Es gibt an, ganz rechts dann noch eine Spalte,
wenn sie diese Veranstaltung im Modul,
allgemeine Erziehungswissenschaft gelegen wollen und dafür entsprechend oder im Wahlbereich.
Und das heißt, drei Leistungspunkte brauchen,
dann müssen sie ja noch eine Leistung erbringen.
Sie haben sich nur vier gemeldet, die stehen aber schon sieben drauf.
Also ich bitte, dass diejenigen, die das wollen,
sich entsprechend nochmal melden, dann aber der Hintergrund ist,
dann wird es vom Studienbüro aus eine extra Veranstaltungsnummer geben in der Siegern untergebracht werden.
Und alle, die das in vollbereit machen, werden,
sofern sie nicht sowieso schon drin sind, instine,
war eine Forstung im Büro eingetragen werden.
Also tragen sie sich ein, wenn sie noch nicht auf der Liste stehen,
aber draufstehen wollen und vermerken sie, wenn sie drei oder mehr Leistungspunkte brauchen.
Das zur organisatorischen Sache vorab, dann haben wir jemanden,
der unsere Leute führt, aber relativ vorschritt.
Und insofern gebe ich das Wort schon mal gleich rein.
Ja, ich habe ja das gesagt,
Frau Maria, du hast keinen Job von der,
mit der sich die Post dann vorzustellen
Und ich würde einfach ein paar akademische Eckdaten nennen,
ein bisschen was zu biografieren, was wirklich in der Minute sozusagen.
Also Frau Hoski, bei Studierte zuerst zur Sache Art,
in Hagen und später Psychologie an der Universität Bochum
und beendete dieses Studium 1980, 1986,
das lässt sie dann ihre Promotion ab im Fachbereich Erziehungswissenschaft an der Universität Essig.
Der Titel dieser Promotion,
da müsste ich ein bisschen länger suchen
War Schule, Geschlecht und Selbstvertrauen eine längste Netzstudie über Mädchensozialisationen
in der Schule. 1995 wurde sie, die Runden,
wo auf Universitätsprofessoren, für Schuldirektorik der Hochschule im Fecht hat.
Und dann im Jahr 2000 Professoren für Schulpädagogik da mit dem
Schwerpunkt allgemeiner Didaktik und empirische Unterrichtsforschung an der Universität Botsdam.
Und ja, ganz kurz zu den Arbeits- und Forschungsschwerpunkten,
das ist bestimmt auch interessant.
Hat man auch schon rausgehört. Ich fand so,
die Forschungswerke hängt sich wie die vor anderen Bereich
Schul- und Unterecksentwicklung, Unterrichtsforschung und Außen- und Fortbildung von Lehrerinnen
und im Bereich Schule und Gender.
Und das passt jetzt auch nicht wechselnd über,
damit würde ich das Wort an Sie schieben.
Vielen Dank für die nette Vorstellung. Ich frage mal als
allererstes noch was Technisches. Sollen wir Gefängnisse vielleicht zumachen?
Ich weiß nicht, wie der Hintereckostik ist. Das ist
auch so. Sollte man seine eigene Biografie nochmal erzählen,
Ihnen jetzt ja eine ganz andere Biografie nach.
Und da gibt es bestimmte Inhalte für Überschneidungsbereiche.
Das ist nochmal deutlich mir nochmal deutlich geworden.
Und da springen wir jetzt auch gleich rein,
weil es eine ausgesprochen lange Biografie ist,
mit der wir es hier zu tun haben,
nicht nur eine Rille lang, sondern wirklich eine lange.
In einer ausgesprochen spannenden Zeit. Und zu meiner Entlastung,
weil ich unmöglich einen Umfang umfängliche oder
eine erschöpfende Flüstung hier liefern kann
Und auch, was systematischen Gründen hat, die ihm was mitgebracht hat.
Eine Lore, das dürfen wir eben überreichen. Das können wir
schon weit preisen lassen. Und ich wollte nur nicht,
dass sie jetzt eigentlich schon lesen. Man soll sich ja
nicht, man soll ja nicht seinen eigenen Worten konkurrenzieren.
Sie finden also in diesem Handout vorne eine Gliederung,
damit sie immer so ein bisschen auch nachvollziehen können,
was habe ich schon hinter mir, was kommt noch alles.
Und wann hört es auf? Und auf der Rückseite
habe ich mich bemüht, ein Stückchen weit eben,
um nicht ins Anekdotische abzugleiten.
Das ist ja eine Verführung,
die unsere biografischen Zugänge liegt
Ähm, noch mal drei Spalten aufzumachen, neben der Zeitleiste.
Und die dazu, sage ich jetzt gleich was,
wenn das jeweils dran ist. Es ist einfach nur,
um ihnen ein Stückchen, in dieser Vielfalt etwas,
sowohl Systematik als auch eben den historisch-gesellschaftlichen Hintergrund nahe zu bringen,
den frauenpolitischen Kontexten, mit denen es immer zu tun haben.
Und das festgemacht an der Figur, Hygiene lange,
als einer Repräsentantin, die für die,
für einen bestimmten Ausschnitt der bürgerlichen Frauenbewegung so vorsichtig Habe ich versucht,
es Ihnen im Titel hier schon anzudeuten.
Sie hat einen ganz bestimmten Bereich bearbeitet.
Und ich sage jetzt mal zu Anfang schon,
um es dann ja auch hinter mir zu haben.
Sie wäre nicht meine Lieblingsrepräsentantin gewesen,
sondern es gibt andere, die mir näher stehen.
Und ich musste immer zwischendurch mit klarmachen. Aber hier diese
wichtige Figur steht jetzt im Vordergrund. Wir werden trotzdem gleich nicht umhinkommen,
auch noch mal zu einigen anderen Freunden, was zu sagen.
Dennis ist, glaube ich, in der Tat
so wichtig sie ist
Die Aussage, die Juliane Yakobi mal getroffen hat,
zu sagen, also die Frauenbewegung,
die historische Frauenbewegung war eigentlich im Wesentlichen eine Lehrerin gegeben,
die halte ich für etwas überzogen.
Deswegen finde ich es auch gut, dass sie in der vorigen Sitzung,
sofern sie mich auch ferngeschädigt waren, wenn es zuhören konnten,
schon mit der Arbeiterbewegung angefangen haben.
Auch das war eine Bildungsbewegung, die sehr anders strukturiert war
als das, was ich wollte hier.
Ja, mit mir zusammen Ruhe spielen konnten
Ich sollte mal zu dem berühmten Bild von Hybine Lange,
ist die meisten kennen, die man mit sie jetzt vor Augen haben,
da ist sie, ja, man weiß es nicht so ganz genau,
50 Jahre, schätze ich, circa alt,
vor 18099, bis sie entgegen den Bahner Begriff,
aber ist das eines der offiziellen Fotos,
was man eigentlich überall findet, in sich werde nachher ging,
nochmal eines zeigen, wie man vielleicht sich hier,
ja, sonst nicht so findet.
Dieses ist eben so die Figur,
in die sie auch verbindet mit anderen Frauen
In ihrer Zeit, die man damals in dieser historischen Phase,
in der sie sich bewegt hat, als diejenigen,
die häufig als Blaustrumpf diskriminiert wurden.
Sie hatte durchaus mit vielen Angriffen zu kämpfen, dass sie
ihre Lebenserinnerungen zu weiten Teilen mit dem Begriff Kampfzeiten übertitelt hat.
Das hatte schon durchaus seine Berechtigung. Sie war aber auch
nicht ganz unbeteiligt daran. Also sie war einflussreich und durchaus
auch schärfzügig und ich zimperlich, wenn es darum ging,
mal was auszuteilen.
Anders wäre sie auch kaum so erfolgreich zu werden
Gewonnen. Ich steige meinen eigenen, indem ich ganz,
ganz kurz was sage, zum historischen Kontext, also historisch gesellschaftlichen Hintergrund.
Man muss sich einfach nochmal klarmachen, welche stürmischen Zeiten das waren.
Sie hatten einen ganz unterschiedlichen politischen Systemen gelebt,
also Stichwort zum Hintergrund, insgesamt vielleicht nochmal,
es ist der Umbruch, der Aufbruch in die Moderne,
der Umbruch von der Kleinstaaterei, als sie geboren wurde,
war Oldenburg noch ein Herzogtum, Kleinstaaterei herrschte, die bürgerliche Revolution,
in dem Jahr ist sie geboren worden und sie berichtet immer,
dass Gefahrteil ihr deshalb auch mancherlei Aufnupflichkeit nachgesehen hätte.
Ansonsten weiß ich nicht, ob sie die Revolutionärste der Frauen war,
die damals so auftraten. Das Kaiserreich wurde gegründet,
1870, 71 als Folge des deutsch-französischen Krebs.
Die Weimarer Republik hat sie erlebt und dann auch noch den
aufziehenden Faschismus, 19 und mehr 30 ist sie gestorben.
Also wirklich ein historischer Hintergrund, der in Farbigkeit kaum zu überbieten ist.
Damit komme ich ja auch schon zu meinem zweiten Punkt der Gliederung,
um sehr knapp nochmal auf den frauenpolitischen Kontext zu kommens,
handelt es sich hier um den gemäßigten Flügel,
der bürgerlichen Frauenbewegung zur proletarischen, wird es in Ruhrmann,
wenn ich das richtig im Kopf habe,
beim nächsten Mal irgendwas sagen.
Aber auch der bürgerlichen Flügel war eben in gar keiner Weise,
das sprach ja nicht mit einer Stimme,
sondern es ist eine sehr bunte Szenerie.
Ich habe ihn hier, das Titelbild der Datenlaube
aus dem Jahre 18194 mitgebracht
Und ich denke, sie erkennen Helene lange wieder. Da mussten wir die Hafen.
Und sie. Und diese beiden, denke ich mir,
sollte ich wenigstens auch erwähnen, dass sie eine Riese Peters und Auguste Schmidt.
Diese beiden gründeten 1865 während einer internationalen Konferenz,
die damals in Leipzig stattfandet, also einer internationalen Frauenkonferenz,
den allgemeinen deutschen Frauenverein, weil das gerade in der Zeit war,
wo der Leipziger Völkerschlag gedacht wurde,
so wie jetzt bei dem runden Datum auch, also im Oktober,
wurde das damals praktisch von den Zeitbeschlüssen die Leipziger Frauenschlag genannt.
Daraus ist also dieser Verein entstanden und wir lehnen lang und
diese beiden einfach nicht reichen Frauen stehen hier in einer Linie.
Würdest du noch auf eine andere Aufwehr hinweisen? Das ist
hier Matilde Weber, nicht zu verwechseln mit Marianne Weber.
Und Matilde Weber sagt dann aus Tübingen und ich komme gleich
an einer Stelle noch mal auf sie zurück,
denn so bekannt die sogenannte gelbe Auschure von Helene Lange
Geworden ist, die sie auch hier in ihrer Zusammenstellung angemarkert finden,
weil die Geld an den Markt hat, die Stellen auch erst verweisen,
was ich hier ausmutmäßig etwas näher beleuchten werde.
Die hatte noch einen Zwilling. Das ist mir auch noch gar nicht
so lange klar gelesen. Und dann möchte ich einfach noch mal ganz kurz auch in heraufholen,
dass es sich immer nur um die Lehrerinnen ging,
sondern dass die Zulässung zum Studium auch gerade von den Ärztinnen,
von den Frauen, die gerne zum Medizinstudium zugelassen werden wollten, betrieben wurde.
Und da war Mattilde Weber eine ganz wichtige Figur,
Es gab noch eine zweite Begleitschrift, die der berühmten Petitionen,
auf die wir gleich kommen würden, die betraf eben genau die Zulassung zum Studium des Medizinberufs.
Und Helene Lange oder alle diese Frauen,
die sie hier vor sich sehen,
waren auch sehr eng mit den beiden ersten Ärztinnen,
die in Deutschland eine Zulassung erhalten haben, befreundet,
dass man hinrätet die Wurzius,
die war Zahnärztin und ihre Schwägerin Franziska,
war Frauenärztin in dieser berühmten Petition wurde gegründet,
warum gerade Frauenärztinnen unbedingt weite schon Geschlecht sein sollen
Ich hatte aber trotzdem im Reichstag, hat das Protokoll verzeichnet,
stürmische Heiter bleiben, bei der Vorstellung eine Frau könnte Arzt werden.
Von Ärztin hatte man noch keinen Begriff. Summarisch würde ich gerne noch mal zu diesen Frauen,
die sie vor sich sehen, sagen,
ganz überwiegend waren das Frauen,
die entweder aus Adeligen oder aber eben aus behobenen bürgerlichen,
fußbürgerlichen Elternhäusern kamen, häufig auch Battinnen von Vankés,
von industriellen Waren,
die sich sozial engagierten,
sehr häufig bewegten sie sich im Dunstkreis der Fröbelpädagogik
Und insofern ist es eben ein See klar umgrenztes Segment, das wir hier behandeln.
Und dieser bürgerliche Teil war nicht einheitlich, sondern es bleibt
einen gemäßigten, einen radikalen Schügel. Die Vertreterinnen des Letzteren,
zum Beispiel Tätwigdom, auf die komme ich gleich nochmal,
eine muss ich hier einmal präsentieren, von denen,
also interessant ist, was hier nicht auf,
wer hier nicht auftaucht und von denen finden sie
Rheinrecht niemanden. Da kommen wir aber dann später darauf zurück
Ich habe Ihnen noch ein weiter mitgebracht, die nicht als Bild,
sondern in diesem Falle mit einer Bedenktafel aus Berlin zu ihren Taten,
aber sie macht auch nochmal sehr deutlich,
was damals die Frauen bewegte, das ist die Eventtafel,
am Pestendort die Vögelhaus,
das ist also die Liebe der Kindergartenerziehung und der Erzieherinnen-Ausbildung.
Ich hoffe, Sie können trotzdem nicht so tolle Qualität,
das ein bisschen nachvollziehen,
was da draufsteht
Gegründet hat das Henriette Schrader Breiten, die finde ich.
Deshalb hier nochmal wichtig zu erzählen, weil sie die erste war,
die den Begriff der geistigen Mütterlichkeit,
der uns heute noch beschäftigen wird, benutzt hat.
Und gegründet hat sie eben mit dem vor allen Dingen finanziert durch ihren Mann,
Kalt Schrader, der zu den aufsteigenden Eisenbanderungen vor allen Dingen gehörte,
sind ja aber eben auch ein sehr liberal.
Wir sind ja sozial eingestellter Reformmara. Und dessen Unterstützung vor
allen Dingen hat sie dieses Pessalut, sie vögelhaus, gegründet.
Sie war selber in der Anhängerin und Schülerin, Mitarbeiterin von Fröbeln.
Insofern denke ich mir, sollte man auch ihr in ihr
Lebenslanges unbedingt unten nachbarschaft ein bisschen bedenken.
Damit komme ich jetzt aber zur Biografie unserer Hauptprotagonistin.
Und sie sagt ganz kurz, was zu den Lebensdaten,
da sie ja selber des Lesens alle Kundis sind,
muss ich das jetzt nicht alles genau wiederholen
Am 9. April, wie gesagt, wir wohnen noch in den Nachwehen.
Es bleibt noch Nachfeuern in Ollen, wo ich zu ögerlichen Revolutionen,
also ich glaube, schreibe vor den Fenstern,
als die Linien lange ihren ersten Schreitag aufgewachsen ist,
sie als mittleres Kind zwischen zwei Brüdern,
also sie verlor sehr früh bei der Eltern,
ihre Mutter starb an Chensucht, als sie acht war.
Der Vater hatte einen Schlaganfall,
mit knapp 16 war sie also vollweise.
Sie beschreibt aber trotzdem in ihren Lebenserinnerungen
zumindest eine sehr idealisierte Kindheit
Bitte. Ich mache das mal an einem Zitat vielleicht deutlich.
Sie sagt, hier und da taten die Erwachsenen wohl einmal
mit unbequemen Erziehungseingriffen und Grenzsitzungen in unseren Bereichen.
Im Ganzen aber herrschte bewusst oder unbewusst der reinsame Grundsatz ins Gewähren zu lassen.
Und die Erziehung durch die Verhältnisse und Dinge,
ihr wärt an uns tun zu lassen.
Das Jahrhundert des Kindes war Gottlob noch nicht erfunden.
Sie bemerken, wie leichte Spitze gegen Elendhalb.
Wir durften wir selbst sein und wir selbst werden.
Das hat unsere Jugend so glücklich gemacht
Das klingt zunächst noch mal gar nicht an Leiden und man Leiden,
sondern eher, wie gesagt, ein wenig idealisierend,
solche nachträglichen Konstruktionen, Rekonstruktionen neigen da ja auch durchaus zu.
Denn man muss dann schon gucken, wie es weitergeht.
Nein, das war die falsche Richtung. So,
wenn Sie lässt durchaus auch erkennen, dass es schon einzeln guten darf,
wo ich bis schlechter, spezifische Barrieren auch im Elternhaus,
obwohl möglicherweise gerade weil die Mutter zu Hause nicht da war,
die sehr stark sehr eng mit ihrem Vater und auch mit ihren Brüdern gelebt hat,
Kann es also sein, dass sie,
die sonst sehr klare Rollenverteilung in ihrem eigenen Elternhaus noch relativ wenig erlebt hat.
Allerdings ist es auch nicht an ihr vorbeigegangen und auch da würde ich gerne,
um im Originalton zu bleiben, sie nochmal ein wenig sprechen lassen.
Sie sagt, es gehört zu den allgemein geglaubten Theorien,
dass man kleine Mädchen gar nicht früh genug ins Handarbeiten kriegen kann.
Und zwar aus ethischen Gründen. Eine Theorie, sagt sie,
die die preußischen Lehrpläne später unter der Ägide des Geheimrats falsch schneide,
in den weisen Satz verarbeiteten,
zierliche Aufgabe des Hemdarbeitsunterrichts liegt in der Pflege weiblicher Surfride,
Sauberkeit und Beduldigen, umsichtigen Fleißes bei der Herstellung pro scheidener Arbeiten.
Also sie hat eine Schärfeliktion in diesem Falle,
zitiert sie zwar, aber man kann schon nachvollziehen,
wie sehr sie das gearbeitet hat und wie sehr sie auf
eigenen biografische Erfahrungen später mit ihrer Kritik in Verbindung bringt.
Sie beschreibt dann in der Szene, die unmittelbare Erfolg,
wie sie im Alter von sechs Jahren mal zwei ganz wunderschöne Tassentücher,
die ihr ins Auge starren, in die Hand bekam,
die waren aber gar nicht für sie bestimmt,
sondern sie sollte die für ihre Brüder säumen.
Und die Brüder durften ja weit draußen auf dem Hof spielen.
In der Sonne werden sie, der saß,
der Faden wurde immer schmerzer und verknotete.
Und dieses hat ihnen gewendet und war nicht gefallen.
Ihre Stimme wurde, das Stimmung wurde immer ließre und schreibt,
es war so ein dumpfes, erstes Gefühl von der Frauenzustand ist beklagenswert.
Das ist ein Zitat auf ihren Hilfsändern. Ihre Schulbildung,
die sie da erlebt hat, kommentiert sie auch recht aus,
geb ich,
das überlebe ich hier
etwas schneller
Die elementarischen Wille bei Tenti Webbin, weil ihre erste Bildungsstation,
der Contenti Web bin sehr schlecht bei weg mit ihren Schwestern,
geht sie nicht immer, wenn es fledlich um,
sie war nicht sehr beliebt in der Szene, das hatte Gründe.
Also sie schreibt an einer Stelle,
wie viele überhaupt selbst von dem verstanden,
was sie uns beide bringen versuchte, das weiß ich gar nicht,
doch der Parl wirkte hingegen, bei dem sie denn die gruselige,
höhere Mädchenschule in Ollenhut besucht, der Punkt wesentlich besser weg,
aber auch da zieht sie schon in ihrer Biografie eine Verbindung zu dem,
was sie später umgetrieben hat, Denn sie fanden,
der Headbock-Grenzen.
Dass auf dieser Weise und gütige Erzieher bedenkliche Missgriffe nicht vermeiden konnte,
hat mir frühzeitig klar gemacht,
dass ein Naturgesetz verletzt wird, wenn man Männern,
die Erziehung der Mädchen zur Frau in die Hand nimmt.
Das nimmt sie also mit aus ihrer frühen Kindheit.
Ihre Lieblingslehrerin und eine Frau fräulein an,
auch das Fräulein ist nicht unwichtig.
Sie verständnis in der kleinen Städte sonst überhaupt niemand verständnis,
nämlich Frauen ein eigenes nützlich ausgefülltes Leben führen wollten,
schreibt sie
Ich mache das jetzt etwas schneller, glaube ich, dann sitzen wir ja morgen früh noch. Krisen dafür zugespitzt,
hat sich das Grenze dann,
da hört auch die Idylle auf in ihrer Beschreibung,
nachdem ihr Vater gestorben ist und ihr Vormund es ihr abschlebt,
dass sie sich zur Lehrerin ausblenden darf, hat die schlichte Begründung,
das hat im Oldenburger Lande noch nie ein Mädchen gemacht,
damit war das vom Tisch und sie hat dann das getan,
was Weitling auch getan hat,
die Knüpfe mal wieder an das letzte Mal.
Sie hat sich autodidaktisch gebildet und ich habe nochmal sehr beeindruckt,
was eine, den ich eigentlich sehr schätze,
über die Autodidekten gesagt hat, das war ähnlich verletzend wie das,
was Selene Langwohl auch erfahren hat.
Also diese Selbstbildung, die sie selber immer so ein Stück als so rogat empfunden hat,
so steht es ja auch in dem Zitat hier in ihrer stürzschönen Flyers zu dieser Veranstaltung.
Sie hat das immer ein Stück als sehr defizitär erlebt und
das verbindet sie mit sehr, sehr vielen Frauen in der damaligen Zeit.
Auch mit ihrer Gegenspielerin Hefischtum, auf die wir nachher nochmal kommen werden.
Sie hat sich also selber sehr intensiv unbeharrlicht gebildet,
das finde ich in der Tat auch Sehr beeindruckend,
wie sie sich da durchbeschlagen hat,
hat sich eine Arbeit als Gusannante gesucht,
in einer Osnabrücke, zerbrekanten Familie.
Und als sie dann endlich volljährig war, konnte sie also
über sich selbst entscheiden. Sie hatte auch eine kleine Erbschaft gemacht.
Es ist dann also nach Berlin gegangen und da wurde sie
zwei Jahre sich auf Krieg, auf dieses externe Lehrerinnenmexamen vorbereiten.
Daraus sind dann aber über 45 Jahre geworden.
Da ist sie also in Berlin geblieben. Sie hat das Examen
selbstverständlich hervorragend bestanden und hat dann zunächst als Hauslehrerin gearbeitet.
Und dann habe ich irgendwie mit der falschen Freifolge.
Aber ich lerne das mal. Wir Äpfeln, also spätestens 1887,
muss man sagen, folgt jetzt ein 30-jähriges Engagement,
in dem wir sowohl als Theoretikerin als auch als Praktikerin dieses gemäßigten,
bürgerlichen Knügels der Frauenbewegung aktiv sind und die Arbeitsfelder,
die sie bearbeitet, habe ich dann noch mal aufgeführt.
Das ist einerseits die Lehrtätigkeit, die die Zeit ihres Lebens sehr wichtig fand.
Dazu gehören die Schulgründungen auf die wir nachher auch noch mal ein bisschen ein.
Sie war außerordentlich publizistisch, produktiv. Sie hat Politikberatung gemacht,
war auch gerne Höhe dessen, was man auch heutet.
Wenn man Einfluss nehmen muss und entnehmen möchte und gestalten möchte,
wo man sich mit auseinandersetzen sollte.
Und sie war dann auch Parlamentarierinnen hier in Hamburg.
Ich nehme das mal kurz vorweg. Das Ganze war ja schon während der Weimarer Zeit,
nachdem also die Frauen des aktiven und passiven Wahlrecht erlangt hatten,
Sie hat als Alterspräsidentin hier, die sich konstituierende Bürgerschaft eröffnet.
Ansonsten ist sie, hat für die deutsche demokratische Partei,
also für eine liberale Partei, dort gesessen,
ist das aber nicht sehr in Erscheinung getreten.
Ja, aber irgendwann hier im Staatsarchiv mal mühevoll alle Protokolle des Zeitraums durchforstet.
Sie hat sich zweimal mal mit Weizzeichen zu Wort gemeldet.
Die waren überhaupt nicht inhaltlich, sondern es ging nur um Haushaltsfragen.
Wobei es natürlich auch wichtig ist, dass Schulen anständig ausgestattet sind.
Aber ihre Schwerpunktelage woanders, deswegen hake ich diesen Punkt jetzt
schon mal im Vorhinein ab
Die letzten Jahre ihres Lebens, in denen sie dann wieder in Berlin war,
dass sie nur noch publizistisch aktiv gewesen, sie stirbt am 13. Mai, also 1930.
So, und jetzt würde ich gerne ausgewählte Aktivitäten,
damit sind wir bei anderen Punkt 4, dem Herzstück,
wenn sie so wollen, gelandet.
Würde ich da nochmal ein Stückchen näher drauf eingehen.
Ich habe Ihnen hier das versprochene Jugendbildnis, damit man mal sieht,
sie ist nicht schon mit diesem Dud auf die Welt gekommen und dem Stehkragen,
sondern da war sie ungefähr dran,
etwas mehr als 20, so in der Zeit,
als sie in aus einer Gruppe tätig war.
Noch nicht ausgebildete Lehrerin. Und das, was ich Ihnen
hier als Motto zitiere, das betrifft schon den Teilen Schulgründungen,
weil sie war die Mitbebegründerin einer Schule in Fürth.
Die ist damals als Helene mit ihr von ihr mitgegründet worden.
Und diese Schule existiert heute noch. Sie ist jetzt
das größte Gymnasium entführt und das fünftgrößte von Bayern.
Der Helene Lange wäre, glaube ich, mit dieser Schule sehr zufrieden.
Also es gibt naturwissenschaftlich technologische Zweig, auch Wirtschafts- und sozialwissenschaftlichen Zweig.
Und es ist auch eine Seminarschule. Das heißt,
es werden dort auch Lehrkräfte ausgebildet. Denn das,
was Ihnen meine beiden halt... Diesmal wollte ich für Freunde haben,
wenn ich in der Tat mit ihm...
Vielleicht ist doch der Hinweis. Diese beiden Reise sind es
zufällig, sondern die sollen ihnen immer in Erinnerung arbeiten
Das ist immer einerseits um die Mädchenbildung ging. Deswegen hier
auch, das ist das Mynasiale. Und aber auch um
die Lehrerinnenbildung, um die Qualifizierung von Lehrerinnen für diesen Beruf.
Das findet sich also auch an dieser Schule,
die sich heute noch sehr auf die eigene Gründerin bezieht,
mit der Helene Langeschule in Hamburg selber.
Die wollte ich Ihnen eigentlich in Erinnerung rufen.
Das geht aber nicht, weil die erwähnen sie gar nicht.
Also da spielen sie keine Rolle,
obwohl sie später bei der Namensgebung und einer aus sehr bekannten und einer Ausnahmefrau
diesen Namen verlieren hat, Das war Emi Backband hier in Hamburg.
Ich wäre die erste Frau, der es belungen ist,
in die Domäne der Schulaufsicht einzubringen. Also es war schon
ein Frauennetzwerk. Und umso mehr hat es mich jetzt bewundert,
dass die Helene Lemmelschule hier offensichtlich mit ihr nicht mehr so furchtbar viel zu tun hat.
Das war aber das Blümchen. Insgesamt waren Lehrtätigkeiten,
Monturen und Nummer für sie was ganz Wichtiges.
Ihre Unterrichtspraxis muss man sich auch nochmal klar machen.
Fand immer statt an privaten, höheren Mädchenschulen. Es gab damals
nur ganz, ganz wenige staatliche, zu Anfang auch gar keine.
Die wurden aber im Laufe ihrer langen Biografie dann gegründet.
Und sie hat auch Seminarklassen geleitet an den kranischen,
höheren Anstalten in Berlin, an denen Lehrerinnen ausgebildet wurden,
die ihrerseits wieder an höheren Männchenschulen arbeiteten. Das war das,
was damals zu diesem Zeitpunkt in Berlin so der Gipfel dessen da,
den Gipfel dessen darstellte, was Frauen eigentlich erreichen konnten an Bildung.
Und ein einigermaßen für sie akzeptabler und befriedigender Berufstätigkeit.
Damit bleibt sich Helene länger an einem Knie zufrieden,
sondern sie wollte immer mehr, sie wollte erstens das Frauenstudium,
das war ja ihr Fernsehen und sie wollte auf jeden Fall erreichen,
das Mädchen, überhaupt zunächst mal Abschlüsse, Erwerberinnen,
die auch zu etwas berechtigen.
Und zwar zu mehr als legendlich etwas verlieren und noch ein wenig Kunst und Ähnliches.
Und dazu hat sie dann ja auch, da kommen wir gleich drauf,
diese Rebrauschüre veranstaltet, weil aber das, wie vorauszusehen,
war nicht sehr erfolgreich verlaufen ist, hat sie außerdem ein Frauen-Selbsthilfeprojekt gegründet.
Sie haben eben schon gesehen bei Schrader Breimann auf dieser Gedenktafel,
war die Rede von der Unterstützung von Heiserin Friedrich.
Das war die Frau, die englische Wohnprinzessin. Das heißt,
Englisch deshalb, weil sie aus England kam, mit seinem deutschen Wohnprinzen verheiratet war.
Ebenfalls sehr liberal dachte und die ganze Hoffnung der bürgerlichen Frauenbewegung ruhte auf Kaiserin Friedrich,
dass Frauen selbst ihr Projektprojekt,
von dem ich gerade spreche, die Gymnasialkurse,
wo die ersten Mädchen dann auch als Externe ihre Abenteur abgelegt haben,
wurde zu weiten Teilen aus der kaiserlichen Privatschatulle Hohenprinzessin Victoria,
später hat sie sich Kaiser und Friedrich nach ihrem Mann genannt.
Zeit. Das reichte natürlich nicht, Frauen haben das gemacht,
was sie sonst auch machen, die haben am weiteren Sponsoren besucht,
Benefiz-Konzerte veranstaltet und ähnliches und im organisatorischen Bereich muss Helene Lange wirklich ein Wunder gewesen sein.
Das hat sie gut hingekriegt. Das, was sie auch eben war,
ist die Schule, die ich Ihnen da in Fürth präsentiert habe.
Sie hat im ganzen Land immer wieder Initiativen unterstützt im ganzen Land,
heiß nach der Reisbründung eben, von Raden über Bayern,
wie sonst wohin, in den Norden.
Sie hat sich immer wieder eingesetzt dafür, dass es gut ausgestattete Mädchenschulen,
die Zehen, hießen sie damals, gibt und dass die Bildung dort verbessert wird.
Die Mitarbeit beim Aufbau der sozialen Frauenschule und des sozialpädagogischen Instituts,
ich mache es jetzt im Augenblick eher systematisch, Springer,
also in der Zeit ein wenig hin und her,
die fällt erst in die, in die Zeit des Ersten Weltkrieges,
die fand ich in Hamburg statt und auch das war erstens eine Aktivität zusammen mit Bertrud Bäum,
man nimmt dieses Jahr ein sehr enger in einem sehr engen Wahltochter-Mutterverhältnis gelebt hat,
so hat Marian Weber das genannt.
Da greifen wir jetzt also schon weit voraus,
aber es macht mich mal deutlich,
dass es nicht alleine die Lehrerin waren, die sie im Blick hatte,
sondern dass auch die soziale Arbeit, und zwar auf hohem Niveau.
Das ist letztlich eine Vorläuferin der Fachhochschulen für soziale Arbeit,
die sehr gegründet worden ist.
Da hat sie selber daran mitgewirkt und auch gelehrt.
Jedenfalls war sie offensichtlich stärker da, aktiv als in dem Parlament.
Bei der fremden Zeit, die man noch nicht. So,
nun kommen wir aber zu ihrer ganz wichtigen Gewinnung referenztheoretischen Fundierung,
die in der ersten Sitzung gehen,
schon vor 90 WLAN angekündigt hat, als eine der Sachverhalte,
mit der ich gute Gründe gibt, sich intensiv auseinanderzusetzen.
Und das war auch einer der Streitkunde in der damaligen Frauenbewegung,
auch in diesem bürgerlichen Teil. Das, was zunächst mal passierte,
da würde ich sie gleichzeitig auch noch mal eben auf die Literaturhinweise,
die sie auf dem Handout finden.
Ich habe mich auf sechs beschränkt und spreche jetzt gerade über
den Literaturhinweise Nummer 3 von Elpe Kleinau,
wo man das alles sehr schön und sehr viel differenzierter hat,
ich das hier in dieser Geschwindigkeit darstellen kann, nachlesen kann.
Es ging erst mal um zwei ganz konkrete Forderungen,
die habe ich extra zitiert, um auch den Punkt gestört,
der anmaligen Zeit nicht zu verfälschen.
Sie sehen es, das weibliche Element soll größere Beteiligung am wissenschaftlichen Unterricht
aufmitteln in Oberstufen, während der öffentlichen höheren Mädchenschulen bekommen.
Das ist das Ziel, namentlich die Fächerreligion und Deutsch
gehören in Frauenhand, eine unerhörte Forderung,
im wahrsten Sinne des Wortes unerhört.
Es kommt ja nicht mal
eine Antwort drauf
Und die zweite, es sollen eben Anstalten geschaffen werden zur Ausbildung
wissenschaftlicher Lehrerinnen für die Oberklassen, in diesen höheren Mädchenschulen.
Das soll der Staat verfälligst zu seiner Aufgabe machen.
Deshalb die weitgehende Förderung, die Helene Lange formuliert hat.
Das Grenze kam übrigens aus Dämonenkreis-Unkaltschrade. Es ist für mich auch so,
dass sie mit Männern prooperierte, wenn das sinnvoll war.
Und wenn die richtigen Positionen unterstützten,
Also aus diesem Preis und den Freisehnlingen Abgeordneten Karl Schrader kam die Idee,
eine solche Kritition in den Marsch zu setzen.
Und das wurde dann eben von den beiden Frauen,
von Matilde Weber, die ich Ihnen eben da gezeigt habe,
mit der Zielrichtung auf Arzt, auf Ausbildung zur Ärztin.
Und sind hier lange vor allen Dingen,
ich bin in Bezug auf die Lehrerin, zu dieser Frauenbewegung,
zu dieser Frau Weber, Matilde Weber,
die an der Universität in Tübingen tätig war,
im Dunstkreis der dortigen Frauenbewegung,
Da habe ich Ihnen auch nochmal einen relativ neuen Literaturhinweis aufgeschrieben.
Das ist die Nummer sechs. Es gibt eigentlich nicht sehr viel,
in letzter Zeit nicht sehr viel Neues an Publikationen zu diesem Teil.
Deswegen habe ich die also aus dem dortigen Internet,
das ist im Internet gezogen, sie ist sabilitierte Literaturwissenschaftlerin und
gleichzeitig ist sie in einem heilenden Beruf tätig.
Das klingt mir zwar ein wenig esoterisch,
was ich da gelesen habe, aber alles,
was in diesem Beitrag steht,
habe ich sorgfältig überprüft,
das ist seriös
Diese zweite Begleitschrift von Metal.de Weber ist eben auch bereit,
sich bekannt geworden und nicht so im Streit gewesen,
wie diese gelbe Broschüre,
um die wir jetzt einen intensiveren Link werden sollten.
Es handelt sich dabei ja letztlich um die theoretische Fundierung
der Forderung, die sie da erstmals entwickelt.
Und ich habe drei wesentliche Elemente zunächst mal hier aufgeführt.
Auch das muss ich eben jetzt nicht vorlesen
Sondern ich gebe einfach nur nochmal die Stichworte.
Es gibt unterschiedliche Aufgaben von Männern und Frauen.
Das ist ihre feste, dann differenztheoretische Position.
Sie sagt, in die Höhe einer Nation zivilisiert ist,
desto deutlicher wird auch eine solche Unterschiedlichkeit von Mann und Frau.
Die Frau ist zur Mutterschaft bestimmt, hat dazu seines bestimmte
physische und psychische Eigenschaften, wie sie auch besonders befähigen dazu.
Was für welche das sind, sehen Sie vor sich?
Und sie besteht dem Mann zu, dass er eben sehr
viel stärker auf abstraktere Spekulative auf das Systematische auf das Unpersönliche gerichtete Veranlagung habe.
Daran sieht sie aber auch seine Grenzen. Sie sieht das,
als es war als eine Domäne, aber sie sagt,
das kann er eben nicht so gut, wir Frauen.
Und sie sagt nun,
früher hat man einfach eine ganz schlichte mechanische Arbeitsteilung gemacht,
die Frau wurde ins Haus verwiesen, der Mann hörte die Welt.
So soll es nicht sein, aber eine organische und wesensgemäße Arbeitsteilung,
die hält sie für sie sinnvoll und sie macht das fest an diesem sozialen Zug.
Immer da, wo sie es um lebendiges Hilfreiches wirken,
von Mensch zu Mensch und für Menschen handelt, sagt,
sie soll die weibliche Eigenarzt zum Segen der Allgemeinheit wirken.
Und damit haben wir also diese Argumentationsfigur,
das von Hedwig Schredder Breimann erstmals in die Debatte geworfenen Begriffs
der geistigen Mütterlichkeit, aufgegriffen und später auch nochmal ausdifferenziert.
Ich habe hier nun mal ein Zitat besucht, von dem ich denke,
dass es ganz gut, das Credo sozusagen repräsentiert.
Du spitzt es ja darauf zu, dass man nicht wegen der,
die Gleichberechtigung, deshalb verlangen können weil Männer und Frauen gleich sein,
sondern gerade wegen der Ungleichheit, der Geschlechter müsse man Gleichheit fördern.
Wenn man so will, ist das eine durchaus frühe Formulierung dessen,
was wir in der zweiten Frauenbewegung auch mal unter dem Stichwort der Evalitären Gleichheit diskutiert haben.
Also nicht gleichartig, sondern gleichwertig. Und da muss ich
ihn jetzt einfach doch noch mal eine Gegenspielerin,
die ponanciertere, ponancierteste für meine Würfe, präsentieren,
die Helene Lange übrigens auch sehr beeindruckt hat.
Täglich Dom ist ja älter als sie
Und der ganze Berliner Szene war sehr eng,
miteinander verklimmstäblich drum, kam aus eher ärmlichen Verhältnissen.
Sie war das vierte von 18 Kindern. Da kann man
sich vorstellen, was das für ein Frauenleben bedeutet.
Denn sie hat in der Tat ganz, ganz stark darunter gelitten,
dass sie sich wirklich autodidaktisch gebildet hat,
dass sie das so toll hingekriegt hat,
macht sie in meinen Augen umso bewunderungswürdiger.
Aber erheblich dumm vertritt sehr andere Positionen.
Sie wird zum radikalen Flügel, vertieft das jetzt mal nicht,
woran man das festmachen kann
In welchen Vereinen sie tätig war, sonst bleibt sich doch
ab, in eine andere Biografie. Aber sie sagt,
hat ein Programm, was auch ein wenig schlicht ist.
Sie hat mit zwei Bausteinen, ist das alles zu erschlagen,
was sie hier in dem Zitat nochmal formuliert.
Also man muss gleiche Rechte fordern, gleiche bildungsmäßig Möglichkeiten für
Mädchen und für Knaben. Alles andere sagt sie,
heißt immer, dass hierarchisch die Frau nachgeordnet sein wird.
Jeder Sonderweg ist von Übeln, wenn man es sehr schlicht
sein will. Und sie hat dann so zwei Vorschläge.
Sie sagt, wir brauchen eine Einheitsschule. Das heißt,
sie steht dem Verbund der entschiedenen Schulreformerseener. Und wir brauchen
Pultipation. Es muss die gemeinsame Erziehung der Geschlechter sein.
Und das vertrug sich nun mit differenztheoretischen Positionen,
wenn es unfair und überhaupt nicht.
Aber das, was eben hebwig dumm vor Augen hatte,
war die Auflebung eines nach Klassen und nach Geschlechtern getrennten Schulsystems.
Und diese sozialen Unterschiede, denke ich mir,
hat die Helene lange einfach vor ihrem höheren Töchterstaaten auch
vielleicht verständlich.
Erstmal nicht im Blick
Wenn Sie Sie näheres über Hedwig domen, lesen möchten,
dann könnten Sie das zum Beispiel unter dem Hinweis 4 finden.
Es gibt einen sehr schönen Quellenwand herausgegeben von Elf Klein und Christine Meyert,
in denen alle diese Frauen,
auf die ich jetzt hier auch am Rande manchmal nur eingehe,
selber zu Wort kommen, in denen das hier schön eingebunden ist,
wollte ich eigentlich nochmal ans Herz legen.
Die zweite Perspektive,
wie man jetzt diesem Konzept der geistigen Mütterlichkeit von lange nochmal,
die man da nochmal herantragen sollte, ist jetzt weniger,
die theoretische Fundierung der Position, sondern die Frage,
inwieweit war das eigentlich so was wie ein strategischer Kampfbegriff?
Das hat Juliane Japobi, ich bin halt sehr schön ausargumentiert,
finden die auch unter Nummer zwei auf ihrer Liste.
Und sie nehme ich einfach mal als Bewertung schon mal ein bisschen voraus,
gerade weil die diesen Kampfbegriff hatten, war der bürgerliche Teil,
der gemäßigte bürgerliche Teil der Formbewegung, auch der erfolgreichste.
Das haben die Blut gemacht. Es hört sich jetzt so ein bisschen verschwörungstheoretisch an.
Ich glaube nicht, dass es die Frauen so bewusst formuliert haben,
aber wir sollten diesen Bewertungspunkt zum Schluss noch mal aufnehmen.
Also ein Strategisch beeignet oder Strategisch muss man erst schon mal sich noch mal klarmachen,
auch in Abregung von der Hebwig-Bogen kann man nicht übersehen,
dass Helene Lange schon im Blick hatte, als immer,
sie müssen sie immer als Protagonistin jetzt verstehen,
also die Bürger sind Frauen,
wollten das Machtgefühle zwischen den Geschlechtern nicht unangetestet lassen.
Das sollte sich ändern, sie wollten Weibliche nachordnen, überwinden. Sie haben gesagt,
diese kulturellen Sphären von Männern und Frauen sollen eben nicht ich gleichartig,
sollen sie auch gar nicht sein,
aber sie müssen gleichwertig sein und hatten die Hoffnung,
dass das auch klappen könnte.
Und schickt dann die Wendung zu sagen,
gerade wenn man diese spezielle weibliche Eigenart der Mädchen sich klarmacht,
wenn die wirklich gefördert werden sollen, dann müssen das Frauen sein.
Das heißt, die Frauen machten das Geschlecht ihrer Schülerinnen sozusagen zum Begründungsargument dafür,
dass sie da in diese Position rein müssen.
Und nicht nur die weibliche Bildung, sondern auch zu damaligen
Zeiten völlig und er hört auch die Leitung der Schulen,
muss in weiblicher Hand liegen.
Das war Helene Langes immer wieder
mögliche Forderung
Mit der sie die postischen Oberlehrer kräftigst geärgert hat.
Und dazu hat sie ein Instrument entwickelt zur Durchsetzung,
also dieser Sichtweise, als weibliche Interessenvertretung allen sozusagen,
hat sie den allgemeinen deutschen Lehrerinnenverein gegründet.
Und man muss sich jetzt eben noch mal klar machen,
müssen wir ja in die dritte Spalte auf ihrem Handout denken,
in welche historische Situation fiel das Ganze?
Es gab eine deutliche Überfüllungskrise auf dem Arbeitsmarkt,
im nasialen Bereich, possische Oberlehrer warteten manchmal jahrelang,
bevor sie überhaupt
eine Anstellung fanden
Und die wollten zwar nicht so unbedingt gerne an die höheren Mädchenschulen,
aber es war immerhin sowas wie eine Ausweichposition,
bevor man arbeitslos wurde,
versucht man da ein Bein in diesem Unterricht zu kriegen.
Und insofern hatten auch die Oberlehrer durchaus ein Interesse daran, um Verbesserungen zu pämpfen.
Die finanziellen Aussichten an diesen höheren Mädchenschulen waren durchaus nicht so,
dass man da gut eine Familie von hätte ernähren können.
Insofern war das für die männlichen Kollegen eigentlich nicht
sonderlich attraktiv und sie versuchten da zu Verbesserungen
zu kommen
Vor allen Dingen kämpften sie aber erst mal um die Erhaltung dieses Berufsfeldes und ihren Leitungsbereich.
Und ich habe ihnen hier noch mal die Denkschrift der Weimarer Mädchenschulpädagogen.
Ein Zitat daraus mitgebracht. 1872 fand die Stadt,
also kurz nach der Reifgründung, wenn sie so wollen.
Der versammelte sich dieser Verein, der zu dem Helene
mit ihrem Helene Lange mit ihrem allgemeinen deutschen Lehrerinnenverein,
so was wie eine Gegengründung genommen hatte.
Das waren also die Weimarer Mädchenschulpädagogen, dort deutscher Verein ist sehr
Ich habe ihn gerade nicht mehr ganz genau im Kopf.
Die hatten also diese Begründung,
warum an den Mädchenschuhen sich was verbessern sollen,
wieglich sie sich einfach mal eben zu Gemüte zu führen,
nur Stück.
Das war also die Position von der Helene Lange sich absetzte.
Und sie hat das auch ordentlich begeistert. Sie hat gesagt,
also das, was da formuliert wird,
der sein für das deutsche Spießbürgertum
unvergleichlich charakteristische Worte
Morgen gehen die posischen Oberschullehrer nicht so gerne hören.
Und sie zog auch wirklich mit allen Mitteln gegen eine
solche Zielsetzung für die Mädchenbildung dann zu Felde.
Das war natürlich keine sehr vielversprechende Basis für eine vertrauensvolle Zusammenarbeit,
obwohl die Leben lange immer wieder betont hat,
Männer haben ja ihre spezifischen Domänen.
Die können manche Sachen eben auch besser als Frauen und die
sollen sie auch haben. Sie hat auch immer dafür gesorgt,
dass in ihrer publizistischen Arbeit Männer mit dabei sind und
dann klappte das auch besser.
Aber mit diesen Oberlehrern, das wurde Zeit ihres Lebens nichts
Es gab auch sehr harte Bandagen,
auch auf der Seiten eben dieses Berufsverbandes,
wenn sich beispielsweise einer dieser männlichen Kollegen Entschluss an einer höheren Mädchenschule unter weiblicher Leitung zu arbeiten,
dann hatte der sofort damit zu rechnen, ausgeschlossen zu werden.
Also die Männer ließen das auch nicht zu, dass man
sich so weit therapies hinterweist, in Führung zu arbeiten.
Was die damals zu einer weiblichen Panzerin gesagt hätten, da mag ich mir gerne vorzustellen.
Ich gehe jetzt mal weiter in unserem systematischen Spaziergang und Bucke,
die publizistische Arbeit dann, die ich auch nur ganz kurz anreiße. Sie war extrem erfolgreich,
produktiv, vor allen Dingen gemeinsam mit Gertrud Bäumer,
der Verfräumer, hat sie in sehr schweren Seiten unterstützt,
Helene Lange, hat eine Augenkrankheit,
die war so gut wie blind als Gertrud Bäumer sozusagen,
als rettender Engel auftauchte und mit der hat sie dann zusammen gewohnt und gearbeitet.
Und sie hat mit ihr zusammen diese Zeitschrift, die Frau,
Monatsschrift für das gesamte Frauenleben unserer Zeit, heißt sie,
Wurde bis 1933 vom Hund deutscher Frauenvereine WDF,
weil die Abgrüßung dann, wo Helene lange im Vorstand war,
herausgegeben und Gerd und Bäume hat sie anschließend auch noch bis 1944 weiter erscheinen lassen.
Anfangs erschien diese Zeitschrift monatlich, denn vierteljährlich und später,
glaube ich, nur noch zweimonatlich. Ich werde irgendwann dann
wieder mal etwas vollfällig. Also es war eine unterschiedliche Karriere,
wie die durch die Nazi-Zeit gekommen ist,
es ist ein Thema, was wir heute nicht mehr haben,
das wäre auch noch mal was
ganz anderes
Sie sehen nun, was für Helene lange sehr klar war,
war, dass sie die breite Masse ansprechen muss,
dass du sollte diese Zeitstrippe dienen.
Und sie hat sich auch das vor allen Dingen auch konzentriert,
was sie für viele Frauen, für effektiv hielt,
nämlich bei Letristik, auch Lyrik, Haushaltssuchung, Kindererziehung.
Das waren so die hauptsächlichen Themengebiete. Und es war ihr
wichtig, dass sowohl Frauen als auch Männer dort auftraten.
Und es hat auch alles, was Rang und Namen hatte,
damals eigentlich, hat sie eingeworfen.
Ja, sie stehen 1933 gegründet
Oh, bis 19.30 Uhr. Um Gottes Willen. 18.93
Uhr. Da war Helene lange schon drei Jahre tot.
Nein. 1893. 18.90. Ja, genau. Ich hoffe,
es steht in ihrem Handout richtig, kontrolliere das gleich nochmal.
Ich entschuldige mich. Einen kleinen Fehler habe ich
eben noch befunden, einen solch viel Gravierenden leider nicht.
Also 51 Jahre lang hat es diese Zeitschrift gegeben.
Jetzt müssen wir nur noch eben,
wenn wir aus dieser Risiko-Rufe raus sind,
1944 minus ein Blut sich rechnen,
dann haben wir
das Gründen sehr
Hier, Publizistik hat sich damit natürlich nicht erschöpft,
aber das war die breitleere Masse, die sie damit im Arbeite,
sie hat unter anderem ein fünfbändiges Handbuch der Frauenbewegung zusammen mit dieser Wertvoll Bäume herausgegeben,
eine Umzahl von Streitschriften von, die Lebenserinnerung ja schon erwähnt,
von Büchern aller Art, dass Helene langer Archiv in Berlin,
wenn ein mehrere Jahrzehnte Beschäftigung,
muss man sich dadurch befrieselt hat.
Ich finde übrigens eine Inhaltsanalyse genau dieser Zeitpunkt, die Frau auch nochmal sehr spannend.
Da habe ich neulich eine interessante Publikation zu umgeben,
Würde uns jetzt aber auch zu sehr in die Einzelheiten bringen.
Deswegen gehe ich mal zügig weiter zu unserem Punkt 4,5 Politikberatung.
Da würde ich gerne noch mal besonders hervorheben,
die Beratung zur häuslichen Mädchenschulreform, die 1908 durchgesetzt wurde,
die als wichtigstes Ergebnis hatte,
dass das Mädchenschulresystem nun wirklich auch Berechtigung verderb und zeitgleich wurde
damit der Zugang für Frauen zum Studium an den Universitäten geöffnet,
in Preußen.
Also auf Werder war immer ja die Bildungsländersache,
das muss man sich auch noch mal klar machen
Das an Häusern festzumachen, macht aber Sinn. Erstens ist es ja
ganz besonders gut dokumentiert. Wir wissen da viel drüber.
Und zweitens, wir preußen sozusagen der Prototyp. Danach haben
in NATO, die meisten Länder haben es so übernommen,
wie Preußen es vorgemacht hat. Sie waren dann schließlich,
das ist das zweite, die zweite wichtige Sache,
wie kommen heute bei Delegierte zur Vorbereitung der Reichsschulkonferenz 1920,
also in der Bayern-Marak-Zeit, als es in den Neuordnung des Bildungssystems geht,
von der ich Ihnen eben schon jeglich Domsvorstellungen Soziale Klasse und schlechte Unterschiede sollten abgeschöpft werden in einer Schule,
hohe Innovation.
Das hat die Leben in langer Selbstverständlichen nicht vertreten,
sondern da war sie auch noch ganz an deinen Ast.
Das, was als der sogenannte Drei-Schul-Kompromiss rauskam, war,
dass die Vorklassen für die dynasiale Ausbildung abgeschöpft wurden.
Es gab die Vier-jährige Grundschule für alle. Die wurde festgeschrieben,
man konnte also nicht mehr die Kinder der bewohnenen Schichten
trennen von den Kindern der einfachen Stände,
sondern die ersten vier Schuljahre waren für alle gleich
Ja, auch der Wert ist allerdings durchaus zu Anfang noch getrennte.
Und wir trennten und riecht für jung und für Mädchen.
Allerdings herstehende Elemente und nehmen wir Pragmatik. Also die elementäre
Bildung war eigentlich immer schon stärker auf gemeinsamem Unterricht festbeschrieben. Das,
was in der preußischen Mädchentour-Reform damals auch erreicht wurde, war,
dass dadurch keine eigenes Mädchen in ein eigenes Tröm nasiales Angebot für Mädchen da war.
Aber die höhere Bildung ist ja hier immer unser hauptaußensehender Gucken.
Da mussten die Gymnasien geöffnet werden für den Besuch
Von Mädchen, also die Knaben in Mersien mussten sich öffnen.
Das wurde gesetzlich festgeschrieben und das halte ich in der Tat für einen ziemlich gewaltigen Fortschritt.
Mädchen, die da saßen, haben das wahrscheinlich nicht immer so empfunden.
Jedenfalls, wenn man sich bestimmte biografische Schilderungen anguckt,
zu denen gehörte unter anderem die Enkelin von Jedwig so.
Damals hieß die Nohedlich Brinksheim und später hieß die Katja Brinksheim.
Die Mutter überlebt mich Brinksheim. Das war die Tochter von Jedwig Dom,
die Elf Bankier geheiratet hätte und Deren Tochter Patja wurde später dann Frau Katjamann.
Weiß nicht, was jetzt wirklich dumm dazu dazu gesagt hätte,
dass ein mathematisch so gewerbtes Kind nicht nur dieses Studium abbricht,
zugunsten einer Heirat, sondern auch noch den Namen des Männlich-Wirtset,
seines Lebens.
Aber das ist jetzt Spekulation. Ich denke, dass diese Politikberatung,
wenn man sich den Ausgangspunkt nochmal so klar macht,
also diese nicht mal beantwortete Pentition der frühere Kultusministerstudie,
den auch in Bestoben gebunden ist,
als im Teamfeind betrachtete,
genauso wie Helene Lange
Der hatte 9. Nummer 2 noch gesagt,
die Unterrichtsverwaltung kann nicht die Hand bieten,
dass aus einer zum Teil dem deutschen Wesen gar nicht entsprechenden
Agitation der Anlass genommen werden durch Einrichtung von Mädchengymnasium,
Bymnasien eine vollständige Umgestaltung der bisherigen Verhältnisse herbeizuführen.
Die preußischen Männer müssen eine teuflische Angst vor Mädchengymnasien gehabt haben.
Was sind Erfahrungen, meine Mädchenrealschule, kann ich das
nicht ganz nachvollziehen. So bedrohlich waren wir nicht.
Ich mache auch hier Schluss
Und hatte ihn in dem fünften Punkt angekündigt, dass ich zunächst mal aus der Zeit heraus denke.
Ich meine, diese Bilanz machen, es wäre unhistorisch,
wenn wir von ihm am heutigen Stand mit aus jetzt lediglich,
wenn wir im Vornehmen würden, um die Zeit genossen und Genussinnen haben,
Helene, lange ganz ausgesprochen.
Du würdest jetzt über die Anerkennung in ihrer Vaterstadt,
die sie ansonsten ja in ihrer Jugend als eher rückständig und Quellen gefunden hat,
da hat sie sich sehr gefreut,
ganz rührenden einen Tag in das folgende Buch formulieren,
sie nochmal lobt, dass wenn man solche Wurzeln hat,
wie hier ist das ganze Leben lang gar nicht schlecht antreffen können.
In dem Sinne, liegt da Oldenburg,
hat ja dann auch noch die Ehrenbürgerrechte verliehen.
Es wurden schon zu ihren Lebzeiten, Schulen benannt.
Das war in Hamburg, glaube ich, besonders kompliziert.
Die Helene Lange Schule musste damals ihren Status als Gymnasin aufgeben,
damit sie den Namen bekommen wirfte. Ich weiß nicht genau,
welche Konfliktlage da in der Schulverwaltung hier gelaufen sind,
aber jedenfalls dieses zu Lebzeiten schon sich auf den Straßen schildern und in Schulen verewigt zu sehen.
Weshalb sie durchaus auch benossen. Sie ist auch zur Erdenautorin ernannt worden,
und zwar in der Investition Julien,
das finde ich durchaus auch eine interessante und nette Geschichte am Rande,
weil die Universität Tübingen ist erstens die Universität,
wo damals auch Matille Weber tätig war, die hat Zeit genossen.
Das macht also Sinn. Und zweitens war die Universität Tübingen die erste Universität,
in der eine Professorin als damals noch faulen Beauftragten,
also wollte ich Gleichstellungsbeauftragte tätig werden.
Das war Boris Knarr. Also es gibt gewisse Erbschaften,
die da so weitergehen
Und sie erhellt schließlich eben vom preußischen Start
die Große preußischen Staatsmedaille für Verdienst um den Start.
Nicht für Avitation und unter Ernährung. Soviel zu diesem würdigeren Entwürdigungen,
ihre eigenen Filanz, war, wie sie lesen,
etwas nüchterner
So sehr sie also die, eigentlich hätte sie sich befriedigt,
zurücklehnen können und ihren Beitrag für die ein Stück
weit zufrieden sein mit dem, was sie erreicht hätte.
Zufriedenheit war nicht, dass, ja,
was sie sein wollte, denke ich mir.
Und ob und inwieweit auch ihre parlamentarischen Erfahrungen dazu beigetragen haben,
dass sie fand, dass das in Deutschland doch alles sehr langsam vorangeht,
revolutionäre Geduld war,
glaube ich,
auch nicht
ihre Stärke
Ja. Sie hat jedenfalls nicht gesehen,
dass also ihre eigentliche, ja, Wertschätzung,
die sie für die Kulturaufgabe der Frau,
damit kommen wir wieder auf die Differenztheorie zurück,
die hat sie nicht hinreichend erfüllt gesehen.
Und das hat sie nicht nur etwa den Männern angelastet,
sondern sie hat sich ganz besonders bitter beklagt über einige weibliche Kolleginnen,
die einfach nicht die richtigen Positionen geteilt haben.
Und die hat sie auch nicht sitzen, weil nicht behandelt.
Ich denke, der spannendere Punkt ist jetzt aber, wie Sie das bewerten.
Ich habe einfach mal zwei Punkte, nur als Fragen aufgeworfen,
das möchte ich Ihnen jetzt gar nicht erzählen.
Und dann Frage ist, können wir uns da nochmal rein vertiefen vielleicht?
Hat das denn unter dem Gesichtspunkt von gleich von mehreren Gerechtigkeit was gebracht?
Wenn ja, was? Das muss man festhalten. Und ich,
das hätte eine nur falsche WLAN ja in der ersten Sitzung
auch schon mal gesagt.
Wie sieht das mit dieser Theorie Bildungstheoretischen Begründung,
wenn man mit Differenztheorien arbeitet
Hat das vielleicht doch unbeabsichtigte Nebenwirkungen und Risiken?
Was können wir also daraus lernen? Dann gehen wir erstmal
für Ihre Aufmerksamkeit und Tore jetzt auf.
Shared! Möchtest du selber die Diskussionsweiterung haben, dass ich
das lernen würde? Das wäre eigentlich das Tolle. Ja,
lass mal herzlichen Dank und die beiden Fragen und bieten.
Aber natürlich dürfen sie auch was anderes fragen,
wenn sie in was anderes am Herzen haben,
was sie gerne noch wissen oder diskutieren
Da gab es auch internationale Ideen. Ich glaube, man muss
die Fragen immer wiederholen. Gab es internationale Betätigungen? Ja,
das müssen wir, glaube ich, sinnvollerweise tun. Glad ist ja,
das sind, ich habe ganz viele Sachen nicht gesagt,
weil dann sagten zugunsten einer Diskussion,
schon die Gründung des Vereins,
die da als die Leipziger Frauenschlag bezeichnet wurde.
Das war eine internationale Konferenz. Diese Frauen waren
alle sehr international auch vernetzt. Und sie bezogen sich hier
auch durchaus schon auf empirische Ergebnisse im Internationalen Bereich
Weil es ist nicht eher so eine Prisa,
dass man Skandinavien herangezogen hat,
sondern die Frauen damals haben schon gesagt, die Ergebnisse aus Skandinavien,
aus Amerika und Helene Lange hatte vor allen Dingen den Blick auf England.
Sie war sehr stark beeinflusst durch Jonst Furton Middle,
also ein Mann, genau wie die Kaiserin Friedrich auch.
Man weiß aus diesen Erfahrungen, erstens Frauen können studieren und
man kann auch begründen, warum sie sollen.
Das war also keine deutsche Diskussion, sondern das,
was sie eben bei denen lange gesehen haben,
sie fand, dass woanders die Menschen weiter sind,
ganz deutlich
Und gab es dann auch Austausch mit dem,
also mit den Arbeiterinnenbewegungen zu der Zeit oder gar nicht?
Das ist ein ganz weites Thema. Also Sie haben ja gesehen,
das sind gewisse Machtkonzentrationen, weil ihr Leben landet.
Die hat in allen wichtigen Gremien besessen,
im allgemeinen deutschen Frauenverein, im BDF-Bund deutscher Frauenvereine.
Und sie hat Kräftigten dafür gesorgt. Ich habe irgendwo in dem Handout geschrieben,
dass fast alle Frauenvereinigungen da drin in diesem Dachverband versammelt waren.
Das fast deutet darauf hin,
dass sie energisch immer die alle SPD-Vereinigungen weggebissen hat
Deshalb angehalten bis zum Ersten Weltkrieg. Da hat sich,
auch das ist ein Kapitel, was man eigentlich hätte erwähnen müssen.
Da hat sie in dem gleichen nationalen Überschrank,
in dem damals fast alle waren, nur noch keine Parteien geben können,
sondern nur noch Deutsche, dann durften dann auch die SPD-Frauen mitstricken.
Aber es gab eine klare Trennungslinie zur proletarischen Arbeiter, zur proletarischen Bewegung.
Das, was es gab, war soziales Engagement,
also etwa lilan Morgenstern, wie es die Suppenline im Berliner Volksmund
Und weil deshalb, weil die Volksküchen eingerichtet hat.
Und dazu hat auch Helene lange einen aufgerufen. Es gab den nationalen Frauendienst,
glaube ich, hieß das, während des Ersten Weltkriegs,
wo sie über ihre Zeitschrift, die Frau,
sehr breit mobilisiert hat, also zu die Frauen versucht hat,
zu motivieren, die Folgen des Krieges zu mildern.
Aber sie war keineswegs in einem Friedensbewegten-Faul.
Dieser Zeug der sozialen Virenabhängigkeit, den kriegen wir ja nochmal
bei Alice Hallomon und
genauer vorgestellt
Deswegen habe ich auch dieses Hamburger Institut erwähnt,
die Alice Sendung, Fachhochschule, heißt sie heute,
gehört mit zum Pedalope, zum Pesseln dort zu Fröbelhaus.
Und dieses Hamburger Institut war im Grunde auch ein Versuch
der Professionalisierung, soziale Erbe. Ja, und da hinten
? Gab es den Vorschlag oder die Forderung von dir,
wir nehmen nicht in Stuhlen Elektro und im Deutschen
auch unterrichten zu lassen,
sondern auch eine besondere Begründung
Ach so, warum das so wird, ins Zweifel?
Also lässt sie dich deutsch umgehen? Ja, genau.
Warum also unbedingt dort in Religion als Frauendomäne?
Sie hat damals eigentlich, also diese Differenz theoretische,
ich würde das unter die Problematik dieser differenztheoretischen Begründung fassen.
Alle Fächer, die eben weniger auf abstrakte Theoriebildung zielen,
sondern eher auf das Feine, auf das Mitfühlende.
Und dazu hat sie die Fächer Deutsch gezählt.
Die sollten also die Verfeinerung der Gefühle bewirken
Insofern fielen die in das, was ihrer Meinung nach Frauen
einfach besser können. Und deshalb auch tun sollen.
Und auch nur Frauen können das wirklich den Mädchen beibringen.
Ihr von ihr wirklich sehr verehrter Lehrer Dr. Karl Wippin,
auf den ich zu Anfang eingegangen bin.
Das war auch ihr Lehrer in Facht Deutsch. Und da
hat sie immer gesagt, der war eigentlich schon ganz wunderbar.
Und der ist anspruchsvoll im Unterricht gemacht. Aber so diese
wirkliche weiblichen Feinheiten, da ist er doch an seine Grenzen gestoßen.
Das war also die Konsequenz. Und alles,
was eben Religion und ja, ähnliche Bereiche angeht,
was Reflexionen in hohem Maß ist. Das fand sie,
ist die Stärke der Frauen und das soll er nie machen.
Ich hatte mich denn selber erdriftet, wiederbekommen. Er spricht von den Feinden,
den mitmenschlichen etc., aber sie sie jetzt beschrieben haben,
eh dies, die durchaus eine Frauen, die aus diesem Bett eher rausfällt.
Wenn sie sich mit den Umsorten von Haschentüchern quält,
wie hat sie sich denn in der Beglückung in dem, was über die raussagt?
Das ist sehr widersprüchlich und das ist auch nicht nur,
weil Helene lange widersprüchlich, sondern das ist Sogar bei Jedwig Doom,
die ich ja eben immer deutlich abgehoben habe, von solchen Positionen.
Deswegen hole ich gerade etwas aus. Also sie selber hat
sich von diesen Zumutungen bescheidener, nachgeordneter erarbeiten, wie für Handarbeit.
Sehr, sehr abgesetzt ist. Ich muss jetzt aufpassen,
dass ich nicht anfange, also die schönen Dinge,
die so auch im Gedächtnis hängen bleiben. Man behält ja immer die Anekdotchen,
also wie sie sich an diesen Bruddeln,
hat sie sie genannt, beim Stricken,
gequält hat und wie man dafür dann auch noch von der Tente rückt bin,
wie sie da so qualifiziert mit dem Stückchen in die Hand geschlagen wurde und auf die Schlingelband gesetzt wurde,
weil man eben diese Tätigkeit nicht anständig macht.
Das hat sie immer ganz stark als Dressur empfunden.
Und als Einübung im Nachgeordneten Tätigkeiten, und da hat sie
sich überhaupt nicht dran wiedergefunden, das wollte sie los sein.
So wie sie auch dieses Zitat, was sie,
ein schönes Zitat, was sie in ihrem Flyer haben,
da beschreibt sie auch so was wie so ein Urerlebnis,
als sie damals von ihrem Vormund in eine Fahrsfamilie geschickt wird für ein Jahr.
Das sollte den Abschluss ihrer formalen Bildung dann ausmachen
War sie in der Nähe von Tübühnen in diesem Feuerhaus
und hat da zum ersten Mal dann richtig klassische Rollenteile miterlebt.
Ihre Mutter war ja nicht da. Insofern gab es da nicht
diese ganz klare Festschreibung. Und sie hat einerseits immer bewundert,
dass diese Pharassfrau doch sehr gebildet war,
dass sie dann zu viel gelesen hat,
dass sie sich aber in Anwesenheit von Männern immer zurückgenommen hat.
Und das war nicht helenelanges Rolle, die sie wollte.
Sondern sie wollte das schon verteidigen. Und sie beschreibt,
dass sie eines Service den Sohn der Familie,
der auch Theologie studierte in Tübingen, besucht haben,
umso mehr Klassiker, den man auch heute noch findet.
Die Frauen gehen hinter denen diskutierenden Männern her und sind ausgeschlossen,
aus deren Inhalt die spannendem Gespräch.
Sie kann aber mit einem Ohr immer hören,
wie der redet über Philosophie, über Ethik, über theologische Fragen.
Und dann sagt sie sehr bitter, das ist in ihrem Flyer nicht mehr mitenthalten.
Damit lernt sie sich ja darüber, dass eben jeder Mann,
der mit irgendwelcher Hilfe durch die Prüfung geschoben ist,
sehr darf an diese Quellen.
Und sie ist ausgeschlossen. Und dann schreibt sie hinterher,
das war vielleicht die Geburtsstunde der Frauenrichterin Helene Lange
Also sie ist in der Absetzung von einem solchen Frauenbild,
hat sie sich begriffen. Und sie hat ja,
das muss man vielleicht auch deutlicher nochmal,
als ich das vielleicht getan habe, sagen,
sie hat immer gesagt, diese weibliche Kulturaufgabe der Frau,
das ist eine Erweiterung der Bildungstheorie.
Humboldt hat zwar gesagt, das ist eine allgemeingültige,
aber der hat die weiblichen Fähigkeiten gar nicht zur Kenntnis genommen.
Da würde sie sich auch treffen, zum Beispiel mit Vertretern unserer Vertreterin,
unserer Zunft, wie meine Frau,
die eine solche Information für eine solche Position auch aufgefaltet hat.
Also sie hat, das war völlig unbescheiden. Sie hat nicht etwa gesagt,
diese feinsinnigen Sachen, das ist was für Frauen,
damit sollen sie sich zufrieden geben, sondern die haben gesagt,
das sollen sie auf den Männern nahe bringen.
Deswegen werden die gebraucht. Und sie hat erreicht in der plausischen Mädchenreform,
dass wenn Mädchen in ein in größerer Zahl an solchen Knabenschulen sind,
dann muss der Staat auch weibliche Frauen einstellen.
Das war zum Vorstellbaren Mädchen, für die Dame,
mit weiblichen Lehrerinnen, weiblichen Frauen.
Das ist schon spät
Das hat sie also durchgesetzt. Sie war nicht bescheiden.
Differenztheorie heißt für sie, durchaus mich bescheiden hat.
Sondern im Gegenteil, sie mutete den Männern zu, einzusehen,
dass sie an anderen Stellen in Ferrero in Ferrior sind.
Das war die Sache, die ihnen die preußischen Oberlehrer so angegreift haben.
Ja, dahinten ist man. Sie hatten ja am Anfang erwähnt,
dass wir in der Lage aussuchen,
der mir da geprägten Auswahl kommen,
wissen Sie,
was darüber wiederum
einen hintereinander zu stehen
Erwähnt sie in ihrer Biografie so gut wie gar nicht.
Und ich habe zwar selber in Wolden durchgelebt,
wir haben damals eine Terrung gemacht zu ihren Ehren und ich habe versucht, was rauszufinden.
Das ist aber ganz schwierig. Und Gerd Fritt Bäume hat
mich jetzt nochmal auf die Spur gebracht,
weil sie geschrieben hat, persönliches interessierte Gelehne lange nicht so.
Sie hat nie auch nur einen einzigen Brief aufgehoben,
den sie bekommen hat. Also den Spruch der Frau,
der zweiten Frauenbewegung, des Privates politisch, hätte sie niemals unterschrieben.
Deswegen weiß man dann, weil ganz wenig,
auch im Berlin ein langer Archiv.
Weißt du, wie der Altersunterschied zu den Brüdern war
Der Eltern, sie war ziemlich genau in der Mitte,
der ältere Bruder war, glaube ich, zwei Jahre älter als sie und der jüngere, drei Jahre jünger oder sowas. Also das war so ein,
wenn ich einen extremen Abstand und sie beschreibt auch,
dass sie mit denen,
sie beschreibt eigentlich ein Stück weit so eine Tomboy-Kindheit,
für die Amerikaner das nennen würden,
also Indianerspiele mit den Jungen und das war auch erlaubt und sie beschreibt genauso Kuppenspiele und wie ihre Puppen beispielsweise Korrespondenz geführt,
da hat Briefe geschrieben, stellvertretend durch Helene Lange,
aber sie hat auch damals beispielsweise schon als Kind ein Drama verfasst Rest zu ihrem Rosenkummer,
der beliebt ist,
Vater ihr lächerlich fand oder sich darüber amüsiert hat.
Das hat sie sehr gekränkt. Das sind die wenigen,
meine Privatdusche mögen Sachen, die da kommen. Ich sehe jetzt keine Wortmeldung,
insofern würde ich gerne nochmal auf die Frage,
die du ja gestellt hast, zurückkommen,
erstmal diese erste Frage, kann man eigentlich sagen,
dass ihr Engagement, auch ihr differenztheoretisches,
zu mehr Gerechtigkeit im Bildungswesen beigetragen hat,
wenn man sich die Ergebnisse anguckt,
Also ich finde, sie hat ja gemäßig gesellschaftspolitisch Neuland gespringt
und sie bringt von Bestellungen.
Wenn man die Gerechtigkeit für sich zu einsetzt,
dann hat sie ja doch ganz wesentliche Schritte genannt.
Und hat dieses Thema lebhaft und kämpferisch, ich glaube,
in die Gesellschaft getragen. Das ist einfach grundsätzlich schon mal
ein Verdienst. Ja, vielleicht sammeln wir mal ein bisschen.
Ja. Ja, ich bin des Ladens, ja,
das ist eingeschoben. Da sind Männer welt,
dass ihr versucht, Gleichheit und Gerechtigkeit durch die Frauen rauszureiten
Ich sehe das so, dass sie es angeschoben hat.
Und dass es aber auch nie wieder zum Stüchtern gekommen ist.
Also sie hat Schule einen großen Beitrag geleistet und haben gepöstlich
richtig gelandet. Morgen ist führend erst zu später Dinge.
Ich würde gerne nochmal so einen Begriff in die Debatte werfen,
obwohl das sicherlich keiner aus ihrer Zeit war.
Das, was mich die ganze Zeit so unbetrieben hat,
jetzt bei der Vorbereitung hierfür, ist,
dass sie eigentlich nie in Frage gestellt hat, wenn ich das richtig sehe.
Sowas, was wir heute mehr retokratischen Begriff von Berechtigkeit.
Also wenn jemand klug ist, dann soll er auch zu seinem Recht kommen.
Das hat sie verteidigt. Das ist aber soziale Hintergründe gibt,
dass also auch leistungsfähigkeit beispielsweise immer ganz stark sozialbestimmt ist,
das hat sie für meine Begriffe nicht gesehen.
Das macht es mir immer ein bisschen schwer, meine Sympathien zu entwickeln.
Ich lege das offen, um es nicht hintenrum einzuführen,
aber deswegen ist mir aus meiner Sicht Hedwig-Dom sehr viel näher,
weil die sehr klar gesagt hat, wir müssen nicht mehr Bildung fordern,
wir müssen gleiches Recht fordern, das ist das Wichtige.
Und mein Museum, dass eben gerade die unteren Klassen
Das war Hedwig Dom schon sehr, sehr bitter klar.
Der hat im kleinen Vitterer Armut gelebt und musste ihren Mann auch durchfüttern.
Der war als Parrikaturist, das kleine Radar,
eigentlich auch mehr mit der großen Politik beschäftigt,
aber weniger mit Geld verdienen und die eigene Familie durchbringen.
Also sie hat unter anderem Bedingungen gelebt, als Helene Lange,
das jemand tun musste. Insofern muss man ihr das nicht vorwerfen,
aber ich glaube, da hat sie sich in der Tat,
und das nehme ich ein Stück übel,
dass sie da manche Frauenhunden da sehe,
rausgedrängt ist.
Also sie hat auf hohem Niveau versucht,
Gerechtigkeit herzustellen
Und was unten passierte, das war nicht ihr Feld.
Ja, und ist sie daran einfach nicht drauf eingegangen,
auf die soziale Gerechtigkeit, oder hat sie das abgelehnt,
die gleiche Beschwörung. Nein, das würde ich so,
da hätte ich keinen Anwaltspunkt. Sie hat nicht gesagt,
also die kleinen Oldenburger Bauern-Kinder sollen da mal bleiben,
wo sie sind und sich nicht in anderes Phären bemühen.
Das hätte sie nicht getan, sondern sie hat einen sehr individuell.
Also sie hatte eigentlich das Prinzip individueller Förderung schon auf ihrem Zettel.
Sie hat gesagt, jede Frau soll
in ihrer Selbstwillen gebildet werden
Wenn ich im Kopf habe, dass Bildung auch etwas ist,
was Soziale ist, eine Benachteiligung erstmal dann möglicherweise überwinden muss.
Also sie hatte nicht einen Anspruch auf soziale Gleichheiten zu fördern.
Das war nicht in ihrem, nicht in ihrem Blick.
Sie hätten sich noch gewünscht. Ja,
also ich finde auch, dass in der Gerechtigkeit,
ich meine, da muss man ja auch irgendwie gucken,
was heißt das irgendwie, weil also nicht nur was soziale Hintergründe angeht,
sondern auch sie legt das ja sehr stark fest,
was Männer und was Frauen erreichen können oder sollen.
Und ich finde, das ist jetzt nicht unbedingt gerecht,
die Härte der Bevölkerung irgendwie
auch bestimmten Ziele festzulegen
Also weiß ich nicht, es ist für mich jetzt nicht unbedingt Bildungsgerechtigkeit,
wenn man schon von vornherein sagt, was eigentlich nachher dabei rauskommen soll.
Also ich meine, individuell kann man ja schon auch sehen,
dass bestimmte Frauen auch vielleicht gute Technikerinnen werden können oder so.
Das hat sie immer gewollt, das sollte ich noch mal nachzahlen.
Das war ihr großer Kummer, dass bei diesen Dynasialkursen,
die sie veranstaltet hat, da hat sie sehr dafür geworben,
dass ich doch bitte die Mädchen nicht nur mit Literatur und anderen schönen Dingen beschäftigen sollen,
sondern dass sie sich auch mit Ökonomie auseinandersetzen sollen,
dass die Mathematik und Astronomie, dass sie sich alles,
was überhaupt lernbar ist,
aneignen sollen.
Dass jetzt sie vertreten, es hat aber nicht geklappt.
Also die Min-Problematik gab es oft so, die leben in
langen Zeiten schon und die konnte sie sich nicht erklären.
Ich glaube, die konnte sie sich auch deshalb nicht erklären,
weil sie ja letztlich in ihren differenztheoretischen Positionen auf sowas zugelassen hat.
Das ist das eine. Und das Zweite ist,
mich bewegt doch nochmal eben die Frage,
welche Sensibilität für soziale Ungleichheiten gab es.
Die kann man zu meinem Bewürfel nicht ausblenden,
wenn man eine Gerechtigkeit fordern will oder fordert.
Das ist eine normative Frage, über die wo ich
jetzt gerade verständigen
Was mich erschreckt hat, nochmal war,
was man aber aus der damaligen Zeit verstehen muss, ist,
dass diese sozial engagierten Frauen, die Bildung für ihre eigenen Schwestern forderten,
auf der anderen Seite sich auch genauso massiv eingesetzt haben für Koloniale Bestrebungen.
Also unser Familienalbum aus der Datenlage, und da war eine der Protagonistinnen,
hat sich sehr stark in der Kolonialen Gesellschaft rangiert,
also als Kaiser Wilhelm, der Erste,
seine Expansionspolitik gemacht hat, Kolonien brauchte,
hat sie immer das Menschenmaterial ausgesucht, das war ihre eigene Formulierung,
junge Frauen, die in die Kolonien gingen.
Und es war für sie unvorstellbar, dass diese Frauen etwa Afrikaner heiraten könnten.
Also da hatten sie ganz klare, rassistische Vorstellungen.
Also der Berechtigkeitsbegriff hebt sie schon sehr auf der eigenen,
in der eigenen sozialen Gruppe auf.
Da haben sie es ungerecht, wenn jemand das kann,
dann darf er nicht dran gehindert werden. Ob es auch andere gibt,
die man gar nicht erst durch Lebensumstände dazu befähigt,
etwas kommen zu können, sich vorstellen zu können,
dahin zurückkommen, wie etwa erweitern.
Das war nicht in ihrem Blick
Damit wir uns einfach verfahren. Es gab ja Mädchen und Gnadeschneiden.
Warum gewonnen habe ich das Becher bei beiden Schuhen und Bleib?
Oder hat er mich direkt beantwortet? Und damit ist Becher schon.
Dass die Mathematik nicht dürfte, Führung, Schuhen, Top stehen.
Das war ein zentraler und ein Kritikpunkt, den Helene Lange gehabt hat.
Die hat gesagt, also wir brauchen einen gleichen Fächereparnum.
Und das war zwischen Männern und Frauen ein ganz massiver Punkt.
Also der Reformpädagogikärchensteiner beispielsweise war sehr stolz drauf,
dass alle Mädchen auch im Gymnasium einen Haushaltuskanon hatten.
Also das gab es noch bis weit in die Also ich
zweimal war Republik. Und das wurde auch als Fortschritt gefeiert.
Also da waren die weibliche Aufgabe für mich klar zementiert.
Und diese Mädchenschulreform hieß damals auch noch nicht,
dass dieser Fächerplan nun wirklich gleich war.
Und das hieß zum Teil,
aber wir kommen jetzt in die ganz feinen Verästelungen der posischen Schulpolitik,
der Penny in Ingrid Lohmann wahrscheinlich erstens noch sehr viel kompetenter Auskunft geben.
Außerdem ist es aber so verwirrend, ich versuche es jetzt nochmal,
ich bin zu vereinfachen. Es gab zunächst einen Sonderweg.
Mädchen hatten ein Jahr länger bis zum Abitur,
weil die brauchen etwas länger. Das wussten die Männer damals.
Und insofern unterschied sich sowohl der inhaltliche Plan nun
Und das ist ja, ich will das auch jetzt nicht lächerlich machen,
aber ich selber war auf meinem Mathebuch in der Besagten paddolischen Mädchenschule,
die ich besucht habe.
Es ist mein höchster allgemeinwillender Abschluss, den ich erreicht habe.
Es war auch in Helene Landeserbengeneration ja noch lange Zeit so
das gleiche Bildung für Mädchen und Jung.
Nicht befürwortet wurde. Also mit Logarithmentafeln beispielsweise habe ich nicht gelernt,
umzugehen, das bald für diese Mädchenmathematik,
als eine Überbürdung, hieß das, in Helene Landesterminologie.
Damit musste man
Mädchen nicht belasten
Das hat mich später heftig eigene Arbeit gekostet,
dass über einen zweiten Lebensweg ein bisschen auszurudeln.
Denn was mir später erst klar wurde, ja,
mal meine Großmutter, 18 und 82 geworden, gefragt,
zu welcher Schule sie gegangen ist.
Da hat sie mich oft ausweichend anfangen gegeben,
weil sie gar nicht tot zu finden ist.
Wahrscheinlich ja, vier Jahre, fünf Jahre,
kurze Schule für die Bremen, da ist Stuttgart die Schule.
Die Elementarschutzer Lichter, 88, 97. Ja,
es gab manchmal eben auch zwar nominell wurde die Schulpflicht eingeführt.
Sie hat sich aber, das haben die Bildungshistorikerinnen sehr schön nachgezeichnet.
Bei den Mädchen faktisch durchaus später durchgesetzt. Also die wurden
auch für anderes und Besseres, hätte ich jetzt fast gesagt,
gebraucht. Die waren als Arbeitsgrad häufig nicht entbehrlich.
Also bei den Jungen war das schon klarer,
dass man, dass die was lernen mussten,
dass die ja irgendwann in die Irrenversorgerrolle reinkamen.
Aber für Mädchen, im Galt ist lange Zeit,
trotz noch ein nomineller Gleichheit und grundsätzlicher Gleichheit war aber
die fachliche Durchsetzung durchaus vielleicht zu werden
Folgender genannt muss. Sie können, Sie können auch, was die Frage zum Beispiel von Mathematik als Lehrfach anbelangte,
hat es eine lange Diskussion darum gegeben,
ob man Mathematik in den Gymnasien,
in den jungen Gymnasien einführen sollte, weil nicht klar war,
ist das nicht eigentlich eine eher berufliche Qualifikation,
trägt das überhaupt zur Allgemeinbildung bei,
nachdem diese Debatte geklärt war und Mathematik,
also ein Gymnasialfach wurde,
gab es dann in Bezug auf die Geschlechter,
die Debatte,
können die Mädchen das überhaupt und kann man es deswegen
auch in die Mädchenschulen einführen oder nicht
Also sehr andere Argumentationslinien, die da gefahren wurden, ja,
sagen wir. Dazu bei Teefichtung wirklich in wunderbarer Klarheit auch.
Diese drei Fragen gestellt. Was können die überhaupt,
was wollen die selber und was sollen sie dürfen?
Diese drei Fragen. Ja, aber sie haben ja gesagt,
dass die teilweise auch die Nase, wo es keine Versorgung gibt, verboten werden.
Und dann haben die vielleicht zufälligerweise interessiert, dass man ein Mindestsitz geworden ist.
Ich habe eben mal kurz ja auch die autobiografischen Erinnerungen,
die wenigen, die Katja Herrmann beispielsweise von sich gegeben hat,
die beschreibt, wie sie mit ihren Ruvananten zu dem Making-Gymnasium geführt wurde und die dann zu zweit saßen,
da zwei Mädchen, sagten kein Wort in der Schule,
es wäre auch nicht gut angekommen,
wenn sie was gesagt hätten und fühlten sich unter ungerem Druck.
Und das war keine Einzelerfahrung,
sondern ich habe hier im Hamburger Staatsarchiv wunderschöne Sachen gefunden,
da musste sich ein Hamburger Gymnasia lehren,
da musste sich im Hamburger Fremdenblatt öffentlich entschuldigen für die Abwertenaussagen über Mädchen die immer,
ich habe Jahre für Jahr, darum bangen mussten,
dürfen sie jetzt noch weiter,
also dürfen sie das Abitur auch zu Ende ablegen,
das ihnen immer von der jeweiligen Gunst des Rektors,
des Leiters des Gymnasiums ab.
Und einer seiner Lehrkräftleiter, also sich sehr abfällig geäußert,
weil diese Verschwendung, an Kapazität, an solchen Mädchen,
die das ja sowieso alles gar nicht auf die Reihe kriegen,
das musste er dann öffentlich im Vorläufer des Abendplatzes hier zurücknehmen.
Und aus der Weimarer Zeit habe ich noch sehr frisch in Erinnerung die Forderung von Hindenburg,
das, die Universitäten ja inzwischen der Männer weitgehend beraubt sein,
weil die alle im Krieg ihren Dienst tun müssen.
Und das ist doch eine schlichte Geldverschwendung, sei man nur
mit umgehenden Universitäten prüfen. Das hat ja als oberste,
in seine oberste Heeresführung geschrieben, an den Minister im Preußen, herangetragen.
Weil er auch da gesagt hat, wissenschaftlicher Effekt sei ja
ohne ihn nicht zu erwarten, von den verbliebenen Frauen.
Eine schöne Quelle. Habe ich auch nicht zitiert. Ja,
sie sehen, Unsere Zeit ist nämlich auch schon um.
Es gibt noch eine Menge mehr, gebig drum,
ist mehrfach genannt worden. Katja Mann als jemand,
die nicht gerade im Bildungsbereich waren, tätig war,
aber deren Autobiografie, da auch sicher viele Informationen begibt.
Und beim nächsten Mal erfahren sie dann, was genaueres im Körper,
ARZ gehen und damit über die profitarische Frauenbelegung,
Headboard zur gleichen Zeit und mit durchaus anderen Forderungen.
Danke nochmal an dich