Vielen Dank für die freundliche Einführung. Es wurde ja eben
schon gesagt, dass sich da mehrere Unternehmen gegründet hat.
Warum gründet man Unternehmen? Ja, eigentlich machen das Unternehmer
, um Träume zu verwirklichen. Also Ideen,
die man vorhat und dass man sich dafür Organisationsstrukturen schafft,
die hinterher diese Ideen in die Tat, in die Praxis umsetzen können.
Und das Thema, wie sich neue Medien auch im Hochschulumfeld verhalten,
was sie dort für Änderungen bewirken, hat mich eigentlich immer schon interessiert, sehr früh interessiert.
Insofern habe ich vor über 15 Jahren, denn das Unternehmen IMC gegründet,
was ich eben mit E-Learning-Technologien beschäftigt hat. Und der Grund dafür war,
dass er vorher ein Forschungsprojekt hatten an meinem Institut,
finanziert von der Bertelsmann-Stiftung,
wo wir eben auch schon eine Vernetzung nicht nur ausprobiert haben,
sondern tatsächlich auch realisiert haben, zwischen verschiedenen Universitäten,
die dann über das Internet einen gemeinsamen Studiengang angeboten haben.
Wir hatten das damals Windvorleihen genannt, also Wirtschaftsinformatik online.
Das ging sogar innerhalb des damaligen Rechtssystems, da unterschiedlichen Prüfungsordnungen der Universitäten.
Wir haben uns einfach über vier Universitäten hinweg gegenseitig Soldete Lehrauftträge vermittelt,
sodass wir dann immer auch Recht hatten, weil andere,
bei den anderen Universitäten sozusagen Prüfungen abzunehmen und die Studenten konnten dann,
wenn sie in Saarbrücken waren oder in Göttingen,
auch über das Internet, dann Lehrinhalte von den anderen Universitäten beziehen,
ohne dass sie ihren Standort wechseln mussten.
Also technisch und rechtlich kriegt man alles hin,
wenn man entsprechend Fantasie hat und so etwas umsetzen will.
Ich glaube, dass wir im Augenblick ender ganz spannenden Situation sind,
wo eben dieses Thema durch Mug und andere Dinge
ja nochmal einen ganz besonderen Drive bekommt
Wenn wir uns mal angucken,
wie so die Informationstechnik ja in verschiedenen Bereiche so eingezogen ist,
wie so gestern 1999 so eine Zahnarztpraxis ausgesehen hat und wie sie heute aussieht.
Praktisch wie eine moderne Fabrik aus dem CAD-System,
aus der Dokumentation des Gebisses, werden hinterher schon die Fressprogramme abgeleitet,
mit denen hinterher der Zahnersatz dann hergestellt wird,
so wie das beim Zahnarzt aus.
Wenn wir uns angucken, wie das in der Bank ist,
was sich da verändert hat in diesem Zeitraum,
ich auch mit einem Paradigmen, Admin-Wechsel der Organisation.
Vorher wurde man eben am Schalter bearbeitet. Heute ist es
Selbstbedienung. Und wenn wir uns einen Hörsaal angucken von 1999,
da hatte ich eben noch so ein altes Foto gefunden.
Deswegen habe ich dieses 1999 da genommen. Und wie
der Blick vor fünf Tagen in den gleichen Hörsaal ist,
da hat sich da eigentlich relativ wenig verändert.
Als diese Fotos dann jetzt hier für die Präsentation eingestellt werden sollte,
hat der Mitarbeiter nicht mehr gewusst, welches nun welches ist.
Es war gar nicht zu unterscheiden
Was 1999 war oder was jetzt ist. Aber sie sehen keine andere Branche,
hat eigentlich in diesem Umfeld so die Informationstechnik an sich vorbei zählen lassen.
Und das eigentlich doch verwunderlich. Eigentlich machen wir ja nichts anderes an der Universität,
als das für Informationen erzeugen und die hinterher verteilen.
Und da ist doch nun mal der Informationstechnik auch der
eigentliche Träger dafür. Warum so etwas passiert,
dass Technologien nicht sofort aufgenommen werden, liegt an diesem Effekt,
oder ist das ein Grund dafür, nicht nur,
aber ein sehr starker Grund,
wenn man so als Innovators
Dilemma bezeichnet
Das heißt also, wenn eine Organisation oder Menschen mit einer Technologie erfolgreich geworden sind,
sperren sie sich dann gegenüber einer neuen Technologie.
Greift ihren Markt an, greift aber auch unter Umständen
ihre Position an. Ich werde sie mit einer Technologie,
in der sie tiefe Kenntnisse haben, auch ihr persönlichen Erfolg gebracht haben,
dann sind sie nicht scharf darauf,
jetzt hier eine neue Technologie hier erfolgreich werden zu lassen,
wo vielleicht ganz andere Menschen dann erfolgreicher sind als sie selber.
Es gibt ja auch immer genug Gegenargumente gegen etwas Neues,
was aufkommt
Ich Bill Gates, noch in den 90er Jahren,
hat er gesagt, das Internet ist eine Modeerscheinung.
Klar, wenn ich Arbeitsplatz computer, bediene,
dann will ich nicht eher plötzlich das Netz da nach vorne kommen lassen.
Das greift ja mein Geschäftsfeld ein. Das wiederholt sich in
unserer Branche der IT ständig, aber ist natürlich auch hier
in dem Universitätsumfeld hier ein starker, hemder Faktor.
Man hat da einen alten Vorlesungsmanuskript gewonnen.
Soll man das jetzt in eine neue Technik umführen?
Das funktioniert ja auch
so alles
Ich glaube, dass sich das ändert. Ich habe eben schon gesagt,
ich habe zum ersten Mal jetzt erlebt,
dass es in dem ganzen Umfeld von neuen Bildungstechnologien so etwas wie einen Hype gibt,
mit den Muks, da wir ja gleich auch noch mal kurz mal etwas drauf sagen.
Ich habe in der Zeit, als ich Präsident des Bitkom war,
mir sehr viel Mühe gegeben,
eigentlich das Thema Bildung auch stärker in die Öffentlichkeit zu bringen,
durch Einsatz neuer Technologien, weil ich glaube,
dass das eigentlich die wesentliche Möglichkeit ist, unsere Probleme,
die nun anstehen, abzumildern oder sogar zu lösen.
Und es sind im Prinzip ja zwei große Probleme.
Das ist einmal die enger werdenden Kassen im Bildungssektor,
egal was jetzt in Berlin beschlossen wird.
Ich glaube, langfristig können wir nicht davon ausgehen,
dass die Geldquellen des Staates da übermäßig sprudeln werden. Das heißt,
wir müssen sehen, dass wir uns rationalisieren in den Bildungsinstitutionen,
deswegen ja auch die enge Verbindung hin zu Campusmanagement-Systemen, zur Optimierung der Verwaltung,
um eben auch hier die Kosten besser im Griff zu behalten.
Und das Weite ist eben das Eindringen der neuen Technologien.
Und da kann man eine Abwehrhaltung haben, es wird einem aber nichts nützen,
weil eben auch Bildung ein globales Gut ist,
Und wir können auch unseren Markt nicht vor eindringenden,
aus anderen Ländern hier völlig abschottern, abschotten.
Das heißt, wenn wir es nicht tun, uns hier
nach vorne zu bewegen, dann werden es andere tun.
Wir müssen noch aufpassen, dass wir die Kompetenz behalten,
Deutschland ist ein Bildungsland, die Bildungsrepublik ist ja auch von der Kanzlerin mal ausgerufen worden.
Aber wenn wir solche Worte eben in den Mund nehmen,
müssen wir eben auch zeigen, dass wir hinterher liefern können.
Gerade bei der IT sehen wir das ja im Augenblick,
gerade in der Diskussion von Sicherheitsfragen.
Wir schimpfen immer über ausländische Systeme, die hier bei uns
eingesetzt werden und Sicherheitslücken haben. Aber wenn uns diese Systeme,
die unter anderem Rechtsnormen entwickelt worden sind, nicht gefallen,
dann müssen wir eben selber welche entwickeln.
Und wenn wir das nicht können, dürfen wir uns auch nicht beschweren,
dass wir etwas bekommen, was uns nicht ganz so passt.
Also, was ich damit sagen will, ist,
dass wir nicht nur die Nachfrageseite hier in Deutschland betrachten müssen,
können wir einen Markt machen, dass die Universitäten,
die Fachhochschulen, die Schulen aufgeschlossener werden gegenüber neuen Technologien.
Dann würden wir also einen Markt machen,
ja eine Nachfrage dadurch erzeugen,
sondern müssen gleichzeitig auch gucken,
wer wird hinterher
diesen Markt bedient
Und sind wir damit zufrieden, wie die Situation ist.
Können wir selber da ein Kuchen, ein Stück vom Kuchen uns abschneiden?
Nicht, weil wir vielleicht neidisch sind gegenüber ausländischen Produkten.
Das ist nicht der Punkt. Wir sind Exportweltmeister und müssen auch akzeptieren,
dass natürlich auch andere Anbieter hier zu uns kommen.
Aber wir müssen den Zusammenhang verstehen, dass nur dann,
wenn wir auch eine Produktkompetenz behalten,
wir auch die Inhalte auf die Dauer schützen können.
Stellen Sie vor, wir wirst du in Deutschland
gar nicht, wie man Filme produziert?
Meinen Sie, dass wir dann deutsche Filme hätten?
Bestimmt nicht. Das heißt, wir würden die ganzen Inhalte
nur noch von außerhalb bekommen
Und insofern, diese enge Verbindung zwischen dem Content und dem Trägersystem
muss uns schon bewusst sein und müssen eben deswegen auch sehen,
wie wir uns dort aufstellen.
Deswegen ist auch das ganze Thema ein politisches Thema.
Es gehört auf den IT-Gipfel und ich freue mich eben auch,
dass die Arbeitsgruppe 2, es gibt ja so zehn oder elf Arbeitsgruppen,
die auf den IT-Gipfel immer zuarbeiten.
Dieses Thema sich angenommen haben, auch ein, glaube ich, sehr gutes Skript erstellt haben.
Das wird ja auch nachher hier ausgeteilt. Ich habe es sehr sorgfältig gelesen,
werde das auch hier in meinen Vortrag mit einbeziehen,
aber ich werde natürlich auch etwas sagen,
wie ich selber hier die Situationen sehe,
weil ich eben auch einen Teil meines Lebens ja hier in diesem Umfeld auch verbracht habe.
Übrigens bin ich hier an meiner Heimatuniversität, ich habe in Hamburg studiert,
promoviert und habilitiert. Ja, warum? Wir sehen,
dass wir auch ganz gute Chancen haben,
jetzt dieses Thema wieder neu, auch realistisch angehen zu können,
ist eben jetzt hier an diesem Chart hier schon eine ganze Zeit lang aufgeblitzt,
nämlich, dass wir sehen,
dass die Investitionen von Private Equity in Bildungsanbieter in den letzten Jahren wieder gestiegen sind.
Das ist, glaube ich, ein sehr starker Indikator.
Michael hat am Anfang den Hype, den Internet-Hype,
der auch für E-Learning Systeme um das Jahr 2000 hin aufgeflammt war.
Der setzt sich dann aber abgebaut hat,
aber mittlerweile sehen wir eben jetzt hier dieses wieder zurückkommen.
Ja, das, was eben die Arbeitsgruppe dort entwickelt hat,
ist wirklich sehr lesenswert. Es geht eben darum, Konzepte zu erarbeiten,
wie sich jetzt eben auch Universitäten untereinander vernetzen können,
gemeinsam Content erstellen können,
damit Economies auf Scale in Anspruch nehmen können,
können also höherwertige Inhalte multimedial aufbereiten,
wenn eben Meere sich diese Kosten teilen,
als wenn es jeder
für sich tun würde
Würde bedeuten, von so Organisationsprinzipien,
weg von einer sehr starken dezentralen Steuerung der Inhalte,
mehr zu einer zentralen Entwicklung von Inhalten.
Zurzeit sehen wir ja, dass wir sehr dezentral bei der Entwicklung von Vorlesungsinhalten
aufgestellt sind. Nicht nur jede Universität macht es so,
sondern jeder Professor macht praktisch die Inhalte so, wie er das eigentlich möchte.
Klar gibt es ein paar Standards, Überprüfungsordnungen und so weiter,
aber er hat doch da große Freiheiten und insofern ist dann auch natürlich die Qualitätssicherung sehr schwierig,
wenn man diese Contenterstellung so stark dezentralisiert hat,
wenn man etwas zentralisiert, hat man Economies of Scale-Effekte.
Hat man leichtere Qualitätssicherungsprobzeduren und kann eben auch dann leichter Kontrollenmechanismen damit einführen.
Die Arbeitsgruppe hat sich so zwei Richtungen offen gehalten.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, warum. Nämlich einmal
hat man gesagt, wir schlagen mal eine pragmatische Lösung vor.
Wir können nicht dir gleich den ganz großen Wurf vorschlagen.
Wir müssen ja auch die gegenwärtige Situation mit einbeziehen,
dass es eben Hemmfaktoren sind, gibt,
die wir respektieren müssen und haben gleichzeitig aber auch so eine umfassende Lösung entwickelt,
wo man perspektivisch sicher hin müsste.
Und das sind dann schon auch starke Brüche, solche Organisationsprinzipien,
also welch von dezentralen Mechanismen hin, mehr zu zentralen Mechanismen.
Dass das ein Weg ist, ist ganz klar. Die Gefahr,
wenn man so mit Kompromisslösungen arbeitet, besteht darin,
dass man hinterher möglicherweise den Nutzen nicht zeigen kann.
Wenn man nur halbherzig etwas macht,
dann kriegt man unter Umständen nicht den Nutzen,
den man bei einer radikalen Lösung bekommen würde,
sodass man sich dann hinterher Gegenargumenten ausgesetzt sieht und dann vielleicht so dieser halbherzige Lösung,
so gut wie sie gemeint war,
dann gar nicht richtig begründen kann vom Nutzeneffekt
Ja, ich freue mich eben,
dass auch einige der Autoren heute hier sind, Herr Baums,
der die Arbeitsgruppe geleitet hat, ist hier,
Herr Igel ist hier und die werden ja auch nachher den Workshop leiten,
um hier noch weiter in die Tiefe zu gehen.
Das ist natürlich eine Frage auch der Finanzierung,
wie man solche Kooperationen zwischen unterschiedlichen Hochschulen bei der Erstellung von Content
oder auch bei der gemeinsamen Betreibung von Studiengängen finanzieren kann.
Hier haben wir Möglichkeiten über den Hochschulpakt,
wenn man eben auch gerade dieses E-Learning-Gebiet dort mit einbezieht,
aber natürlich sind die Länder und auch die einzelnen Universitäten,
auch von der finanziellen Seite gefragt.
Aber wo ein Wille ist, ist in der Regel dann ja auch ein Weg.
Man hat auch natürlich auch ein paar Widerstände oder Schwierigkeiten
zu überwinden, besser gesagt. Wir müssen sehen,
dass wir bei einer Zentralisierung natürlich auch zur einheitlicheren Konzepten kommen.
Wir haben immer noch das Problem zwischen Bund und Ländern,
bei der Kooperation wird wahrscheinlich aufgeweicht werden bei den Verhandlungen in Berlin.
Insofern kann man im Augenblick gar nicht so ganz feste Meinungen
hier zu solchen Themen haben, weil einiges im Fluss ist.
Und insofern ist auch das Papier was jetzt von der Arbeitsgruppe erstellt worden ist,
auch erst mal nur ein erster Wurf oder wird noch in
der weiteren Bearbeitung dann auf die neuen Situationen dann eingehen können.
Ja, ich hatte eben schon gesagt, dass man ja eben auch sehen muss,
dass die Informationstechnik weiter beschritten ist gegenüber dem,
was vor zehn Jahren passiert ist. Das heißt also,
die einige Argumente, die man damals vielleicht hatte,
um das E-Learning so ein bisschen zu reduzieren,
sind mittlerweile aufgeweicht worden,
sodass wir also auch da ganz neue Situationen haben,
die auch einen neuen Einstieg in dieses Thema ermöglichen
Wir haben überall richtige Brüche, die von der Technologie kommen
und die sich auf die unterschiedlichen Bereiche von Bildungssystemen auswirken.
Wir sehen, dass im Bereich des Content neue Technologien entstanden ist mit HTML5,
das eben jetzt ermöglicht, auch Videos und Animationen zu unterstützen.
Gleichzeitig aber auch die Möglichkeit bietet, die Inhalte auf alle möglichen Devices,
auf alle möglichen Endgeräte zu übertragen. Das heißt,
wir können den Inhalt losgelöst vom Ort beziehen über intelligente Telefone,
was auch immer, also Smartphones oder über andere Bereiche.
Wir sind losgelöst von einer Präsenz, können lernen, wann wir wollen,
nachts oder am Wochenende oder während der Taxifahrt, was auch immer.
Das heißt also, hier haben wir große Unterstützung durch
die Technik bekommen, bezüglich des Contents. Bei Solutions,
dort haben wir natürlich mit einem Stichwort, Stichwort erstmal sehr stark,
auch alles, was mit Integration zusammenhängt, die Integrationsproblemmarkt,
die rutscht praktisch nach vorne auf die Endgeräte,
ist gar nicht mehr so ein Wegbauen-Thema.
Auch da haben wir jetzt große Fortschritte erzielt,
Cloud ist das überragende Thema
Über Cloud-Möglichkeiten, können wir eben jetzt auch diese Technologie zu einem Service machen,
das eben dann in der dritten Säule da noch zum ausgedruckt wird.
Ich will da gar nicht weiter ins Einzelne hineingehen,
sondern einfach nur die Botschaft vermitteln, dass für große Technologiesprünge haben,
die auch jetzt dem ganzen Thema einen stärkeren Drive geben.
Was mich eigentlich von Anfang an an dem E-Learning interessiert hat und wo ich auch glaube,
dass es immer noch die Hauptargumente für diese Technologie sind,
das ist einmal, dass die Tatsache des lebenslangen Lernens LLL,
Life Long Learning.
Das treibt dieses Thema. Wir können ja nicht über das
ganze Leben hinweg den Mitarbeiter oder hoppt die Menschen allgemein gesprochen,
immer wieder zu den Unis holen oder zum Fachhochschulen holen und sie wieder up to daten.
Sondern wir müssen die Bildungsprodukte dorthin bringen, wo sich die Menschen befinden.
Es wird eine Vermischung geben zwischen Arbeiten, Lernen, Unterhaltung.
Das wird miteinander vermischt werden. Und das geht eben auch
nur über solche neuen Technologien. Wir haben als zweiten
großen Treiber
die Individualisierung
Haben auch im Augenblick, auch an den Universitäten,
selbst wenn man dort immer noch so idealistische Konzepte,
die ein bisschen rückwärts gewandt sind, vertritt.
Also der Lehrer sitzt im Kreis seiner wenigen Studenten
und es findet da eine sehr starke Diskussion statt.
Müssen wir doch sehen, dass wir zum großen Teil,
wir ja doch eine Standardisierung haben.
Ich werde den Statistikschein nicht schafft im Vorstudium,
darf hinterher im Hauptstudium nicht weiter studieren, er ist blöde.
Anstatt nun individuell auf die Fähigkeiten des einzelnen Menschen einzugehen und zu versuchen,
wie man eben seine Begabungen am besten weiterentwickeln kann,
also viel stärker individuell auf den Menschen eingehen
Empfehlungsordnungen repräsentieren, Standardisierung. Wenn du das nicht schaffst, bist du durchgefallen.
Anstatt zu gucken, was hat der Mensch für Fähigkeiten,
was hat der für Interessen, wie kann ich ihn so weiterentwickeln,
dass er hinterher auch einen Platz in seinem Leben führt, findet.
Wir haben deswegen viel zu hohe Studienabbrecherquoten,
das habe ich natürlich in meiner Bitkom-Zeit immer besonders betont,
dass er in der Informatik, gerade in den Technikfächern,
viel zu hohe Studienabbrecherquoten sind.
Und das muss man sich halt durch den Kopf gehen lassen.
Das sind ja alles Studenten,
die mal ein Anfangsinteresse für solche Fächer gehabt haben.
Und warum sagt man ihnen dann hinterher,
du kannst es nicht
Wir haben hinterher in der Anwendung so für eine Vielfalt von unterschiedlichen Anforderungen.
Und wir quälen die Studenten durch ein Bottleneck,
durch einen Sieb hin wir hindurch,
wo ganz bestimmte Anforderungen nur erfüllt werden müssen und fragen gar nicht danach,
was könnte man mit diesen Anfangsbegabungen machen, wenn man sie weiterentwickelt?
Weil hinterher ein so breiter Strauß an Möglichkeiten, beruflichen Möglichkeiten besteht,
wo man eben diese Menschen dann auch sinnvoll einsetzen könnte.
Also Individualisierung ist ein ganz starkes Thema,
was wir durch die Techniken unterstützen können.
Wir können die Geschwindigkeiten auf den einzelnen Menschen eingehen
Einsetzen. Wir können taktisch für jeden Menschen sein,
individuelles Studienangebot zusammensetzen, sodass wir dann auch seine Fähigkeiten entsprechend nützen können.
Ja, das sind so die dahinterliegende Organisationskriterien. Ich habe schon ein paar so angesprochen,
die man so immer sich überlegen muss, wenn man über solche Techniken diskutiert,
weil Techniken für sich natürlich keinen Sinn machen,
sondern nur dann, wenn man hinter Anwendungen findet,
die diese Techniken zu einem nutzen, verhelfen.
Und das sind meistens Organisationsentwicklungen, die sich jetzt auch durch
neue Techniken in anderer Form dann darstellen lassen.
Ich habe schon das Gegengegensatz Fahrzentralisierung, Dezentralisierung schon ein bisschen genannt,
Ressourceneffizienz, Prozesseffizienz. Wir müssen, wenn wir über Kosten
reden, sehr stark auf Ressourceneffizienz, Argumente eingehen.
Die Prozesse sind teilweise so ein bisschen im Gegensatz dazu.
Ich kann umgekehrt sagen, ich kann meine Prozesse verbessern,
indem ich viele Ressourcen einsetze, aber das will ich ja gerade nicht.
Also wenn ich jetzt gerade auf die Ressourcen gucke,
muss ich aufpassen, dass meine Prozesse sich dadurch nicht verschlechtern.
Also da ist so ein Gegensatzpaar, wo man sehr genau
hingucken muss.
Outsourcing, insourcing
Ja, dass ich eben hier die Vorteile der kooperativen Kostenvorteile in Anspruch nehme,
weil andere etwas besser machen können als sich selber.
Und deswegen mit dem anderen dann Kooperationen eingehe,
ist also auch ein Trend, den wir in breiter Form haben,
den wir auch dann hinter solchen Techniken abklopfen müssen.
Standardisierung, Individualisierung habe ich eben schon angesprochen.
Da haben wir auch widersprüchliche Entwicklungen. Standardisierung bei der Content-Erstellung,
da Economy of Scales in Anspruch nehmen,
aber dann sehr starke Individualisierung auf der Seite des Benutzers,
der Studenten, um seine eigenen,
um seine Fähigkeiten dann besonders hervorzubringen
Ja, Muck ist eben das Schlagwort,
was eben jetzt gerade diese Entwicklung noch mal in,
oder was heißt noch mal,
sondern zum ersten Mal eigentlich in die breite Öffentlichkeit hineinträgt.
Ich habe damals als auf meiner Bitkom-Zeit
mehrfach Pressekonferenzen zu dem Thema IT-Unterstützte Bildung gemacht.
Die wurden eigentlich in der Regel nur mäßig besucht.
Und jetzt gibt es zum ersten Mal eigentlich einen Begriff oder ein Konzept,
was wirklich auch von den Medien aufgenommen worden ist.
Und diese Situation müssen wir nutzen
Nutzen heißt, dass wir auch aufpassen müssen,
dass dieses Gebiet nicht einen negativen Touch kriegen,
dann fallen wir nochmal wieder ganz runter in der Akzeptanz.
Das passiert häufig, wenn so ein Hype entsteht und hinterher eigentlich
die Erwartungen, die durch einen solchen Hype geweckt werden,
doch nicht ganz so erfüllt werden.
Und dann ist die Presse auch wieder sehr schnell breit,
ein solches Thema wieder herunterzuschreiben und auch intern haben wir ja vorhin gesehen,
gibt es ja nicht nur Befürworter von solchen Entwicklungen,
die warten natürlich auch nur darauf,
dass so etwas schief läuft,
um dann wieder
das Rad etwas zurückzudrehen
Ja, solche Mucksysteme zu entwickeln, erfordert auch einen strukturierten Prozess,
was besonders eben an Muck hervorzuheben ist, ist die Offenheit.
Man verlangt nicht, dass jemand eine Aufnahmeprüfung macht,
um jetzt hier einen solchen Kurs übers Internet belegen zu können, sondern jeder hat Zugriff zu diesen Inhalten.
Er hat auch kostenlos Zugriff zu diesen Inhalten, kann sich einschreiben,
kann das die Inhalte über alle möglichen Devices dann auch zugespielt bekommen haben,
also da eine große Offenheit vom Zugang, aber auch von der technischen Seite und wir haben neue Formen, wie überhaupt jetzt Inhalt dargestellt werden durch E-Books.
Auch das ist eigentlich eine Technologie,
die gerade zur richtigen Zeit jetzt kommt,
weil wir da nicht mehr jetzt argumentieren müssen im Rahmen des E-Learning,
dass wir die Inhalte in völlig neuer Form darstellen,
beispielsweise durch Spiele oder durch Videos,
was man eigentlich in der Vorlesung ja nicht so kann,
sondern man kann eigentlich die alten Formen, nämlich Bücher,
benutzen in einer jetzt Transformation in die elektronische Welt und hat aber nicht diesen doppelten Effekt zu begründen,
dass ich einmal sage,
die Inhalte sind in einer völlig anderen Form da und gleichzeitig habe ich auch die Trägersysteme neu,
sondern Ich habe die alte Form der Buchrepräsentation nur in einer neuen Welt der Trägersysteme.
So, das ist also ein weiterer Schub,
der eben auch jetzt diesem ganzen Thema eine leichtere Akzeptanz gibt,
als es das früher gewesen ist.
Was auch dazu kommt, ist eben jetzt hier unten,
dass eben durch die sozialen Netzwerke und deren Technologien
wir natürlich auch jetzt die Benutzer stärker einbeziehen können.
Ich habe ja hier in Hamburg studiert und war auch in Vorlesungen,
aber ich muss eigentlich sagen,
dass ich am meisten gelernt habe,
in den Arbeitsgruppen,
die wir
als Studenten selber organisiert haben
Also auch das ist ein traditionell, eine traditionelle Form,
dass sich die Lernenden selber organisieren,
dass man von den anderen Studenten lernt, ach,
der hat das ja auch nicht verstanden, warum,
dann erklärt das ja auch, warum mich selber Schwierigkeiten hat.
Oder wenn man einem anderen etwas erklärt, merkt man dann,
wo man selber dann die Schwächen doch trotzdem noch hat und
merkt dann eigentlich leichter, wo man noch nachbessern muss.
Also dieses Umgehen mit dem Lernstoff unter Gleichgesinnten,
die in der gleichen Situation sich befinden, ist ganz wichtig.
Und das wird ja auch gerade durch die sozialen Netzwerke hier mit unterstützt. Insofern ist eben auch Bestandteil von solchen Muck-Technologien,
dass man eben jetzt hier Gruppen bildet unter den Lernenden,
sodass sie selber sich kontrollieren können, selber sich helfen können,
selber diskutieren können, den Stoff ergänzen können,
damit auch den Rollenwechsel haben, dass man nicht nur selber lernender ist,
gleichzeitig, sondern gleichzeitig auch Hilfestellungen gibt, den anderen gegenüber,
also auch damit auch selber Content erstellen kann.
Ja, die Inhalte, die können jetzt also beliebig aufgearbeitet werden,
ist das ein System,
was wir entwickeln zusammen mit der technischen Universität München und zum Schluss
gibt es dann eben auch ein Zertifikat darüber.
Ich hatte ja vorhin schon gesagt,
dass das Business-Modell im Rahmen dieser Muck-Technologien ja ist,
dass der Student erst dann bezahlen muss,
wenn er eben hier den Kurs erfolgreich durchlaufen hat.
Ganz stimmt's nicht. Es gibt auch noch einen zweiten Aspekt
des Business Modells, insbesondere von den amerikanischen Universitäten.
Die verfügen natürlich dann im Rahmen dieser Anwendungen über einen Riesendaten
Wust von Absolventen mit den entsprechenden Ergebnissen, in denen sie
bei den Tests und bei den Prüfungen erzielt haben.
Und dort in Amerika ist es auch dann ein Teil des
gesamten Business Modells,
diese Daten hinterher zu verkaufen
Das heißt, Unternehmen, Unternehmensberater,
die auf der Suche sind, meinetwegen nach 2000 indischen Software-Ingenieuren,
die können dann bei Harvard oder sonst wo Anfragen,
wie habt ihr solche bei euch in der Datenbank,
die eben mit einem bestimmten Grad bestimmte Kurse besucht haben.
Und dann können eben diese Daten dann dem entsprechenden Suchen dann geliefert werden.
Das wird in Deutschland nicht in einfacher Form auch so funktionieren können,
aber man muss das wissen,
wenn man eben auch jetzt sieht,
dass eben die amerikanischen Anbieter und auch Plattformhersteller auf den deutschen Markt kommen,
ob wir dieses Business-Modell mit dem Ausschnitt,
den wir hier vielleicht rechtlich davon nutzen können,
überhaupt erfolgreich machen können
Ja, das gesamte Umfeld von einem solchen Ökosystem
ist recht komplex. Wir haben einmal anbietet,
also Produzenten von Inhalten, das können einzelne Universitäten sein,
Lehrstühle, die sich dann auch untereinander da vernetzen können.
Wir haben dann aber auch die Universitäten, die so etwas anbieten wollen dann.
Löcher sind hier die Anbieter von die Content-Ersteller,
dann haben wir hier diejenigen, die eben solche Kurse anbieten wollen.
Das sind die Studierenden, die eben dann diese Kurse nachfragen.
Und wir haben hier sozusagen die technischen Plattformen, auf denen wir das vertreiben.
Und da ist eben jetzt auch natürlich eine Verbindung zu dem,
was in den Universitäten jetzt schon da sind.
Es gibt fast in allen Universitäten sogar auf Lehrstuhlebene mindestens Versuche,
hier mit E-Learning-Systemen zu arbeiten.
Und wenn ich diese Mucks dort irgendwie einbinden will,
dann muss ich also eine Verbindung auch zu diesen Plattformen herstellen.
Und das wird meines Erachtens automatisch zu einer stärkeren,
strategischen Betrachtung dieses Feldes führen. Also,
dass Jesus jeder Lehrstuhl sich ein eigenes Open-Source-System aussucht,
um da überhaupt mal anzufangen auf dem Gebet,
wird nicht funktionieren,
wenn ich eben jetzt hier doch in diese Muck-Richtung
stärker einsteigen will
Werden die Universitäten gefordert sein, sich eigene Strategien hier zu überlegen,
um dann eben auch zu einer Gesamtkonzeption über die Universität hinwegzuführen.
Wenn man dann sagt, wir wollen Bildungsnetze haben,
dann genügt es nicht nur, dass eine Investität sich sowas macht,
sondern dass man dann eben auch über mehrere Universitäten hin bei Kooperationsbedarf solche Konzepte,
solche Strategien entwickelt.
Das kann man auf Länderebene machen, besser aber noch natürlich Länderübergreifend.
Ja, also insofern kriegen wir auch dann durch diese Entwicklung
einen Schub in Richtung einer strategischeren Bedeutung,
einer strategischeren Planung jetzt des Einsatzes von solchen neuen Medien
Das wäre so ein Beispiel für so ein ausgestaltetes Bildungsnetzwerk.
Das ist eine ganz alte Folie, die haben wir jetzt
nur mit Mug so ein bisschen da erneuert.
Und stammt eigentlich aus der Welt von diesem System,
was ich vorhin schon angeführt hatte, Wind vor Leihen,
wo wir eben aus die Kernkompetenzen von verschiedenen Instituten verschiedener Universitäten zusammengebündelt haben,
um daraus eben dann ein gemeinsames Studienangebot zu machen.
Damit kommen wir zu diesem Thema Outsourcing, dass man sagt,
warum soll ich als Universität hier wertvolle Ressourcen für mittelmäßige
die ich in meinem Bereich habe, in meiner Universität habe, einsetzen.
Ist doch viel interessanter. Meine Kernkompetenzen zu verstärken und dann das,
was ich nur mittelmäßig kann, lieber herunter, herunterfahren,
um diese mittelmäßigen Sachen durch bessere Inhalte, durch bessere Angebote von anderen Universitäten anzufüttern.
Das bedeutet ja nicht, dass ich dann gar nichts mehr mache,
sondern dass ich meine Kernkompetenzen verstärke und eben die Teile,
die ich nicht so gut kann, mir von außen hole.
Das ist das, was jedes Unternehmen im Rahmen von strategischen Überlegungen durchführt.
Ich muss nicht unbedingt die und die Komponenten selber fertigen oder kriege
ich ich auf dem Markt nicht viel besser und viel günstiger und mit der besseren Qualität.
Und so etwas kann ich natürlich auch dann hier auf so
einer Universitätsebene dann durchführen. Und das ist ein sehr starker Treiber,
gerade unter Kostenaspekten, unter Qualitätsaspekten und der Wettbewerbsaspekten,
wie sich Unternehmen, wie sich Universitäten profilieren,
wie sie sich im Markt aufstellen wollen,
glaube ich,
ein ganz,
ganz wichtiger Punkt
Immer wenn es eine Entwicklung gibt, deto positiv betrachtet wird,
kommen natürlich auch Gegenargumente. Und das ist jetzt ein anderes Konzept,
was sich der Schwächen von Mug so ein bisschen habhaft macht,
um zu sagen, also wir fangen mal mit einem anderen Ansatz an.
Und das ist jetzt dieser Spockansatz, Bockunter, Small,
Private Online-Kurses. Eigentlich ist das Sonnenwiederaufleben des klassischen E-Learning-Ansatzes,
dass man sagt, bei dem Mug gibt es so viele Abbrecher,
maximal 20 Prozent derjenigen, die sich für solche Kurse angemeldet haben,
führen sich zum Schluss erfolgreich zu Ende, also 80 Prozent bleiben auf der Strecke.
Und deswegen ist das doch eigentlich Unsinn, eine Verschwendung von Ressourcen.
Und wir sollten doch hier lieber kleinere Einheiten bilden,
nicht jetzt hier hunderttausende an so einem Kurs teilnehmen lassen,
sondern überschaubare Gruppen, die wir dann besser auch betreuen können.
Und auch das Business-Modell, dass das alles kostenlos ist,
das macht ja eigentlich keinen Spaß.
Wir wollen eigentlich auch dann für diese kleineren Einheiten dann auch durchaus
Zahlungen dann in Anspruch nehmen, sodass also strafiges Business-Modell dahinter steht.
Das ist jetzt ein Ansatz,
der auch von Amerika teilweise von den gleichen Universitäten auch kommt,
in denen auch Mug so hervorgehoben worden ist.
Das muss man im Auge haben. Ich glaube,
dass das eine das andere nicht völlig ausschließt, aber es ist interessant zu sehen,
wie schnell eben auch in einer Entwicklung sogar auch gegen Bewegungen eintreten können.
Ja, was machen wir selber? Es hat ja gesagt,
es ist nicht so zufällig gekommen, sondern ich habe wirklich schon sehr früh überlegt,
wie man eben solche neuen Medien in der Bildung einsetzen kann.
Wir haben in diesem Jahr mit der IMC die ich ja
auch mehrheitlich vom Investment betreue, eine Plattform freigegeben,
die wir Open Coursworld nennen und dort haben wir bis am Ende des Jahres,
also so 15, solche Muke-Kurse im Angebot.
Die European University Association,
das ist ja der Dachverband für alle europäischen Universitäten,
praktisch so die Hochschulrektorenkonferenz auf europäischer Ebene,
hat gerade eine ganz aktuell vor anderthalb Wochen eine Untersuchung freigegeben,
was in den einzelnen Ländern in Europa auf diesem Gebiet passiert,
wie viele Mug-Angebote dort tatsächlich schon vorhanden sind.
Da kamen so ganz witzige Ergebnisse heraus. Ich glaube,
es sind aber auch erst mal nur vorläufige Ergebnisse,
die da repräsentiert wurden oder präsentiert wurden.
Beispielsweise ist in Spanien schon bereits ein recht hoher,
hoher Anteil von Mug-Anwendungen verfügbar. In Deutschland haben wir so ein Mittel,
sind wir so im Mittelfeld in Skandinavien relativ wenig.
Also dort sieht man auf jeden Fall,
dass dieses Thema dort auch sehr stark greift,
auch auf europäischer Ebene und dass man eben sieht,
dass die Universitäten in Bewegung sind und in Bewegung kommen müssen
Ja, hier habe ich noch mal ganz kurz zusammengefasst,
wie ich eigentlich so die Schwerpunkte bezüglich dieser Organisationskriterien sehe,
dass wir schon in Richtung Dezentralisierung gehen bei der Erstellung von Inhalten.
Da können wir eben Economies of Scale-Effekte nutzen.
Er fordert aber auch dann Kooperationsmodelle innerhalb von Universitäten über Universitätsgrenzen
hinweg innerhalb von Fächern, aber auch zwischen den Fächern.
Also das ist eine sehr starke Herausforderung an die Kultur unserer Bildungsinstitution,
inwieweit sie sich solchen neuen Ansätzen dann öffnen oder ob sie lieber festhalten an dem,
was im Augenblick ist, ist doch mein Content,
den ich mir erarbeitet habe,
mein Vorlesungsmanuskript ist doch schon zehn Jahre erprobt und so weiter.
Warum soll ich da irgendwie was anderes machen? Von einem anderen
sogar noch das etwas übernehmen. Das sind so Dinge, die jetzt dort eben auch intern ausgediskutiert werden müssen. Ressourceneffizienz ist ein sehr starker Treiber,
hängt eben dann damit zusammen,
wie können wir eben auch kostenbewusster arbeiten, Outsourcing,
setzt ja auch voraus, dass man überhaupt sich wieder bereitfindet,
auch Dinge von andauernd zu übernehmen und ganz stark Individualisierung auf der Seite der Lernenden,
wie kann ich eben hier wirklich individuelle Studienpläne machen,
in der industriellen Umgebung, unter so einem Stichwort wie Industrie 4.0,
das ist ja auch im Augenblick so ein Hype,
Charakter bekommt, haben wir fast eine ähnliche Situation.
Dort fordern wir Losgröße 1 zu den Kosten der Massenproduktion.
Also auch starke Individualisierung. Jeder soll, wenn er sich
einen Laufschuh kauft, bei einem Sportartikelhersteller seinen individuellen Schuh haben.
Nicht nur sagen, ich habe Schuhgröße 42 oder 43,
sondern genau auf seine Anatomie angepassten Schuh,
der eben auch dann just in time produziert wird
Individualisierung in höchster Form zu den Kosten der Massenproduktion und jetzt in übertragenen Sinne,
wäre das eben auch so. Individualisierung der Ausbildung an Schulen,
an den Hochschulen eingehen auf die Fähigkeiten des Einzelnen,
innerhalb aber der allgemeinen Struktur und zu den Kosten der gegenwärtigen Ausbildung möglicherweise nach niedriger.
Und diese Chance haben wir eben durch die neuen Medien.
Ja, letzter Punkt noch dazu. Natürlich, das hatte ich
eben schon gesagt, haben wir dann die enge Beziehung auch zu den gesamten Verwaltungsprozessen. Das ist auch der Grund,
weil ich eigentlich in beiden sag es jetzt mal von mir aus,
nehme es nicht als Werbung, sondern es ist einfach nur die Konzeption,
die ich damit verkörpern wollte, dass es mir klar war,
dass wir in beiden Richtungen arbeiten müssen,
deswegen die EMC gegründet, deswegen aber auch mit der Share-Management,
ein Unternehmen,
was eben seit Jahren auch die Organisationsseite in Unternehmen betrachtet.
Das war das, was mir vorgestellt hat,
dass ich beide Dinge irgendwie abdecken muss,
wenn ich in dem Bildungssystem etwas verändern möchte.
Ja, insofern bleibt ja nichts anderes mehr,
als nur noch mal zu sagen,
dass das die drei großen Herausforderungen sind,
denen sich Bildungsinstitute in der Zukunft
aussehen werden
Dass eben hier die Online-Kurse anbieten, auf Muck oder Spock,
also diese mehr neuen Bewegungen jetzt mit kleineren Einheiten,
dass wir nicht mehr das Papier als Träger haben,
ganz ausschließen kann man es nicht, wird noch etwas da sein,
aber im Wesentlichen werden die Inhalte papierlos angeboten werden,
die Studenten und die Schüler brauchen nicht mehr mit schweren Aktentaschen zur Schule oder zur Universität zu gehen,
sondern es genügt ein iPad und alles ist dort dann vorhanden und das dritte ist eben,
dass wir sehen müssen,
dass eben auch eine enge Beziehung ist zwischen der Verwaltung,
der Lerninhalte und eben auch den ganzen administrativen Prozessen,
die wir in Hochschulen haben,
schließlich werden wir ja auch sehen müssen,
dass eben dann ein Student oder ein Schüler später mal eine Rechnung haben muss,
wenn er irgendwelche Leistungen in Anspruch genommen hat.
Und das muss dann ja auch sichergestellt werden.
Ja, ich darf Ihnen noch
einen weiteren interessanten