Ja. Ganz herzlichen Dank für diese sehr freundliche und persönliche Einführung.
Das Verraten von Geheimnis. Und da bin ich ja unter Druck.
In zwei Wochen bist du ja dran. Da muss ich,
glaube ich, noch so manche Detektei in Gang setzen,
um da an geheime Informationen heranzukommen.
Ich mache jetzt nicht Märchen mit Gesten, sondern Märchen in Bilderbüchern.
Das ist für mich ein Thema, das ist gar nicht so alt.
Als ich 2007 hier mit der Stelle anfing, musste ich
16 Stunden Lehre machen und das kann man nicht nur zum Texte überarbeiten.
Das ist, glaube ich, langweilig für Studierende.
Dann können die alle ganz gut Texte überarbeiten in der Schule,
aber sonst nichts
Und dann dachte ich, ganz naiv, neuer Bilderbücher sind
doch nett und fingen dann mit einem Bilderbuchseminar auch an.
Da habe ich unglaublich viel gelernt beim ersten Seminar,
bei vielen anderen Seminaren auch. Und irgendwann stellte ich fest,
ah ja, Märchen und Bilderbücher, so bei Richter und Plat,
die hatten das dann ja schon so da mit drin,
immer ein Märchen.
Das ist doch eine tolle Sache. Und daraus entwickelte sich dann
auch ein Format. Ich habe mir also in den letzten fünf Jahren
ein bisschen was angelesen dazu. Bin aber in keiner Weise
weder für Bilderbücher noch weniger für Märchen ein wirklicher Fachmann.
Vielleicht in 15 Jahren oder so, dann schaffe ich es
auch noch mehr, da hineinzulesen und mich zu vertiefen.
Also ich bitte, wenn jetzt so in der Märchenforschung
so manche Unschärfe in meinen Aussagen ist,
dann bitte ich das schon mal
zu entschuldigen
Märchenbilderbücher als Vorbild für Interpretationsvielfalt. Das ist das Thema dieses Vortrages.
Ich möchte mich mit Märchenbilderbüchern, vor allem unter einer didaktischen Perspektive auseinandersetzen.
Weniger mit, was sagen die Märchen, nach die Märchenforschung dazu?
Wie gesagt, das kann ich ja auch nicht so gut.
Märchenbilderbücher sind im Grunde genommen eine Ausnahmeerscheinung auf dem Bilderbuchmarkt.
Denn normalerweise gibt es zu einem Text eine Illustration.
Und wenn man eine andere Illustration will, nimmt man einen anderen Text.
Bei Märchenbilderbüchern ist das anders. Zu Schneewittchen gibt es weit über 200 Bilderbücher,
Buch ähnliche Illustrationen oder Bilderbücher allein in Treuesdorf im Bilderbuchmuseum,
die sind Schwerpunkt auf deutschsprachige Bilderbücher haben. Das heißt,
wie viele in Südafrika zu Schneewittchen oder wie das da auch dann immer heißt,
No-White oder auf Afrikas heißt das ja vielleicht auch irgendwie,
wie viele es da noch gibt und in sonst welchen in Indien oder sowas,
das ist gar nicht bekannt.
Also es gibt unglaublich viele Illustrationen zu ein und demselben Text,
vor allem bei den sehr bekannten Märchen, das sind Rotkäppchen,
Schneewittchen, Hänsel und Gretel und so weiter.
Und es gibt, wenn Sie den Bilderbuchmarkt ein wenig verfolgen,
auch sehr oft immer wieder neue und wirklich neue
Interpretationen dazu
Etwas Vergleichbares oder annähernd Vergleichbares gibt es nur zu manchen Gedichten auf dem Bilderbuchmarkt.
Oder zu den anderen Volkstexten wie Fabel oder irgendwelchen griechischen Mythen oder Ähnlichem.
Bei Märchen ist aber oftmals die Quantität und auch die Vielfältigkeit am allergrößten.
Und zwar nicht nur bezogen auf diese wirklich äußerst bekannten Märchen,
wo fast jeder in Deutschland sagt, wenn man fragt,
welche Märchen kennst du oder kennen sie,
die dann genannt werden,
sondern auch durchaus zu unbekannteren Märchen
Zum Beispiel gibt es auch zum Märchen von Fischer und
seiner Frau oder den sieben Raben.
Eine ganze Menge verschiedene Illustrationen. Ich möchte mich damit beschäftigen,
welche didaktischen Chancen stecken in dieser Illustrationsvielfalt.
Wie gehen Schülerinnen und Schülerinnen damit um?
Welche methodischen Ansätze können daraus abgeleitet werden? Mit diesen Fragen
werde ich mich im Vortrag beschäftigen. Und zwar zunächst auf
einem starken Schwerpunkt auf dem Märchen, die sieben Raben.
Ein Mann hatte sieben Söhne, aber kein Töchterchen.
So sehr er sich es auch wünschte
Endlich gab ihm seine Frau wieder Hoffnung für ein Kind und
wie es geboren war, war es ein Mädchen.
Die Freude war groß, aber das Kind war schwächlich und krank.
Und wegen dieser Schwachheit sollte es notgetauft werden.
Der Vater schickte einen der Söhne zur Quelle,
um Wasser für die Nothaufe zu holen.
Die anderen Söhne wollten natürlich mitkommen und auch Wasser für Schwesterchen
holen. Und da stritten sie sich, werden das Krüglein
in den Brunnen hineinführen durfte und das Krüglein fiel hinein.
Da wussten sich die Brüder kein Rat und sie getrauten sich
auch nicht nach Hause
Der Vater wartete zu Hause und dachte bei sich schon im Geheimen,
gewiss haben sie es wieder übers Spiel vergessen, die gottlosen Buben.
Und er hatte Angst, dass das Kind sterben könnte,
ohne dass es getauft sei. Und so sagte es laut,
ich wollte, dass die Jungen alle zu raben würden.
Und kaum hatte er das gesagt,
schwirrt es über seinem Haupt und als er aufguckte,
flatterten sieben Kohl, schwarze Raben auf und davon.
Die Eltern konnten die Verwünschung nicht mehr rückgängig machen.
Und so traurig sie über den Verlust der Söhne waren,
so war doch ein kleiner Trost,
dass das Mädchen wieder zu Kräften kam und gesund wurde und
von Tag zu Tag schöner und schöner wurde.
Es wusste lange Zeit nicht einmal, dass es Geschwister hatte,
denn die Eltern hüteten sich von ihnen zu sprechen.
Bis eines Tages, von ungefähr Leute zu ihm,
es Leute zu sprechen hörte, das Mädchen ist zwar schön,
aber an dem Unglück seiner Brüder doch auch eigentlich schuld.
Da lief das Mädchen nach Hause und fragte Mutter und Vater,
habe ich denn eigentlich Geschwister,
wo sind die
Da konnten die Eltern das Unglück nicht länger verheimlichen,
erzählten alles und sprachen aber auch, dass die Vorsehung des Himmels
eigentlich schuld sei und die Geburt nur der Unschuldige Anlass.
Das Mädchen aber machte sich trotzdem einen Kopf drum und konnte das
nicht aus dem Kopf lassen, hatte es nicht schuld.
Und es glaubte daran, dass es die Brüder erlösen könnte.
Und es hatte nicht Rasten und Ruhe,
bis es sich heimlich auf den Weg machte,
um die Brüder zu suchen und zu befreien.
Es nahm nichts mit, außer einem Ringlein zum Andenken an
die Eltern, Ein Bleibtbrot für den Hunger.
Ein Krüglein Wasser für den Durst und ein Stühlchen für die Müdigkeit.
Es ging weit und weiter bis an das Welt der Weltende.
Und so kam es zu der Sonne. Die war heiß
und mochte keine Kinder. Da lief es schnell weiter und
kam zum Mond, der war kalt und arglistig und böse.
Und wie er das Mädchen bemerkte, da sagt es,
ja, ich rieche, rieche Menschenfleisch.
Da lief das Mädchen auch lieber schnell weiter.
Und so kam es zu den Sternen.
Die waren wie freundlich und gut. Und saßen ein jeder
auf seinen besonderen Stühlchen
Der Morgenstern stand aber auf. Gab die Mädchen
ein Hinkebeinchen und sprach, hast du das Hinkebeinchen nicht?
So kommst du nicht in den Glasberg. Und in den Glasberg.
Da sind deine Brüder. Das Mädchen nahm das Hinkebeinchen,
entwickelt es ins Tüchlein ein und machte sich auf den Weg.
Und so kam es endlich an den Glasberg.
Und sah ein Tor, das war verschlossen. Und es
holte das Tüchlein aus der Tasche und schlug es auf.
Aber das sinke Beinchen war weg
Was sollte es nun tun? Es wollte seine Brüder erretten,
aber hattet das Zinkebeinchen, das Geschenk der guten Sterne verloren.
Das gute Mädchen nahm ein Messer, schnitt sich den kleinen Finger ab,
steckte es ins Schloss und ging glücklich hinein.
Da kam ihm ein Zwerglein entgegen und fragte,
gutes Kind, was suchst du hier?
Ich suche die, meine Brüder, die Herren raben.
Da sagte das Zwerglein, die Herren raben sind noch unterwegs,
aber wenn du hier warten willst, so komm herein.
Und das Mädchen kam herein, Werklein deckte den Tisch mit sieben Tellerchen und sieben Becherlein.
Und das Mädchen nahm sich von jedem Tellerchen, ein Bröckchen,
und trank aus jedem Becherchen ein Schlüppchen in das letzte Becherchen,
aber tat es das Ringlein hinein.
Auf einmal gab es ein Gewirr und Geschwirr und die sieben Rahmen kamen wieder.
Der Zwerg sagte, die Herren raden sind zurück und die hatten Hunger.
Sie gingen zu ihren Becherchen und Tellerchen und jeder aß von
seinem Tellerchen und trank aus dem Becherchen und sprach,
wer hat von meinem Tellerchen gegessen?
Wer hat aus meinem Becherchen getrunken
Das muss Menschenmund gewesen sein. Und der Letzte,
als er auf den Boden des Bechers kam, da kollerte
da der Ring. Und er erkannte ihn und sprach,
ach, das ist der Ring unserer Eltern.
Wäre nur unser Schwesterchen hier, so wären wir erlöst.
Da kam das Mädchen, das hinter der Tür gestanden hatte
und gelauscht hatte, heraus.
Und die Rahmen wurden alle wieder zu Menschen.
Das gab ein Großherzen und Küssen
und sie zogen miteinander fröhlich heim
Das war das Märchen von den sieben Raben.
Märchen brauchen keine Bilder. Die sieben Raben. Deutung.
Das Kind sollte Gelegenheit haben, ein Märchen mit seinen Assoziationen
auszuschmücken und es sich auf diese Weise langsam zu eigen zu machen.
Dies ist auch der Grund dafür, dass illustrierte Geschichten Bücher,
die von modernen Erwachsenen und Kindern so sehr geschätzt werden,
für das Kind nicht das Beste sind.
Die Illustrationen sind eher Ablenkung als hilfreiche Ergänzung
Der illustrierten Geschichte geht viel von der persönlichen Bedeutung verloren,
die sie dem Kind, das nur die eigenen optischen Assoziationen
und nicht die des Illustrators einbringt, schenken könnte.
So, Bruno Battleheim, von dem sie wahrscheinlich schon gehört
haben, Kinder brauchen Märchen, im Original erschienen
1975. Das ist jetzt die 18. Auflage hier im 1975.
Also im Original 1975. Spätestens seit dieser Veröffentlichung wird immer wieder
über den Nutzen von Märchen Illustrationen diskutiert. Auch vorher schon,
obwohl es sie ja seit der zweiten Auflage der Gebrüder Grimm
eigentlich ständig die Veröffentlichung der Märchen begleitet haben und auch vorher schon
Es wurden vielfältige Antworten darauf gefunden für und wieder und ich möchte zunächst erst
mal von Monika Born die Antwort vorstellen, wie ist sehr klar.
Die Debatte, um das Bild zu Märchen,
lässt sich mit einer einfachen Antwort beenden.
Die Märchen als bildkräftige und bildwerksame Erzähltexte rauchen keine Bilder.
Sumonika Born 2005, aber das ist nur der erste Teil,
das Zitat, der zweite kommt später.
Weil Märchen also keine Bilder brauchen und das ist,
glaube ich, ganz klar,
man kann bilden Märchen auch wunderbar ohne Bilder erzählen und auch
im Unterricht thematisieren und nutzen
Aber deswegen lohnt es sich vielleicht, sich auch erst nochmal
mit dem Märchen, die sie im Rahmen zu beschäftigen,
bevor wir zu den Illustrationen kommen.
Wie ist der Entstehungszusammenhang? Also man kann alles mögliche da untersuchen,
welche ähnlichen Märchen gibt es, wie kann man das Märchen deuten?
Und da gibt es ja auch alles mögliche symbolisch, tiefenpsychologisch,
pädagogisch, simiotisch und was weiß ich nicht was alles.
Also es gibt viele Deutungen von den sieben Rahmen,
aber gar nicht so viele. Dann kann man sich fragen,
wie wird das Märchen eigentlich auf Menschen oder auf Kinder?
Das können Sie sich ja schon mal fragen,
wie das auf Sie gewirkt hat.
Warum sollte man das Märchen im Unterricht eventuell thematisieren?
Oder warum sollten sich Kinder mit diesen Märchen beschäftigen wollen
Ich werde nicht alles beantworten. Und wie gesagt,
ich bin ja kein Fachmann in vielen Bereichen,
aber ein bisschen was möchte ich doch kurz ansprechen.
Sie haben vielleicht, inzwischen hat sich das ja rumgesprochen,
dass die Gebrüder Grimm nicht durch Hessens Dörfer gezogen sind und
da immer sich auf die alten Frauen gestürzt haben,
erzählen es doch eine Geschichte, sondern dass die Zuträgerinnen aus ganz anderen Schichten kamen.
Bei den sieben Rahmen ist es nicht ganz sicher,
woher sie kommen, aber wahrscheinlich kommen zwei Fassungen,
die dann zu der ersten Fassung von 1812 geführt haben,
von diesen Damen aus der Familie Hassenflug.
Wenn sie 1812 ist, ist der erste Band erschienen,
also vor genau 200 Jahren,
wenn sie sich die Geburtsdaten angucken,
also alte Frauen sind das da nicht
Sie können sich auch vorstellen, dass nie,
wenn sie so aussehen, nicht aus dem einfachen Folge fahren.
Und wenn der Vater Regierungspräsident in Kassel war,
dann ist das doch auch gehobenes Bürgertum. Dann kam nach
der ersten Fassung, die einen deutlich anderen Anfang hat,
kamen noch irgendwelche Elemente einer Wiener Erzählung.
Dazu, so, dass die dann ausgeformt wurde und auch
wie viele andere Märchen noch in bestimmten Bereichen typisiert wurden.
Natürlich gibt es viele Märchen mit ähnlichen Elementen,
zum Beispiel aus den Kindern und Hausmärchen,
die zwölf Brüder oder die sechs Schwäne.
Es gibt die sieben Raben von Bechsteinen, auch deutlich anders nochmal.
Da spielen die Kinder, aber auch die Jungs,
die spielen da auch in der Kirche Karten,
da muss man auch verflucht werden.
Und mit die wilden Schwäne von Hans-Christian Andersen haben auch viele ähnliche Mietmotive.
Und sie haben sicherlich gemerkt, einige intertextuelle Bezüge zwischen den Wittchen,
allemal, ich rieche rieche Menschenfleisch,
kommt auch vor in dem Däufel mit den drei goldenen Haaren und der kleine Däumling von Perro.
Dieses deswegen vielleicht auch für unterrichtliche Bedingungen interessant,
weil Kinder vielleicht einige Bereiche auch aus unterschiedlichen Bereichen kennen.
Also sicherlich werden die bemerken,
die Bezüge zu Schneewittchen
Das ist ja ganz falsch. Oder man kann da ja
vielleicht auch schon ein bisschen Gutenberg lernen, Plagiat.
Das ist erlaubt da gewesen oder wie auch immer.
Wobei man nicht weiß, wer da wie abgeschrieben hat.
Und bei den Märchen ist das sowieso schwierig mit dem Plagiat.
Die sieben Rahmen sind keines der ganz bekannten Märchen,
der Gebrüder Grimm, aber auch keines der. Es gibt gänzlich Unbekannte,
also die, die man so nie gehört hat,
wenn man sich nicht ausführlich mit der ganzen Sammlung beschäftigt.
Aber es ist durchaus ein Märchen,
das im ausgewählten Sammlungen seinen Platz hat, das FCD-Aufnahmen,
wenn da mehr als zehn Märchen aufgenommen sind,
seinen Platz hat und sich dort findet
Was aber sagt uns? Das Märchen. Wie ist es
zu interpretieren oder wie können wir es verstehen? Das ist ja zunächst
erst mal ganz schön sperrig und düster und vielleicht auch verdammt altmodisch. Es geht um vieles,
um Verwandlungen oder gar Tod und Erlösung oder auch Auferstehung,
um das Opfer zur Hilfe, um Geschwisterliebe oder Sehnsucht,
um Schuld, vielleicht auch um Sühne,
um das Verfluchen, um starke Mädchen,
schwache Jungen,
vielleicht geht es auch um die individuelle Entwicklung eines Mädchens
hin zu Erwachsenen
Bruno Bettelheim, den ich ja schon erwähnt hatte,
nimmt eine im Kurzinterpretation des Märchens vor in dem Buch,
und zwar in einer Fußnote, also in einer längeren Fußnote,
die ist noch über zwei Seiten.
Und zwar in dem Zusammenhang, das Märchen ja deswegen
wichtig sind, weil sie irgendwie unser kulturelles Erbe transportieren.
Und ich möchte Ihnen die Interpretation nicht vorbehalten.
In dem Märchen der Gebrüder Grimm, die Sie im Raden,
werden sieben Brüder, die als ihre Schwestern ins Leben,
die als ihre Schwester ins Leben tritt,
in Raben verwandelt werden und davonfliegen
Sie sollten Wasser für die Taufe des Mädchens von Brunnen holen.
Der Verlust des Kruges ist das schicksaalhafte Ereignis, von dem die Geschichte ausgeht.
Die Taufe selbst kündet vom Anfang eines christlichen Lebens.
Soweit kann man das einigermaßen nachvollziehen, ne?
Man kann die sieben Brüder als Vertreter dessen sehen,
was verschwinden muss, als das Christentum entstand.
In dieser Sicht stellen sie die vorchristliche heidnische Welt dar,
in da die sieben Planeten Symbole für die Himmelsgötter des Alterstums waren.
Das neugeborene Mädchen ist dann die neue Religion,
die sich nur entwickeln kann,
wenn der alte Glaube
ihre Entfaltung nicht behindert
Mit dem Einzug des Christentums,
werden die sieben Brüder als Vertreter des Heidentums ins Dunkel verbannt.
Als Raben wohnen sie aber in einem Berg am Ende der Welt
und dies bedeutet auf ihre Fahrtdauer in einer unterirdischen, unterbewussten Welt hin.
Sie kehren nur deshalb zur Entscheidung zurück, weil ihre Schwester einen ihrer Finger opfert.
Dies entspricht der christlichen Vorstellung, dass nur diejenigen ins Himmelreich eingehen,
die notfalls bereit sind, den Teil ihres Körpers,
der sie nicht zur Vollkommenheit gelangen lässt, zu opfern.
Gehen Sie ins Himmelreich ein? Die neue Religion, das Christentum,
vermag sogar die zu befreien, zuerst dem Heidentum verhaftet blieben.
Soweit Guno Battelheim, das ist eine, Lesart,
wie man es lesen kann. Kann ein solch christlich geprägtes Märchen heute
in einer Großstadt im Unterricht einer säkularen Schule thematisiert werden?
Kann man es da verwenden? Hier soll das Märchen weniger
als christlich geprägt verstanden werden, als vielmehr als kulturell geprägt.
Also das Christentum als Teil der Kultur, in der wir leben.
Und zwar auch dann,
wenn wir von einer interkulturellen Welt sprechen und einem interkulturellen lernen,
so ist doch in der europäischen Kultur auch das Christentum
tief verankert
So könnte man das sehen. Man kann aber auch
ganz andere Deutungen vornehmen, Friedel Lenz zum Beispiel,
hat er die Entwicklung des Mädchen zum Erwachsenen?
Alter, im Kopf. Das sind zwölf Seiten,
die lese ich Ihnen jetzt nicht vor. Möchtet den,
hat sich 1981 mit einer Vorfassung des Märchens,
also wahrscheinlich einer der Originalfassungen der Schwerschwestern, Hassenflug, didaktisch beschäftigt.
Dass der Anfangsteil dort anders ist, hatte ich schon gesagt.
Sie sieht das Märchen, zumindest in der Fassung,
durchaus als geeignet für eine Ausauseinandersetzung in der zweiten Hälfte
der Grundschulzeit
Ein Teil ihrer Begründung gilt auf jeden Fall auch für die Fassung
letzter Hand, die ich erzählt hatte. Das Besondere,
dass es von vielen anderen Märchen unterscheidet und es zugleich als Gegenstand vonunter
durch gerade für junge Schüler geeignet erscheinen lässt, ist die Art,
wie die Beziehung zwischen der Schwester und den Brüdern dargestellt ist.
Das Handeln der einen Figur ist vollkommen auf das der anderen
bezogen und zwar so, dass deren Erwartungen und das,
was ihnen nottut, bereits erkannt sind und das Handeln bestimmen.
Die Schwester erlöst die vom Fluch getroffenen Brüder.
Sie übernimmt die Rolle der Suchenden und geht darin auf
Hier steht die Suchhandlung im Interesse. Das ist auch ein wichtiger Aspekt,
den man nachgehen kann, der für die Schule wichtig ist.
Ein weiteres Thema, was ich schon angesprochen habe,
ist die Verwandlung. Ein Motiv, das hier gleichzeitig
sehr viele Merkmale des Todes trägt. Das Märchen,
die sieben Rahmen erzählt von Tod und Auferstehung, so Hans-Jahuta,
wobei der Tod durch die zeitweilige Tierverwandlung symbolisiert ist.
Die zentralen Pude des Märchens sind die Verwünschung und Erlösung.
Das kommt in vielerlei kulturellen Zusammenhängen vor und ist ein
zentrales Motiv der Menschheit insgesamt
Todessymbole haben sie ja wahrscheinlich mitgekriegt, sind die sieben Raben.
Der Ort, dahinter Sonne, Mond und Sterne liegen,
das kann ja auch irgendwie nicht mehr so von dieser Welt sein.
Und auch der Glasbürgermerk wird zumindest von den Gebrüdern Grimm
auch als Todesort gesehen, dass es durchaus,
da haben die sich wahrscheinlich geirrt, dass es auch nachgewiesen.
Das braucht man hier auch nicht zu vertiefen.
Aber die haben, das gibt zumindest Nachweise,
dass sie auch den Glasberg als einen Todesort gesehen haben.
Diese Szenerie macht das Märchen so düster.
Für viele Kinder vielleicht zunächst abschreckend, für einige Kinder
vielleicht gerade reizvoll dadurch
Interessant ist natürlich auch die Konfliktsituation, in der sich das Mädchen befindet.
Die Frage nach der eigenen Schuld, am Verschwinden der Brüder.
Sicher hat das Mädchen im eigentlichen Sinne keine Schuld,
an der Verwünschung, an dem Verschwinden der Brüder.
Und doch ist es irgendwie ja der Anlass. Wäre es
nicht geboren worden? Dann wäre es nicht schwächtig gewesen,
dann hätte der Vater die Brüder nicht losgeschickt,
der Kuck wäre nicht zerbrochen,
der Vater hätte nicht geflucht und so weiter und so fort.
Hier setzen Identifikationsmöglichkeiten an,
denn eine solche Frage kennen viele Kinder.
Eltern streiten sich über Erziehungsfragen
Kinder kriegen das mit. Und das Gefühl bei Kindern kann schnell bleiben.
Habe ich jetzt schuld daran, dass die sich streiten?
Da gibt es viele Situationen, wo ähnliche Erfahrungen im Grundschulalter
durchaus schon bekannt sind. Den Aspekt der Schuld des Mädchens
steht der Aspekt der Schuld der Brüder zunächst gegenüber,
deren doch recht kleines Vergehen ganz schön hart bestraft wird.
Auch die Schuld des Vaters steht der Schuld des Mädchens gegenüber.
Eltern sind nicht frei von Fehlern,
auch wenn man hier stark diskutieren könnte,
was sie eigentlich falsch gemacht haben,
an Überreaktion des Vaters in einer Stresssituation
führt zur Verwandlung
Entscheidung, mit dem Mädchen zu leben und die Brüder zu verschweigen,
sorgt von einer klaren Haltung der Akzeptanz des Lebens.
Schließlich auch des Verdrängens, wie werden Eltern eigentlich damit fertig,
wenn sieben Kinder auf einmal verschwinden?
Verflucht sind und dadurch vielleicht sogar sterben. Ist es da nicht richtig,
am aktuellen Leben festzuhalten und sich auch an dem zu freuen,
was geblieben ist? Und sie verhalten sich ja vollkommen korrekt
auf die Nachfrage des Mädchens, erzählen sie die Wahrheit.
Und allerdings, also es steht nichts,
ob die Schuld des Vaters erwähnt wird.
Wie wird der vielleicht verschwiegen? Und so wird der Aufbruch
in die Welt, das aktiv handeln wollen,
plausibel und nachvollziehbar
Wäre es nicht schön, dass ich, wenn ich Selbstzweifel hätte,
dann auch in die Welt ziehen könnte,
um diese Zweifel auszuräumen, um etwas wieder gut zu machen,
weil meine Schuld ja nicht ganz ausgeräumt ist,
dann kann ich etwas tun, gehe in die Welt.
Auch das ist eine Frage, mit der sich bestimmt Kinder im Grundschulalter beschäftigen können.
Gestärkt durch den mutigen Aufbruch und man beachtet,
dass es ein Mädchen ist, kein Junge,
das in die Welt geht,
könnte die Bereitschaft zur Auseinandersetzung auch mit schwierigen Aspekten des Märchens
vorbereitet werden
Nein, die Befreiung der Brüder ist nicht leicht und nicht
voller folgenloser Abenteuer, wie es bei manchen Märchen ist,
wenn sie drei Aufgaben lösen müssen und am Ende heiraten sie
und dann haben sie nichts mehr.
Nein, der kleine Finger, bleibt ab.
Nicht bei allen Illustratoren, aber bei Märchen?
Ja. Man gibt etwas hin. Und das ist
ganz schön hart. Auch hier bleiben Deutungsmöglichkeiten auseinandersetzungsmöglichkeiten offen.
Endlich komme ich jetzt zu den Bildern.
Märchen brauchen keine Bilder, die sie im Rahmen Illustrationen.
Jetzt kommt Born Guns
Die Debatte, um das Bild zu Märchen,
lässt sich mit einer einfachen Antwort beenden,
die Märchen als bildkräftige und bildwirksame Erzähltexte brauchen keine Bilder.
Aber der Leser braucht sie, damit sein Bildrepertoire in Reaktion auf Märchen reicher wird.
Natürlich deuten, interpretieren und akzentuieren Bilder den Märchentext,
aber genau diese Bildkultur brauchen Kinder, weil, wie sah es ausdrückt,
das Standbild verlangt von Betrachter in Bewegung gesetzt zu werden.
Bilder sind eine Möglichkeit des Umgangs mit Märchen. Sie bieten
einen Zugang, vom didaktischen Brauchtum, der Strukturanalyse wegführt,
hin zu einer Auseinandersetzung mit Lesarten und vielleicht auch Seearten.
Und schon 1986 schrieb Christa Erichsson, die langjährige Praxis,
die Strukturmerkmale des Märchens im Vergleich zu den anderen Textsorten herauszuarbeiten,
scheint die am wenigsten gewinnbringende Methode des Umgangs mit Märchen zu sein.
Fragt man, was Schüler in der Schule lernen,
zum Thema Märchen, dann sind es formelhafte Sprachen.
Es war einmal und ähnliches. Die Zahlen 3,
7, 11, manchmal auch noch 13 oder 9
oder was weiß ich nicht was, unähnliches Strukturmerkmale.
Aus meiner Sicht ist die Aussage von Christa Erichsson
heute noch genauso gültig wie vor 26 Jahren
Ich habe fünf Illustrationen oder fünf Bilderbücher zu den sieben Raben
ausgesucht und möchte an drei Szenen vergleichend jetzt drei Thesen verdeutlichen.
These 1. Illustratorin interpretieren Texte. Das ist eigentlich relativ banal,
aber ich glaube, es lohnt sich doch,
das einmal deutlich zu machen und ich möchte es zunächst einmal
deutlich machen an der Szene des Fluchs des Vaters.
Das sind diese fünf Illustrationen
Musik Sie sehen die gleich nochmal. Die Märchen-Illustration verfügt über
einen weiten Spielraum. Gegenüber allen anderen Erzählformen ist das Märchen,
wie auch die Fabel, merkwürdig arm, geradezu dürftig und ungenau,
wenn es um das Ausmalen und Darstellen von Einzelheiten geht.
Das macht es doch ganz interessant. Was aber denkt,
der Vater, bei Hoffmann scheint der Vater noch im Verwünschen
zu sein, erfasst es noch nicht so recht.
Noch ist ja ein kleiner Rest von einem Jungen da
Lilligos an der Ecke scheint,
gesellt dem Vater die Mutter und das Mädchen bei.
Während das Mädchen schläft, rufen Vater und Mutter die Raben an.
Man hat ja fast das Gefühl, das ist wie ein Weihnachtsbild.
Maria und Josef mit dem Jesuskind vor dem Stall.
Hier steht der Vater ganz zufrieden am Haus und schaut den
Raben zu. Sie sind ja auch noch am Brunnen.
So sieht ja auch dessen richtiger Brunnen.
So sieht er auch bei Playmobil aus.
Und winkt er ihnen vielleicht sogar noch nach
Der Vater wirkt ein wenig unberührt. Habe ich etwas damit
zu tun? Er ist Zuschauer, nicht Akteur. Das
bedrohliche Braunschein, fast ein wenig Trotz in ihm zu wecken.
Zu Wort, der vornehmer Vater, ist versteinert.
Vieles könnte in ihm stecken, heue,
trotz der Gedanke, was habe ich getan?
Diese vorsichtigen Deutungen zeigen, wie unterschiedlich Illustratorinnen den Text auslegen.
Wie ist es möglich, dass Märchen
so unterschiedlich interpretiert werden
Sovon selbst hat zu dem Thema,
nämlich genau zu dem Buch, auch ihre Diplomarbeit geschrieben.
Und als Begründung für die Auswahl des Märchens, die sieben Raben,
gibt sie an. Die Begebenheiten werden visuell kaum beschrieben.
Dadurch hatte ich größere Freiheit nach eigenen Vorstellungen zu gestalten.
Das ist für Illustratoren eine sehr reizvolle Sache. Ähnlich stellt
auch Claudia Blei hoch aus der Perspektive der Forschung fest.
Diese implizierte Deutungsvielfalt begründet wohl auch das anhaltende Interesse,
bildender Künstler am literarischen Genre des Märchens
Die Interpretationsleistung im Bilderbuch versteht Gunde Maddenklott sogar als ein Spiegel
der Rezeptionsgeschichte. So wie nämlich das Theater,
die großen Dramen der Weltliteratur immer wieder aufgreift,
so werden auch die Bekannten Texte im Bilderbuch aus der subjektiven und dem Zeitgast verpflichteten Künstlerperspektive immer neu interpretiert.
Wir können die Rezeptionsgeschichte einzelner Märchen im Spiegel der Bilderbücher beschreiben.
Damit ergibt sich auch die Frage nach dem Darstellungsraum der Illustrationen
, damit hat sich Jens Ziele beschäftigt.
Rück der Illustrator seine Figuren,
Räume und Requisiten in die Zeit des frühen 19. Jahrhunderts
und passt sie da mit dem Zeitgeist der Romantik an
Oder aktualisiert er den Text durch seine Bilder,
indem er sie in die kulturelle und ästhetische Gegenwart transportiert?
Oder gibt es so etwas wie eine zeitlose Bildsprache in Bezug auf Märchen?
Könnt ihr mal überlegen, wie das bei den fünf Illustrationen ist?
Ich glaube, es ist deutlich geworden,
dass gerade das Interpretieren von Märchen Illustratoren anregt,
zum Vielschichtigen und immer wieder neu interpretieren. Und es ist erstaunlich,
wenn wieder ein Bilderbuch zu Rotkäppchen auf dem Markt kommt,
das ansprachsvoll ist, wieder eine neue Interpretationsdichte.
Und einen neuen Interpretationsaspekt mit drin. Also es ist wirklich
immer wieder verblüffend, dass sich nicht alles wiederholt.
Und so möchte ich zur zweiten These kommen. Die Wahrnehmung
verschiedener Interpretationen eines Märchens ermöglicht, einen erweiterten Blick auf eigene Lesarten.
Märchen sind sehr offene Texte, offen für vielerlei Bedeutungszuweisungen der Leser, Hörer.
Ihm bleibt es gerade aufgrund des abstrakten Stils, Soliti,
weitgehend überlassen, wie sie die Geschichte verstehen wollen.
So auch in dem Aufsatz von Mächte,
den von
Also nicht nur für Illustratoren,
sondern auch für uns als Interpreten, bleibt da viel offen.
Ich möchte in einer zweiten Runde der Illustrationen eine andere Szene,
nämlich den Auszug in die Welt, nehmen. Auszug in die Welt,
wenn sie es noch im Papp haben mit einem Ringlein,
einem Leib, Leib, nicht Leib, nein,
einem Leibbrot, einem Krüglein Wasser und einem Stühlchen.
Es ist eine zentrale Szene, vor allem dann,
wenn man das Märchen als Entwicklungsgeschichte als Aufbruch in die Übernahme
eigener Verantwortung sieht
Es ist auch der Wendepunkt in der Geschichte
oder ein emanzipatorischer Akt, eben halt ein Mädchen geht in
die Welt
Wie fühlt sich das Mädchen? Was für eine Welt
verlässt sie? Zu welcher Tageszeit geht sie los?
Wie alt ist das Mädchen eigentlich? Eine verklärte scheinbar heile
Kleinstädte, schländliche Welt wird verlassen
Das Brot ist schon aufgegessen, oder?
Die Gefühle des Mädchens sind sehr schwer zu erkennen.
Die Sonne steht schon tief. Erscheint Abend zu sein.
Es gab gerade einen Wachstumsschub nach oben, das spricht für Pubertät,
so schlank und rank, wie sie da ist.
Ernst ist der Aufbruch in die Welt.
Es wird alles gut. Bei schönem Wetter, Entschuldigung,
Ernst ist der Aufbruch aus dem blühenden Garten.
Die Last des Stuhls scheint schon zu drücken.
Wo schaut das Mädchen hin
Was sieht es? Und was machen da Frosch und Hase?
Ein nuntra Aufbruch in die Welt. Es wird alles gut,
jetzt aber. Bei schönem Wetter verlässt das Mädchen die heimatliche Mühle.
Schaut noch einmal freundlich zurück. Es ist Nacht. Nur
die Sterne glitzern und ein kleiner Rest des Mondes gibt Licht.
Das Mädchen schaut nach vorn in ein Original rotes Tor.
Das hier leider nicht gut rausgekommen.
Der Aufbruch als erste Rast, wo schaut das Mädchen hin?
In der Leserichtung eher nach vorn als zurück.
Die Füße tun schon weh, die Schuhe mussten ausgezogen werden.
Die nackte braune Erde schafft eine eher trostlose Stimmung.
Nein, der Aufbruch ist kein Fest. Ein Stücklein Brot
ist nun schon aufgegessen und schon wieder ein Hase, ein grüner.
Auch hier zeigt sich eine große Interpretationsbreite. Spinner warnt,
Wir sollten uns hüten, Märcheninterpretation unbesehen als Entschlüsselung ihres Objektiv gegebenen, tieferen Sinns zu betrachten.
Und den Schülerinnen und Schülern den Eindruck zu vermitteln,
es gäbe nur eine richtige Deutung. Wenn deutlich gemacht wird,
dass es gerade zu den Charakteristika des Märchens gehört,
eine Vielfalt von Deutungsdimensionen zu öffnen,
ist auch die Beschäftigung mit solchen Interpretationen und vor allem der
Austausch persönlicher Erfahrung und die Entwicklung eigener Deutung reizvoll und bereichernd.
Spinner bezieht sich dabei eher auf Interpretationen,
wie wir sie von Battleheim gehört haben oder wie ich sie
vorgetragen habe und wie sie Augin Drevermann gemacht hat.
Und damit hat er eher die Arbeit in der Sekundarstufe 1
Im Blick. Nicht so sehr die Grundschule.
Die Deutung von Illustrationen in Bilderbüchern können aber eine ähnliche Funktion
haben und damit auch schon Grundschülern zugänglich gemacht werden.
Sieht man als Kind nur eine Illustration zu einem Märchen,
so besteht tatsächlich die Gefahr, dass das Imaginieren,
das Märchen ohne Bilder hervorragend leisten kann, durch die Illustration sehr eingeschränkt wird.
Die Deutung der Illustratorin wird sich zu eigen gemacht.
Man hat das eine Bild. Fürchterlich als der erste Harry-Potter-Film
reinkam, so sah plötzlich Harry Potter aus.
Vorher sah er ganz anders bei mir aus.
Aber als der Film da war,
war er da und es gibt nur einen Harry Potter-Film
Und das ist der Effekt, der tatsächlich eine Gefahr darstellt.
Wenn aber nun mehrere ganz unterschiedliche Illustrationen nebeneinander gestellt werden,
so eröffnet sich ein neuer Raum von Imaginationsmöglichkeiten.
Und wenn es auch noch dann Illustrationen sind, die selber
Leerstellen haben, also was machen da Frosch und Hase eigentlich?
Also weiß ich auch nicht. Hat Sovo übrigens auch nicht in ihrer Diplomarbeit beantwortet,
was da vorher schon Hase machen, die nicht reflektiert.
Ich glaube, sie hat aber eine Eins gekriegt.
Also was da dann,
also dann eröffnet sich ein ganz anderer und ganz neuer
Imaginationsspielraum mit
ganz neuen Möglichkeiten
Es kommt noch ein Aspekt hinzu, den Spinner auch anspricht.
Nämlich, der feststellt fest, dass Volksmärchen, die haben keinen auszumachenden Autor.
Sind also nicht durch ein dichterisches Subjekt verbirgt. Sie sind viel mehr Texte,
die durch ständiges Umerzählen, kompilieren, adaptieren,
durch ein Hin und Her zwischen mündlicher und triftlicher Überlieferung entstanden sind.
Man kann also nicht, wie man das im Literaturunterricht
so gerne macht, nach einer Autorintention fragen in dem Märchen
Bei Studierenden stelle ich immer wieder fest,
dass sie aus der Schule das Bild mitbringen hier ins Studium,
das bei Interpretationen literarischer Werke immer die Autointention,
was will der Auto uns sagen, im Vordergrund steht.
Dies scheint hartnäckiges, didaktisches Brauchtum zu sein und sich zu verfestigen,
wahrscheinlich selbst dann, wenn das gar nicht die Lehrintention oder
die vornehmliche Lehrintention der Lehrerinnen und Lehrer war,
aber das steckt tief in uns drin.
Und das macht schwierig nach eigenen Deutungen zu suchen.
Die Wahrnehmung verschiedener Interpretationen eines Märchens ermöglicht einen erweiterten Blick auf eigene Lesarten.
Denn dann muss ich ja zumindest erstmal entscheiden,
was das eigentlich meine. Was ist plausibel aus meiner Sicht?
Und komme da vielleicht auch zu einer Zusammensetzung von komplexen Interpretationen,
die sich dadurch auftun, dass sich überhaupt andere Lesarten kennengelernt habe.
These 3, die Arbeit mit verschiedenen Illustrationen zu einem Märchen,
bieten eine Vielfalt an die daktischen Möglichkeiten.
Eine dritte Szene vor dem Glasberg. Hier passiert viel
auf engem Erzählraum
Die Ankunft am Ziel, die doppelte Komplikation,
eine Tür mit Schloss und der Schlüssel, das sinke Beinchen ist weg.
Eine Lösung muss her, das Mädchen weiß sie.
Ein Knochen, ein Knöchelchen meist von einem Hühnchen,
wenn wir schon bei Diminutiven sind, die ja in den Märchen viel vorkommen.
Also das hat eigentlich den Schlüssel, hat es,
aber es hat ihn verloren und es muss eine Lösung her.
Das Mädchen weiß sie, sie muss,
um ihre Brüder zu retten, etwas von sich opfern.
Warum weiß sie das eigentlich
Kann sie sich da so sicher sein,
dass das Opfer auch zur Lösung führt?
Ein Leser kann sich auch fragen, was ist eigentlich ein Glasberg?
Wissen Sie das? Ja, von ihnen hat schon mal
ein Glasberg gesehen. Aha. Das ist ein Glasberg.
Hinter Palmen, aber sehr irdisch ragen rosa Riesenkristalle entgegen,
unten eine höhlenartige Öffnung,
aber gibt es
ein Tor
Das Mädchen mit immer noch zwei ganzen Broten.
Sie ist, glaube ich, nur mit einem aufgebrochen.
Und zwei großen roten Schleifen, sauber und gepflegt,
schreitet sie munter aufs Tor zu.
Noch weiß das Mädchen nicht, dass es den Schlüssel verloren hat.
Der Glasberg ist eher ein Glas Dom, ein sakraler Bau.
Es gibt scheinbar viele Eingänge, aber Glas ist ja durchsichtig.
Wo kann man da eigentlich durch? Das Mädchen steht etwas
ratlos vor der Tür. Das Tuch in der Hand,
anscheinend hat sie gerade festgestellt,
dass das hinke Beinchen weg ist
Auf dem Stühlchen findet sich noch fast der ganze Leibbrot.
Ein etwas kubistisch anmutender Glasberg, inmitten eines Gebirges mit anderen Bergen.
Das Mädchen läuft freudig auf den freundlichen Zwerg zu, deinem Eingang wartet.
Wo ist das Tor? Wo sind Stühlchen,
Brot und Kug? Drückleit, Entschuldigung. Oben schweben schon
die sieben Raben. So sah ein Glasberg aussehen,
das ist doch
eher eine Bauernscheine
Das Tor ist sichtlich durch ein Schloss versperrt.
Auch hier nur braune Erde zu sehen,
wie bei den anderen Illustrationen von Zwerger.
Das Mädchen führt gerade in der Tasche, es sucht,
bis dort das Sinkelbeinchen. Was sucht es mit seinem Blick
? Fliegen da oben die Raten? Mitten im Himmel.
Kein Glasberg. Allein Tor. Nicht nur mit Schloss,
sondern auch mit zwei Wächtern. Da ist kein Durchkommen.
Seltsames Symbolzeichen,
die Symbole der Geschichte darstellend,
zieren das Tor
Das Brot ist alle. Krug und Stühlchen stehen bereit.
Das Taschentuch ohne Hinkelbeinchen schwebt. Fällt es auch?
Das Mädchen hält die rechte Hand flach auf einen Tisch.
Erblick konzentriert auf die Hand gerichtet. Kann ich mir
einen Finger abschneiden? Scheint sie zu fragen?
Das Messer schwebt neben ihr.
Gehalten von einem Engel
Ja. In der Diplomarbeit von Suvon findet sich auch
eine Skizze der ersten Fassung, wenn sie genau hingucken,
schneidet es gerade den Finger ab und ich möchte ihn als kleinen Exkurs vorlesen,
was sie dazu schreibt, wie sie zu der neuen Szene gekommen.
Die Szene, in der sich das Mädchen den Finger abschneidet,
um den Glasberg zu öffnen und ihre Brüder zu befreien,
hatten wir anfangs Schwierigkeiten bereitet.
Die krasse Darstellung mit dem abgeschnittenen Finger blieb für die Bilder,
aber ein Problem. Der erste Entwurf zeigt das Mädchen
kurz vor dem Moment des Schneidens.
Ich selbst hatte mich an diesen Gedanken inzwischen gewöhnt und empfand
diese Darstellung nicht mehr
als dramatisch
Eine Zeit lang stand diese Zeichnung in meiner Wohnung.
Freunde, die mich besuchten, übrigens in der Bogenstraße hier.
Freunde, die mich besuchten, reagierten sehr heftig.
Sie fanden die Szene unglaublich brutal. Für die Geschichte ist sie mächtig.
Weglassen, wie ließ der Zwerger, wollte ich sie nicht.
Ich löste das Problem, indem ich den Moment des Überlegens zeigte.
Ich finde das viel grausamer. Wie kann man
den Schrecken, der in dieser Szene steckt, auffangen.
Wie kann man damit umgehen? Wie nehmen Kinder sowas auf
? Die unterrichtliche Arbeit mit unterschiedlichen Illustrationen kann Lehrerinnen und Lehrer
zugleich den Blick öffnen für kindliche Wahrnehmung.
So Karin Richter. Denn es gibt erhebliche Unterschiede in
der Einschätzung von Pädagoginnen, was kindgemäß sei.
Wir halten wahrscheinlich sowohl nicht für kindgemäß. Und dem,
was Kinder als gelungen einschätzen. Im Rahmen eines Projekts zu
dem Kunstmärchen Nussknacker und Mausekönig stellten Jahn und Richter fest,
nahezu alle Von uns im Vorfeld der Unterrichtsexperimente und Projekte befragten
Lehrer und Studenten irrten sich mit ihren Vermutungen über die kindlichen Reaktionen auf verschiedene Illustrationen.
Und auch wir selbst waren erstaunt über die Reife der kindlichen Urteile.
Die Illustrationen, die die Mehrzahl der Erwachsenen als kindgemäß deklarierten,
fiel bei den Kindern gleichsam durch.
Die Illustrationen, die allzu anspruchsvoll und schwer zugänglich empfunden wurden,
avancierten zu Favoriten der Kinder.
Das Dreierbild zeigt übrigens auch noch Frau Platt,
die bei uns einen Vertrag halten wird
Deswegen habe ich das Dreierbild genommen. Zu vielen der Kinder,
ein Hausmärchen der Gebrüder Grimm, gibt es ja zahlreiche Illustrationen.
Susanne Heinke, die nächste Woche hier vortragen wird.
Und Monika Plat haben zur Illustration,
zu Illustrationen von Andersons des Kaisers neue Kleider.
Hervorragend, praxistaugliche Modelle entworfen. Und Leonorian und Karin Richter
haben das eben zur Schlussknacker- und Mausekönig gemacht.
Und dabei spielt der Bildvergleich in den Modellen eine große Rolle.
Ich kann Ihnen die nur empfehlen. Man kann also
viel mit den Illustrationen machen. Das zeigen diese Modelle,
die auch vielfach erprobt wurden.
In Erfurt scheint da eine gute Tradition zu herrschen
Im Februar haben einige Studierende im Kernpraktikum mit Illustrationen gearbeitet,
hier in Hamburg und dabei auch Illustrationsvergleiche im Unterricht einbezogen.
So zum Beispiel zu Hänsel und Gretel, Grotkäppchen und Schneewittchen
. Reiser Promis und Katja Stein haben in Hamburg-Horn
auch mit den Illustrationen zu die sieben Raben gearbeitet.
Sie haben in zwei zweiten Klassen die Geschichte bis zu dem Punkt erzählt,
an dem das Mädchen an den Glasberg kommt.
Es weiß noch nicht, dass es das Hinkelbeinchen verloren hat.
In der Klasse wurden die fünf Glasbergbilder,
die ich auch Ihnen präsentiert hatte,
gezeigt und die Kinder bekamen die Aufgabe,
suche dir ein Bild aus,
schau dir das Bild an,
was könnte nun passieren,
schreibe es auf
Zunächst kann man, darf gucken, wie haben die eigentlich gewählt.
Und sie sehen jetzt hier die, also Farben sind manchmal anders.
Also die linke, gelbe oder gelbliche Balken,
das ist die Klasse von Frau Kummis. Die blaue ist
die von Frau Stein und das Rote ist dann das Zusammenaddiert.
Interessant ist zunächst, dass ein Drittel der Kinder in Klasse 2,
ohne dass weiter sich mit den Illustrationen beschäftigt wurde,
sondern die wurden nur dahingestellt, sich für Paletti entschieden haben.
Aber interessant ist auch, dass sich die Verteilung auf die
anderen Illustrationen durchaus einigermaßen gleichmäßig verteilt. Das heißt,
alle Illustrationen wurden bei insgesamt 29 Schülern mindestens viermal gewählt.
Man sieht auch, dass in den Klassen ganz unterschiedliche Wahlverhalten waren.
Also bei Hoffmann ist in der Klasse von Frau Steinkeimer angewählt worden,
wären immerhin sechsmal in der Klasse von Frau Promis oder Suvors
einmal in der Klasse von Frau Stein angewählt worden und dreimal in der von Frau Promis.
Diese Zahlen sind in keiner Weise repräsentativ und vielleicht ist es eher ein Zufall,
aber die Breite der Streuung, dass eben halt alle Bilder,
dass Kinder auch potenziell alle Bilder wählen.
Das finde ich ein sehr wesentliches Merkmal. Ich möchte Ihnen
zwei Schülertexte vorstellen, die daraus entstanden sind.
Vielleicht, weil es mein liebstes Buch ist zu Suvo.
Das Mädchen will die Tastenkombination, aber sie weiß nicht wie.
Aber ich weiß sie. Das konnte ich nicht transkribieren,
die Tastenkombination, die müssen Sie da unten gucken
Sie öffnet den Glasberg, weil sie neugierig ist.
Leider sind da weiße Wächter mit Stäben. Oh Mann,
ich will da unbedingt rein, aber ohne Erfolg.
Und auf einmal darf sie rein. Und das war ein
ganz spannender Moment für sie. Jetzt ist sie fröhlich.
Inzwischen ist sie schon drin. Das war für sie ein toller Moment.
Damit ist die Geschichte zu Ende. Februar, Klasse 2.
Beide Texte haben einen deutlichen Bezug zur Illustration, zu dieser Illustration.
Das zeigt sich auch in den anderen Texten,
dass bei fast allen Texten klare Bezüge zu dem,
was auf dem Bild ist,
zu finden sind.
Die Illustrationen waren also
durchaus leidend
Wenn man jetzt allerdings anguckt, was da gemacht wird,
so hat man als Leser zunächst erstmal Probleme.
Im ersten Text greift der Erzähler gewissermaßen in die Handlung ein.
Er weiß die Lösung, im Gegensatz zu den Mädchen.
Dies könnte breit gedeutet werden als Kommentar, hemisch oder einfach wissend
. Hä, ich weiß die Lösung?
Oder ich weiß sie. Die Aufgabenstellung war ja nicht,
dass Märchen auch abzuschließen
Sondern es weiterzuschreiben. Insofern kann dieser Text sehr leicht
als eine Zwischen, ein Zwischentext, eine Weitererzielung,
die noch ein weiteres Ende auch braucht haben.
Jetzt wäre es natürlich spannend. Jetzt würden wir eigentlich wissen
wollen, ja, und wie geht das Märchen weiter?
Findet das Märchen das von alleine? Treffen sich das Mädchen,
trifft sich das Mädchen mit dem Erzähler? Das ist hochspannend,
was hier eigentlich einsetzt. Eine befriedigende Lösung ist es so
noch nicht. Aber als eine Episode würde das reichen.
Und wenn man Bilderbücher kennt, dann ist das Muster der Bilderbücher,
dass sie 32 Seiten haben, in fast aller Regel.
Das heißt, mitgezählt hat, ne, die haben ja nicht die,
also da wäre noch, da kommen noch Seiten danach,
das kann man durchaus plausibel als Kind empfinden.
Der zweite Text lässt zunächst offen, ob der erste Satz bedeutet,
dass das Mädchen mithilfe des Hinkelbeinfitzs in den Glasberg kommt und
dann auf eine weitere Tür trifft oder ob die Tür ein weiteres Hindernis im Glasberg ist.
Mit der Tür und den Wächtern jedenfalls greift sie Bildelemente auf,
wie das Tor mit den Wächtern,
als wenn man das Tor hat mit den Wächtern als weiteres Hindernis interpretiert,
so ist das durchaus mädchentypisch,
eine weitere Aufgabe muss überwunden werden.
Erste Aufgabe, Hinkelbein sind reingesteckt, aufgeschlossen,
ich war ja nett zu den Sternen erledigt,
neue Aufgabe kommt jetzt dahin
Zwar ist unbefriedigend, dass wir nicht erfahren,
warum das Mädchen dann doch plötzlich eingelassen wurde, aber die Innensicht,
das war ein ganz spannender Moment für sie, ist plausibel.
Wenn der letzte Satz bedeutet,
dass das Märchen hier ganz zu Ende ist,
dann bleibt natürlich offen, sind die Brüder jetzt erlöst oder nicht.
Aber auch hier könnte man sagen, Ende der Geschichte,
Geschichte ist in der Grundschule jeder Text.
Also es gibt Lehrer, die sagen zu Bildbeschreibungen, Geschichte.
Könnte man auch sagen, auch hier ist es eventuell eine
Sequenz in dem Bild, das Märchen geht eigentlich noch weiter.
Die Nächste ist sozusagen hier die Episode der nächsten Komplikation
des Tors
Dies ist eine Möglichkeit, wie man mit den sieben Rahmen arbeiten kann und
die Vielzahl der Texte übrigens auch zu Paletti oder zu den anderen Bildern zeigen,
starke Auseinandersetzung, auch schon in Klasse 2 mit dem Märchen.
Es gibt sehr viele andere Möglichkeiten mit diesem Märchen zu arbeiten,
die nicht so leicht dokumentierbar sind, wie Schülertexte, Gespräche untereinander,
wenn man Schülern in einer Gruppe die fünf Bilder gibt,
zu einer Szene und sie kennen das Märchen, sollen sich darüber austauschen.
Gespräche in der Klasse, Das Thema Aufstellen,
dann Nachstellen, nicht nur aufgrund der Vorstellung des Märchens,
sondern auch die Bilder nachstellen, sich hineinfühlen in die Figuren.
Und so gibt es zahlreiche Methoden, um hier ranzugehen,
weil nicht alle, die sie im Raden nehmen wollten,
die bei mir im Seminar waren, muss ich jetzt sozusagen weitere Methoden vorstellen,
vorzustellen, auch noch auf andere Märchen zu sprechen kommen.
Ich stelle ihnen nicht besonders viel vor,
kann ihnen aber sagen, dass es unglaublich ist,
ich habe die noch gar nicht alle beurteilt, die Texte,
weil zum Beispiel einen Vortrag halten musste und die arbeiten erst am Ende des Völligungsfreien Zeit gekommen sind,
aber ich habe überall schon reingeguckt und ich bin wirklich überrascht,
wie vielfältig das ist,
was man insgesamt mit Märchenbilderbüchern machen kann.
Und so möchte ich hier kurz ein paar methodische Ausblicke aus
dem Kernpraktikum geben, auch zu anderen.
Einige Studierende haben dort Bewertungen der Schüler zu bestimmten Illustrationen erhoben.
So bestand ein Aufgabentyp darin und der ist auch vom Erfurter Kreis übernommen,
dass verschiedene Illustrationen in einem Ranking bewertet werden sollten und anschließend
die Wahl schriftlich begründet werden sollte.
Dabei stellte sich heraus, dass Schüler durchaus in der Lage sind,
zwischen der Frage,
welches Bild gefällt mir
am besten
Und welches Bild passt am besten zu der Szene,
differenzieren können? Didaktisch ist die zweite Frage,
wesentlich relevanter, weil sie viel stärker dazu anregt,
sich mit dem Märchen selbst und den Inhalten auseinanderzusetzen.
Vor dem Nathalie Meyer und Natascha Struschinski,
die leider heute nicht hier sein können, Frau Struschinski heißt,
nicht mehr Frau Struschinski, sondern hat geheiratet und ist auf Flitterwoche.
Die berichten in der Arbeit,
dass sie in einer dritten und in einer vierten Klasse in
Hamburg Raal steht,
ein Unterrichtsversuch zwischen die Wittchen
durchgeführt haben
Und das Märchen wurde ganz vorgelesen.
Der Fokus, der Unterrichts wurde auf die Apfelszene.
Ich erzähle jetzt nicht Schneewittchen. Die Apfelszene können sich vorstellen
. Die Apfelszene wurde dann ohne Illustrationen in Standbildern nachgebaut,
um eine Empfindung bei den Schülern zu haben.
Und in einer nachfolgenden Stunde sollten die Schüler dann in Gruppen
fünf verschiedene Illustrationen zunächst sich darüber austauschen,
wie sie die fanden.
Quintin Greta? Mal eine.
Benjamin Lacrom
Lavada, viele von Ihnen kennen das wahrscheinlich. Das kennen Sie auch.
Und Momo Tacano. Die Gespräche konnten nicht ausgewertet werden,
man kann ja leider die Studierenden nicht mit endlos arbeitvoll,
klar ist dann, das wäre sehr schön gewesen,
aber endlos,
die haben anderes ausgewertet
Und zwar die Texte dazu, aber in einer der Stunden,
wo das wahrkommt, durfte ich hospitieren.
Und es war unglaublich spannend, wie diese Gruppen mit diesen Bildern umgegangen sind.
Also es war überhaupt kein Problem, Lavata irgendwie da zu entschlüsseln,
ob das jetzt mit der Illustratorin-Intention überall stimmt,
was sie da rausgekriegt haben, ist egal.
Sie haben dieses Bild ohne Probleme zugeordnete Abwehrszene und festgestellt,
was der Abwehr gar kein Problem.
Disney war sofort beliebt, war klar.
Aber damit haben sie sich gar nicht viel beschäftigt.
Beschäftigt haben sie sich vor allem mit Takano
Und sie haben sich beschäftigt mit Lacorn. Wäre interessanterweise Lacorn durchaus auch mal
auf den ersten Rang oder den zweiten Rang gesetzt wurde,
ist es bei Tacano so gut wie gar nicht geschehen.
Tacano hat, wenn man so ein gewichtetes Ranking macht,
hat da den allerletzten Platz gekriegt,
während Lacorn gar nicht so schlecht abschneidet.
Das ist durchaus konkurrenzfähig. Trotzdem ist Lacorn auch nicht besonders häufig,
auf Platz 1 gestellt. Im Anschluss an den Gruppenaustausch sollte
jedes Kind für sich dieses Ranking machen und dann das Beschrift nicht begründen.
Die erste Aufgabe hieß,
welches Bild der Apfelszene stellt die Situation am besten dar,
sortierte die Bilder nach Platz 1, 2, 3,
4, 5. Und warum stellt das Bild auf Platz 1 die Situation am besten dar?
Begründe deine Entscheidung so gut,
dass jemand anderes von deiner Meinung überzeugt werden kann.
Ich finde Disney toll, weil es schön aussieht.
Es ist echt. Schneewittchen sah auch wunderschön aus.
Da waren schöne Tiere. Sind dir gefolgt.
Ich finde toll, dass die Tiere sie beschützt haben.
Haben sie doch
gar nicht
Das Disney-Bild ist schön, weil ich die Abwehrszene gut finde.
Das Bild mit der Hexe,
die Hexe sieht nicht so aus wie die Stiefmutter.
Die Hexe hat ein böses und ein gutes Gesicht.
Die Apfelszene ist gut, weil die Hexe einen guten Ausdruck hat.
Schneewittchen findet den Apfel toll, aber der ist vergiftet.
Wenn man Disney sieht, merkt man schon,
wer Schneewittchen ist und die Königin und wo der Apfel ist.
Und man sieht, wie Schneewittchen den Apfel nehmen will und
man kann alles sehr gut sehen.
Und es ist gut, weil es
sehr real aussieht
Salin, Klasse 3. Warum? Ich finde, Lacron passt,
weil der Abstand und die Körperhaltung sehr gut sind.
Lacron finde ich auch am besten, weil wie die sich
in die Augen gucken und den Gesichtsausdruck finde ich sehr gut.
Bei dem Bild Lacron sieht man,
wer die Königin ist und wer Schneewittchen ist.
Deswegen finde ich, dass Lacron am besten ist und dass
Lacron erster Platz ist. Das Bild Lacron zeigt,
wie ernst die Situation mit dem Apfel ist,
weil er
ja vergiftet ist
Ja. Ich finde das Bild von Lacom. Es ist spannend,
wegen dem Rabenkopf, weil sie sich verzaubert hat.
Die Haltung sieht gut aus. Das Mädchen erschreckt sich wegen dem Rabenkopf.
Dann noch zwei Texte zu Lavata. Ich finde Lavata am besten,
weil da Bäume sind und auch keine Tiere wie bei Disney
und im Märchen sind nur Tiere im Wald.
Das Bild sieht interessant aus. Das grüne Auge,
das man sieht, sieht hinterhältig aus, wie die Hexe auch ist.
Es ist auch alles da, was im Märchen steht
Nicht. Ja, ach so. Naja, ich habe einmal
zu viel gedrückt. Auf dem ersten Platz begründet ist das,
dass die böse Stiefmutter den weißeren Apfel kriegt und Schneewittchen den ganz roten Apfel bekommen.
Ich gehe jetzt mal wegen des weiteren Textes nochmal zurück zu
dem Bild. Das ist leider hier auch nicht,
also das ist unglaublich, was sie da beobachtet.
Das sehen sie nicht mal auf diesem Bild,
weil die Darstellung da zu schlecht ist.
Also auf dem Bildschirm sieht man es ein bisschen besser,
wenn sie nachher die Folien im Netz oder den Ferien sehen,
dann haben sie direkt die Folie und dann sieht das wahrscheinlich
da ein bisschen genauer aus
So, auf dem Bild von Lavata ist ein großer Kreis.
Sehen Sie, ne? Dieser Kreis, Kreis soll
den Apfel darstellen. Auf der linken Seite des Apfels,
und das ist tatsächlich so, jetzt kann ich Ihnen sagen,
auf der linken Seite des Apfels sind kleine Kreise,
die sind da drin, das ist eigentlich technisch bedingt,
aber es ist tatsächlich da.
Auf der linken Seite des Apfels sind kleine Kreise,
diese kleinen Kreise sollen das Gift darstellen.
Auf ein paar von diesen kleinen Kreisen ist es gelb,
auf ein paar ist es dunkelgrün.
Also Sie sehen so ein kleines bisschen,
dass die rechte Hälfte wesentlich glatter ist als die linke
hier auch
Dann gibt es noch hellgrüne, kleine Kreise, die hier.
Der kleine Halbkreis, der hier, ist das kleine Zwergenhaus.
Der rote Punkt ist Schneewittchen. Die Texte zeigen nicht nur
eine Auseinandersetzung mit den Illustrationen, sondern auch mit den Interpretationsansätzen des Märchens.
Also Lavata hat das ganz anders interpretiert als das Kind.
Das ist aber was anderes. Also der gefundene Interpretationsansatz
des Bildes wird dort gedeutet. Und viel wird dort in
die Deutung hineingesetzt
Und diese Art Auseinandersetzung über die Illustrationen mit dem Text, die ist sehr lernwirksam.
In den zahlreichen Unterrichtsversuchen des Kernpraktikums hat sich sehr vieles herausgestellt,
sind sehr viele Möglichkeiten dort geworden, dort deutlich geworden,
von Klasse 1 bis Klasse 4. Da sind natürlich Klassengespräche,
die sich anbieten, da sind Gruppengespräche,
vor allem dann, wenn es um einzelne Illustrationen geht,
oder wenn man sich ganze Bilderbücher auch arbeiten sollte,
denn es ist ja eine Bildsequenz,
es ist noch was anderes,
ob sie jetzt drei Szenen aus den sieben Raben
kennen oder das Buch in seiner ganzen Abfolge,
in seiner ganzen Logik
Und das kann man auch mit Gruppen machen.
Und wenn sie eine Fernleihe über Fernleihe der Hamburger öffentlichen Bücherhallen,
die anfordern, dann kriegen sie erstaunlich viele gute verschiedene Bilderbücher,
auch in Fünfer, sechs oder sieben oder sechs,
sodass da intensiv gearbeitet werden kann in den Klassen.
Auch das Mündliche erzählen, mithilfe von Illustrationen und zwar unterschiedlichen Illustrationen wurde erprobt.
So haben zum Beispiel Miriam Holz und Sabrina Böckem in einer
ersten Klasse eine Erzählsidee zum Märchen Dornröschen mithilfe unterschiedlicher Illustrationen erstellt.
Und Mareike Brümer und Tim Loy haben Schüler einer vierten Klasse
sieben verschiedene Illustrationen zu der Szene Ankunft im Hexenhaus aus Hänsel und Gretel
zur Verfügung gestellt,
die diese als Erzählhilfe für das freie Erzählen
nutzen konnten
Ich würde Ihnen gerne das ganze Kernpraktikum vorstellen,
weil wirklich da vieles Tolles rausgekommen ist.
Und ich habe da sehr viel gelernt von dem,
was da ist und werde es ja noch,
weil ich mich ja noch weiter mit den Arbeiten dort beschäftigen muss.
Und das methodische Spektrum hat sich dort als wirklich sehr breit herausgestellt.
Und so bleibt jetzt mal ein ganz schnelles Fazit.
Der Reichtum unterschiedlicher Illustrationen zum gleichen Text,
den Märchenbilder, den Märchenbilderbücher bieten,
kann und sollte man
didaktisch nutzen