Vielen Dank, Frau Scheller, für die freundliche Einführung.
Meine Damen und Herren, ich freue mich,
dass Sie den Weg gefunden haben ins Hauptgebäude der Universität Hamburg.
Und ich freue mich natürlich ganz besonders, dass Sie geschichtsinteressierte sind.
Und ich könnte heute eingangs, das wäre vielleicht die naheliegende Idee,
Ihnen erstmal eine ganze Menge über die Studiengänge in der Geschichtswissenschaft in Hamburg sagen,
über den Studienaufbau, über die Seminare,
die man belegen kann, über die Prüfungen,
die man machen muss.
Die berühmten Scheine, die man machen muss.
Wir könnten auch ganz anders anfangen und ich könnte mit Ihnen
darüber sprechen, was Geschichte eigentlich ist und was Geschichtswissenschaft ist
Das alles tue ich am Anfang dieser Veranstaltung nicht. Ich habe mir also überlegt,
es gibt auch einen bestimmten Anlass für diese Überlegung,
dass ich ihnen einen konkreten Fachvortrag halten möchte von
circa 30 bis 35 Minuten über die Namensgeberin dieses Hörsals,
in dem wir uns heute befinden, nämlich Magdalene Schoch.
Das heißt, für einen Historiker ist es im Grunde genommen
naheliegend hier in diesem Gebäude und in diesem Raum,
insbesondere, wenn man also diesen Schwerpunkt Universitätsgeschichte besetzt wie ich,
Dann ist es also besonders naheliegend mit der Forschung gleich in der Unmittelbaren Umgebung zu Beginn.
Also Geschichte ist nicht irgendwas Abstraktes oder Verstaubtes,
sondern meiner Meinung nach hat Geschichte immer mit Leben zu tun und eben auch insbesondere mit unserer Gegenwart,
die wir dadurch überhaupt erst verstehen können.
Gut, also warum ist dieser Hörsaal,
in dem wir uns heute befinden, nach Magdaline Schoch benannt?
Und wer war diese Juristin, die von 1920
bis zu ihrer Immigration 1937 an der Hamburger Universität lehrte
Also ich versuche ihnen jetzt, diese Person ein bisschen näher
zu bringen und gleichzeitig sie ein bisschen zu informieren über die Art der Forschung,
die ich auf diesem Gebiet betrieben habe.
Und wenn sie mögen, dann könnten wir nach diesem Vortrag,
nach 30, 35 Minuten dann eine größere Fragerunde machen,
die sich auf beide Ebenen beziehen kann.
Sie können also nochmal Fragen zu meinem Vortrag stellen, zu Magdalene Schoch stellen.
Sie können mich fragen, wie ich wozu gekommen bin in dieser Forschung.
Das ist die eine Ebene und die andere Ebene ist natürlich,
dass ich ihnen auch alle Fragen zu beantworten versuche,
das Studium selbst angeht, welche Bereiche gibt es in Hamburg,
was ist das Spezifische,
was müssten sie oder sollten sie vielleicht beachten.
Wie ist es eigentlich, Geschichte zu studieren? Also da kann
ich auch aus meiner eigenen Erfahrung als früherer Geschichtsstudierender und heutiger lehrender berichten.
Aber erst einmal zu Magdalene Schoch. Es war keine Kündigung
wie jede andere. Nach 17 ertragreichen bis 1933,
geradezu erfüllten Jahren an der Hamburger Universität,
gab die 40-jährige Privatdozentin Magdalene Schoch ihre Bestellung in der
Rechts- und staatswissenschaftlichen Fakultät zum 1. November 1937 auf,
beendete ihre vormals verheißungsvolle juristische Karriere in Deutschland und entschied sich für ein ungewisses Exil.
Ein Schritt, der ihr nicht leicht fiel,
der sich für die überzeugte Demokratin, jedoch seit Machtübernahme der Nationalsozialisten,
immer mehr als Notwendigkeit abgezeichnet hatte.
Spürbar war der Druck gewachsen auf eine Wissenschaftlerin,
die nicht bereit war, sich gleichzuschalten und den Vorgaben
eines inhumanen Regimes zu entsprechen
Während auch im Universitären Umfeld,
sogenannte Anpassungsleistungen oder gar Zustimmung zum neuen Start,
die Regel waren, hielt Magdalene Schoch konsequent am eigenen Normensystem fest.
Zunehmender Isolierung und Gefährdung begegnete sie schließlich durch Flucht in die freie Welt.
Ihrer Mutter schrieb sie im Sommer 1938 aus den USA,
sie habe ein ihr unerträglich gewordenes Leben aufgegeben und ein neues gesucht.
Dazu habe es schließlich keines Mutes mehr bedurft,
es sei nichts anderes gewesen,
als Selbsterhaltungstrieb
Über das kuragierte Leben, dieser ungewöhnlichen Wissenschaftlerin,
war bis vor kurzem nur wenig bekannt.
Nach 1945 gab es in Veröffentlichungen zunächst keine Hinweise auf ihr Wirken.
Selbst als die rechtswissenschaftliche Fakultät in einer Publikation zum 50-jährigen Bestehen der Universität Hamburg
im Jahre 1969 eine Liste ihrer bisherigen Habilitierten abdruckte,
also die Habilitation ist die nächste Qualifikationsstufe nach der Doktorarbeit,
nach der Promotion.
Als sie diese Liste abdruckte,
fehlte der Name Magdalene Schoch
Gewiss nicht vorsätzlich, vorsätzliches, so doch keineswegs zufälliges, Versäumnis.
Gewürdigt wurde sie 22 Jahre später, 1911 in unserer Ausstellung,
enge Zeit, Spuren, Vertriebener und Verfolgter, der Hamburger Universität.
Über die Jahrzehnte nach ihrer Immigration war indes,
auch hier kaum etwas zu erfahren.
Es ist das Verdienst der Bremer Juristin Konstanze Blatt,
also das ist ein Hinweis darauf,
dass Wissenschaftler und Wissenschaftler und Wissenschaftlerin nie allein arbeiten und arbeiten können,
sondern das ist immer ein Austausch und ein Netzwerk von
vielen Forschenden ist
Also es ist das Verdienst der Bremer Juristin Constanze Plett,
die Spur Magdalene Chance weiterverfolgt zu haben. Als sie im Jahre 1998
einen biografischen Artikel für den Band Juristinnen in Deutschland verfasste,
war das Sterbejahr Magdalene Schochs noch immer unbekannt.
Das heißt, sie sehen hier in der Präsentation die Lebensdaten
von Magdalene Schoch und es ist gar nicht selbstverständlich,
dass man überhaupt über diese Grunddaten verfügt.
Jedenfalls in ihrem Falle der Immigrantin Magdalene Schoch.
Erst dann kartenleckiger Recherchen stieß Konstanze Plett im folgenden Jahr auf
neue Quellen und einen Nachruf in der Washington Post aus dem Jahre
Das war das Sterbejahr. Langsam begannen sich Konturen einer Biografie,
auch für die Zeit nach 1937 abzuzeichnen. Als dann 2006
im Zuge des Programms zur Benennung der Höherseele des Universitätshauptgebäudes,
nach vertriebenen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern auf Vorschlag von Eckhard Krause,
meinem Vorgänger als Leiter der Arbeitsstelle für Universitätsgeschichte,
der Höhersalj,
nach der damals weitgehend unbekannten Magdalene Schoch benannt werden sollte,
ging ich auf ausgiebige Spurensuche
Gut, ich weiß nicht, ob sie das wahrgenommen haben,
als sie diesen Hörsaal betreten haben, die goldenen Lettern an
der Tür, Magdalene Schochhöhersaal. Alle sieben Hörseele,
die es in diesem Hauptgebäude der Universität Hamburg gibt,
sind in den Jahren 1999 bis 2012 nach vertriebenen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern benannt worden,
in jedem Hörsaal sehen sie ein Porträt des Namengebers oder der Namensgeberin,
das sehen sie hinten in der Ecke und eine kurze Beschreibung der Person,
damit man weiß,
in welchem Hörsaal
man sich befindet
Von denen in diversen Archiven, das ist ein
großes Stichwort für uns in der historischen Forschung natürlich.
Von denen in diversen Archiven zutage geförderten Materialien erwies sich die
sogenannte Wiedergutmachungsakte aus den 50er Jahren als besonders wertvolle Quelle.
Auch weil sich dort Namen von Familienmitgliedern fanden.
Die Angehörigen allerdings waren nicht ausfindig zu machen,
bis wir beim nächtlichen Googeln die Idee kamen,
die Namen seien im Exil amerikanisiert worden.
So gelangte ich schließlich zu Magdalene Schochs Neffen und Patensohn,
dem heute 81-jährigen Jazzmusiker Lenny Kujé
Und fand mich kurz darauf, in Arlinton Virginia wieder,
im Keller jenes Hauses, das Magdalene Schoch,
selbst noch 20 Jahre lang bewohnt hatte.
Dort machte mir Lenny Kujé den Nachlass seiner Tante zugänglich,
auch organisierte er Familienzusammenkünfte für den Überraschend, aus Deutschland eingeflogenen Historiker.
Und schließlich kam er im Juni 2006 nach Hamburg,
um an der Benennungsfeier des Magdalene Schochhöhersalz mitzuwirken.
Er hat hier dann auch Vibraphon gespielt,
hier in diesem Höhersaal,
als der
diesen Namen bekam
Erst seit diesem Kontakt verfügen wir über zahlreiche Dokumente und autobiografische Aufzeichnungen
von Magdalene Schoch, sowie über Fotos aus verschiedenen Lebensphasen,
die ich Ihnen hier präsentieren möchte.
Also die werden wir gleich gemeinsam ansehen. Wir hatten bis
zu meiner Reise nach Virginia ein Foto von Magdalene Schoch,
immer dasselbe Foto, das abgebildet wurde.
Und ich saß dann also mit ihrem Neffen Lenny Kujé
in diesem ziemlich feuchten, dunklen Keller.
Und wir fanden immer mehr und breiteten dann eine Sammlung von
etwa 50 Fotos auf dem Fußboden aus von einem Babyfoto von
Magdalene Schoch von
Bis zu einem Foto der Alzheimer kranken fast 90-jährigen Magdalene Schoch.
Das war schon so ein Gefühl, auch als Historiker,
der viel biografisch forscht. Was macht man da eigentlich?
Also darf man so sich ein Leben angucken?
Und da ich das mit ihrem Neffen zusammentat,
war das also eine ganz bewegende Situation.
Also das kann auch zur historischen Forschung dazugehören.
Existenzielle Situation hatte die 1897 in Würzburg,
geborene und dort aufgewachsene Magdalene Schoch,
schon in jungen Jahren durchleben müssen
Ihre Schilderungen der familiären Verhältnisse bezeugen ein hohes Maß an Glück.
Und ein eben solches an Tragik. In prägender Weise vermittelten die Eltern
die Mutterkatholiken, der Vaterprotestant, eine reiche Welt bildungsbürgerlicher Kultur.
Sei es Literatur, Theater, Musik, bildende Kunst oder Architektur.
Und auch eine lebenslange Naturverbundenheit. Magdalene Schoch besuchte die Sophienschule
eine weiterführende Schule, die konfessionell ungebunden und ihrem Anspruch nach
für damalige Verhältnisse
fortschrittlich war
Als erste Mädchenschule in Würzburg boot sie nach dem internen Abschluss dreijährige Gymnasialkurse zur Vorbereitung auf das Abitur,
dass die Schülerinnen noch als externe an einem jungen Gymnasium ablegen mussten.
Also die Mädchen oder jungen Frauen hatten damals noch keine Chance an ihrer eigenen Schule,
Abitur zu machen und sie können sich vorstellen,
wenn dann eine kleine Gruppe von fünf Oberschülerinnen in diese Jungsschule kam und dann natürlich nur Oberlehrern,
also männlichen Lehrern gegenüber saßen,
dass die dann wahrscheinlich noch ein bisschen fieser geprüft worden sind,
als die Jungen vom Gymnasium,
vom Gymnasium,
bei denen das wahrscheinlich
auch schon schlimm genug war
Gut, die Mutter, Margarete Schoch war laut Aufzeichnungen ihrer Tochter,
ihrer Zeit, um mindestens 50 Jahre voraus.
Unter anderem setzte sie sich für liberalere Schulordnungen ein,
gründete 1912 einen Verein für Frauenstimmrecht,
1912 durften Frauen in Deutschland noch nicht wählen.
Das erste Mal war das 1919,
am Anfang der Weimar Republik der Fall.
Und sie engagierte sich gegen Militarismus und Kriegstreiberei.
Das war 1912
auch keine Selbstverständlichkeit
Das Jahr 1914 markierte neben der weltpolitischen Zäsur,
Beginn des Ersten Weltkriegs, auch eine Familiengeschichtliche.
Im Januar 1914 erhängte sich der Vater Johann Schoch
wegen des Bankrotts seiner Würzburger Tuchhandlung.
Ende desselben Jahres traf die Nachricht vom Tod des Magdalene Schoch
besonders nahestehenden Bruders Heinz im Ersten Weltkrieg ein.
Zwei Geschwister waren zuvor im Säuglingsalter gestorben.
Damals nicht ganz ungewöhnlich
Als Älteste von drei verbliebenen Töchtern übernahm Magdaline Schoch
fortan neben ihrer Mutter eine besondere Verantwortung für die Familie,
die nun zum reinen Frauenhaushalt geworden war.
Die Chochs führten bald eine kleine Pension,
mit der sie sich gerade über Wasser hielten.
Gut, und dazu ein paar Fotos hintereinander gezeigt. Sie können lesen,
Magdaline Schoch mit ihrem Bruder Heinz, ist untertiert,
aber offensichtlich ein sehr frühes Foto hier um 1905,
die Familie mit den beiden Töchtern und dem Sohn
Historische Quellen sind natürlich nicht nur Schriften, sondern vieles andere auch,
unter anderem eben Fotos, die lange Zeit vernachlässigt worden sind.
Und hier kann man ja so ein bisschen Familienambiente im Kaiserreich sich angucken,
wobei man immer dazu sagen muss,
die Familie hat sich natürlich fein gemacht, geht zum Fotografen,
hat dort einen Termin, es ist ein teures Foto,
aber so will man überliefert sein.
Ja, das ist also 1905. Dann hier nochmal das Haus,
das ich auch aufgesucht habe in Würzburg,
das ist eine Aufnahme von 1906,
aber das Haus steht noch.
Die Tuchhandlung sehen Sie unten rechts,
Hans Schoch
Und noch ein viertes in dieser Folge. Das ist die
Sophine-Schule in Würzburg. Also das sind die Schülerinnen und sie
sehen ein bisschen eingekreist in der zweiten Reihe von oben.
Magdalene Schoch. Also auch diese Fotos können sie natürlich quellenkritisch betrachten.
Wie wird eine Schulklasse von Mädchen oder jungen Frauen abgebildet?
Wie ist die Kleidung? Wie sind die Frisuren? Also
all das sagt natürlich auch etwas aus über Zeitläufte über Habitus,
über Werte in dieser Zeit
Trotz materiell beengter Verhältnisse strebte Magdalene Schoch mit Entschiedenheit, ein Universitätsstudium an,
zu dem Frauen in Deutschland erst seit wenigen Jahren zugelassen waren.
Also auch das ist etwas Besonderes. Für sie ist das
glücklicherweise selbstverständlich und wir haben an der Universität Hamburg
inzwischen in den letzten Jahren mehr Studentinnen als Studenten,
aber Frauen können in Deutschland überhaupt erst seit dem Jahr 1900 studieren.
Als erstes Land hat Baden das volle Immatrikulationsrecht für Frauen an Universitäten eingeführt.
Das waren also die Unis in Heidelberg und Freiburg.
Und dann kamen nach und nach die anderen deutschen Länder,
1908 Preußen,
das war natürlich
das Wichtigste
Bahnbrechend und 1909 dann auch noch Mecklenburg. Dann konnten Frauen
überall in Deutschland studieren, aber sie müssen sich vorstellen,
das dauert 10, 20, 30 Jahre lang,
bis das auch relativ selbstverständlich ist.
Die ersten Frauen waren also überall in Männervorlesungen, allein auf weiter Flur.
Und Magdalene Schoch gehörte zu den ersten Studentinnen in Deutschland.
Nach dem externen Abitur am Würzburger Realgymnasium
immatrikulierte sie sich 1916 an der Universität ihres Heimatortes
Nicht im Wunschwachen Medizin, sondern aus finanziellen Gründen für Rechtswissenschaft, also für Jura.
In der ersten Vorlesung über römisches Recht saß sie symptomatisch
auch für ihre weitere Karriere als einzige Frau unter Männern.
Dies hatte zu Momenten der Sprachlosigkeit beim Ordinarius geführt,
also beim ordentlichen Professor,
der das Auditorium zunächst wie gewöhnlich mit meine Herren begrüßt hatte,
um dann in ironischem Ton zu korrigieren,
meine Herren und meine Dame
Ja, und häufig sind Äußerungen von Professuren,
das sind natürlich auch alles Männer gewesen damals, Äußerungen überliefert,
dass die Professuren dann noch gesagt haben, naja,
das mit dem Frauenstudierrecht, das wird irgendwie auch bald aufhören,
weil das können die ja gar nicht.
Ja, also so fing das an und da mussten sich Frauen wie Magdalene Schoch durchkämpfen.
Magdalene Schoch studierte konzentriert und mit weitem Horizont.
Pro Semester belegte sie sieben bis acht Veranstaltungen,
also das kann ich Ihnen nicht empfehlen, das ist zu viel,
um das schon mal nebenbei zu sagen.
Ja, aber sie hatte ein ganz breites Spektrum,
darunter steht es auch mindestens eine Veranstaltung über deutsche,
englische oder amerikanische Literatur über Philosophie oder Kunstgeschichte
Sie selbst pries im Rückblick des Jahres 19032
die Buntheit ihres Studiums. Die Juris-Prädenz habe neben sich,
habe neben sich immer auch die Philologie,
also die Sprachwissenschaften und Literaturwissenschaft und vor allem ein intensives Werkstudententum hinnehmen müssen.
Das war der damalige Begriff für Jobben, Nebenjob.
Das ist natürlich heute auch noch ein ganz wichtiger Bereich.
Das sei sicher, schrieb sie, nicht durchweg,
von Vorteil für die Examenskenntnisse gewesen,
für die allgemein menschliche Ausbildung aber habe es
viel bedeutet
Sind wir eigentlich bei einer sehr grundsätzlichen Frage der Universitäten,
ist das eigentlich mehr eine Ausbildungsstätte für Berufe?
Oder ist das auch eine Städte sozusagen zur Persönlichkeitsbildung
und für das eigene Leben und die jeweilige Person,
die sie eben hier schon stellt und sie hat weit über Jura hinaus studiert?
Von richtungweisender Bedeutung mit ihrem Studium war vor allem die Begegnung
mit dem Renommierten Völkerrechtler und Tumanisten, Albrecht Mendelsohn war Toldi,
Ur-Urenkel des Aufklärungsphilosophen Moses Mendelsohn und Enkel des Komponisten Felix Mendelsohn war Toldi.
Den Namen haben sie vielleicht schon mal gehört. Seine Vorlesungen
und Seminare suchte sie seit 1917. Und dazu nochmal zwei Fotos.
Das ist Magdalene Schoch, so in der Zeit am Anfang ihres Studiums.
Und das ist dann ihr Mentor und akademischer Lehrer,
wie es hieß, Albrecht Mendez und Patoldi.
Nach acht Semestern, da von einem in München,
wurde Magdalene Schoch 1920 an der Universität Würzburg mit einer Arbeit über englische Kriegsgesetzgebung promoviert.
Also sie machte ihren Doktor und folgte im selben Jahr
ihrem Doktorvater Mende Sumbatoldi
Als kongeniale Assistentin, an dessen neue Wirkungsstätte,
die im Vorjahr gegründete, hamburgische Universität.
Also unsere Universität hier ist 1919 gegründet. Sie ist also
erst 95 Jahre alt, für eine Großstadt erstmal erstaunlich.
Darüber könnte ich Ihnen jetzt einen eigenen Vortrag halten,
warum Hamburg so spät eine Uni bekommen hat.
Es ist die erste demokratische Universitätsgründung in Deutschland.
Am Anfang der Weimar Republik, also eine Universität,
die nicht durch das Machtwort eines Monarchen gegründet wurde,
sondern durch den Beschluss eines
demokratisch gewählten Parlaments
Dazu das Foto von Albrecht Mende, Sombatoldi und Magdalene Schoch.
Auch ein solches Foto kann man natürlich ausdeuten und interpretieren.
Auch das Verhältnis der beiden zueinander,
das offensichtlich sehr eng war, unter Gender, Gesichtspunkten.
Also wenn man das jetzt geschlechtergeschichtlich anguckt, ist das,
glaube ich, auch ganz interessant.
Also vielleicht eine ganz typische männliche Haltung. Von damals bei Mendelsombatoldi,
der sich an die Revers greift und Magdalene Schoch,
die ist nun auch ein kleines Stück kleiner als er,
guckt aber so ein bisschen hoch oder so ein bisschen bewundernd auf den Mann.
Also selbst solche Fotos, ohne dazu weit zu gehen,
ohne geeigneten Kontext kann man natürlich auch ausdeuten und sie sind Quellen,
wie gesagt,
wie Texte auch
Die von gegenseitigem Respekt, getragene Zusammenarbeit erwies sich in der Folgezeit als ausgesprochen fruchtbar.
Die beiden hätten, so beschreibt der Kollege Fritz-Murstein Marx,
eine Art von intuitivem Sinn füreinander gehabt.
Magdaline Schoch sei an allen beruflichen Plänen und Vorhaben Mendelsohn
war toll, dies beteiligt gewesen.
Und er war damals ein ziemlich berühmter, unrenommierter Gelehrter.
Die Arbeitsbeziehung habe ein menschliches Verhältnis überlagert,
in dem auch Kleinigkeiten nie belanglos gewesen seien.
Die erhaltenen Briefe, Magdalene Schochs, an Mendelsohn war Toldi,
Die befinden sich in der Staatsbibliothek unter den Linden in Berlin.
Die Briefeanwende so war toll, denen sie stets siezte,
vermitteln eine Ahnung von besonderer Vertrauensbindung von gelebter Wissenschaft und inspirierendem Humor.
Das finde ich persönlich übrigens eine der wichtigsten Kombinationen,
also eine Wissenschaftlichkeit, seriösester Art einerseits, aber ein Humor andererseits.
Also diese beiden Faktoren sollten zusammenkommen. Dazu jetzt wieder
eine ganze Folge von Fotos. Hier sehen Sie nochmal
Magdalene Schoch in Hamburg. Am Anfang ihrer Hamburger Zeit,
dass sie bei einem damals bekannten Hamburger Fotografen
hat machen lassen
Das ist auch ein bisschen Ambiente 1928, die berühmten Künstlerfeste,
die in Hamburg stattgefunden haben, hier im Choreohaus, in der roten Baumschusssee.
Auch das sind alles historisch aufgeladene Orte. Also sie können hier
durchs Viertel gehen über den Campus, durch das Grindelviertel.
Es ist alles geradezu historisch aufgeladen. Natürlich insbesondere auch,
das ist eine Einmaligkeit in Deutschland, dass das ehemalige jüdische Feld,
das Grindelviertel, weitgehend das Gebiet ist, auf dem heute die Universität Hamburg steht.
Und das heißt, da gibt es auch auf Schritt und Tritt
Spuren, die man aber lesen können muss.
Also künstlerfest, hier im Choreohaus, hier nochmal Magdaline Schoch,
in ihrer Wohnung, mit einem japanischen Gast in Hamburg,
das war auch wichtig, internationale Beziehungen.
Auch das hier im Institut in Hamburg mit zwei Kolleginnen,
Bibliothekarinnen, da sieht man auch sehr schön,
also vermutlich ist sie nie so mit Sommerkleid und Hut auf die Bibliotheksleiter gestiegen,
aber das sind eben auch Fotos,
die dann dafür für einen besonderen Zweck gemacht worden sind und hier ist sie eben auch zu sehen,
wie sie im Institut liest.
Gut, im Rückblick. Das war zu diesem Zeitpunkt
auch an der roten Baumschusssee, Ecke Jones Allee,
das Gebäude steht nicht mehr und heute ist da wieder eine Baustelle.
Da wird gerade wieder ein neues Haus gebaut.
Im Rückblick repräsentieren beide, Mende Sumbatoll, die und Schoch,
die demokratische Chance von Weimar,
wie die frühe wissenschaftliche Blütezeit der Hamburger Universität
Gemeinsamen Arbeitsprojekten zählten vor allem der Aufbau des Seminars für Auslandsrecht,
internationales Privat- und Prozessrecht an der Universität.
Einerseits sowie die Etablierung des Instituts für Auswärtige Politik,
andererseits eines der ersten Friedensforschungsinstitute in der Welt.
Also das war eine Konsequenz aus dem Ersten Weltkrieg,
dass die ersten Friedensforschungsinstitute gegründet worden sind in New York,
London und Hamburg 1923 mit dem Leiter Mendelsohn
war Toldi
Für dessen bedeutende Zeitschrift europäische Gespräche, auch das klingt ganz aktuell,
verfasst den Magdaline Schoch Rezensionen und erstellte Bibiografien,
übersetzte aber auch Aufsätze und Dokumente aus dem englischen,
französischen und italienischen.
Ab 1929 gehörten Mendelsumba Toldi und Schoch dem Geschäftsführenden Vorstand,
der von ihnen mitbegründeten Gesellschaft der Freunde der Vereinigten Staaten an.
Magdalene Schoch wurde Herausgeberin des Organs der Gesellschaft,
der zweisprachigen Hamburg-Amerika-Post,
mit dem bezeichnenden Untertitel im Messenger of Goodwill Between the United
States and Germany
Als 1930, die Amerika-Bibliothek im neuen Rechtshaus,
eine Spezialbibliothek für amerikanisches Recht und politische Wissenschaft feierlich eröffnet wurde,
über Namagdaline Schoch, auch deren Leitung.
Im ersten Jahresbericht bilanzierte sie 1931 die hamburgische Universität sei für
das Studium des amerikanischen Rechts, führend unter den deutschen Universitäten geworden.
Das ist also das Cover der Hamburg-Amerika-Post,
ein vollständiger Satz befindet sich direkt unter ihnen,
denn unter diesem Hörsaal ist die Hamburger Bibliothek für Universitätsgeschichte und wir haben also diese Hefte,
antiquarisch gekauft und dort kann man sie also auch haptisch erfahren.
Und sie sehen diesen Untertitel, also der gute Wille zwischen
diesen beiden Staaten, das war Ende der Zwanziger,
Anfang der 30er Jahre nach der Geschichte des Ersten Weltkrieges, nicht selbstverständlich.
Also Mendelsohn und Schoch waren geradezu positive demokratische,
deutsche Botschafter in den USA und Mennelsumbatoll,
die war dann auch 1927 der erste Deutsche nach dem Ersten Weltkrieg,
der eine Ehrendoktorwürde in den USA,
und zwar an der ersten Universität der Harvard University
erhalten hat
Zu den vielen Parallelen Tätigkeiten kamen Forschungsreisen,
umfangreiche Publikationsprojekte und ab 1929 auch eigene Lehrveranstaltungen,
vor allem zum Englischen und US-amerikanischen Recht.
Magdalene Schoch sprach von der Zitat Mannigfaltigkeit meiner Arbeitstage und Nächte
. Das darf einen nicht abschrecken als Wissenschaftlerin oder Wissenschaftler,
müssen Sie aber keinen Schreck bekommen.
Studierende könnt auch noch was anderes tun. Lehrende auch.
Im November 1932 habeilitierte sie sich als erste Juristin in Deutschland
und wurde nach einstimmigem Votum der Fakultät Privatdozentin für internationales Privat- und Prozessrecht,
Rechtsvergleichung und Zivilprozessrecht.
Also das heißt, sie hatte die Voraussetzung für eine Professur
erreicht durch diese Habilitation. Sie wurde Privatdozentin, die Vorstufe.
Ein Meilenstein auf dem Weg von Frauen in Männer besetzte Wissenschaft.
Sie war die erste überhaupt jemals in Deutschland,
habilitierte Juristin und das in Hamburg. Gutachter ihrer rechtsvergleichenden Habilitationsschrift,
Klagbarkeit, Prozessanspruch und Beweis im Licht des Internationalen Rechts
waren Albrecht Mendelsumbatolli und Max Pagenstecher
Zugehörige Koloquium, also eine Art mündliche Prüfung,
mit einem Vortrag über die Reform des englischen Zivilprozesses,
fand im Rahmen der Sitzung der Rechts- und staatswissenschaftlichen Fakultät am Samstag,
dem 12. November 1932,
um 15.40 Uhr in Zimmer 106 im Hauptgebäude der Universität,
also hier im Hause statt.
Also ich sage das so konkret, um ihnen zu zeigen,
man kann also sehr viele Dinge herausfinden,
man kann die Räume noch sehen, man Kandidaten erfahren,
was dann zum Beispiel dazu führt,
dass hier die Fakultät an der Universität 80 Jahre nach der Habilitation Magdalene Schoch in einer Feierstunde gedacht hat.
Das war also im November 2012. Und hier sehen Sie mal
ein Dokument, das ist aus dem Staatsarchiv Hamburg.
Das ist das Protokoll der Fakultät. Und bei dem Pfeil sehen Sie,
da ist also das Kolocium von Magdalene Schoch gelaufen.
Die äußerst diszipliniert arbeitende Wissenschaftlerin verstand sich immer auch als politisch
denkender und handelnder Mensch. Innerhalb, wie außerhalb ihres engeren,
beruflichen Feldes in Deutschland,
wie später in den USA
Dass ab 1931 amtierte sie, wie erwähnt,
als Gründungspräsidentin des ersten deutschen Sontaclubs in Hamburg,
jenes heute international weit verzweigten Zusammenschlusses, Berufstätiger Frauen.
Im Jahr darauf bemühte sich Schoch um die Errichtung einer Frauenfront gegen den Nationalsozialismus.
Auf einer Großveranstaltung im Konventgarten, der existiert nicht mehr,
warnte sie öffentlich vor der drohenden Diktatur.
Anstand und Zivilcourage bewiesen Baktaline Schoch auch nach der NS-Machtübernahme
Die mehrmalige Aufforderung in Veröffentlichungen keine jüdischen Autoren mehr zu nennen,
lehnte sie empört ab. Ein Zeichen setzte sie in ihrer Habilitationsschrift.
Die 1934 erschienene Buchfassung enthielt eine Widmungsseite für den Entlassenen,
also als Jude, Entlassenen und nach England emigrierten,
Albrecht, Mendesohn Batoldi.
Das sehen Sie hier, also der Umschlag des Buches von
1934 und die Widmungsseite mit diesem Namen,
den andere
überhaupt nicht mehr erwähnten
Und der sozusagen aus der Literatur,
aus den Fußnoten und so weiter getilgt werden sollte.
Sie widmet ihm, das ist natürlich auch ein öffentlicher Akt,
ihre Qualifizierungsarbeit. Ihr Buch. Zu diesem Zeitpunkt hatte sich
die Lebenswelt Magdalene Schochs bereits radikal verändert.
Die hamburgische Universität, das war damals der Name,
unsere Uni hat schon drei Namen gehabt.
Die hamburgische Universität war kaum wiederzuerkennen und machte schon Ende 1933
den Eindruck,
einer gleichgeschalteten Hochschule
Grund des Gesetzes zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums,
vom April 1933, bei etwa ein Fünftel des Lehrkörpers,
meist aus sogenannten rassischen,
zum Teil aus anderen politischen Gründen vertrieben worden.
Also ein Fünftel aller Professorinnen und Professoren, ein Fünftel des gesamten Lehrkörpers.
1933 war in jeder Gremiumssitzung jeder fünfte Platz leer.
Und es gab keinen Protest oder keine Solidarität von den Kolleginnen und Kollegen.
Bei seiner Immigration hoffte Mendelsohn bei Toldi noch,
Magdalene Schoch könne das Seminar für Auslandsrecht
im gemeinsamen Sinne weiterführen
Doch die Handlungsspielräume verengten sich zunehmend auch für sie.
Die aufgebauten Arbeitszusammenhänge wurden nach und nach zerstört.
Ende 1933 gab Magdalene Schoch ihre Tätigkeit,
für das schon bald konterkarierte Institut für auswärtige Politik auf.
Die europäischen Gespräche wurden eingestellt, ebenso die Amerika-Post.
Die Gesellschaft der Freunde der Vereinigten Staaten wurde aufgelöst.
Der Zonterklub Hamburg ließ sich 1933 aus dem Vereinsregister streichen,
um sich in keinem Fall von seinen jüdischen Mitgliedern trennen
zu müssen
Das Treffen der Zorntiens, der Zornterfrauen fanden fortan Geheimstadt.
Unterlagen aus der Frühzeit wurden aus Sicherheitsgründen weitgehend vernichtet.
Auch das ist nebenbei gesagt natürlich eine Quellenfrage. Was findet man
überhaupt noch? Was wird überliefert? Eine Atempause gewährte in
dieser Situation ein Rockefellash-Dipendium für einen einjährigen Forschungsaufenthalt in den USA.
Nachdem sie sich lange Zeit mit dem US-amerikanischen Rechtssystem,
mit Geschichte und Kultur des Landes befasst hatte,
reiste Magdalene Schoch im Herbst 1934 erstmals in die Vereinigten Staaten
Also sie müssen immer dazu denken,
man konnte nicht einfach in die USA fliegen,
also man fuhr mit dem Schiff eine gute Woche lang.
Amerika war weit weg. Abgesehen davon,
dass man keine US-Serien im Fernsehen sah und so weiter.
Das war also wirklich auf der anderen Seite des Atlantiks eine weite Reise.
Dort in den USA besuchte sie die bedeutendsten Rechtsschulen des Landes,
setzte sich insbesondere mit methodologischen Problemen zwischen staatlicher Rechtskonflikte auseinander und knüpfte,
ohne schon die Immigration zu planen, wichtige Kontakte.
Bei ihrer Rückkehr nach Hamburg im Oktober 1935
hegte sie eigenen Angaben zufolge die Hoffnung,
die dortigen Verhältnisse könnten inzwischen
erträglicher geworden sein
Das Gegenteil war der Fall. Konkrete Befürchtungen,
Verband Magdaline Schoch mit der Ende 1934 in Kraft getretenen neuen Reichshabilitationsordnung,
nach der nur noch jene habilitierten, auch Privatdozenten werden sollten,
also eine wissenschaftliche Karriere machen konnten,
die ihre politische Zuverlässigkeit im Sinne des NS-Staates unter Beweis gestellt hatten.
Magdaline Schoch nahm an, auch bereits habilitierte Wissenschaftler wie
Sie würden bald überprüft werden
Eine Fortsetzung ihrer akademischen Karriere in Richtung Professur schien aussichtslos.
Und auch ihrer bisherigen Stellung fühlte sie sich nicht mehr sicher,
zumal ihr signalisiert wurde. Als enge, vertraute Mände,
sondern war Toldis, sei sie per se verdächtig.
Dies hielt sie aber keineswegs davon ab, im November
1936. Als einziges Mitglied, der inzwischen hansischen Universität,
das ist der Name der Universität im Dritten Reich,
an der Beerdigung Mändelsumbatoll dies teilzunehmen.
Ungeachtet der Drohung von Rektor Adolf Rein,
das war wirklich ein in der Wolle gefärbter Nationalsozialist.
Ungeachtet der Drohung von Adolf Rein, ihre Reise nach Oxford
, werde eine ernste Gefährdung ihrer Stellung zur Folge haben.
Also hier sehen Sie wieder diese Abwägung,
versuche ich mal eine Stelle,
um meine Karriere zu sichern oder folge ich meinen humanen Werten
und fahre natürlich zur Beerdigung eines der wichtigsten Menschen in meinem Leben nach Oxford.
Andere Taten es nicht, sie ist eine Ausnahme gewesen.
Auch in der eigenen Fakultät hatte man sie vor der Fahrt gewarnt.
Ein Lehrstück, wie Magdalene Schoch später notierte,
für die Haltung sogenannter intellektueller
In einem Lebenslauf von 1942 vermerkt Magdalene Schoch,
die Lebensumstände in Deutschland seien drückend für sie gewesen.
In einer Hinsicht, jedoch bereue sie nicht bis 1937 geblieben zu sein.
Sie habe so Erfahrungen mit der NS-Diktatur sammeln,
die Propaganda analysieren und deren Wirkung beobachten können.
Den engen Freund, Fritz Mohrstein Marx,
der wie sie Schülermendel-Sumbatolldis war und inzwischen in Harvard lehrte,
habe sie für sein Buch Government in The Third Reich
mit Material versorgt,
das ansonsten in den USA
unzugänglich gewesen wäre
In der zweiten Auflage des Bandes bedankte sich Moorstein Marcs mit schützend verschlüsselter Widmung,
to a friend in Germany, who reremain is gollar.
Also es wäre gefährlich gewesen, wenn er ihren Namen genannt hätte.
Doch der dortige Alltag in Deutschland wurde immer zermürbender.
In der Universität wurde Magdalene Schoch zunehmend isoliert. Auch der Kontakt,
zu denen zum Teil radikalisierten Studierenden geriet, immer schwieriger.
Also das vielleicht auch eine interessante Information für sie,
die Studierenden oder Studenten, wie man damals sagte,
in Deutschland waren die erste gesellschaftliche Gruppe,
die mehrheitlich auf Seiten der Nationalsozialisten stammt
Bereits 1931 waren die Asten, also der Aster an den
jeweiligen Deutschen Universitäten, mehrheitlich in der Hand der NS-Studentenbünde.
Also bei Studierenden, wir haben da vielleicht so Bilder
im Kopf von Hippie-Jesken revoltierenden, jungen Menschen.
Das kann also in der Studentengeschichte auch ganz anders gewesen sein.
Als im Mai 1937 vorübergehend die Mitgliedersperre der NSDAP aufgehoben wurde,
Die galt seit vier Jahren. Also die NSDAP hat ihre Partei geschlossen,
weil so viele Menschen in die Partei gegangen sind, 1933,
innerhalb weniger Monate, dass sie nicht mehr unterscheiden konnten,
was sind denn jetzt die echten Nationalsozialismen, was sind die Mitläufer.
Also ab 1937 konnten Personen wieder in die Partei eintreten.
Und als diese Mitgliedersperre aufgehoben wurde und auch Magdalene Schoch gedrängt wurde,
einen Antrag zur Aufnahme in die Partei zu stellen,
war die Grenze des Zumutbaren für sie erreicht.
Während sich die Mehrheit der noch nicht eingetretenen Kollegen jetzt auf
die Liste der Antragsteller setzen ließ, erklärte sie klipp und klar,
eine Parteimitgliedschaft werde für sie niemals in Frage kommen.
Nach eigenen Worten bedeutete dies in ihrer Situation beruflichen Selbstmord.
Wenige Wochen später, im Juni 1937, reichte sie ihre Kündigung ein.
Magdalene Schoch bekundete rückblickend, der Abschied von Hamburg sei ihr
angesichts der dort verbrachten glücklichen Jahre nicht leicht gefallen.
Aber für sie habe es im Jahre 1937 keine Alternative mehr
zur Immigration gegeben. So verkaufte sie ihren Hausstand und ließ
sich eine Lebensversicherung auszahlen und mit dem Geld ihre mittellose Mutter,
die seit 1930 bei ihr gewohnt hatte,
zumindest über die nächsten Monate zu helfen.
Im Oktober 1937 emigrierte Magdalene Schoch ohne finanzielle Rücklagen und ohne konkrete Stellenperspektive in die USA.
Hierzu noch ein paar Fotos aus dieser letzten Phase vor der Immigration.
Das ist noch vor Machtübernahme der Nationalsozialisten in Blankenese.
1911 mit ihrer Schwester in Cuxhaven. Und wenn sie da diese Überschrift sehen,
Lena und Rudel, das ist also nicht der Stil eines Historikers,
die biografierten Personen mit dem Vornamen anzusprechen,
das steht in Anführungszeichen und deutet eben darauf hin,
dass es ein Zitat,
das steht auf der Rückseite dieser Karte
Noch Cuxhaven 33, in dieser Stimmung die Mutter bei ihr
zu Hause in Hamburg. Und das sind die Fotos,
kurz vor der Immigration und eins davon finden sie hier in
dem Höhersaal in der Ecke, auch wieder.
Der schwierige Start in den USA war nur mit guten Freundinnen
und Freunden zu bewältigen. Louis Gary,
ein amerikanisches Zontermitglied der ersten Stunde, also von dieser Frauenorganisation,
nahm die deutsche Immigrantin für etliche Monate in Buffalo bei sich
September, 1938, knapp ein Jahr nach ihrer Ankunft wurde
Magdalene Schoch, Forschungsassistentin an der Harvard Law School,
mit Lehraufträgen in den Seminaren des Dekans.
Eine spärlich bezahlte Tätigkeit, das Honorar entsprach dem Anfangsgehalt einer Stenotypistin.
Also sie fing wieder von ganz unten an. Aber der Einstieg,
es war der Einstieg in die zweite juristische Karriere.
Das ist die Anfangsphase in den USA, 1938 mit Louis Gary.
Auch dieses wieder ein Zitat, Rückseite des Fotos,
my room in camebridge,
also an der Harvard University
Da sehen Sie Ihren Schreibtisch und dort sehen Sie auf dem Schreibtisch
als größtes Foto wieder das des 1936 verstorbenen Mendelsohn Batoldi,
der also eine ganz große Bedeutung für Sie auch persönlich hat.
Und das sind dann also Frühlings- und Winterfotos. Auch das ein Zitat,
Lena Ed Harvard hat sie selber auf die Rückseite geschrieben.
Nach fünf Harvard-Jahren wechselte Magdalene Schoch 1943 nach Washington,
um als Expertin für deutsches Recht für die Foreign Ökonomic Administration
zu arbeiten
Teil gemeinsam mit anderen deutschen Emigranten, vor allem Ernst,
Fränkel und Otto Kirchheimer,
trug sie zur juristischen Vorbereitung der amerikanischen Besatzungspolitik in Deutschland bei.
Die Bezahlung erfolgte tageweise bei monatlicher Kündigungsfrist. Mit dem Abbau
der Behörde nach Kriegsende fiel Ende 1945 auch Magdalene Schochs Stelle weg.
Nach dem Ethermezzo in einem New Yorker Law Institute sowie halbjähriger Arbeitslosigkeit
begann Ende August 1946 ihre dann 20 Jahre währende Tätigkeit als
Sachverständige für internationales und ausländisches Recht im US-Justizministerium
Zahlreiche, große Fälle sind mit ihrem Namen verbunden.
1952 erhielt sie die Zulassung zum obersten Gerichtshof der USA. Es unterliegt keinem Zweifel,
betonte im Jahre 1959 der angesehene New Yorker Rechtswissenschaftler Walter Darrenberg,
Zitat,
dass Fräulein Doktor Schoch während ihrer ganzen Laufbahn in den Vereinigten Staaten
denselben hohen akademischen Rang aufrechterhalten hat,
der ihr Werk während ihrer Verbindung mit der juristischen Fakultät der
Hamburger Universität auszeichnete
Neben dem permanent hohen Arbeitspensum pflegte Magdalene Schoch ihre persönlichen Beziehungen.
Nicht wenige Menschen wurden auch materiell von ihr unterstützt.
So großzügig, wie es nur eben ging.
Noch mit geringen Mitteln ausgestattet hatte sie von 1938 bis 1941
von den USA aus die Versorgung ihrer Mutter in Deutschland finanziert.
Solange war das noch möglich, danach nicht mehr.
Eine Hamburger Studentin hatte sie die Überfahrt ins Exilland
USA bezahlt und auch dort schon gestrandeten Immigranten geholfen
Nach Ende des Zweiten Weltkrieges verschickte sie jahrelang eine erstaunliche Menge von Paketen
nach Deutschland. An Verwandte, an Freundinnen und Freunde,
an Sonntagmitglieder und andere. Sendungen mit Lebensmitteln und Kleidung,
die möglichst genau genau auf die Bedürfnisse der jeweiligen Empfänger zugeschnitten waren.
Im Januar 1950 ermöglichte sie ihrem Ältesten,
damals 17-jährigen Neffen und Patensohn Leonhardt, fortan Lenny,
Kujet, die ersehnte Auswanderung in die USA.
Knapp zwei Jahre später galt Gleiches für die Überfahrt ihrer Schwester
die also in der NS-Zeit in Deutschland gelebt hatte und deren drei weitere Kinder.
Im gemeinsamen Haushalt in Arlington vor den Touren Washingtons kam
Magdalene Schoch fortan für den Lebensunterhalt einer sechsköpfigen Familie auf.
Auch dazu wieder ein paar Illustrationen. Das ist also das
erste gemeinsame Weihnachten in den USA. Und Magdalene Schoch übernimmt sozusagen,
also wenn man es in diesem klassischen Muster sein würde,
eigentlich die männliche Rolle, sie sorgt für die ganze Familie.
Und es ist eben nicht unbedingt eine männliche Rolle
Hier nochmal die Naturverbundenheit, die auch in den USA
eine Rolle spielt. Das sind so diese beiden Seiten,
also sehr naturverbunden einerseits und sehr stark auch in ihrer Profession erfolgreich.
Andererseits, das ist ein typisches Foto, USA, 60er Jahre.
Und das ist nun ein besonderes Foto aus dem US-Justizministerium.
Da sieht man sie als Vierte von rechts.
Und dort sehen sie ganz in der Mitte Robert Kennedy,
den damaligen amerikanischen Justizminister, der dann 1968 ermordet wurde,
genau wie früher sein,
vorher sein Bruder John F. Kennedy
Aber das heißt, Magdalene Schoch war im Exil sozusagen zu
höchsten Ehren und zu einer großen Karriere in Washington gekommen.
Von all dem wussten wir in Hamburg bis 2006 nichts.
Gut, angesichts ihrer Verpflichtungen für die Familie vernachlässigte Magdalene Schoch
ihre eigene Altersversorgung. Dass es in den USA noch
viel komplizierter als hier meistens. Die absehbar missliche Situation,
die sich daraus ergab, bewirkt sie schließlich 1958,
dem Drängen einer deutschen Freundin nachzugeben und beim Amt für
sogenannte Wiedergutmachung
Ansprüche anzumelden
Vertrauensvoll, vertreten wurde sie in Hamburg von Rechtsanwalt,
Robert Gärtner, einem ihrer früheren Hamburger Studenten. Das Verfahren,
das sich fünf Jahre lang, bis 1963 hinzu,
kreiste um die Frage,
ob Magdalene Schoch im Dritten Reich politisch verfolgte gewesen sei,
oder ob ihre Immigration, den Charakter eines gänzlich normalen Wohnortwechsels, gehabt habe.
Die eines stattlichen Erklärungen, die in diesem Zusammenhang abgegeben wurden,
werfen Schlaglichter auf die Haltung Magdalene Schochs in den Jahren 1933
bis 1937 und die Konsequenzen,
die sich daraus ergaben
So gab etwa der ins britische Exil geflohene Eduard Rosenbaum,
früherer Direktor der Hamburger Kommerzbibliothek zu Protokoll, Zitat.
Als das Nazi-Regie 1933 einsetzte, war sie nach hinreichend Bekanntem,
Brauch jener Zeit, als nächste Mitarbeiterin des sogenannten Judenstämmlings,
Mendelsohn Batolli, eine gezeichnete Person.
Sie blieb dies umso mehr, als sie ihre kritische Haltung
nicht verhehlte. Es bedarf wohl kaum weitere Ausführungen,
dass ein solcher Mensch sich unter der Herrschaft des Nationalsozialismus verfolgt
oder zumindest bedroht fühlen musste.
Zitat Ende
Und Rudolf Laun, ein weiterer Jurist der Hamburger Universität,
sagte über Magdalene Schoch aus, noch ein Zitat.
Ich kann bezeugen, dass ihre Haltung tadellos war, obwohl vorauszusehen war,
dass ihr daraus mit der Zeit große Nachteile erwachsen würden.
Als sie 1935 aus Amerika nach Hamburg zurückkehrte, also zwischendurch zurückkehrte,
konnte sie bald feststellen, dass sie ihre frühere,
hiesige Lehr- und Amtstätigkeit unter der nationalsozialistischen Herrschaft nicht würde weiterführen können.
Sie hat also verfolgungsbedingt nach längerer Zeit den Entschluss gefasst,
endgültig nach Amerika auszuwandern
So eindeutig diese und andere Stellungnahmen ausfielen. Der Antrag wurde
vom Amt für Wiedergutmachung abgelehnt. Erst nach einer Klage,
Magdalene Schochs, beim Hamburger Landgericht, einigte man sich in einem Vergleich.
Rückwirkend ab Februar 1962 erhielt die Juristin ein Ruhegehalt,
als dessen Bemessungsgrundlage ein knapp 30-jähriges Beamtenverhältnis festgelegt wurde.
Im US-Justizministerium war Magdalene Schoch noch bis 1966 tätig.
Danach arbeitete sie schließlich in hohem Alter als selbstständige Gutachterin mit
einem kleinen Büro in Washington weiter, bis eine Alzheimer Krankheit jegliche Tätigkeit ausschloss.
Auch dazu noch drei Fotos aus Arlington,
dass also die Verabschiedung im Ministerium und diese güldende Urkunde,
die sie dort bekommt und in Händen hält,
ist mittlerweile ein Teil der Arbeitsstelle für Universitätsgeschichte in Hamburg.
Also ihr Neffe hat mir viele Materialien, unter anderem auch dieses Überlassen.
Das ist also das Original. Und Originale haben für mich
immer noch eine ganz besondere Bedeutung. Also das hat sie,
wie hier auf diesem Foto in Händen gehalten und jetzt kann
ich es im Magdalene Schoch-Höhersaal zeigen
1968, da war sie also Anfang 70,
nahm sie an dieser Konferenz teil, also eine Konferenz der internationalen Anwaltsvereinigung.
Und auch das ist wieder interessant als Quelle,
bis ins hohe Alter ist sie die einzige Frau unter Männern.
Also das heißt, sie hat die Karriereschritte immer so gemacht,
dass sie die erste Frau in einer Männerdominierten Umgebung gewesen ist.
Und das sieht man auch hier wieder eindeutig.
Und solche Fotos sind, glaube ich,
viel prägnanter als irgendwelche Statistiken, die man lesen kann.
Also man hat einmal das Foto im Kopf und weiß eigentlich,
aha,
das war die Situation
Und das ist noch im Garten, also hier rechts,
da sehen sie sie schon deutlich auch vom Alter gezeichnet mit
ihrer Schwester und mit ihrem Neffen, also jener Lenny-Kujet,
der hier als Jazzmusiker in diesem Höhersaal auch schon tätig gewesen ist.
Und inzwischen, wie gesagt, 81 Jahre alt ist.
Die letzten vier Lebensjahre verbrachte Magdalene Schoch in einem Pflegeheim in
Falls Church, Veginia, wo sie 1987 starb.
Ihre Asche liegt begraben im Garten des eingangs erwähnten Hauses,
sind Arlington unter einem von ihr selbst gepflanzten Baum.
Die Konvention in den USA sind da ein bisschen anders
als bei uns
Die USA waren Magdalene Schoch in ihrer zweiten Lebenshälfte zur Heimat geworden.
Sehr bewusst war sie, die 1943, die US-Staatsbürgerschaft angenommen hatte,
Amerikanerin geworden. Dabei sparte sie nicht mit massiver Kritik an
den politischen und gesellschaftlichen Verhältnissen in den USA.
Jedoch war sie anders als im Deutschland des Jahres 1937
der festen Überzeugung. In den Vereinigten Staaten lohne sich der
Kampf um Verbesserungen, seien Partizipations- und Gestaltungsmöglichkeiten begeben.
Diese zu nutzen, galt ihr als staatsbürgerliche Pflicht
Ihr Einsatz für Frauenrechte blieb in den USA ungebrochen.
Vordringlich war für sie daneben vor allem der Kampf um die
Gleichberechtigung der African Americans, für die sie öffentlich stritt,
als dies noch alles andere als selbstverständlich war.
Deutsch sprach Magdalene Schoch seit ihrer Einreise nur noch,
wenn es sich nicht vermeiden ließ. Nach Deutschland zu reisen,
war ihr auch nach 1945 zunächst kein angenehmer Gedanke.
Als sie 1961 aus beruflichen Gründen erstmals die Bundesrepublik besuchte,
begann aber eine Folge von Aufenthalten
Um Freunde und Verwandte regelmäßig wiederzusehen. In Hamburg nahmen sie
1963 an einer intereuropäischen Distriktkonferenz des Sonntagclubs teil.
Und das ist nochmal ein Foto aus dem Hamburger Rathaus von 1963.
Also da kann man sich natürlich über die Mode vielleicht noch ein bisschen streiten.
Aber für mich ist das so ein Foto,
also Magdalene Schoch und andere Frauen,
haben hier eigentlich so eine Art Triumphmarsch im Hamburger Rathaus,
nachdem sie
1937 aus Deutschland vertrieben worden ist
Eigentlich ein Zeichen dafür und Magdalene Schoch vorne links in der ersten Reihe in der Mitte,
übrigens klarer Reyersbach, auch eine Zonterfrau der ersten Stunde,
die als Jüdin verfolgt wurde,
nach England emigrieren musste und dann nach 45 die London-Korrespondentin des Hamburger Abendplatz gewesen ist.
Ich komme zum Schluss. An Kontakt zur Universität Hamburg
war Magdalene Schoch nicht gelegen. Ihren eigenen Aufzeichnungen zufolge war
ihr nach 1945 von dort eine Lehrtätigkeit angeboten worden,
was sehr selten der Fall war.
Man wollte nicht unbedingt die Immigranten zurück Doch hatte sie
keinen Fuß mehr in diese Institution setzen wollen.
Ihr Entschluss zur Immigration erwies sich als ein Dauerhafter,
als Grenzscheide zwischen ihr und all jenen,
die auch nach dem Dritten Reich behaupteten,
man habe doch gar nicht anders gekonnt, als sich dem Regime anzupassen.
Magdalene Schochs Kündigung im Jahre 1937 war angesichts der drückenden Verhältnisse
keine freiwillige Entscheidung gewesen,
aber eine beeindruckend autonome und eine für die Hamburger Universität
in dieser Form singuläre
Und deshalb, meine Damen und Herren, heißt dieser Hörsaal, Magdalene Schochrea-Saal.
Vielen Dank für Ihre Geduld und Aufmerksamkeit. Gut,
also wenn wir jetzt die akademische Zeiteinteilung wahrnehmen,
nämlich eine Doppelstunde dauert 90 Minuten, solange wie ein Fußballspiel,
dann hätten wir jetzt noch eine gute halbe Stunde,
wenn sie mögen, für ihre Fragen sei es zu Magdalene Schoch,
zu meinem Vortrag, zu der Art der Forschung,
aber auch zur Geschichtswissenschaft, auch zum Geschichtsstudium in Hamburg,
natürlich, wie sowas eigentlich abläuft.
Ich versuche, Ihre Fragen zu beantworten. Bitteschön. Ich erkenne noch
diese Ausstellung, 1981, bis ich jede Zeit nahm.
Und das hilft auch so, wenn ich täte sie.
Das ist ganz gut. Augen, die Schulter,
die Gottesstattchen,
präsent in der Ausstellung
Ja, also die Frage, ich wiederhole sie noch mal,
ist, ob bei der erwähnten großen Ausstellung zur Immigration,
die 1991 an der Hamburger Universität gezeigt wurde,
ob dort Magdalene Schoch schon berücksichtigt worden ist.
Ich habe an dieser Ausstellung selber mitgearbeitet als Student,
also als studentische Hilfskraft. Und irgendwie bin ich von diesen
ganzen Themen nie wieder so ganz losgekommen, merkt man daran,
dass ich immer noch mich mit diesen Fragen beschäftige,
zwischendurch andere Dinge getan habe und tue,
aber eben immer noch damit befasst bin.
Und tatsächlich sind wir damals auch auf Magdalene Schoch gestoßen.
Sie ist in der Ausstellung dokumentiert
Notiert, sowohl mit Albrecht-Männelsohn war toll, die als auch in ihrer autonomen Entscheidung.
Das wussten wir bis 1937, konnten wir den Weg damals verfolgen.
Aber wir wussten 1991 nicht, lebt sie vielleicht sogar noch in
sehr hohem Alter. Wo lebt sie? Man wusste nur,
Exil in den USA und 1937 verlor sich eigentlich die Spur.
Und dann hat es nochmal wieder längere Zeit gedauert,
bis man dieser Spur dann noch wieder weiter folgen konnte.
Und das war für mich natürlich ganz verrückt.
Ich habe Ihnen das am Anfang kurz geschildert,
dass ich also gegoogelt habe, um Verwandte dann herauszufinden,
nachdem ich überhaupt die Namen der Verwandten hatte.
Und dann stieß ich nach der richtigen Idee eben auf besagten Lenny Kujé
und fand im Internet dazu noch einen Videofilm aus der Washington Post,
der seit kurzer Zeit im Internet stand.
Und den konnte ich mir dann gleich angucken.
Und Lenny Kujé sagte dann gleich, also natürlich auf Englisch,
ja, meine Tante Lena hat mich dann ja gerettet und
in die USA geholt und so weiter.
Und plötzlich sah ich das auf meinem Bildschirm und dachte,
das kann noch nicht sein. Also das war sozusagen der
Zugang und der Schlüssel dann auch für die weiteren Kontakte,
für weitere Verwandte etc. Und ich will das jetzt nicht überbetonen,
aber manchmal kann historische Forschung auch ein gewisses detektivisches Element haben.
Und man ist manchmal in Sackgassen und weiß nicht,
wo finde ich weitere Quellen.
Und dann ergibt sich ein Punkt, wo es wieder weitergeht.
Und dann geht es manchmal auch sehr viel weiter.
Und so landet man dann also in einem Keller in Arlington.
Ja, noch eine Frage, bitte.
Jetzt hat sie mit diesem persönlichen, fantastisch ausgegraben.
Hier reagiert beides in der Familie,
also dieses Jahr in der Wettbewerbswissenschaft
Ich mache das gar nicht. Haselnahmen da offen.
Wir sind jetzt auch am besten in den Ahnenwerfern,
die wir bedeuten, wenn wir wissen,
dass wir da hinten Fessel kommen, ganz entzückt,
dass wir da entstammen, auf die wir uns berufen.
Das ist inzwischen der Fall. Also nach dem Vorschlag,
den Hörsein nach Magdalene Schoch, ich wiederhole nochmal die Frage.
Also die Frage war, inwieweit Magdalene Schoch heute auch von ihrer eigenen ehemaligen Fakultät,
also der Juristenfakultät gesehen und gewürdigt wird, das ist der Fall.
Also auch dort in der eigenen Fakultät, auch unter Juristinnen und Juristen,
war Magdalene Schoch weitgehend unbekannt. Nachdem der Vorschlag gemacht wurde,
den Hörsein nach ihr zu benennen in diesem Gebäude,
weil Magdalene Schoch die einzige, das einzige Mitglied des Lehrkörpers war,
die, das dritte Reich, nicht mitgemacht hat,
die gesagt hat, ich müsste nicht emigrieren,
sie war keine Jüdin, aber sie hat gesagt,
nein,
ich kann in diesem Staat und in dieser Universität nicht weiterleben
1937. Das war,
wie gesagt, singulär
Und deshalb eben auch die Entscheidung,
den Hörsaal nach ihr zu benennen,
zu diesem Zeitpunkt war sie unter Juristinnen und Juristen sehr unbekannt,
nachdem sie sich informiert hatten über Magdalenischoch, war ganz eindeutig,
wir sind sehr dafür, dass dieser Hörsaal so benannt wird,
es gab Veranstaltungen und es gab, wie gesagt,
in der juristischen Fakultät im November 2012 eine Veranstaltung,
anlässlich, 80 Jahre Habilitation der ersten Frau in Deutschland,
nämlich Magdalenischoch und seitdem wird auch ihr Werk wieder mehr erforscht und eingebracht in die Geschichte der Rechtswissenschaft in Deutschland
Und es ist natürlich auch unter dem Gesichtspunkt Frauen in der Wissenschaft.
Also sie ist da wirklich so eine Bahnbrecherin gewesen, wird das auch sehr gesehen.
Und sie wird da eben zu Recht auch für ihre Durchsetzungskraft,
die besonders war, als Pionieren der Wissenschaft durchaus anerkannt inzwischen.
Also da ist, glaube ich, das Tour aufgestoßen.
Ja, vielleicht trauen Sie sich noch, Fragen zum Geschichtsstudium in Hamburg zu stellen.
Also offensichtlich sind sie ja heute Abend mit dieser Idee hierher gekommen.
Vielleicht könnte Geschichte und Geschichte an der Universität Hamburg
das Richtige für mich sein. Und ich kann mir vorstellen,
dass da doch noch einige Fragen da sind und bitte sie,
die möglichst alle zu stellen und sich zu trauen.
Bitteschön. Ja, also die Frage ist, was macht
man eigentlich im Geschichtsstudium? Wie ist das Geschichtsstudium aufgebaut?
Wie verhält es sich zu dem, was man aus der Schule kennt?
Das Studium der Geschichtswissenschaft ist, glaube ich,
großer Unterschied zu dem, was sie in der Schule bisher kennen.
Also es geht weiter, es geht vor allem darum,
selbstständiger, sich Bereiche zu erschließen, natürlich immer in Seminaren mit Unterstützung des Lehrkörpers.
Wenn sie sich für ein Hauptstudium Geschichtswissenschaft entscheiden würden, haben sie verschiedene Abschlussmöglichkeiten.
Sie können ein Bachelor oder Master in Geschichtswissenschaft machen. Sie können auch verschiedene Lehramtsstudiengänge wählen,
also für das höhere Lehramt an Gymnasien,
für die sogenannte Prima- und Sekundarstufe, für sogenannte Sonderschulen,
Berufsschulen, Also da gibt es verschiedene Lehramtsabschlüsse,
wenn sie ein Bachelor oder Master in Geschichte machen,
dann wählen sie das, sage ich jetzt mal,
als Modell, als Hauptfach.
Das ist etwa 50 Prozent ihres Studiums oder etwas mehr.
Dann haben sie noch ein zusätzliches Nebenfach und dann
haben sie noch einen Bereich von Public History.
Das heißt, die praktische Seite unserer Wissenschaft,
was macht man eigentlich damit? Das ist vor einigen Jahren hinzugekommen,
das ist ein ziemliches Spektrum, aber sie studieren dann,
wenn sie sich entscheiden würden,
vor allem Geschichtswissenschaft und dort gibt es
drei Epochen
Die alte Geschichte, die mittelalterliche Geschichte und die neuere Geschichte.
In allen drei Epochen würden sie Lehrveranstaltungen belegen, aber sie
können sehr selbstständig Schwerpunkte setzen. Wo liegen Ihre Interessen?
Und innerhalb dieser drei großen Epochen, also die gesetzt sind.
Also darüber kann man natürlich auch lange sprechen.
Also wie kommt es zu solchen Epochen? Also wir setzen ungefähr
die Zeit von 1500 bis heute als neue Geschichte an.
Und die Menschen im Jahre 1500 haben natürlich nicht gedacht,
oh, jetzt bin ich gerade an der Wende.
Jetzt komme ich vom Mittelalter in die Neuzeit. Also das
ist später gesetzt worden, eine Hilfskonstruktion von Historikerinnen weil man
Geschichte sozusagen auch in den Griff bekommen will und periodisieren will.
Also diese, wenn sie sich zum Beispiel auf die neuere Geschichte,
das ist nun mein Bereich, stürzen würden,
dann würden sie von 1500 bis heute ein ganz großes Themenspektrum haben.
Ganz unterschiedliche Dinge und auch nicht nur in der deutschen Geschichte.
Das ist ein besonderes Angebot an der Universität Hamburg.
Das hat hier auch eine lange Tradition, dass man hier
eben auch nicht deutsche und auch außereuropäische Geschichte im Schwerpunkt studieren kann.
Das heißt, es gibt einen ganzen Bereich bei uns
osteuropäische Geschichte. Es gibt einen Bereich Geschichte Afrikas
Das ist nicht selbstverständlich an deutschen Universitäten. Es gibt eine
eigene Professur für die Geschichte Nordamerikas und eine Professur für die Geschichte Lateinamerikas.
Und innerhalb dieser Epochen und innerhalb dieser geografischen Felder gibt es ein
ganz weites Spektrum an Angeboten. Ich kann mal kurz zeigen,
also dieses Heftchen ist eigentlich schon fast ein Buch.
Das ist das KVV. Es gibt natürlich jede Menge Abkürzungen,
an die man sich schnell gewöhnt.
Das kommentierte Vorlesungsverzeichnis. Und hier in diesem Buch,
das ist nur das Lehrprogramm von einem Semester in Geschichte
Sind also ganz viele Veranstaltungen, wo sie wählen können.
Also sie können etwas machen über die Rolle der Frauen in
der französischen Revolution oder sie können etwas machen über die Bedeutung
der Beatmusik in den 1960er Jahren und so weiter.
Also es fallen einem da sofort 300 Themen ein.
Das ist ein sehr weites Spektrum und sie müssen ein bestimmtes,
sie müssen bestimmte Epochen studieren, aber sie setzen Schwerpunkte
und können auch innerhalb der Schwerpunkte sich noch vertiefen.
Die Vorlesungen in Geschichtswissenschaft versuchen,
einen Überblick über größere Themenbereiche und Epochen zu geben in den Seminaren,
sind die Themen
eher speziell
Ja, und ich zum Beispiel mache jetzt in diesem Wintersemester
ein Seminar, das heißt 1913. Es ist vor einem Jahr
ein Bestseller erschienen von Florian Ilvis 1913 über das Vorkriegsjahr.
Also das Jahr vor dem Ersten Weltkrieg aus der Sicht der Kunst,
der Literatur, der Architektur, Psychoanalyse etc., das kommt da alles mit rein.
Und wir lesen dort gemeinsam dieses Buch und überlegen uns,
was war eigentlich, was war das für ein Jahr 1913?
Und hilft so ein Buch von Illius, wie gesagt,
dieser Bestseller, irgendwie der Geschichtswissenschaft, in welchem Verhältnis stehen die zueinander?
Also das heißt, man hat ganz viele Möglichkeiten, lehrender,
sich Schwerpunkte zu setzen und noch viel mehr als Studierender herauszunehmen,
jedes Semester, was einen wirklich interessiert.
Und das ist eben mein ganz grundlegender Tipp.
Es wird in jedem Studium vermutlich Seminare geben und Veranstaltungen geben,
die man vielleicht nicht ganz so gerne macht wie andere,
aber sie hätten in diesem Studium die Möglichkeit,
auch sehr viel nach Lust und Interesse zu entscheiden.
Und wenn man zu einem Thema Lust hat und Interesse hat,
mehr zu erfahren und sagt so, das ist jetzt,
also keine fiese Idee des Professors,
dass ich jetzt 30 Seiten lesen muss, sondern dass man sagt,
darüber wollte ich schon immer mehr erfahren,
dann wird man auch ein gutes Studium absolvieren
Und da gibt es sehr viele Möglichkeiten. Ja, weitere Fragen.
Bitteschön. Ja, eine Forschung einer Biografie zum Beispiel.
Ja, eine Zeit herzlichen Dank. Ja,
also nochmal eine Frage zu meinen biografischen Forschungen,
wie hier am Beispiel von Magdalene Schoch.
Wie lange dauert so eine Forschung oder wie lange kann so eine Forschung dauern,
wenn ich das in der letzten Formulierung aufnehme,
wie lange kann es dauern,
dann müsste ich sagen,
das ist nach oben offen
Wir werden auch nicht fertig. Also das heißt, man
könnte immer noch strenge weiterverfolgen. Das geht immer weiter.
Es kommt nie zu einem echten Ende. Also das muss
man wissen und sozusagen aushalten und auch gar nicht enttäuscht sein,
weil man kommt immer weiter und man kommt auch ziemlich weit.
Jetzt bei dieser Forschung, also mit Reisen in die USA,
Archive etc., habe ich nicht nur dieses Projekt gemacht,
aber habe ich vielleicht so ein, anderthalb Jahre daran gearbeitet,
wenn man eine Doktorarbeit schreibt zu einem ähnlichen Thema,
dann ist das unter drei Jahren eigentlich nicht zu machen
Ja, also das heißt,
man muss sich wirklich so ein bisschen darauf einlassen,
auf ein Thema, man muss sich Gedanken dazu machen,
man muss sich einlesen, man muss Zusammenhänge,
also Kontexte, sich erschließen.
Man muss überhaupt wissen, wo liegen die Quellen,
in welchem Archiv könnte ich fündig werden? Und das ist dann irgendwann
wie ein Schneeballsystem, dass man irgendwo die Fährte aufgenommen hat.
Natürlich, wenn man professioneller Historiker oder Historikerin ist,
dann weiß man so ungefähr, wo liegt was.
Und durch das Internet haben sich Dinge natürlich auch sehr vereinfacht.
Also es gibt zum Beispiel eine Datenbank der Nachlässe in Deutschland.
Also wo liegt der Nachlass von XY, also fern,
der in einem Archiv liegt, kann man das relativ schnell dann herausfinden.
Aber man braucht auch ein bisschen langen Atem.
Und wenn man dann viel geforscht hat und viel weiß,
dann muss man noch diesen Umkehrpunkt schaffen,
nämlich das alles zu Papier zu bringen.
Und in kleinerem Maßstab gilt das natürlich auch für das Geschichtsstudium selbst.
Das heißt, im Geschichtsstudium müssten sie, sollten sie,
wollten sie hoffentlich, wenn sie das machen,
eben auch Texte lesen und versuchen Zusammenhänge zu verstehen.
Also wenn man sagt, ach,
ich lese nicht gerne, dann ist das Geschichtsstudium,
glaube ich,
nicht richtig
Und natürlich, man liest nicht immer,
man hat auch mal eine ganz andere Phase und so,
sie müssen da auch keinen Schreck bekommen.
Aber wenn sie jetzt Chemie studieren würden, uns Labor gingen,
dann kann ich zu ihnen sagen, ja,
wenn sie Geschichte studieren, dann gehen sie in die Bibliothek.
Und dann gucken sie sich eben Bücher an,
versuchen da also eine Verdichtung herzustellen in ihrer Lektüre.
Und dann schreiben sie in den Seminaren bei uns meistens Hausarbeiten.
Also das sollte man auch wissen,
dass nicht nur lesen und nachdenken und recherchieren vielleicht eine Rolle
spielt,
sondern das Schreiben
Schreiben kann man im Übrigen auch üben.
Und für viele ist das so ein Angang, oh,
ich muss was aufs Papier bringen.
Ich sehe den leeren Bildschirm vor mir.
Wie fange ich an? Ja, also das würden sie
im Studium auch lernen. Wir legen da großen Wert darauf,
nämlich Texte beim Lesen und Texte beim Schreiben zu strukturieren.
Wie ist ein Text aufgebaut? Wie fängt man den an
? Man fängt nicht irgendwo an und hört irgendwo auf,
sondern Texte haben Strukturen. Und das wird auch im Geschichtsstudium
stark vermittelt und immer wieder trainiert.
Also am Anfang würden sie vielleicht so Hausarbeiten von fünf Seiten schreiben,
dann von zehn Seiten, dann von 15 Seiten im Hauptseminar sind,
die arbeiten ungefähr 20 Seiten lang
Mit vielen schönen Fußnoten, weil sie eben sagen, woher sie ihr Wissen haben.
Und die Bachelorarbeit hat dann circa 30 Seiten. Also das heißt,
da schreiben sie selbst und manchmal ist das quälend,
also wie soll ich anfangen, wie soll ich das bloß schreiben?
Und dann ist das natürlich auch wieder was ganz Besonderes.
Sie schaffen selber etwas Neues, was es vorher noch nicht gegeben hat.
Auch jede Hausarbeit eines Studierenden ist ein Text, den es
vorher nicht gegeben hat. Und selbst wenn sie sagen,
ja, ich habe das aus der Literatur zusammengeschrieben,
ist das unter ihren Fragestellungen und unter ihrem Blick eine neue Arbeit.
Sie haben sich mit ihren Ideen und Fragen mit einem Thema auseinandergesetzt.
Und das ist dann etwas wirklich Gutes. Und das ist auch,
würde ich sagen, das Pfund für die Zeit nach dem Studium.
Also das ist eine Frage, die Sie jetzt nicht gestellt haben,
die ich jetzt selber hier beantworte,
weil sie natürlich auf der Hand liegt.
Ich meine, erst mal soll man natürlich studieren und
auch eine gewisse Lust am Studium haben.
Aber natürlich denkt man auch daran, was mache ich eigentlich danach?
Und wenn Tante XY sagt, oh, du studierst Geschichte
und was willst du denn damit mal machen und so?
Die Frage kommt natürlich irgendwann. Das eine ist,
es gibt klassische Berufsfelder für Historikerinnen und Historiker
Zuerst fällt einem natürlich der Lehrerberuf ein. Also Geschichtslehrerinnen oder
Geschichtslehrer zu werden, das ist ein konkretes Berufsziel.
Oder könnte eines sein, dann studiert man auf eines der Lehrämter.
Ansonsten ist der klassische Bereich in Archiven, in Bibliotheken,
in Museen etwa. Dort gibt es Stellen für Historikerinnen und Historiker.
Und natürlich gibt es so neuere Felder wie die Medien,
auch die neuen Medien, wo Geschichtswissen gebraucht wird,
auch in Verwaltungen, in Firmen, in Vereinen,
in Stiftungen,
in Wissenschaftsorganisationen,
also überall dort braucht man
historisches Wissen
Es gibt auch einige Absolventen, die dann
eine eigene Firma aufmachen. Das ist nicht ganz einfach,
die zum Beispiel Recherchedienste anbieten und dann sich selbstständig machen.
Das gibt es auch immer mehr. Ist natürlich dann auch
eine Frage, wie viele können da am Ende von leben.
Das sind typische Berufsfelder. Außerdem muss man sagen,
erhalten sie durch das Geschichtsstudium Fähigkeiten und Kompetenzen,
die man in sehr vielen Bereichen anwenden, nutzen und brauchen kann.
Das heißt, sie gehen im Geschichtsstudium permanent mit Texten um
Sie lernen, wie gesagt, strukturiert zu lesen.
Wie erfasse ich einen Text? Wie lese ich schnell?
Wie lese ich gründlich? Wie lese ich systematisch?
Also das sind verschiedene Strategien zu lesen. Wie fasse ich
prägnant einen Zusammenhang zusammen? Ein Sachverhalt zusammen. Ja,
also diese Fähigkeit, mit Texten umzugehen, lesend wie schreibend,
erschließend, systematisch umzugehen. Aber natürlich auch zielgerichtet Fragen zu stellen,
zielgerichtet zu recherchieren, das sind typische grundsätzliche Kompetenzen,
die im Geschichtsstudium vermittelt und erworben werden.
Und die kann man in sehr vielen Bereichen auch gebrauchen.
Die Historikerinnen und Historiker gelten unter den Geisteswissenschaftlern, glaube ich,
doch als ziemlich bodenständig, weil sie auch mit konkreten Quellen zu tun haben.
Da gibt es natürlich auch viel Theorie und Methode.
Wie geht man eigentlich mit Texten um?
Was macht man damit? Es gibt ja natürlich auch nicht
die eine Wahrheit, die in den Texten steht.
Also man muss damit etwas anfangen. Aber das Handwerkszeug,
das man in der Geschichtswissenschaft lernt, das kann man wirklich gut anwenden.
Und das heißt, dass nicht alle Absolventinnen und Absolventen dann
auch wirklich Historikerinnen und Historiker werden. Also wenn sie Jura studieren,
dann können sie sich so ungefähr ausrechnen,
Anwalt oder ich werde Richterin oder wenn Sie Medizin studieren,
dann haben Sie schon im Kopf, ich werde auf jeden Fall Ärztinnen und so weiter.
Das kann man bei der Geschichtswissenschaft nicht so direkt sagen,
aber dafür hat man ein ganz weites Spektrum, weil man wichtige Fähigkeiten erworben hat.
Und dann hängt es auch wieder davon ab,
dass man selbstständig damit umgeht. Dass man versucht,
etwas damit zu machen, dass man vielleicht im Studium Praktika macht,
dass man sich orientiert, was könnte mich interessieren,
wo könnte ich diese Fähigkeiten unterbringen.
Und die Geisteswissenschaften insgesamt stehen ja immer in dem Ruf der
brotlosen Kunst
Und es gibt hier gerade an der Universität Hamburg oder gab einen
in den 80er-Jahren begonnenes Projekt über die Berufsaussichten von Sprachwissenschaftlern und Historikern.
Ein Langzeitprojekt, also ich bin da noch viele Jahre später
angerufen worden von den Projektmitarbeitern. Was ist aus Ihnen geworden
? Sie haben das statistisch aufbereitet und das Ergebnis war,
dass nicht alle Absolventen in ihrem Traumberuf gelandet sind.
Also das wäre schön, ist leider nicht so,
aber dass am Ende doch die meisten in irgendeinem Bereich,
wo sie ihre Fähigkeiten einsetzen konnten, untergekommen sind.
Also deshalb würde ich da nicht so schwarz sehen,
man kann damit was machen,
aber man muss
auch Eigeninitiative entwickeln
Das muss man wissen. Ja, darf ich noch eine Frage beantworten?
Also, wenn ihn jetzt vielleicht nicht das passende einfällt,
dann kann ich Ihnen noch sagen,
dass sie natürlich doch noch eine Frage?
Ein Vortrag über jetzt gehört haben, da war er ja nicht.
Kontret und so weiter auf jeden Fall.
Es ist etwas allgemein auf das
Mit 40 geworden. Ganze Leben oder Klammern einer guten Schule
völlig. Abläuft das. Verstehen Sie? Ja,
also die Frage ist,
ob man im Geschichtsstudium eher wie in der Schule Ereignisse und
Geschehnisse lernt oder ob das so konkret werden könnte,
wie hier in dem Vortrag über Magdalene Schach.
Ich würde sagen, das ist irgendwo dazwischen.
Also es ist anders als in der Schule.
Es geht nicht mehr
um reine Wissensvermittlung
Wenn das denn in der Schule so wäre. Natürlich gibt es
bestimmte Fakten und natürlich sollte man ein bestimmtes Gerüst im Kopf haben,
aber es geht eigentlich darum, die größeren Zusammenhänge zu verstehen.
Das heißt, wir sind in der Universität im Studium,
haben wir sehr viel mehr mit spezielleren Themen zu tun.
Also wir haben den Kontext im Kopf,
aber wir gehen auch in den Seminaren wesentlich mehr in die Tiefe
und hoffen bei den Studierenden eben auch auf eine gewisse Selbstständigkeit
weiter in kleinere Themenbereiche hineinzugehen und sozusagen eine kleine Tiefenbohrung vorzunehmen.
Also wenn es jetzt etwa ein Seminar über die Wahlmarepublik gibt,
dann setzt man eigentlich voraus,
dass die Studierenden erst mal den Hintergrund Weimar Republik lesen,
unabhängig vom Seminar als Vorbereitung.
Und dann gibt es speziellere Punkte, dann guckt man sich
zum Beispiel an, die bürgerliche Frauenbewegung in der Weimar Republik.
Oder die sozialen Verhältnisse in der Weimar Republik oder Hamburg in
der Weimar Republik. Das ist dann ein Seminarthema zum Beispiel.
Und dann gehen die Referate noch mehr in die Tiefe.
Und gucken sich zum Beispiel eine Protagonistin dieser Frauenbewegung in Hamburg
in einer bestimmten Zeit an
Das heißt, man versucht mit dem Speziellen Mosaiksteine für ein Gesamtbild zu erstellen.
Aber nur indem man weiter in die Tiefe geht,
erfasst man die Komplexität der Themen. Und mein Beispiel hier im Vortrag,
das ist auch besonders konkret, weil es eben biografisch angelegt ist.
Man hat sehr konkret eine Person im Auge,
dass es vielleicht nicht so ganz typisch für die Vorlesungen,
die man hören würde.
Aber auch bei diesem sehr konkreten Beispiel geht es immer um Kontextualisierungen.
Das heißt, man muss zum Beispiel wissen,
wie war das mit dem Frauenstudium in Deutschland
Oder man muss wissen, wie war es an den
deutschen Universitäten, als Hitler 1933 an die Macht kam.
Wie war die Situation in den Exilländern? Das heißt also,
da kommt ganz viel an Kontext zusammen,
was man in einer konkreten Fragestellung und einem konkreten Thema eben bündelt.
Und eben auch wichtig, wir sind sozusagen immer in der Weiterentwicklung, in der Suche.
Also die Wahrheitssuche, das könnte man ja vermuten,
das ist ja auch ein schöner Anspruch. Das ist das eine,
wenn Ihnen jetzt aber jemand sagen würde, so ja,
ich habe die Wahrheit gefunden, dann würde ich sofort misstrauisch werden.
Und das gilt natürlich auch für Historikerinnen und Historiker,
dass wir uns annähern, dass wir Themen verdichten,
dass wir Quellen erschließen.
Aber die Quellen sprechen auch nicht selbst,
sondern sie werden von uns interpretiert und in Zusammenhänge gebracht.
Und das verändert sich auch in den Zeiten. Und das
ist das absolut Spannende an diesem Fach und an diesem Studium.
Es ist in Bewegung. Natürlich bestimmte Fakten sind da,
die sind ganz unstrittig. Aber wie interpretiert man diese Fakten?
In welche Zusammenhänge stellt man die? Und das ändert sich eben
auch im Laufe von Jahrzehnten nicht im Sinne einer Beliebigkeit,
sondern die Forschung baut immer auf dem auf,
was vorher war und differenziert,
modifiziert,
Also wenn ich jetzt mit meinen Studierenden über die 1950er Jahre spreche.
Und dann sagen die, also dass die Historiker damals die
Frauen nicht gesehen haben, das kann doch nicht sein.
Was ist mit denen los gewesen? Das ist ja ganz schlimm.
Dann sage ich, ja, das ist schlimm und gut,
dass wir so selbstverständlich heute sagen, das war eine absolute Lehrstelle.
Das hing natürlich auch mit bestimmten Interessen zusammen und so weiter.
Das haben Historiker in den 50er Jahren überhaupt nicht einbezogen in ihre Fragen.
Und das entwickelt sich weiter und wir behandeln das jetzt.
Und dann warne ich aber auch immer davor und sage,
wir sind nicht zufällig im Jahre 2014,
jetzt am Endpunkt der Entwicklung angekommen
Wir wissen jetzt, wie es geht, sondern in 50 Jahren werden Leute sagen,
wieso haben die das im Jahre 2014 so eng gesehen?
Da muss man doch das berücksichtigen. Das heißt,
es ist im Fluss und insofern ist Wissenschaft eine ganz spannende Sache.
Das betrifft übrigens alle Fächer. Wir machen immer weiter,
bauen sozusagen etwas auf, ein sehr komplexes Geflecht und
insofern hat Wissenschaft und auch die historische Forschung die Komplexität,
wie das Leben selbst eben auch.
Und daraus versuchen wir also in den Seminaren etwas weiterzugeben und
auch gemeinsam mit Studierenden zu forschen, Fragen zu entwickeln,
selbstständige Ideen weiterzuentwickeln, zu gucken, ob das argumentativ trägt,
anhand von Quellen, also mit einer gewissen Substanz.
Aber wir versuchen eben im Studium schon diese Komplexität anzuzeigen.
Und das ist sicher ein großer Unterschied zur Schule.
Und das ist aufregend. Also ich bin nach wie vor
nach all den Jahren absolut begeistert von meinem Fach und denke,
das ist ganz toll.
Das ist natürlich nicht für jeden das Richtige,
aber es hat ungeheures Potenzial. Und wie gesagt,
es hat auch sehr viel mit der Gegenwart und sehr viel
auch mit dem eigenen Leben letztlich zu tun,
was wir da machen
Also das Bild von den verstaubten Historikern, das stimmt natürlich auch.
Also man sitzt da wochenlang im Archiv, wenn man Zeit hat.
Das ist übrigens das Schönste. Aber das Bild, das trägt eben nicht.
Sondern also da ist das ganze Kalaydoskop des Lebens sozusagen da.
Gut, vielen Dank auch für die letzte Frage.
Wenn Sie weitere Fragen haben sollten,
wenn Ihnen noch irgendetwas einfällt, auch ganz konkret ist,
dann suchen Sie bitte mal die Websites ab des Fachbereichs Geschichte.
Studienberatung, die gibt es jetzt bei den einzelnen Professorinnen und Professoren.
Aber die Website enthält schon sehr viele Informationen bis
hin zu Prüfungsordnungen und Durchführungsbestimmungen
Etc., man kann sich auch mal angucken, wie die Lehrenden aussehen.
Da sind also Fotos, sie haben das gesamte,
also hier dieses kommentierte Vorlesungsverzeichnis, dass es komplett im Netz,
also sie können da surfen und sich mal versuchen,
einen Überblick zu erschaffen.
Es gibt natürlich auch die allgemeine Studienberatung an der Universität Hamburg und das ist eben ganz wichtig,
dass man sich auch in einer großen Universität,
also mit etwa 40.000 Studierenden nicht alleingelassen fühlt.
Das kann natürlich passieren, aber es gibt Stellen,
zu denen man hingehen kann und man sollte immer fragen und
sich dieses Recht ganz unbedingt nehmen.
Die Möglichkeiten sind da
Gut, dann ist tatsächlich, also die Fußballspiellänge erreicht von 90 Minuten.
Und ich danke Ihnen ganz herzlich für Interesse und Ihre Aufmerksamkeit
heute Abend.
Vielen Dank