, wie alles zusammenhängt,
beziehungsweise das alles zusammenhängt, das ist eigentlich das Entscheidende.
Interdisziplinär. So, und hier nochmal eine böse Bemerkung von
einem Sozialwissenschaftler ziemlich bekannter Art oder Kulturwissenschaftler
Wälzer heißt der Mann. Der ist irgendwie Chef in Essen
von einem Kultur, großen kulturwissenschaftlichen Institut. Und der hat
Folgendes gesagt, lesen Sie sich das mal selber durch,
dann kann ich auch meine Stimme etwas schonen
Also, der sagt mit anderen Worten,
das Leiden der deutschen Universität nicht nur der Deutschen,
aber insbesondere auch der deutschen,
sich daran, dass sie eigentlich Fakultäten,
enge Fakultäten haben und innerhalb dieser Fakultäten immer tiefer bohren und dadurch auch tolle Leistungen hervorbringen im Fachwissen.
Aber wie das denn eigentlich alles zusammenhängt, das kriegen sie nicht mehr mit.
Das wissen auch die Hochschullehrer nicht mehr. Und das ist
eine Entwicklung, die den ökonomischen und gesellschaftlichen Anforderungen der,
wie beide sagen,
der Wissensgesellschaft nicht gerecht werden
Der hat mal eine Wiener Wissenschaftsforscherin, Helga Nobotny,
die hat mal den schönen Satz gesagt.
Die Welt oder die Gesellschaft hat Probleme, die Universität hat Fakultäten.
Was heißt das? Das heißt, dass sie eilig die Fakultäten,
die Universität, den Problemen dieser Welt, die wir haben,
Klima und wer weiß was, nicht mehr gerecht wird.
Nicht mehr gerecht werden kann, solange eine solche einseitige Isolierung
da ist, nur auf das Fachwissen.
Das ist eigentlich so die Aussage. Und darüber wird ja
heute viel diskutiert und auch im Rahmen der Finanzkrise wird ja gesagt,
Das liegt ja eigentlich daran,
dass das da BWLer immer tiefer da reingebohrt haben und immer feinschnittigere Derivate gemacht haben,
die keiner mehr verstanden hatte.
Und sie selber haben sie nicht mehr verstanden.
Und sie haben auch nicht mehr verstanden,
welche Probleme das möglicherweise für die Weltwirtschaft und für die Ökonomie
Ökonomien erbringen zur Folge haben wird.
Auch das wird beispielsweise darauf zurückgeführt.
So, noch ein schöner Satz
Ja, den letzten Satz dürfen Sie auch auf mich beziehen. Okay. Also,
nochmal, was ich schon gesagt habe, was wir Ihnen hier,
was ich Ihnen hier vermitteln will, ist vor allen Dingen Orientierungswissen,
dass Sie sich in der Welt so rechtfinden,
also dass Ist, glaube ich, deutlich gesagt.
Das ist das, was wir hier machen, Verfügungsplus,
Orientierungswissen durch transdisziplinäre Perspektive.
Wir nehmen soziale, kulturelle, gesellschaftliche Wechselwirkungen hinein.
Wir betrachten den Pfad von IT-Innovationen. Wie hat sich das
eigentlich alles entwickelt? Was ist heute der Stand der Zunft?
Transdisziplinäre Perspektive wissen das und wie alles zusammenhängt. So,
und das Leitbild ist sozusagen für einen, was ich Ihnen,
ihr vermittle, ist für berufsqualifizierenden Informatiker, Studium legt,
zuallererst Wert auf Handwerkliches, methodisches Wissen und theoretische Fundierung,
in Klammern Fachtig, Fachwissen.
Und dann kommt er hinzu, Bildung, Orientierungswissen,
erlaubt die Einbettung dieses Fachwissens in dynamische, globale, interkulturelle Anwendungskontexte.
Und worum es hier geht, ist eine Didaktik jenseits des Boulemie-Lernens.
Was heißt das? Dass man zum Beispiel im Rahmen von
... Etwas lauter, da hängen kann sie das nicht.
Dass man zum Beispiel im Rahmen von Vorlesungen ein bisschen aufsaugt
und vielleicht am Anschluss der Vorlesungsreihe ist wieder eben ausspuckt.
Und da nicht eben für eine längere Zeit bei sich hält.
Das ist bestimmt auch so viel, was wir eigentlich lernen müssen,
um allem das abzulehnen zu haben, was wir erfreuen zu können.
Und dann sollte man eher auf Erinnerung haben und begann sie über das Alkoholmannschaften auf nachlesen.
Wobei aber eine Sache wichtig ist, also ich bin plädiere nicht dafür,
dass das Fachwissen weniger Bedeutung haben sollte im Studium.
Wenn Sie nur Orientierungswissen haben,
dann können sie überall die Welt reden und über alles schlau reden,
aber sie können im Grunde genommen, sind kein Fachexperte.
Und damit werden sie auch im Beruf später scheitern.
Also wenn sie so wollen, Orientierungswissen als Add-on zu Fachwissen
, als Add-on. Das ist der entscheidende Mehrwert,
der sie zu einem Exzellenten, Informatiker macht.
Fachwissen nur wäre, also da wären sie ein durchschnittlicher Informatiker.
Aber wahrscheinlich auch ein guter, aber ein durchschnittlich guter Land. So,
also Boulemie wissen sie alle, was das ist,
das bedeutet jetzt hier übertragen, sie ja vielleicht auch die BWLer,
die Wirtschaftsinformatiker kennen, kennen das viel besser vielleicht als sie.
Die ziehen sich irgendwie vor der Prüfung,
ziehen sie sich irgendwie einen Stoff, mal zwei Tage vorher rein,
bauten sich das rein, dann übergeben sie das in der Klausur.
Und nach der Klausur haben sie es in der Regel
auch wieder vergessen. Und das ist hier eigentlich nicht gemeint,
sondern sie werden hier nicht viele, wie soll ich sagen,
viele Sachen zum Auswendiglernen hier hören,
sondern sie sollen eigentlich mehr ihre Wahrnehmungsfähigkeit und ihre Reflexionsfähigkeit,
die soll etwas verbessert werden.
Das ist eigentlich
der Hauptpunkt
Und Rabbelle, der ist ja nun schon etwas älter.
Der hat mal gesagt, ein Studium füllt keine Fässer,
sondern entzündet Feuer. Bei wem ist denn das Feuer
schon entzündet worden? Bei einigen ist es wahrscheinlich so,
wenn eine zarte Flamme da war,
wurde sie gleich wieder ausgepustet durch irgendwelche Dozenten.
Gut. Und noch ein schöner Satz zum Abschluss.
Da hat der Gründer der Stanford University University,
das ist ja nun wirklich eine ganz große Nummer,
der hat mal bei der Gründung 1902 Folgendes gesagt,
lesen Sie sich
das mal durch
Also Humanities and Sciences ist genau das Fachwissen und Humanities kann man
nun Geisteswissenschaft sagen oder kann man auch Orientierungswissen dazu sagen.
Und das ist eigentlich so genau auch der Versuch oder
unser Anspruch, den wir ja machen.
Aber es ist natürlich interessant ist, dass dieses Wort Wissenschaftsgeist
offensichtlich gar nicht ins Englische übersetzt werden kann.
Das scheint
was typisch Deutsches zu sein
Was meinen Sie denn, woher dieser Begriff,
diese Metapher-Wissenschaftsgeist wohl kommt? Warum ist das so spezifisch deutsch?
Haben wir hier gebildete Lehrer? Nein, das ist natürlich
unsere alte, humbolsche Tradition. Wilhelm von Humboldt,
der vor 200 Jahren die deutschen Universitäten ganz wesentlich geprägt hat,
der gesagt hat, man soll überall reinriechen,
man soll sich Bildung aneignen.
Das ist der deutsche Wissenschaftsgeist
Kann man natürlich die Frage stellen, wie weit dieser Wissenschaftsgeist
an den Universitäten durch Bolonia verloren gegangen ist.
So, und das sind so ein paar Ausschnitte,
was sie jetzt im Laufe des Semesters hier bei mir hören werden.
Das sind aber nur Ausschnitte. Also wir fangen an mit so einem Prozess,
Entwicklungsprozess vom Kontor zur globalen Netzwerkorganisation gleich nach der Pause.
Sie werden dann aber auch sowas hören.
Die Grundlagen der Industriegesellschaft, also Vorläufer der Wissensgesellschaft,
also Taylor Ford, werde ich Ihnen mal kurz
ein paar Beispiele geben
Aber dann aber solche Sachen auch und ihr Open Source und Komödie der Allmände,
dann werden wir was über Web 2.0 machen.
Dann werden wir so ganz banale Fragen stellen,
warum automatisieren wir nicht eigentlich einfach alles? Ist das nicht,
wäre das nicht das Beste, wenn wir alles automatisieren,
dann braucht man nicht mehr zu arbeiten.
Aber auch dann so Fragen, die jetzt im Moment sehr
im Zuge der Wirtschaftskrise und auch der Klimakrise sehr aktuell sind.
Was darf denn eigentlich überhaupt noch wachsen und was muss schrumpfen
und was könnte die IT oder die Informatik dazu leisten
Das sind so typische Fragen, mit denen wir uns beschäftigen werden.
So, und dann noch ein paar Hinweise zu den Regularien.
Also, Klausur muss am Ende geschrieben werden.
Dreiviertelstunde. Das wird keine Multiple-Joyce-Klausur sein. Furchtbar,
Sie müssen noch was schreiben. Stellen Sie sich das mal
vor. Ich glaube, ich bin das einzige Fach,
wo man noch überschreiben muss
Aber dann werden Fragen gestellt. Das sehe ich jetzt
erzählen immer, aber das wissen sie ja.
Also ich habe es bisher immer so gemacht, dass ich
fünf Fragen stelle. Und wir müssen sie davon beantworten.
Wenn sie alle fünf beantworten, wird die schlechteste nicht gewertet.
Ja, also sie haben sozusagen für jede Frage,
haben sie so eine Seite Raum, um die beantworten zu können.
Also ich mache das ganz bewusst, keine Multiple-Joyce,
weil letztlich das, was ich Ihnen erzähle,
das kann man nicht einfach so abhaken.
Da kommst du auf Zwischentöne
drauf an
Die meisten kommen da auch ganz gut mit klar.
Mündliche Prüfungen gibt es leider nicht mehr,
das habe ich früher gemacht oder musste ich früher machen oder
durfte ich früher machen, so muss ich das sagen.
Es ist im Zuge von Bologna abgeschafft worden. Wenn hier
noch so Altsemester drin sitzen, die noch auf Diplom studieren,
mit denen kann ich noch eine mündliche Prüfung laut Prüfungsordnung machen.
So, dann hatte ich schon mal davon gesprochen, von der innovativen Prüfungsleistung.
Also sie können ihre Zensur, ihre Note verbessern,
wenn sie eine sogenannte innovative Zusatzleistung bei mir machen wollen.
Und das heißt, sie können
unterschiedlichste Sachen machen
Also ausländische Kommilitonen, die haben dann häufig
ein Kapitel des Buches übersetzt, in ihre Heimatsprachen.
Kommt natürlich sofort die Frage, beherrschen Sie denn all diese Sprachen?
Können Sie das kontrollieren? Da sage ich immer nur,
das ist Vertrauensvorschuss. Sie können mir da völlig falsche Übersetzungen liefern.
Das kann ich natürlich nicht beurteilen. Aber ich denke,
das ist zwischen uns irgendwie auch eine Frage des Vertrauens.
Wir sind ja nicht hier irgendwie in einem Warenhaus.
Bei Aldi. Wir haben ja, sind ja auch nicht
anonym. Also ich vertraue Ihnen da einfach.
Dann können sie aber auch ganz was anderes machen.
Also zum Beispiel zwei Kommilitonen haben das letzte Mal einen Weblog gemacht,
eben diesen Mikropolis Org-Weblog und haben das als innovative Leistung gemacht.
Wobei ich aber in dem Fall, weil das ziemlich viel Arbeit ist,
auch sage, ihr kriegt nicht nur eine bessere Note,
eine Note besser, sondern kriegt da auch als studentische Hilfskräfte noch Geld dafür.
Wenn sich das also ausweitet, wenn es umfangreicher ist,
dann kann das auch durchaus noch bezahlt werden.
Bei bestimmten Sachen kann es aber durchaus darauf auch hinaus laufen,
dass sie irgendwie eine Idee haben,
die aber so umfangreich ist, dass sie sagen, Mensch,
interessiert mich vielleicht am Ende dann, interessiert mich so,
dass weite ich noch zu einer Bachelorarbeit aus.
Ist auch denkbar. Ist auch denkbar. Ich will Ihnen
nur noch mal ein paar Beispiele geben. Da haben zwei
kommende Tonen am letzten Semester Folgendes gemacht. Die haben gesagt,
wir möchten gerne mal ein Video machen von Studierenden,
die ihre Vorlesung gehört haben und die jetzt ihre Vorlesung bewerten.
Und die sollen mal was dazu sagen, was sie gut fanden,
was sie schlecht fanden, ob das überhaupt notwendig ist,
dieses Orientierungswissen oder ob das eigentlich sinnlos ist.
Und dieses Video steht übrigens auch in Mikropolis Org.
Das können Sie dort auch so sich angucken. Zwei andere Kommilitonen haben Folgendes gemacht,
die haben gesagt, als der Höhepunkt der Finanzkrise im Herbst war,
sie möchten doch gerne mal BWLer und Wirtschaftsinformatiker interviewen,
ob sie in ihren Vorlesungen etwas zur Erläuterung der Finanzkrise gehört haben.
Und das überraschende Ergebnis ist was gewesen bei den BWLern.
Da war keiner dabei, der gesagt hat, sie hätten das erläutert bekommen.
Das finde ich natürlich eigentlich irgendwie auch sehr überraschend.
So, und was war da noch
Ja, Blog-Übersetzung, Video, können auch was anderes machen.
Also sie könnten beispielsweise, ich werde ja so kleine einzelne Projekte darstellen,
da könnten sie, ja, vielleicht ein Video machen,
aber sie können zum Beispiel auch irgendwie eine Programmierung machen.
Also wäre auch denkbar, dass sie, Jorin,
was war das noch bei Ihnen?
Sie haben das auch gemacht. Sie haben auch so
eine innovative Zusatzleistung gemacht damals. Er hat eine Animation gemacht
Sie haben doch auch eine innovative Zusatzleistung gemacht. Ach,
Sie haben das als studentische Hilfskraft gemacht. Er hat als schnelle Hilfskraft,
hat er eine Animation einer Sache hier aus dem Skript auch gemacht.
Also wie sich das vom Kontor entwickelt hat bis zur Netzwerkorganisation.
Daraus hat er eine Animation gemacht. Die können Sie übrigens
auch in Mikropolis.org dann sehen. Können Sie runter,
sich runterladen. Also Sie könnten jetzt auch zum Beispiel irgendwie
ein Video über so ein kleines Projekt machen,
Sie können eine kleine Programmierung machen, Sie können sich vorschlagen,
aber wäre zum Beispiel diese Methode,
die ich
Ihnen vorhin dargestellt habe
Mit der Mitwirkung der Dinge. Ob man da irgendwie eine Animation
draus machen kann oder irgendwie ein kleines Werkzeug daraus machen kann,
dass man in Zukunft so etwas auch variabel einsetzen kann als Werkzeug.
Und man da irgendwie einen Prototypen machen kann.
Also die Idee der Idee, denen sind keine Grenzen gesetzt.
Und ich sage ihnen auch nur,
wenn das interessant ist für mich und wenn es wirklich auch umfangreicher ist,
dann kann ich sie auch als stöhnische Hilfskraft bezahlen, zusätzlich bezahlen.
So, jetzt machen wir nochmal fünf