Kann man nicht gut verstehen, ist das richtig mit der Akustik, ja?
Gut, lauter? Ja. Ja, gut. Ja,
das Thema der Pflegepolitik war lange Zeit in der internationalen Urfahrtstaatsforschung Ehrenstiefkind.
Man hat sich nicht so wirklich damit beschäftigt,
es standen so die sozialen Sicherungssysteme im Zentrum, Rente,
Rentenpolitik, Arbeitsmarktpolitik, auch Arbeitslosenpolitik, dann auch die Familienpolitik,
aber die Pflegepolitik war so ein bisschen hinten an.
Ich glaube, dass viele Leute denken,
die ist langweilig
Und als ich anfing, mich damit zu beschäftigen,
dachte ich auch eigentlich eher, ja, so internationaler Vergleich von Pflegepolitiken,
was kann da schon so groß jetzt hergeben?
Ist das interessant? Aber gerade auch unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten ist es ein super spannender Bereich,
weil hier bestehen, Wuff hat staatliche Prinzipien,
die auch in anderen Feldern gelten,
oft in einer neuen Weise und auch kreativ angewendet wurden von den Regierungen,
in den Pflegepolitiken,
weil hier wirklich sich ein neues Feld entwickelt hat an Politik mit dem Ausbau der Pflegepolitiken und inzwischen Haben wir auch einen Blick geworfen nach Taiwan.
Ich war in Taiwan zu Vorträgen, zu Pflegepolitiken und zur Diskussion.
Es gibt auch in China eine weit eine große Entwicklung und in Südkorea.
Und wir können feststellen, dass die Ideen zu den Pflegepolitiken aus Europa,
zu einem Teil so geflogen sind, in diese Länder dort aufgenommen wurden.
Und dann in einer sehr kreativen Art und Weise,
zum Teil sogar großzügiger als hier eingesetzt worden in der Politik.
Also hier ist, wie ich finde, ein ganz spannendes Feld.
Und ich werde natürlich heute nicht über das ganz ganze Feld referieren können,
sondern also ich bin dabei,
meine Forschung fortzusetzen in dem Bereich und bekomme ein neues Forschungsprojekt dafür.
Und das, was ich heute vortrage, ist sozusagen ein Fazit,
das ich überall bisherige Forschung, die ich gemacht habe,
dazu gezogen habe und eigentlich auch wieder eine Vorbereitung dann für das Forschungsprojekt,
in dem es weitergehen soll, mit der Pflegepolitik-Analyse.
Heute geht es mir um die Frage nach sozialen Folgen von
Vermarktlichung in Pflegepolitiken
Wenn wir uns die Tradition der Pflege in Westeuropa ansehen,
kann man sagen, traditionell in der Zeit der Industriegesellschaft jedenfalls,
war die Familie die zentrale Ressource für die Pflege.
Die Familie wurde organisiert auf der Grundlage der Idee der männlichen Versorger-Ehe,
also der Ehemann war Erwerb galt als Erwerbstätig,
der musste für das Einkommen der Familie sorgen,
die Frau geist als Hausfrau, die nicht erwerbstätig war,
finanziell abhängig von dem Mann und die aber auch Aufgaben zu denen
unter anderem die Pflege älterer Verwandter gehörte, übernommen haben.
Und zu dies galt als eine Aufgabe von Frauen in der Familie
und zwar tendenziell von Ehefrauen, aber auch von Töchtern.
Nun hat man in den 1990er Jahren und auch noch in
den 2000er Jahren in vielen europäischen Ländern in Westeuropa hier gesehen,
dass das so nicht weitergehen konnte,
dass der Staat weitgehend die Pflege der Familie überlassen hat.
Es gab Probleme in zweierlei Hinsicht. Einmal
wurden die Leute nimmt älter und der Anteil der Älteren ist
auch deutlich gestiegen und steigt weiter an in der Gesellschaft.
Das wissen wir alles. Und gleichzeitig gab es aber
auch einen Rückgang dieses Potenzials an familialen Pflegekräften,
weil die Hausfrauen eher zunehmend an Bedeutung verloren hat und die Frauen
zunehmend in den Arbeitsmarkt geströmt sind und eben nicht mehr in der Weise als familiale Pflegekräfte zur Verfügung standen.
Auch das ist ein Trend, der sich immer weiter fortsetzt,
in vielen europäischen Ländern.
Und während in anderen wohlfahrtsstaatlichen Politikbereichen man ja über Kürzung nachgedacht hat,
eben in der sozialen Sicherung,
in diesem Zeitraum Mitte der 90er 1990er bis Mitte der 2000er Jahre etwa,
ist man daran gegangen und hat diesen Bereich der Pflegepolitik ausgeweitet.
Und zwar in den meisten westeuropäischen Ländern. Man hat die
Infrastruktur zur Pflege ausgeweitet, und soziale Rechte in der Pflegepolitik ausgeweitet.
Also soziale Rechte älterer Menschen Pflege zu erhalten,
die öffentlich finanzierte Pflege zu erhalten
Und ich werde das da noch näher ausführen. Gleichzeitig hat man
aber Marktprinzipien in der Pflege gestärkt, mit dem Ziel,
diese Ausweitung, mit einer gewissen Kostenreduktion zu verbinden, um das finanzieren zu können.
In vielen Ländern. Und was ich heute untersuchen möchte,
ist, weil wir können feststellen,
dass nicht alle Länder die gleiche Art von Vermarktlichung durchgeführt haben und auch,
dass nicht alle Länder in Westeuropa überhaupt in maßgeblicher Weise in der Pflegepolitik eine Vermarktlichung herbeigeführt haben.
Und was ich untersuchen möchte, ist,
ob internationale Differenzen, inwieweit internationale Differenzen im Hinblick darauf,
wie diese, inwieweit die Pflege vermarktlicht wurde, dazu beitragen,
dass es auch Unterschiede im Pflegeverhalten in den Familien gibt.
Und ich werde erst im ersten Schritt darauf näher eingehen,
was eigentlich Vermarktlichung in Pflegepolitiken bedeutet und welche Formen sie annimmt,
dann möchte ich einen internationalen Vergleich vorstellen von Deutschland und Dänemark,
die beide in ganz unterschiedlichem Maß eine Vermarktlichung durchgeführt haben in
der Pflegepolitik
Und dann möchte ich zeigen, wie sich das Pflegeverhalten der Familien
im Kontext dieser Pflegepolitiken in den beiden Ländern unterscheidet und die Differenzen erklären.
Und zum Schluss kommen eine kurze Zusammenfassung.
Also ich fange an mit Vermarktlichung. Was ist denn das
eigentlich? Was hat man sich darunter genau vorzustellen?
Wir haben das in einer Gruppe von Kolleginnen und Kollegen hier,
Patricia Friedrichs, war dabei, Jürgen Bayer, etwa auch,
die dazu eine Forschungsforschungsprojekte entwickelt haben, zu der Frage,
wie haben sich Gesellschaften durch Vermarktlichung verändert,
haben wir gefragt, was ist eigentlich genau
Ein Markt. Wissenschaftlich betrachtet. Welche Merkmale müssen da sein,
damit man von einem Markt spricht? Und gerade jetzt auch
im wohlfahrtstaatlichen Kontext. Und wir haben gefunden, dass es
sehr viele unterschiedliche Konzepte dazu gibt, was überhaupt ein Markt ist.
Auf jeden Fall ist es wichtig zu unterscheiden,
was ein Markt ganz generell ist und was ein Markt in
seinem Typ von Marktgesellschaften ist, weil sich das auch nochmal unterscheidet.
Und ich verwende hier ein Konzert von nach die wesentlichen Elemente,
die ein Markt in einer kapitalistischen Gesellschaft ausmachen,
Dass dazu gehören Wettbewerb, Geld und ein Tausch von Waren ging Geld.
Das habe ich, ist gerade ein neuer Aufsatz von Briddhat,
der das so diskutiert hat. Und wenn wir solch eine Vermarktlichung erleben,
in Wohlfahrtstaaten, in den Institutionen, dann ist das nicht so,
dass jetzt die ganze Institution auf einen Markt umgestellt wird,
sondern es entsteht dann ein Mix von einerseits Marktprinzipien und andererseits Prinzipien,
die traditionelle oder neuere Wohlfahrtstaat,
die originär Wohlfahrtstaatliche,
Regelungsprinzipien sind
Und ich möchte hier zeigen, was diese Wurffahrt staatlichen treibt.
Originär-Wurffahrt staatlichen Regelungsprinzipien sind. Und was es bedeutet,
wenn jetzt hier in der Pflegepolitik Marktelemente reinkommen. Und man kann sagen,
dass typische Wurffahrt staatliche Regelungsprinzipien beinhalten, einmal staatliche Fürsorge.
Das ist das traditionelle Konzept. Also der Staat tritt ein,
wenn er einen Bedarf sieht und regelt auch die Bedingung dafür,
wie der gedeckt wird. Das modernere Recht ist,
das modernere Regelungsprinzip ist, das der sozialen Rechte,
da werden den individuellen Sozialbürgerinnen und Sozialbürgern Rechte gegeben,
etwas bestimmtes, bestimmte Leistungen zu erhalten.
Das ist dann nicht mehr von aktuellen Politiken abhängig,
sondern die Rechte sind da und auf die können sie sich berufen,
die sind stabiler. Das sind also die Wege,
wie man sozusagen zur Pflege anrechten kommt und das verändert sich,
wenn Marktprinzipien eingeführt werden und das habe ich auf der rechten Seite aufgeführt,
dann werden unter den Bedingungen der Vermarktlichung, werden Pflegemärkte eingerichtet,
das heißt, es gibt eine Anbieterwettbewerb
Und die Pflege wird jetzt nicht,
es wird jetzt nicht dem Pflegebedürftigen vom Staat aus eine
bestimmte Pflegeeinrichtung zugewiesen oder in der Art und Weise,
sondern die Pflegebedürftigen bekommen Geld in die Hand sozusagen aufs Konto und können sich damit Pflege praktisch einkaufen.
Auf dem Pflegemarkt, das heißt, in diesem Anbieterwettbewerb sich
entscheiden für einen bestimmten Typ von Anbietern und einen bestimmten Anbieter.
Interessanterweise gehören in diesem Konzept auch Familienangehörige zu den Anbietern,
die hier im Wettbewerb stehen oder auch teilweise Migrantinnen,
die so grau auf dem grauen Marktpflege anbieten.
Je nachdem System. Also das heißt, die Älteren gelten als Konsumenten,
als Konsumierende, die hier Pflege einkaufen und sich darüber organisieren.
Und das hat auch diese Vermarktlichung, hat auch einen Einfluss
auf die Sektoren, in denen die Pflege überhaupt angeboten wird.
Wenn es familienexterne Pflege ist, in der traditionellen Form ist es so,
dass entweder der Staat selber die Pflege bereitstellt oder aber,
dass dann die Aufgabe an gemeinnützige Non-Profit-Unternehmen Verbände bei uns in Deutschland,
typischerweise, vergibt.
Vermarktlichung heißt dann, dass die Pflege auch unter den Bedingungen
der Vermarktlichung auch von kommerziellen Unternehmen erbracht werden kann und dass
die Gewinnorientierung dieser Unternehmen als legitim gilt,
also dass man mit Pflegeprofit machen will.
So, und jetzt möchte ich im nächsten Schritt zeigen,
wie sich Deutschland und Dänemark unterscheiden,
im Ausmaß der Vermarktlichung,
im Rahmen der Pflegepolitik
Also, wenn wir die beiden Politiken ansehen in Deutschland und Dänemark,
ich habe die beiden Länder ausgesucht,
also wir haben da schon drüber gearbeitet, wir beide,
auch etwa dazu veröffentlicht zum Vergleich.
Sie sind eben relativ stark unterschiedlich in Ihrer Pflegepolitik. Und ich denke,
das wird deutlich, wenn ich Ihnen das jetzt kurz erläutere.
Also in Deutschland erstmal die Stärke der Marktprinzipien, kann man sagen,
so mittelhoch. Es gibt Länder, in denen diese Cash-Verkehrsysteme,
wo die Eltern das Geld in die Hand bekommen,
noch viel weniger reguliert sind,
wo man einfach das Geld vergibt vom Staat aus und die können damit machen,
was sie wollen.
Da wird gar nichts weiter festgelegt. Das ist in Deutschland ein Stück eingeschränkt,
was man, also es gibt auch Regeln,
die eine gewisse Qualität der Pflege sichern sollen,
aber auf einem relativ niedrigen Niveau.
Und in Deutschland ist eben die Marktvermarktlichung sehr gering in der Pflegepolitik.
Wenn wir ansehen, welche Regelung es in der Deutschen Pflegepolitik
gibt auf der Masis von Marktprinzipien, dann sehen wir,
es gibt einen Anbieterwettbewerb.
Und zwar ist das in diesem berühmten Pflegeversicherungsgesetz,
das 1995, 96 in Deutschland eingeführt wurde.
Damit war Deutschland aber auch Pionier, Pionier dieser Art von
Vermarktlichung in der Pflegepolitik. Es gibt Anbieterwettbewerb,
die Pflegebedürftigen werden als Konsumenten auf der Basis von Geld,
das sie selber erhalten, betrachtet. Sie können darüber entscheiden,
sie bekommen es nur in die Hand,
wenn sie sich für die familiäle Pflege oder eine sonstige Freundes- oder Nachbarschaftspflege entscheiden,
sonst geht das Geld direkt an den Pflegedienst.
Das ist eine gewisse Einschränkung gegenüber dem absoluten
durchgezogenen Typ der Vermarktlichung
Aber sie können entscheiden, wie das Geld vergeben wird.
Es gibt eine Gewinnorientierung in der Pflege, die zugelassen ist und akzeptiert ist.
Die Pflege selber wird auf der Basis des Anbieterwettbewerbs und
der Anforderungen im Rahmen der Gewinnorientierung an Effizienzkriterien ausgerichtet.
Und das ist auch die politische Absicht.
Und was hier besonders wichtig auch ist für die Pflege,
dass sie auf der Grundlage eines Lohnleistungsprinzips geregelt ist.
Manche Autorinnen sprechen hier sogar von einer Tellorisierung der Pflege in Deutschland.
Also das pro Zeiteinheit der Pflege auch eine bestimmte Summe Geld
bezahlt wird und das ganz genau geregelt ist,
welche Handgriffe, auf welche Handgriffe sich das bezieht sozusagen.
In Dänemark finden wir diese Elemente nicht bis auf eins den Anbieterwettbewerb.
Aber wir finden, sondern das wird jetzt deutlich,
denke ich, wenn ich zeige,
welche Regelung ist auf der Basis des Prinzips der sozialen Rechte gibt.
Also in Deutschland ist es so, dass wir im Rahmen
der Pflegeversicherung ältere Menschen ein Recht auf Pflege haben.
Das war ein Riesenfortschritt, dass wir so ein soziales Recht
eingeführt wurde. Jeder hat ein Recht auf Pflege,
sogar diejenigen, die nicht eingezahlt haben in die Pflegeversicherung.
Aber die Grundlage ist eine sehr restriktive Gesundheitsprüfung. Man muss nachweisen,
dass man in einem erheblichen Umfang krank ist und damit pflegebedürftig.
Wenn wir das vergleichen in Dänemark, gibt es diese Gesundheitsprüfung nicht,
sondern man kann einen individuellen Bedarf anmelden und der wird akzeptiert
und dann gibt es ein Gespräch mit kommunalen Vertretern,
die dann, indem man dann gemeinsam festlegt,
wie viele Pflege man in Anspruch nehmen kann.
Weiter ist der Pflegebegriff eng, Pflege wird definiert in einer Art und Weise,
im Wesentlichen in Deutschland als physische Pflege, die physischen Bedürfnisse erfüllt.
In Dänemark gibt es ein umfassendes Konzept von Pflege,
das auch, also auch die Haushaltstätigkeiten, die damit verbunden sind,
die man eventuell nicht leisten kann, umfasst.
Und das auch umfasst die soziale Beziehung im Rahmen der Pflege.
Also, dass man soziale Bedürfnisse hat, Zug von nach Zuwendung.
In Dänemark ist auch darüber hinaus, gibt es eine Ausrichtung,
nicht an Kriterien der Effizienz und das zeigen auch zahlreiche Studien,
dass es auch in der Praxis tatsächlich nicht nur in der Politik nicht so ist,
sondern auch in der Praxis, sondern an so Werten wie an persönlichen Bedürfnissen,
an dem Wert der Menschenwürde und am Wert der persönlichen Autonomie.
Und die Pflege wird auch voll abgedeckt.
Und das gilt auch für den Fall der Demenz,
während wir in Deutschland eine Begrenzung der Pflegerechte haben.
Das heißt, und die bezieht sich auf 24 Stunden Pflegedimenz,
Pflege- und Hausarbeit zum großen Teil.
So, das ist der Unterschied.
Und hier ging es also um die Prinzipien der sozialen Rechte
Dann ist es noch wichtig zu sehen, dass auch die familiäle Pflege
in dem Rahmen unterschiedlich geregelt ist. Also die Familie,
ja alle Pflege wird bezahlt in beiden Systemen,
aber im deutschen System ist sie Bestandteil dieses Marktes,
die Familienangehörigen sind quasi, das wissen sie nicht selber,
das nehmen sie nicht so wahr,
aber quasi konstruiert als Mitanbieter von Pflege, die im Wettbewerb stehen,
sie sind viel billiger,
als die anderen Anbieter bei vor die familiale Pflege,
das Gesetz nur die Hälfte etwa vorsieht der Bezahlung
Dazu ist es so, dass ein,
im Pflegeverhältnis eine Art Kontrakt vorgesehen ist, auch implizit,
also implizit, das nehmen viele Leute gar nicht wahr,
dass der Eltern die Pflegende,
die Pflegebedürftige Person das Geld bezahlt, die bekommt das Geld,
das das Gesetz vorsieht für die familiale Pflege in der Höhe,
kann aber letztendlich selber entscheiden, wie viel sie weiter erreicht,
das wird nicht kontrolliert und kann auch implizit aushandeln,
dass die Familienangehörige sehr viel mehr Stunden macht,
als das Gesetz vorsieht,
das etwa in der Pflegestufe 1
irgendwas über 200 Euro gibt für 14 Stunden Pflege
in der Woche
als Beispiel
Gut, und das ist in Dänemark anders. In Dänemark können Leute,
die ihre Angehörigen selber pflegen möchten, zur Kommune gehen und etwa selber auf Teilzeit gehen, in ihrem normalen Beschäftigungsverhältnis.
Und sie bekommen dann von der Kommune ein formelles,
normales Erwerbstätigen, Beschäftigungsverhältnis im öffentlichen Dienst,
wo sie nur dafür zuständig sind, ihre eigenen Verwandte,
Personen zu pflegen und bekommen eine Finanzierung, ein normales Einkommen,
das auch Beschäftigte im öffentlichen Dienst sonst bekommen würden,
wenn sie diese Tätigkeiten durchführen und hat auch soziale Sicherung und alles im vollen Umfang,
wie jemand im normalen Beschäftigungsverhältnis,
ist aber zu Hause und pflegt die verwandte Person.
Man kann sagen, wenn wir das untersuchen,
die Bedingung für ältere Menschenpflege zu bekommen, sind in Deutschland und Dänemark unterschiedlich gut,
aber der Zugang zu Pflege ist nicht so stark unterschiedlich.
Auch in Deutschland kann man, hat man,
wenn man diese Bedarfsprüfung passiert, wenn man als krank genug sozusagen angesehen wird,
dann kann man öffentliche Pflege beantragen und bekommt sie auch.
Ja, dann ist das klar, dass man sie bekommt.
In Dänemark gibt es großzügigere Bedingungen,
aber auch in Deutschland ist das einigermaßen so gerecht,
dass man da Zugang hat,
während die familiäre Pflege in Dänemark sehr viel attraktiver ist,
weil ich ja kaum was verliere gegenüber meiner normalen Beschäftigung.
Wenn ich natürlich Akademikerin bin, verliere ich schon ein Stück.
Aber in Deutschland ist sie deutlich weniger attraktiv.
Und aber auch im Rahmen dieser vermarktlichen Beziehung mit dem Pflegebedürftigen,
der letztendlich über die Höhe auch nochmal eines Geldes entscheiden kann,
wenn ich als Tochter oder Ehefrau pflege
So, das ist das Ergebnis der Analyse im Vergleich dieser Politiken. So,
jetzt möchte ich mit Ihnen angucken, wie ist denn das,
wozu führt denn das jetzt faktisch in der Pflege? Also wir können sagen,
in Deutschland ist es Familienangehörige eigentlich attraktiver,
lieber nicht selber zu pflegen, sondern die Möglichkeiten,
die es gibt, dass der ältere Pflegebedürftige die Möglichkeiten nutzt,
Pflege zu beanspruchen, wenn er eingestuft ist von der Pflegeversicherung,
dass man aber möglicherweise das aufstocken muss,
noch durch familiale Pflege,
wenn es etwa um 24 Stunden Pflegedemenz Pflege geht oder sowas
So, das ist in Deutschland, also würde man noch
eher jemanden nicht unbedingt raten, als Familienangehörige zu pflegen.
In Dänemark ist das so attraktiv, dass man sagen kann,
jeder, der eigentlich gerne auch eine Zeit für jemanden pflegen möchte,
die eigenen Eltern oder den Ehepartner,
könnte das gut in Anspruch nehmen und hat da lange nicht so viel Nachteile von wie in Deutschland.
Wenn wir uns das aber angucken, wie die Pflege faktisch,
wie das Verhalten gegenüber der Pflege faktisch ist in den beiden Ländern,
dann sehen wir, dass in Deutschland,
und jetzt nehmen wir die Grundlage für diese 66 Prozent in Deutschland,
In Deutschland werden 66 Prozent derjenigen,
die von der Pflegeversicherung eingestuft wurden und ein Recht auf einen Pflegedienst haben.
66 Prozent nehmen dieses Recht einfach nicht wahr. Sie nutzen
den Pflegedienst nicht. Ja, das muss man sich mal klarmachen.
66 Prozent, Jahrhundert, 100 Prozent hier hätten die Möglichkeit,
ein Pflegedienst zu beschäftigen. Aber 66 Prozent entscheiden sich,
dass nur ein Familienangehörige pflegt. Also die Familienangehörigen,
für die das eigentlich gar nicht besonders attraktiv ist,
die tun das, die entscheiden sich zu pflegen.
Und die Älteren entscheiden sich auch. Also das ist das,
Das Verhalten in Deutschland gegenüber der Pflege, obwohl,
das war auch dann so,
dass nach der Einführung der Pflegephase Pflegeversicherungsgesetzes, man erwartet hat,
dass sehr, sehr viel mehr Arbeitsplätze in den Pflegediensten entstehen würden,
als dann tatsächlich entstanden sind.
Das wurde in der Politik diskutiert und man sagte,
über die Zeit wird sich das schon geben,
da wird sich das, wenn die Leute sich daran gewöhnen.
Und sie sehen hier in Dünemark,
trotz dieser super Bedingung ist die familiale Pflege hier kaum relevant.
Und man sagt sogar, dass diejenigen, die Familienpflege machen,
übernehmen, in diesem Rahmen,
dass sie das wirklich bezahlt bekommen
Dass das eher Migrantenfamilien sind, als sozusagen andoklinische Familien. So,
und jetzt möchte ich Ihnen zeigen,
dass die blaue Säule ist, der Anteil,
unter denen die ambulante Pflege bekommen und in der Pflegeversicherung eingestuft wurden,
seit 1995, dass hier der Anteil derjenigen, die ausschließlich,
obwohl sie das Recht haben, auf eine öffentliche,
auf eine ambulante, öffentlich finanzierte Pflege durch den Pflegedienst,
dass so ein hoher Anteil, wie man hier sieht,
immer noch 66 Prozent eben heute,
aber dass dieser Anteil kontinuierlich dauerhaft so hoch gewesen ist geblieben ist,
derjenige, wie vor der Pflegeversicherung,
da war es auch so,
dass vor dem Pflegepersicherungsgesetz 1991 schon auch der Anteil natürlich der pflegenden Familienangehörigen hoch war.
Hier gibt es irgendwie so eine Beziehung zwischen den,
zwischen dem Mikrofon. Und da denke ich,
das ist doch eine Sache, die man erklären muss.
Wie kommt denn das? Weil sie sehen ja selbst der Mix,
man könnte ja einen Mix machen,
man nimmt auf jeden Fall öffentliche Pflege in Anspruch.
Das ist aber das Mikrofon, das die Sprache aufnimmt.
Nee,
das ist das
Kann man das ausschalten? Hat jemand auch noch zu
diesem Hörer? Nee, das wird nicht, nee,
das behört man dann nicht genug. Da müssten Sie nur sagen,
ob das dann zu leise ist, wenn ich spreche, ist okay.
Jetzt kommt so weiter in die Brust. Gut, achso,
gut. Also, ne, Sie sehen das, das müssen wir doch erklären. In Dänemark,
obwohl es so attraktiv ist, kaum jemand pflegt,
kann man aber sagen, weil die öffentliche Pflege ist ja super attraktiv,
ne, die geht auf die Bedürfnisse ein, stärker,
die ist auch, muss ich, habe ich nicht alles ausgeführt,
aber qualitativ absolut hochwertig, ganz viel professioneller durchgeführt als bei uns und so weiter.
Aber wir müssen doch sehen, warum die Leute nicht wenigstens
diese Möglichkeiten ausnutzen, die sie haben.
Und witzigerweise hat mich noch keine Untersuchung, bevor wir eine gemacht haben,
gefunden, die sich damit beschäftigt hat und gefragt,
ja, wieso denn?
Wie kommt denn das? Weil die Familienpflege immer innerhalb der
Pflege des Pflegethemas sogar noch weiter, noch weniger bisher Bedeutung gehabt hat,
als Untersuchungsobjekt.
So,
ich komme jetzt zu meinem Erklärungsansatz
Also normalerweise, wenn jetzt, in einer Literatur gibt es nicht viele Forschungen dazu zur Frage,
wie kann man internationale Differenzen im Pflegeverhalten von Familien erklären?
Das Wenige, das ich gefunden habe,
geht in die Richtung, da einmal Rational Choice,
also das argumentiert wird, Entscheidungsprozesse basieren auf ökonomischen Kosten,
Nutzen, Abwägungen mit dem Ziel der individuellen Nutzenmaximierung.
Ich denke, dass wir hier mit unserer Erklärung jetzt nicht so weit kommen,
wo ist hier der Nutzen, wo ist die Nutzung Maximierung,
das ist schwierig, hier darauf anzuwenden,
auf unsere Erklärung,
warum in Deutschland der Anteil derjenigen so hoch ist,
die nur die Familienpflege wählen
Es gibt noch ein anderes Argument, dass die Wahl des Pflegearrangements abhängig sei von den Zugangsmöglichkeiten,
zu den jeweiligen Pflegeformen. Aber ich habe ja herausgearbeitet,
gut, in Deutschland muss man erst mal eingestuft sein,
aber die Zahlen, die ich hier präsentiert habe,
beziehen sich ja schon nur auf die,
die schon ein Recht erworben haben, auf einen ambulanten Pflegedienst,
ja, und die den trotzdem nicht nutzen.
Gut, also die reichen nicht aus,
solche Erklärungsansätze und mein Argument ist, dass wir einen im Prinzip für Verhalten,
Unterschiede im Verhalten zwischen Gesellschaften zu erklären,
Die Interaktionen zwischen einer Reihe von Faktoren untersuchen müssen,
nämlich kulturellen, institutionellen Sozialstrukturellen und ökonomischen Faktoren.
Und dass die Wirkung von Politiken durch solche Faktoren auch modifiziert
werden können, dass sie eben nicht wie erwartet wirken,
darauf können andere Faktoren Einfluss nehmen. Und in meinen,
mit meiner Forschung habe ich die theoretische Annahme und habe das
auch in einer Reihe von Untersuchungen in anderen Feldern gezeigt,
dass kulturelle Faktoren ein wichtiger den Beitrag leisten können, die Wirkung von Politiken abzuändern,
die man eigentlich, sodass nicht die erwartete Wirkung eintritt.
Und man muss eben sehen, wenn man jetzt guckt von unten,
wie reagieren Individuen auf Politiken, dass die Möglichkeiten,
die die Politiken bieten und auch die Begrenzung,
die von den Politiken geschaffen werden, von den Individuen,
aber vor dem Hintergrund ihrer eigenen kulturellen Werteorientierung wahrgenommen werden.
Und dass sie erst in Abwägungen zwischen diesen Faktoren sich entscheiden,
Und nun kann es natürlich so sein,
dass diese kulturellen Werte gar nicht abweichen von dem, was auch die Politik unterstützt.
Ja, das kann ja kohärent sein, passend zueinander.
Aber was vor allen Dingen interessant ist, ist in die Situation,
wo die kulturellen Werte auf der Ebene der Individuen,
die hier handeln, von dem differieren,
was auch an der Wertegrundlage sozusagen der Politik, mit der sie hier begegnen.
Und auf der Grundlage habe ich die These aufgestellt,
dass Dass wir ja für Dänemark festgestellt haben,
dass das da nur einen sehr geringen Grad der Vermarktlichung der Pflege gibt.
Und ich nehme an, dass es hier eher eine Übereinstimmung,
eine Kohärenz zwischen dem Leitbild der ambulanten Pflege in der Politik gibt und dem,
was kulturell auch die Individuen, die Bevölkerung als gute Pflege ansieht. Und meine These ist,
dass in Deutschland ein wichtiger Faktor ist, der erklärt,
warum in der Bevölkerung diese ambulante Pflege so wenig in Anspruch genommen wird im Verhältnis zu den Möglichkeiten,
dass ein wichtiger Faktor, nicht der einzige,
aber ein wichtiger Faktor darin liegt,
Dass dieser hohe Grad der Vermarktlichung der Pflege dazu führt,
dass die Ausgestaltung der Pflege, durch Pflegedienste,
also dieser vermarktlichen Pflege, dem ein Stück weit widerspricht,
was in der Bevölkerung als gute Pflege definiert wird und kulturellen Werten der guten Pflege entspricht.
So, und da möchte ich jetzt kurz zeigen, was
unsere Forschung dazu gezeigt hat. Ich habe ein Forschungsprojekt durchgeführt,
wo wir Interviews gemacht haben in vier deutschen Städten mit Pflege,
mit pflegenden weiblichen Familienangehörigen
Und wir haben sie zu solchen Fragen befragt. Wir haben in jedem,
in jeder der Städte, 32 Interviews durchgeführt. So,
und was wir festgestellt haben, das fasse ich hier nur sehr kurz zusammen.
Es gibt in den Familien offensichtlich ein bestimmtes kulturelles Verständnis von guter Pflege.
Und das beruht auf der Annahme, dass gute Pflege das ist,
was ich als sozial eingebettete Pflege bezeichnen würde.
Und auch es gibt auch eine Theorie über Pflege und über,
wie man überhaupt Pflege einordnen kann,
da wird das auch etwa von Paula England,
da wird diese Pflege auch als sozial, da wird überhaupt argumentiert,
dass Pflege per se sozial eingebettet sei, aber wir können sehen,
dass das ganz unterschiedliche Art und Weisen gibt,
wie Pflege durchgeführt wird.
Hier wird jedenfalls als wichtig angesehen,
Vertrauen und Zuneigung im Pflegeverhältnis zwischen der Pflegenden und der gepflegten Person,
Kontinuität in der persönlichen Pflegebeziehung.
Das ist also dieselbe Person ist,
die weiterhin fliegt und nicht ständig wechselnde Personen und eine Flexibilität
in Bezug auf spezifische Bedürfnisse der Pflegebedürftigen
Und der Clou ist, dass eben die in diesen,
bei den Interviewpartnern der Eindruck vorherrscht,
dass die paar milliarde Pflege eher diese Bedingungen erfüllt und dass
deswegen die Akzeptanz der familiären Pflege deutlich höher ist.
Obwohl wir wissen, familiiale Pflege führt für Frauen zu Problemen, möglicherweise Arbeitsmarktausgrenzung.
Sie ist in Deutschland nicht so gut bezahlt. Dann gibt es
noch möglicherweise sogar Konflikte im Pflegeverhältnis, wegen dieser Marktkonstruktion von,
was die Bezahlung angeht und die Bedingungen der Pflege trotzdem
Also wird die familiale Pflege eben eher als gute Pflege angesehen.
Und in der Wiedergabe der Interviewpartner hat die Pflege durch Pflegedienste
bestimmte Merkmale, die ich hier aufzählen möchte.
Und das betrifft Interviewpartnerinnen, die schon Erfahrung haben mit den Pflegediensten,
aber es gibt auch welche, die keine Erfahrung mit den Pflegediensten haben.
Sondern es gibt offensichtlich eine Meinung, eine verbreitete Einstellung gegenüber dem Pflegedienst,
eine Wahrnehmung, eine bestimmte Wahrnehmung deren von deren Pflege,
die nicht unbedingt immer auch auch konkret eine Grundlage hat,
aber es wird eben gesehen,
dass diese Organisation der Pflege hier auf der Basis ökonomischer Effizienz vor sich geht.
Man stellt fest, dass Zeit und Bezahlung sich aufeinander beziehen,
dass für jede Handreichung im Pflegeprozess, man stellt fest,
das geht davon aus, dass das Personal häufig wechselt,
das zuständig ist für die Pflege eines Pflegebedurfs in einer pflegebedürftigen Person und man geht aus oder hat aber auch Erfahrung damit,
dass die Pflegezeiten nach einem Schema festgelegt sind und eben keine Rücksicht auf wechselnde Bedürfnisse genommen wird,
Pflegebedürftigen.
Und ich gebe mal hier den Originalton von kurzen zwei kurzen Zitaten
wieder. Also das eine ist, eine Frau sagt,
die selber pflegende Nachbarin ist, das ist,
ich habe die Kategorien jetzt nicht weiter unter den pflegenden Nachbarinnen,
gibt es ganz selten.
Aber dieses Zitat haben auch sehr viele Familienangehörige,
also diese Aussagen kommen auch von der vielen Familienangehörigen.
In der familialen Pflege. Sie, sie vertrauen.
Sie sind also die Familienangehörigen und die Pflegebedürftigen.
Sie, sie vertrauen. Es kommt immer nur eine Person
zu ihnen. Wohin wenn Sie einen Pflegedienst haben,
da wechseln alle vier Stunden praktisch die Pfleger und Pflegerinnen.
Es kommen immer wieder jemand anderes. Und jeder hat einen anderen Griff.
Und das ist für diese Menschen eigentlich schrecklich, nicht?
Oder eine Pflegende Tochter, es ist ja so,
morgens früh kann man mal ganz normal gesagt,
man kann nicht auf Kommando, auf Toilette.
Und der arme Mensch, der dann da liegt,
der Pflegedienst wäscht, zack, zack, zack,
zack, wird gewaschen, nach Uhr, wird gewaschen.
Also ich möchte so nicht mal gewaschen werden.
Und dann wieder ins Bett und der Pflegedienst wieder weg.
Und dann, ich muss mal, ich muss mal
ganz nötig. Und wer ist es dann,
die Angehörigen
Diese Frau hat selber Erfahrung auch mit Pflegediensten gemacht. Also man sieht hier,
wie, ja, wie eine Diskrepanz erlebt wird zwischen dem,
was man sich unter einer roten Pflege vorstellt und dem,
was man von den Pflegediensten erwartet oder auch konkret erlebt hat.
Und es wird ganz deutlich in den Interviews und zwar weitgehend durchgängig,
dass man eben, dass diese Familien und die Pflegebedürftigen großen Wertdingen auf personelle Kontinuität,
Vertrauen, liebevolle Zuwendung Flexibilität in der Reaktion auf Bedürfnisse.
Das, was ich als eingebettete, sozial eingebettete Pflege eben bezeichne.
Und dass dieses, und wir haben auch gesehen,
dass diese Einstellung einen wichtigen Beitrag dazu leisten, dass die Familien sich entscheiden,
eben für die familiale Pflege und nicht für den Pflegedienst,
obwohl sie das ja denen ja in Anspruch nehmen könnten,
wegen aufgrund der Einstufung, die sie haben.
So, ich komme jetzt zum Schluss meines Vortrags.
Also, wenn du wir uns ansehen,
welche Folgen die Vermarktlichung für das Pflegeverhalten in den Familien hat.
Danach hatte ich ja gefragt, dann sehen wir,
dass die Vermarktlichung auf die ambulante Pflege so wirkt,
dass es hier ein Primat von Effizienz und von nur einem Leistungsbezug gibt.
Und wir sehen das, dass aber von den Teilen
der Bevölkerung die Familien bilden, um pflegebedürftige Ältere herum.
Die haben wir jetzt nur untersuchen können.
Wir werden im nächsten Schritt viel weiter allgemeiner eine Untersuchung durchführen,
dass diese Teile der Bevölkerung Also eine Diskrepanz zwischen dem Pflegeleitbild
der Politik und den kulturellen Werten zu einer guten Pflege eben ganz deutlich sehen und wahrnehmen.
Und dass dies wirklich dann dazu führt,
dass man die familiäre Pflege bevorzugt, obwohl die selber ja,
wie gesagt, auch gar nicht unproblematisch ist.
Und auch gerade für die pflegenden Frauen,
das will ich jetzt nicht ausführen,
aber da haben wir in den Interviews auch gesehen,
dass so oft große Belastungen gibt der pflegenden Frauen und großen Stress.
Und dass sie zum Teil auch sogar richtig überfordert sind mit
der Pflege
Und wenn ich jetzt nochmal jetzt einen anderen Teil der Frage beantworte,
wie kann man jetzt auf der Grundlage die Differenzen zwischen Deutschland und Dänemark erklären,
dann konnten wir eben sehen, die Möglichkeiten, Pflege zu erhalten,
sind nicht so groß unterschiedlich. Es gibt die Möglichkeit,
die es einigermaßen entwickelt, auch in Deutschland,
Anpflege ranzukommen, an externe, ambulante Pflege durch Pflegedienste,
die umsonst, die man umsonst erhält,
da liegt nicht der große Unterschied,
der jetzt erklären könnte,
warum der Anteil der Familienpflege so riesig so sehr unterschiedlich ist zwischen den beiden Ländern,
sondern mein Argument ist eben,
dass das in der Vermarkt in den Unterschieden in Bezug auf den Grad der Vermarktlichung ein wichtiger und eine wichtige Erklärung liegt nicht die einzige,
wie gesagt, aber eine wichtige Erklärung.
Und dass wir sehen,
dass es eine hohe Akzeptanz der Pflege von ambulanten Pflegediensten eher dort gibt,
wo das pflegepolitische Leitbild und die kulturellen Werte der Familien übereinstimmen wie in Dänemark und da,
wo es hier eine Diskrepanz gibt, wie in Deutschland,
dass eben auch die Akzeptanz ging, der gegenüber der ambulanten Pflege dann deutlich niedriger ist.
Und insgesamt würde ich sagen, dass die Ergebnisse darauf hindeuten,
dass die Ausweitung externer, also Pflege durch ambulante Dienste,
unter den Bedingungen der Vermarktlichung nur begrenzt auf Akzeptanz stößt,
wie in Deutschland, zu sehen ist,
weil die Pflege eben in dem Fall weniger mit kulturellen,
wir hatten zur guten Pflege übereinstimmt.
Und das ist meine Ausgangstypothese jetzt für meine weitere Forschung,
die ich dann für sehr viel mehr Länder durchführe.
Wir haben die Untersuchung teilweise auch schon bisher durchgeführt,
wir müssen sie
noch auswerten
Ich danke Ihnen
vielmals für Ihre Bereitschaft zuzuhören.
Und hier sind