ich mich anwende, jetzt gleich im Rest habe ich mich einmal ganz kurz vorstellen,
ich bin Daniel Herdnagel,
seit einem Jahr Redaktionsleiter in der Bauer digital für das Portal wunderweit.de,
davor war ich drei Jahre lang bei Promiflash als Chefredakteur tätig und in der Zeit konnte ich mich richtig schön austoben im Online-Bereich und ich bin eigentlich auch nur ein Onlineer,
also vom Print habe ich gar keine Erfahrung mit,
ich habe großen Respekt vor Print, aber ich habe keine Print-Erfahrung,
ich bin wirklich in den Online-Bereich freigewachsen und trage jetzt mein Online-Wissen jetzt mit in die Bauer digital,
PG rein und auch in das Produkt wunderweit,
was mir sehr viel Spaß macht und es ist halt eine super große Herausforderung auch zu sehen,
das, was man sich selber quasi beigebracht hat,
gelernt hat, wie das auch funktioniert, die Strategien,
die man entwickelt hat, ob die auch in der Digital,
in einer anderen Welt halt funktionieren,
wie man da vorher sich selbst geschaffen hat.
Und jetzt lege ich mal los. Es kracht auch gleich am Anfang,
Ben ist mein Lieblingswort, wenn ich online mache,
will ich einfach in meinem Band-Gefühl haben,
ich will Wachstum, ich will wirklich keine starken Erzinter,
wir sollen nach vorne gehen,
aber es kann auch nach hinten losgehen, es kann auch krachen.
Ich kann es auch schaffen, an der Online-Redaktion zu führen,
da können die Leute 100 Texte am Tag schreiben und es passiert einfach gar nichts.
Denn wenn ich ein Medium ins andere übertrage,
muss ich auch die Nutzungswelten berücksichtigen und ich muss auch wissen,
Wie konsumiere ich das Medium, wie konsumiere ich die Artikel,
wie konsumiere ich die Inhalte, was wirklich ganz, ganz wichtig ist.
Und wenn ich das nicht berücksichtige und einfach nur Inhalte eins
zu eins von Print-and-Online übertrage, dann ist es,
als wenn ich das Radiogerät ins Fernsehen rang werfe, dann geht es kaputt.
Dann funktioniert es einfach nicht so richtig. Dann springt der
Funke nicht über. Natürlich gibt es da auch Ausnahmen,
Rezepte zum Beispiel, die kann ich eins zu eins online übertragen.
Um das Themengebiet aber heute ein bisschen einzugrenzen,
weil es ja auch schon so ein bisschen spät ist,
habe ich gedacht,
wir sprechen heute wirklich nur konsequent über Inhalte,
auch wenn ich online bin,
nicht über Technik,
sondern wirklich nur über Servicethemen und wie ich die am besten online verpacke,
dass ich für die Leser attraktiv sind und dass ich damit
auch ein Wachstum für mich erziele
Ganz wichtig, auch hier der Anspruch,
der ist bei Onlineer nicht nur Copy und Paste und die Seite zu füllen,
sondern wir haben auch einen Anspruch und der Anspruch ist sauwichtig,
gerade weil wir online halt so viel so einen großen Wettbewerb haben,
so viel kostenlosen Content,
ist der Anspruch einfach höher als einfach nur Informationen zu übermitteln,
sondern es muss halt immer noch einen Mehrwert mitliefern.
Das heißt, online muss ich eigentlich den gleichen inhaltlichen Anspruch haben wie Print,
also online kann niemals irgendwie so ein Abfallprodukt sein von irgendwas
und muss auch wirklich auch ein bisschen Redakteure da sitzen,
die Spezialisten sind, gerade in wichtigen Servicebereichen,
es darf nicht einfach nur der bloße Informationsinhalt sein,
das muss mehr sein
Auch so ein beliebter Satz, habe ich schon mal gehört,
oder vielleicht auch eine Strategie, die man früher versucht hat.
Ich baue mal eine schöne Homepage und dann setze ich zwei
Redakteure rein und dann funktioniert das gegen, finde ich.
Woran liegt denn das? Wir haben noch eine super geile Marke.
Wir haben aber trotzdem, wir haben eine geile Marke,
die macht 700.000 Ausgaben, verkaufen wir in der Woche,
aber online, die Homepage hat nur 2.000 Physics.
Wie kann denn das sein? Wir haben noch eine Homepage etc.,
aber eine Marke garantiert noch keinen Online-Traffic,
genauso wenig wie eine Schwalbe im Sommer macht,
kann ich mal ganz platt sagen.
Das heißt, es muss auch,
wenn ich eine Marke online transferiere und mit der online arbeite,
brauche ich auch ein starkes Redaktionsteam und auch ein Aktualisierungsprozess
Also wenn ich zwei Redakteure habe und da passiert einfach nicht
so viel, dann gehe ich auch nicht mehr täglich drauf.
Und ich brauche wirklich auch einen täglichen Mehrwert. Wir kennen das ja selber,
wenn ich mal, also Webseiten nicht nur einmal im Monat konfirmiere oder einmal die Woche,
die habe ich auch ganz, ganz schnell vergessen.
Eigentlich, wenn ich mit Inhalten spiele,
unterhalte und Service-Nante habe, dann brauche ich wirklich Leute,
die täglich wiederkommen oder zumindest jeden Tag wiederkommen,
dass sie wirklich auch einen Anreiz haben.
Und deswegen sage ich auch, wenn ich wirklich ein Online-Produkt plane,
sei denn es ist ein Blog, dann kann ich natürlich kurz halten,
wenn ich wirklich ein richtiges Portal plane,
dann muss es was Ganzes sein.
Das kann nicht einfach so eine halbherzige Online-Redaktion sein,
wo zwei Leute sitzen, die sich da Inhalten beschäftigen den
ganzen Tag und einfach Print, Copy und Paste machen.
Man wird ja auch kein Heft mit zwölf Seiten auf dem Markt.
Und genauso ist eine Online-Redaktion mit zwei Leuten für einen Print-Titel.
Das ist halt wie ein Print-Heft mit zwölf Seiten,
einfach auf Dauer wirklich unattraktiv. Deswegen also ein bisschen
online geht genauso wenig wie ein bisschen Heft machen.
Deswegen bin ich ganz großer Fan-Prinzip von ganz oder gar nicht.
Und wenn, dann richtig gut. Die Inhalte hat,
wie übertrage ich denn jetzt die Inhalte online?
Poppy und Paste, das ist mein beliebtestes Vorurteil.
Deswegen gehe ich auch immer so oft darauf rein,
auf Poppy und Paste
Wie ich gerade immer schon erwähnt habe, Online- und Printinhalte werden unterschiedlich konsumiert.
Und auch zu diesem Konsumverhalten. Eine Zeitschrift ist einfach
eine Einheit, die habe ich in der Hand.
Ich weiß noch nicht erwartet. Ich habe eine aktive Kaufentscheidung getroffen.
Ich kenne das Heft. Und ich bin dann auch mal gewillt,
einen Artikel zu lesen, der mich vielleicht nicht interessieren würde.
Das ist Online natürlich ganz anders, weil online habe ich
vielleicht einen Artikel gegoogelt. Dann sehe ich vielleicht noch einen
anderen Artikel, aber dann will ich genau das lesen,
was mich gerade auch in dem Moment interessiert.
Und bin da ein bisschen doch geschlossener für Ablenkung,
die einen Themenbereich betreffen, den mir jetzt nicht ganz so vertraut ist.
Während ich Ich bin selber Printleser, wenn ich ein Heft kaufe,
dann lese ich auch mal die Artikel durch,
die eigentlich nicht so in mein Interessensgebiet sind.
Einfach aus Neugier, einfach weil ich auch eine in sich geschlossene Ausgabe habe,
wo ich auch weiß, okay, irgendwann ist es vorbei.
Also im positiven Sinne des Gleichheits, ich habe halt eine
geschlossene Nutzungswette und ich fühle mich halt da sicher aufgehoben und habe da nicht so viel Ablenkung.
Also eher positiv zu sehen. Und ich finde es auch ganz,
ganz wichtig, dass Artikel online noch ein bisschen mehr Persönlichkeit bekommen, weil ich finde,
so ein Bildschirm schafft einfach Distanz aus so ein bisschen,
weil wenn ich ein Heft in der Hand habe,
dann habe ich mal so ein haptisches Erlebnis, ein Gefühl,
ich kann die Seiten blättern, ich fasse es an,
ich habe eine Haptik, wie fühlt sich das Heft an,
Seiten, das ist halt eine ganz,
ganz andere Erlebniswelt.
Und wenn ich vorm Bildschirm sitze, dann wirkt es auch
ganz, ganz schnell kühler. Und deswegen finde ich,
muss ein Text auch gerade online noch ein bisschen mehr Persönlichkeit transportieren.
Persönlichkeit der Marke meine ich in dem Fall. Natürlich muss
ich jetzt nicht jeder Autor in den Text selbst verwirklichen,
aber es sollte doch wirklich zur Persönlichkeit der Marke und das Besondere noch stärker hervorgehoben werden.
Und große Schwierigkeit ist auch,
dadurch ist es auch wieder der Vorteil der Persönlichkeit,
da wir ja um dann auch ein Überangebot haben,
es gibt halt überall die gleichen Informationen, muss sich halt mit irgendwas herausstellen.
Ich brauche halt ein UST und das muss mein Stil sein,
das müsste der Inhalt sein,
ändert es wirklich ganz,
ganz wichtig
Also wenn ich mal einen Leser es geschafft habe,
einen Leser bei Google auf meine Seite zu locken,
der eventuell auch wiederkehrender Leser oder Stammleser werden könnte,
dann muss der direkt auch kapieren,
worum es geht, was ist das Besondere,
die haben einen ganz speziellen Dreh und das muss halt klar erkennbar sein.
Zum Beispiel... Einfach mal kurz gegoogelt,
so ein Artikel zum Thema schnell abnehmen,
da sind immer die typischen SEO-Kraken am Anfang schnell abnehmen.ch,
würde ich niemals draufgehen,
weil es ist einfach zu leicht beschaubar als typischer Online-User,
ist das eine SEO-Krake ist und dass ich hier
keinen Mehrwert finde
Wie vom Vorteil. Wenn man eine Marke hat,
weil ich jetzt, würde jetzt sagen, fit vorfahren,
schnell abnehmen, da habe ich wirklich einen logischen Zusammenhang.
Ich habe eine starke Printmarke und ich weiß, das ist
deren Kompetenzbereich, würde ich direkt aufrufen, den Artikel.
Genauso würde ich vielleicht sogar den T-Online-Artikel noch aufrufen,
weil schnell abnehmen in einer Woche, das ist ein Versprechen,
das klingt interessant, das würde mich reizen,
das ist ganz, ganz wichtig, ja.
Und wie gesagt, online, jeden Artikel,
den ich produziere, ist ein Aushängeschild und auch ganz,
ganz wichtig für die Kommunikation nach außen. Das heißt,
mal so schön sagt, die Kette bricht an ihrem schwächsten Blick,
wenn ich irgendeiner Stelle vielleicht nur halbherzigen Content produziere, dann ist das nicht toll für die Marke.
Das ist einfach negativ, dann tue ich einfach Chancen.
Das ist halt ganz gefährlich. Ich habe jetzt einfach mal einen Printartikel,
der ist übrigens, da war ich hier bei Corona und Jasen, habe ich gedacht,
nimmst du mal einen Printartikel aus der Brigitte als schönes Beispiel,
weil das ist ein ganz, ganz toller, spannender Printartikel,
den man aber so nicht unbedingt eins zu eins übersetzen kann online,
weil er würde online einfach gar nicht wirken.
Ich habe ja online die klassische Trennung von Text und Bild.
Es ist aber einfach gelernt und man ist es ja gewohnt,
wenn ich online surfe, habe ich es immer im Bild, ein bisschen Text drumherum.
In der Zeitschrift, da bin ich mal ein bisschen neidisch,
da kann man wirklich viel mehr mit dem Layout experimentieren und spielen.
Online kann ich das nicht, weil damit mit der Leser abspringen,
weil er muss sofort kapieren, aha, das ist der Text,
das ist das Bild.
Wenn Leser vielleicht ein paar Sekunden braucht, um sich die Informationen zusammenzusuchen,
dann wird es ein bisschen schwierig und wir haben einfach diese klassische Scroll, einfach den Scrollblick online.
Wir blicken von oben nach unten oder vielleicht maximal vor links nach rechts,
aber wir sind nicht gewillt, mal rechts zu gucken,
mal links zu gucken, sondern es geht wirklich immer nur von oben nach unten und dadurch sind wir als Onliner schon ein bisschen Beschränkung leider.
Und auch thematisch müssen wir halt gucken als Online,
dass wir die Themen, die uns Print bietet,
weil 60 besondere Geschenke, da weiß ich sofort,
als Onlineer ist jetzt nicht der stärkste Keyword,
weil wenn sie ein Weihnachtsgeschenk suchen bei Google,
würden sie ja auch nicht einfach besondere Geschenke suchen,
sondern würden suchen nach Geschenken für ihn,
Geschenke für sie.
Oder vielleicht mal, wenn sie wirklich ganz verzweifelt sind, suchen sie vielleicht nach Geschenk-Ideen.
Ich würde aus so einem Beitrag den folgendermaßen umwandeln,
einfach nur als Beispiel, 30 tolle Geschenk-Ideen sinnvoll schenken für sie.
Und ihnen ist jetzt auch nicht gerade das Stärkste.
Da gibt es bestimmt noch bessere Methoden,
aber hier schon mal runtergebrochen auf 30 Geschenk-Ideen,
weil so eine Klickstrecke mit 60 Bildern, klick,
klick, klick,
irgendwann habe ich keine Lust mehr,
da bin ich auch weg
Da muss ich auch gucken, Lot,
die sich wirklich immer diese mega XXL-Klick-Strecken zu produzieren,
denn der Effekt auch wirklich ganz zum Thema,
wenn ein Thema leicht zu konsumieren ist,
wie zum Beispiel 100 Lebensmittel unter 100 Kalorien,
da habe ich vielleicht noch mal Lust, mal zu gucken,
ach, was hat denn jetzt hier wenig Kalorien,
dann klicke ich das auch durch, aber ich hätte, glaube ich,
persönlich jetzt nicht so die Lust mit 60 neutrale Geschenk-Ideen, die durchzuklicken.
Deswegen ist es online ganz, ganz wichtig,
dass man die, wenn man mit Printenhalten arbeitet,
dass man Inhalte wirklich strategisch auswählt und dann aber auch genau das strategisch noch online produziert,
da braucht man halt wirklich ganz, ganz starke Redakteure,
die das Printprodukt,
was eigentlich schon edel ist für Print,
aber Online-Automat veredeln
Und der Weg, dahin ist halt wirklich eins zu eins zu übersetzen,
das kann halt nur eine Bruchlandung geben,
da gibt es den kaputten Fernseher direkt zu Störbel,
da gibt es kein Wachstum, da passiert einfach nichts.
Und wie schon erwähnt, der Online-Auftritt eines Magazins braucht wirklich einen täglichen Mehrwert.
Und da stößt man dann auch bei so einem wöchentlichen Magazin
auch schnell an die Grenze des verfügbaren Contents.
Deswegen muss man sich online auch mal fürs Web nicht unbedingt neu erfinden,
aber zumindest die Marke auch erweitern und vielleicht auch Elemente finden,
die zur Marke passen, sich aber schneller produzieren lassen,
kürzeren Content, der vielleicht nicht ganze Recherche,
intensiv ist,
kürzere Inhalte,
aber trotzdem genauso attraktiv mit dem gleichen Anspruch
Und wie gesagt, nochmal ganz, ganz wichtig,
Online-Artikel brauchen wir Persönlichkeit, nur Informationen ist einfach zu wenig,
weil Informationen kriegt man online hinterhergeworfen und die Brit-Inhalte müssen immer
entsprechend angepasst und wenn ich halt ein wochenwöchentliches Magazin habe und noch neu produziert werden,
damit ich ein attraktives Online-Portal habe,
was hat von den Artikeln lebt und auch Persönlichkeit hat.
Das ist aber so ein kurzer Ausflug,
ist wirklich nur ein ganz, ganz kleiner Blick aus dem,
vom Print ins Web auf Inhalte bezogen,
weil alles andere würde auch den Rahmen strengen,
deswegen habe ich das komplette Technische drumherum, einfach mal weggelassen.
Wenn Sie noch Fragen haben, Gesundheit. Da oben.
Da oben. Ach, tatsächlich eine Frage.
Weißt du es ja? Was macht ihr mit Absicht?
Ja, ich habe das schon mal geimpft. Ja,
okay. Ich habe nur eine kurze Frage oder Anmerkung.
Du hattest eben gerade gesagt, irgendwas von ja,
online habe ich meinen Text hier,
dann habe ich da ein Bild,
dann habe ich dort ein bisschen was hier und dann
kann ich mich da gar nicht
so austoben
Ich sehe das komplett anders, weil du hast ein weißes Blatt Papier,
was du online so gestalten kannst, wie du willst.
Nur ich glaube, Leute, die keine Ideen haben,
werden immer bei, ich mache einen Text,
mache einen Videoreiten, ein Foto dazu,
mache eine Klicksteige drunter, bleiben und niemals darüber hinauskommen.
Und wenn das der Weg in die Zukunft ist,
habe ich ein bisschen Angst bei euch. Nein, da müsst ihr
gar keine Angst haben. Es gibt immer unterschiedliche Ansichten,
Möglichkeiten und Wege und natürlich muss man auch online sich einen Freiraum nehmen,
auch mal ein bisschen zu experimentieren. Man muss aber auch erstmal gucken,
also es geht halt auch darum,
ein Portal auf den Weg zu bringen,
wenn ich eine gewisse Reichweite an Lesern habe,
dann kann ich natürlich auch mal anfangen zu experimentieren mit einem Layout,
aber erstmal muss das Schiff auf Kurs kommen und ich bin halt gerade jemand,
Kapitän, der Chip auf Kurs bringt.
Und da ist es ganz, ganz wichtig, dass man erst mal Standards einführt,
bevor man anfängt, wirklich mit neuen Formaten zu experimentieren.
Ersten Standard etablieren, die lesen aber, gewöhnen das verdammt
vielleicht mit neuen Formaten experimentieren. Wir hatten ganz kurz,
dass du in der Standard-Kiste bist, warum solche Liebe,
Kasper und ich haben hier,
da muss ich lang was Neues machen,
wie es die für uns und jenes von Plan einschlagen,
die noch was Eigenes zu tun.
Also ich rede halt von Inhalten und nicht vom Layout,
was ganz, ganz wichtig ist. Und ich finde halt,
man muss einen Leser einfach immer führen online und Mist,
finde ich jetzt, ist es überhaupt nicht, es hat einfach gelernt.
Ich habe halt ein anderes Nutzungsverhalten,
von dem ich ausgehen muss und das ist für mich auch so,
ich kann ja auf mich selber hören und ich finde es halt angenehm,
wenn ich direkt auf einer Webseite,
wenn ich auf eine Webseite gehe und ich weiß,
worum es geht
Weil ich habe halt ein, das ist halt so meine Strategie,
da mag es auch andere Strategien geben,
ich möchte keine langweiligen Inhalte,
der Inhalt muss wirklich spannend sein,
der muss wirken und den will ich hervorheben und da bin ich nicht mit einem Layout ablenken.
Da gibt es sicherlich auch andere Meinungen, die sind absolut in Ordnung.
Klar, da muss jeder seinen Weg gehen,
den er für richtig hält, das wäre es jetzt auch schrecklich,
wenn wir alle den gleichen Weg gehen würden.
Gut, wir fahren euer Angebot. Welches? Wir brauchen
die Tonne. Ja. Wir wollen auch sehen.
Das sind einfach Bleiwüste, Bleiwüste. Warum ist eure Suche
so klein bei so viel Angebot
Die Sudo wird noch ein bisschen größer,
es ist da auch noch was in Patel,
das ist auch noch nicht, das ist... Die wechseln, oder?
Was? Die wächst dann. Die Suche, die wächst,
das Produkt wächst, das Produkt ist nur von einem dynamischen Prozess,
es wird auch noch mal ein bisschen neuer aussehen,
es bekommt auch ein neues Gesicht, das kann ich immer vorwegnehmen.
Also es ist nicht das Endprodukt, was sie da sehen.
Deswegen habe ich doch keine Beispiele reingefügt,
weil es noch nicht, noch nicht ganz am Ziel sind,
aber auf dem Weg dahin.
Und das sind halt meine Strategien zum Thema Erinnert,
auf dem Weg zum Ziel.
Noch eine Frage? Okay. Dankeschön.
Ich bedanke mich auch