Herzlichen Dank, Frau Scheller und ein herzliches Willkommen
heute Abend hier an der Uni Hamburg. Sie sehen,
auch wenn in der Veranstaltungsankündigung vielleicht 18 Uhr steht,
18.15 Uhr fängt man immer mit dieser Viertelstunde Verspätung an.
Ich freue mich auch sehr, dass Sie heute gekommen sind,
trotz Fußball-EM. Gott sei Dank spielt ihr heute nicht Deutschland,
dann werde ich hier wahrscheinlich...
Auch nicht stehen. Wir sind heute hier zu dritt,
Myriam Braun, Florian Wachter und Maximilian Müsüken.
Die drei Studierenden unterstützen nicht Miriam Braun, studiert,
im vierten Semester Geschichte auf Lehramt,
Florian wacht da in der Mitte,
ist im zweiten Semester und er studiert Geschichte auf Lehramt.
Gymnasium und Maxi-Ilian Zünden, hier zu meiner Nähe.
In gewisser Weise ist im vierten guten Semester mit dem ganz normalen Bachelor-Geschichte.
Ich habe die drei mitgebracht, weil ich denke,
Experten für die Uni sind ja nicht nur wir,
Professorinnen und Professoren, sondern eben auch die Studierenden.
Was sie heute hier sozusagen vermissen werden, ist der akademische Mittelbau,
also gewissermaßen die Gruppe zwischen Studierenden und Professorinnen,
die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter,
aber die werden sie dann eh früh genug kennenlernen
Zu meiner Person vielleicht nur kurz. Ich habe in Hamburg
studiert. Ich habe, glaube ich, 83 angefangen mit
dem Geschichtsstudium und habe damals noch Politikwissenschaften im Nebenfach studiert.
Ich habe dann mich für eine wissenschaftliche Laufbahn entschieden,
beziehungsweise es hat sich einfach so ergeben.
Das klingt immer so ein bisschen blöd, aber war so.
Und zwar über mehrere Stationen. Ich war an der Uni Bielefeld
und dann an der Universität in Oldenburg und bin dann an eine Außenuniversitäres Institut,
hier das Ringsmarkt-Institut, das Hamburger Institut für Sozialforschung, als wissenschaftliche Mitarbeiterin begangen,
bis ich dann seit Januar 2010 wieder zurück an die Universität Hamburg gekommen bin,
nunmehr als Verwissoren für Sozial- und Wirtschaftsgeschichte.
Inhaltlich hat mich in den letzten Jahren besonders das Thema der Gewalt,
der Gewalt und ihrer Geschichte interessiert und diesen Schwerpunkt meiner Forschungen
und meines Interesses werden sie auch gleich merken,
weil die Beispiele,
an denen ich bestimmte Inhalte deutlich machen möchte,
kommen aus dem Bereich der Gewaltgeschichte und zwar an dem Beispiel
vor allen Dingen des Holocaust des Nationalsozialismus und der Juden Ermordung
So, was haben wir nun alle zusammen mit ihm heute vor?
Wir würden gerne zunächst die Information in den Vordergrund stellen, also den Fragen nachgehen.
Was ist Geschichtswissenschaft? Die kennen alle Geschichte aus der Schule,
das ist der Vorteil in einerseits bei Geschichte,
man kennt es aus der Schule,
manche von ihnen werden sagen, um Gottes Willen,
manche werden aber vielleicht auch sagen, oh ja,
das ist schön, da gibt es Anknüpfungspunkte.
Für die meisten kann ich aber gleich vorwegnehmen,
ist die Universität eher ein Schock.
Wieso das so ist und wie man den abmindern kann,
das können wir vielleicht auch
gleich im Gespräch festhalten
Der zweite Punkt, was kennzeichnet nun eigentlich das Geschichtsstudium hier
an der Universität? Hamburg, das heißt,
was ist das Profil, was ist das Angebot,
was Hamburg, der Hansestadt, ihn zur Verfügung gestellt?
Dritter Punkt, kurz berufliche Perspektiven. Und dann zum Schluss nochmal
ein bisschen was zum Aufbau und Organisation des Geschichtsstudiums in Hamburg.
Dieses kleine Referat von mir wird etwa 30, 35 Minuten dauern.
Anschließend würden wir dann gerne ins Gespräch rücken,
kommen und auch gerne Fragen beantworten
Unsere Aufgabe ist eigentlich kompliziert. Denn einerseits möchten wir ganz gerne
für ein Studium der Geschichte hier in Hamburg an der Uni werben.
Das ist der leichte Teil. Das können wir, glaube ich,
gerne tun. Zugleich wollen wir Ihnen aber auch nicht die Probleme,
die so ein Geschichtsstudium hier an der Universität letztlich bringt, vorenthalten.
Und das ist dann ein bisschen der problematische Teil.
Kommen wir zum ersten Punkt, was ist eigentlich ein Geschichtswissenschaft?
Geschichte hat, wie der Name ja schon sagt,
etwas damit zu tun, dass man auch Geschichten erzählt.
Deshalb möchte ich Ihnen am Anfang auch eine Geschichte erzählen.
Das ist Beate Maier
Der Atemeyer ist Mitarbeiterin, Historikerin, wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut.
Für die Geschichte der deutschen Juden in Hamburg und wir Atemeyer wollte wissen,
wie eigentlich jüdische Mischlinge und mischt ihn,
also eh inzwischen sogenannten arischen Partnern und eben jüdischen Partnern der Nationalsozialismus in Hamburg,
erlebt und vielleicht auch überlebt haben.
Das ist dann das Buch, was dabei rausgekommen ist,
jüdische Mischlinge,
Rassenpolitik und Verfolgungserfahrung
1933 bis
Für dieses Buch gingen wir Atemeyer ins Staatsarchiv in Bansbeg und
hat dort Akten gewälzt. Im Staatsarchiv fand sie Akten,
wie waren das interessant für Sie, nämlich zu Scheidungsurteilen.
Diese Paare. Scheidungen fragten sich, okay,
ja klar, Reitungen kommen immer vor.
Wie sahen nun diese Scheidungen dieser Paare im Nationalsozialismus aus?
In der Mehrzahl dieser Scheidung Vorurteile hatte der arische Teil
dieser Englischehe die Scheidung eingereicht.
Häufig war dieser sogenannte arische Teil
die Ehefrau in diesen Konstellationen
Warum? Nehmen wir ein Beispiel, Bertha H. zum Beispiel,
begründete 1997 ihre Scheidungsklage mit der Lieblosigkeit und den Außerehelichen Beziehungen.
Ihres Ehemannes. Manch andere Paare hingegen hatten sich auch einfach
schlicht auseinandergelebt. Manche Scheidungswillige ließen ihren Anwalt allerdings auch schreiben,
dass von ihrer Ehe angesichts,
ich zitiere nun aus diesem Anwaltsschreiben,
dass also von ihrer Ehe angesichts des Rassen und Glaubensunterschiedes eine Wiederherstellung,
eine dem Wesen der Ehe entsprechenden Lebensgemeinschaft nicht zu erwarten sei
Andere wiederum kamen nun an, dass der Partner,
also der jüdische Partner, sie über seine Zugehörigkeit zur
jüdischen Rasse getäuscht und sich als Arien ausgegeben haben.
Diesen Betrug wollten sie nun diese Ehefrauen rückgängig machen. In vielen Fällen,
sie wissen es vielleicht, oder sie ahnen,
es führte dann die Scheidung dazu,
dass der jüdische Teil dieser Ehe nun eben ungeschützt durch seine
arische Ehefrau der Verfolgung und häufig halt eben auch der
Ermordung durch das Nationalsozialistische System anheimfiel
Das ist der erste Teil der Geschichte. Der zweite Teil
der Geschichte geht so, dass Beate Mayer noch weitere Akten fand.
Im Staatsarchiv. Und zwar diesmal aus der Zeit nach
1945. Hier ging es dann um Wiedergutmachungssachen. Wir haben wieder
die gleichen Akteurinnen, überlebenden arischen Ehefrauen, aus Entscheidungsverfahren von vor 1945.
Wiederschreiben Sie einer Behörde, diesmal dieser Wiedergutmachungsbehörde.
Nun ist Ihre Argumentation aber eine ganz andere.
Denn nun behaupten Sie, Sie hätten sich im Nationalsozialismus
unter Druck des NS
Scheiden lassen müssen. Nicht etwas freiwillig, wie vorher,
sondern sie hätten sich entscheiden lassen müssen,
weil eben so ein großer Druck auch diese Paare ausgeübt worden sei,
sich von dem Juden, dem Rassisch Andersartigen zu trennen.
Diesen Zwang hätten sie nun in der Tat leider nachgegeben,
eine jüdische Ehemann, eben in den meisten Fällen der jüdische Ehemann,
sei in der Tat,
von den nationalen Sozialisten dann ermordet worden.
Für dieses Opfer nun allerdings wollten sie eben jetzt wieder
gut machen.
Also eine finanzielle Entschädigung
Die Frage ist jetzt, wie interpretiert man diese doch sehr unterschiedlichen,
wenn sie so wollen, eigentlich gegensätzlichen Quellen,
handelt es sich um einen Ausweis von Habgier,
dieser arischen Ehefrauen, waren diese Frauen gewissermaßen doppelt fies,
doppelwiderträchtig.
Erst lassen sie sie scheiden und wie man damit ihre Ehemänner dem NS aus.
Und dann wollen sie nach 45 aus diesem Treiben,
wenn sie so wollen,
aus diesem Tun auch noch irgendwie Geld rausholen,
materielle Entschädigung,
einen materiellen Nutzen ziehen
Oder ist nicht doch diese Aussage in diesem Wiedergutmachungsverfahren,
dass diese Ehen in der Tat unter einem gewissen Weg der Trennung standen,
glaubhafter, als man vielleicht zunächst annimmt.
Und dass wir es hier in der Tat vielleicht doch mit
zum Teil sehr erschütternden Biografien zu tun haben.
Das ist schwierig. Einerseits, andererseits führt uns dieses Beispiel
direkt in die Arbeit von Historikerinnen und Historikern
Wir arbeiten mit Quellen. Das sind diese Scheidungsurteile, die Wiedergutmachungssachen.
Wir sitzen in Archiven. Wir lesen in unserem Fall mit Beate Meier Akten.
Und wir versuchen zu interpretieren. Interpretieren heißt, wir versuchen zu verstehen,
was eigentlich damals in unserem Beispiel jetzt mit den Paaren, mit diesen Ehen im Nationalsozialismus passiert ist.
Und wie so häufig ist dieses Ergebnis von diesem ganzen Tun,
wir möchten eigentlich erklären und verstehen, Nicht besonders eindeutig.
Am Ende stehen wir etwas ratlos da und wissen eigentlich nicht,
wie wir jetzt diese doch sehr gegensätzlichen Quellen interpretieren sollen.
Was jetzt die historische Wahrheit ist,
wenn Sie so fragen, wie es wirklich gewesen ist,
ob die arischen Partner in diesen Beziehungen,
in der Tat nicht mehr in der Lage waren,
dem Druck standzuhalten oder ob sie eigentlich diese neuen Scheidungsmöglichkeiten,
die der Nationalsozialismus offerierte,
gerne angenommen haben und sich von ihrem ungelebten Partner getrennt haben,
ist schwierig zu beurteilen und kann eigentlich nur durch
weitere Quellen,
durch weitere Arbeit und Recherchen
geklärt werden
Insofern sind Historikerinnen und Historiker ein bisschen wie Eichhörnchen. Wir sammeln Quellen,
also zeitgenössische Dokumente, in gewisser Weise wie Eichhörnchen-Nüsse,
packen sie auf Stäbelchen und ziehen dann die einzelnen Quellen und
deren Inhalte an passender Stelle wieder heraus,
wenn wir unsere Geschichte, unsere Dekonstruktion aufbauen und erzählen.
Da haben sie wieder dieses Geschichten und dieses erzählerische Moment.
Geschichte ist also vor allen Dingen ein Rekonstruktionsprozess und betonen
tun wir dabei, dieses konstruktive Element,
die Konstruktion
Dieser Aspekt der Konstruktion kommt in der Schule meistens zu kurz.
Hier wird Ihnen Geschichte häufig als etwas Objektives präsentiert.
Das war damals eben der Fall. Das war so,
wir professionellen Historikerinnen und Historiker sollten dieser Gläubigkeit an dieses Glas
wahr so eigentlich ein entschiedenes Nein entgegenstellen.
Es könnte so gewesen sein. Es kann aber auch,
wie Sie an dem Beispiel vielleicht gesehen haben, ganz anders sein.
Das ist unsere Perspektive. Das heißt,
wir zeigen Alternativen auf
Wir zweifeln Interpretationen an. Und wir machen vor anderen,
klar, Vorannahmen, die zum Beispiel Interpretationen durchziehen,
wie nur böse Männer sind gewalttätig,
nicht aber gute deutsche Ehefrauen, alles, das,
diese drei Schritte, Interpretationen, anzweifeln, Vorannahmen aufdecken,
sind Inhalt unserer Arbeit.
Das ist aber auch gleichzeitig etwas,
was wir im Studium gerne Ihnen als angehenden Studierenden von Geschichtswissenschaft
vielleicht vermitteln wollen.
Problemorientierung, also das heißt genau dieses Hinterfragen von Sachverhalten,
die sollen klar zu sein scheinen. Kritikfähigkeit, aber eben auch die Fähigkeit,
sich selber immer wieder zu hinterfragen und zu fragen,
was bringe ich hier eigentlich eins,
was ich ein wunderbar gehebtes, geliebtes Vorurteil von mir,
was mich in meiner Arbeit, das stimmt.
Warum und unterziehen wir uns eigentlich diesen Moon,
warum beschäftigen wir uns eigentlich überhaupt mit der Vergangenheit?
Die Vergangenheit ist so gut. Nun wissen wir natürlich,
sie ist nicht wirklich tot.
Wir schleppen sie in gewisser Weise
wie so ein Rucksack
Mit uns herum sind wir nicht ausziehen können und mit dem
wir auch den ganzen Weg weiter laufen werden.
Geschichte ist also eine Art Zeitreise. Wir reisen von der Vergangenheit,
wir reisen von der Gegenwart aus in die Vergangenheit.
Wenn Sie andere Fächer sich anschauen, Soziologen und Polytologen,
die Unternehmen in gewisser Weise auch reisen,
aber die sind vor allen Dingen in der Gegenwart unterwegs.
Die Reise zu anderen Regierungen oder sie reisen zu anderen Gesellschaften.
Die Anthropologen, die Völker, Kundlerunternehmen auch reisen,
aber die sind eben auch vorzugsweise in der Gegenwand unterwegs.
Die reisen dann eben heute nach Australien, nach Indonesien
auch ins chinesische Autoback sozusagen. Auch die Sprachwissenschaften,
Unternehmen einer Reise, also Romanistik, Germanistik, Anglistik,
die reisen nur in der Tat etwas anders als Historiker,
nämlich weniger Regal, als vielmehr in der Fantasie.
In der Literatur, in der Sprache. Geschichte ist also
eine Zeitreise in die Vergangenheit, in die menschliche Vergangenheit.
Und Ziel dieser Zeitreise ist es, ein besseres Verständnis über
die Vergangenheit zu bekommen.
Und sich damit halt eben in der Gegenwart
zu orientieren
Die Frage ist jetzt, was heißt eigentlich Orientierung?
Lernen wir irgendwas aus der Geschichte? Gibt es eine direkte Anleitung,
die man irgendwie aus dem Wissen um Geschichte zieht,
aus dem Wissen um Vergangenheit zieht, um bestimmte Probleme zu lösen?
Sagt uns unser Misch-Ehen-Beispiel zum Beispiel Blei über deinen Partner.
Egal was kommt, lass dich nicht scheiden,
du weißt nie, was deine Regierung einfällt?
Das wäre natürlich relativ gesehen Unsinn. Ich habe diese Präsentation
ja mit dem Titel Forget History or Not überschrieben.
Das bezieht sich vor allen Dingen auf einen US-amerikanischen Philosophen,
George, Santa Jana, der geschrieben hat,
wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann,
ist dazu verdammt, sie zu wiederholen.
Sitzt es eine jetzt von diesen schönen Sätzen,
wo man sagen kann, toller Satz,
klingt gut, aber stimmt das denn eigentlich?
Er meint natürlich, dass wer sich nicht an die Vergangenheit
erinnert, Fehler aus der Vergangenheit wiederholen wird.
Wenn man sich erinnert, vermeidet man diese Fehler,
das ist ja der Lernprozess.
Wie Sie meine Reaktion schon anmerken, hätte ich da
meine Zweifel
Wie bei allen anderen Wissenschaften, ist auch Geschichte bei näherem Hinsehen eben etwas komplizierter.
Denn die Gegenwart unterscheidet sich ja doch sehr von der Vergangenheit
und ein unmittelbares und umstandsloses Lernen aus der Vergangenheit,
ist eigentlich nicht möglich.
Wenn Sie immer diese ganzen Debatten um die heutige Wirtschaftskrise sich anschauen,
dann wird immer auch die Wirtschaftskrise in den 20er Jahren verwiesen.
Aber heute sind eben die Ausgangslagen ganz andere. Wir haben die Währung,
wir haben die Europäische Union, wir haben als Auslöser eine Immobilienkrise,
also das hat mit 1929 wenig zu tun
Ebenso richtig, und das ist ein zweites Moment,
wo man sagen kann, naja, mit der Geschichte,
der Nutzen von Geschichte.
Ebenso richtig ist aber auch, dass Menschen eben vieler machen.
Und Menschen machen diese Fehler auch, wenn sie um wissen,
um die Vergangenheit wissen, warum sollten sie das auch nicht?
Menschen sind eigentlich, obwohl es darum gerade einen großen Streit gibt,
aber sie sind eigentlich frei in ihrer Entscheidung.
Das heißt, auch wenn ich etwas weiß,
schützt mich dieses Wissen nicht,
diesen Fehler,
den ich vielleicht begangen habe,
nochmal zu begehen
Das Wissen um die Vergangenheit, also ein Geschichtsbewusstsein liefert also
erstens nur Anhaltspunkte, wie es gewesen sein könnte.
Und zweitens entscheiden immer noch wir, wir Menschen heute,
was wir eigentlich mit diesem Wissen machen wollen.
Ein Automatismus, wer die Geschichte kennt, handelt klüge,
gibt es meines Erachtens nicht.
Man könnte jetzt ganz radikal zugespitzt auch sagen,
Geschichte ist nutzlos.
Jedenfalls im Sinne einer unmittelbaren Handlungsanleitung
Das wäre aber meines Erachtens gar nicht so schlecht.
Aber das Wissen um die Vergangenheit ist, wie gesagt,
wir haben es hier immer noch ein Angebot.
Das ist ein Angebot, sich zu orientieren. Und die Gegenwart kann nun
dieses Angebot nutzen oder sie kann das eben auch nicht nutzen.
Das Angebot besteht aber und wie gesagt, Historikerinnen und Historiker,
wir, die Geschichtswissenschaft, unterbreitet ist.
Diese Geschichtswissenschaft erfüllt eben auch offenbar ein sehr grundlegendes Bedürfnis nach Orientierung,
denn es gibt fast keine Gesellschaft,
wenn sie sowohl wieder im Raum als auch in der Zeit gucken,
die sich nicht damit beschäftigt hat,
wie ihre eigene Geschichte aussieht
Das gilt aber auch für Individuen. Denken Sie etwa an Kinder,
die adoptiert wurden, die eben sehr häufig den Wunsch danach haben,
die realen biologischen Eltern kennenzulernen.
Auch die wollen, damit wir etwas über ihre Vergangenheit wissen.
Und diese Suche nach Wissen, um diese eigene Vergangenheit,
gibt es eben auch ein Kollektiv und ist offenbar so alt wie die Menschheit.
Wissenschaft, Geschichtswissenschaft ist also nun genau dies,
nämlich neues Wissen nicht zu schaffen über die Vergangenheit.
Wir können keine Aussagen über die Zukunft treffen,
das ist nicht unser Job, aber wir können etwas anderes.
Wir können nämlich, wie gesagt,
durch Erkenntnis über die Vergangenheit Orientierung für die Gegenwart anbieten
Das heisst jetzt konkret,
zum Beispiel, wenn Sie um die Geschichte der Afroamerikaner,
der African Americans, in den USA wissen,
werden Sie vermutlich etwas klarer verstehen können,
weshalb die Wahl beispielsweise von Barack Obama eigentlich so eine Zäsur,
so ein Einschnitt bedeutet und wieso auch manche Diskussionen,
die jetzt um sein Amtsführung geführt werden,
sicherlich auch noch etwas mit dem US-amerikanischen Rassismus zu tun haben.
Wenn Sie die Geschichte der Erwerbsarbeit von Frauen in der Bundesrepublik oder der DDR kennen,
werden Sie vielleicht manche der Diskussionen,
wie jetzt gerade um dieses Betreuungsgeld,
auch wenn die Kinder gar nicht in den Kindern haben gehen,
etwas besser verstehen
Wenn Sie um die vielfältigen islamisch-christlichen Kontakte im Intelalter wissen und in der frühen Neuzeit,
werden Sie vielleicht die Thesen von Tino Sarah ziehen, etwas kritischer Wesen.
Geschichte ist damit vor allen Dingen eine Orientierung in der Zeit,
wenn Sie hier in Hamburg-Geschichte studieren, Geschichtswissenschaft belegen als Fach,
dann, das ist allerdings relativ egal,
ob Sie das in Hamburg oder in anderen Universitäten machen,
dann haben Sie immer diese drei Epocheneinteilungen, alte Geschichte,
etwa 1200 vor, ist 600 nach Christus,
Mittelalterliche Geschichte 600 bis etwa 1500 und neue Geschichte ab 1500,
wenn sie so wollen.
Bis gestern. Diese Epochen-Einteilungen,
wieso die so zustande gekommen sind und so weiter,
das alles erfahren sie dann in ihrem Studium und sie erfahren auch, wie beliebig.
Und letztendlich eben auch einen Konstruktionsprozess, diese Zeiteinteilungen sind.
Wenn Sie zurückblicken, dann sehen Sie,
wie sehr unsere Zeit auf der Vergangenheit aufbaut.
Das heißt, wie sehr eigentlich auch menschliche Vergangenheit Geschichte ist.
Dieses Geschichte ist eben eine weitere Bedeutung von Geschichte.
Wir erzählen eben nicht nur Geschichten,
sondern wir wollen ihn auch deutlich machen, menschliche Vergangenheit,
nicht nur aufeinander folgt, dass sie also nicht sozusagen Ereignisse an Ereignisse haben.
Das wäre dann so ein bisschen dieses Günther-Jauch-mäßige.
Wann war Friedrich Ebert Reiskanzler? Und dann kriegen sie irgendwie
irgendeine Auswahl von 1900 bis 1980 oder sowas.
Und sie lernen irgendwie die Reihenfolge der Carls,
das ist super, dem 188. oder der ewige Bundeskanzler.
Cool, 16 Jahre immerhin Bundeskanzler der Republik. Das ist zwar wichtig,
dieses Faktenwissen. Allerdings Es ist halt eben nur das Faktenwissen,
was uns interessiert, sind eben eigentlich die Zusammenhänge.
Also Geschichte folgt sozusagen einerseits aufeinander, aber Geschichte folgt auch auseinander.
Diese Zusammenhänge, und das ist sozusagen ein Teil dieser Zeitreise,
diese Zusammenhänge entstehen nicht nur in der Zeit,
sondern sie entstehen auch räumlich.
Wir haben ja mal eine Weltkarte von 17,91. Damals,
wie damals die Welt gesehen worden ist,
schon relativ präzise eigentlich
Und jetzt kommen wir so allmählich zum Geschichtsstudium in Hamburg.
Das heißt, die Frage, was kennzeichnet eigentlich das Geschichtsstudium in Hamburg aus?
Sie blicken in Hamburg, und das ist eigentlich ganz schön,
und das ist auch spezifisch für die Hamburger Verhältnisse,
und ist sicherlich auch ein Standortvorteil,
wie das heute immer so schön heißt,
für der Hamburger Universität.
Sie blicken in Hamburg über den Nationalen, über den deutschen Tellerrand hinaus.
Und zwar in einer unglaublich vielfältigen und ganz breit gefächerten Art und Weise.
Wir haben die Geschichte Latein Amerikas mit Ulrich Möcke.
Wir haben die Geschichte Afrikas mit Jürgen Zimmerer,
sehr charakteristisch hier
Was zu essen und einen Wein? Der junge Mann mit dem vollen Mund,
der gleichzeitig versucht zu sprechen, da auf der rechten Seite Nummer zwei.
Klaus, Claudia Schnurrmann-Geschichte, Amerika ist ein Jugendfoto von ihr,
Henna Fürthig, Geschichte des Nahen Ostens, schon sehr professoral.
Frau Clemens, Geschichte Westeuropas, Herr Goschewski, Geschichte Osteuropa ist auch ganz treffend,
der Zeigefinger ist erhoben und Frau Rüther ist auch nochmal eine Geschichte Osteuropas.
Nur als kleine sozusagen Einstimmung auf Sie,
dass ich hier in gewisser Weise nur stellvertretend stehe für weitere Kollegen,
die Altgeschichtler und die Mittelalterleute und meine Kolleginnen und Kollegen
aus der deutschen Geschichte erspare ich ihn jetzt mal,
aber nur, dass Sie sehen, das ist unsere Aufstellung hier.
Was machen wir nun? In diesen ganzen Seminaren, Vorlesungen,
Übungen und so weiter. Wir lesen. Das ist eine
unserer beiden Hauptanforderungen an Sie. Sie müssen Spaß am Lesen
haben. Sie müssen dann eigentlich auch noch schnell lesen können,
aber das bringen wir ihm bei, keine Sorge.
Was lesen wir? Vor allen Dingen natürlich Quellen,
das habe ich Ihnen am Beispiel mit Frau Mayer
versucht zu erzählen
Quellen erstmal nur so als Hilfsdefinition, zeitgenössische Dokumente,
also das primäre Material, was eben Menschen zu einem bestimmten Ereignis gedacht,
getan, geschrieben, gefühlt haben.
Wir machen das an einzelnen Themen. Wir machen also gewissermaßen
Probebohrungen an einzelnen Themen, Studierende finden das häufig,
gerade wenn sie von der Schule kommen, zu kleinteilig.
Die möchten gerne Überblickswissen haben. Das Antigerung. Dimirovina,
das lange 19. Jahrhundert, genau, das lange.
Nicht nur das 19., sondern das lange 19. Jahrhundert
Was versuchen wir dann möglichst in Vorlesungen,
dieses Bedürfnis nach so einem Grundwissen in Vorlesungen anzubieten?
Ansonsten geht es in den Seminaren eigentlich in der Tat eher um diese Probe.
Bohrungen um Exemplarisches Lernen an einzelnen Ausschnitten der Vergangenheit.
Liebe ein Beispiel, ich gebe gerade ein Hauptseminar,
also ein Seminar für fortgeschrittene Studierende zum Holocaust.
Hier haben wir in der Tat sehr viele Quellen gelesen.
Wir haben das Mannsee-Protokoll gelesen. Wannsee-Protokoll werden Sie vielleicht noch
aus dem Schulunterricht wissen? Das ist dieses Treffen der Staatssekretäre
des NS-Staates Januar
Die eben nicht die nationalen Servicemus, sozusagen die nationalsozialistische Endlösung,
die europäische Ermordung der Juden beschlossen haben, eigentlich erstmal nur,
wie Schadsäcke hat das zu tun, die entscheiden wirklich nichts,
das tun Minister, koordiniert haben, die einzelnen Mordaktionen koordiniert haben.
Wir haben den Bericht zur Räumung, oh,
das ist jetzt falsch, wir haben die Erinnerungen von MeTac Pamber,
das ist der junge Mann hier auf der linken Seite,
an Oskar Schindler, den sie wahrscheinlich alle noch aus Oskar Schindlers Verfilmung seiner Biografie,
vielen Spielberg kennen, gelesen,
wir haben den Bericht zur Räumung des jüdischen Ghetto Ghettos in Warschau gelesen,
wo dieses Bild, was sie wahrscheinlich alle kennen,
mit dem kleinen Jungen, der ist meistens der Ausschnitt,
der häufig gezeigt wird, also da im Original an diesem Berichts mit dranhängt,
gelesen.
Und wir haben auch was gehört, haben wir nicht gelesen,
nämlich eine der posene Reden von Heinrich Himmler,
Reisführer und Chef der Deutschen Polizei, damals eine Sherlock-Plattenaufnahme,
ein Mitschmidt seiner Rede, an seiner SS-Männer.
An dieser Rede, das ist ganz interessant, Himmler.
Die SS-Männer beim Morgen, doch bitte anständig zu bleiben.
Der Begriff des Anstammes zieht diese Rede. Ich glaube,
er redet, also diverse Male, ungefähr zehn, zwölf Male.
Das ist ganz interessant. Und wir haben natürlich versucht,
diese Quellen, diese Schriftstücke, das habe ich ja schon gesagt, zu verstehen.
Das meint nämlich Lesen, vor allen Dingen Verstehen.
Das fällt nun vielleicht in der Tat im Fall von Heinrich Himmler etwas schwer aus,
also dass dieses Beharren da drauf,
trotz Massenmord und trotzdem ein Massenmörder ist,
das ergennt er auch ganz klar anständig geblieben zu sein,
also menschlich in irgendeiner Form
integer geblieben
Sein. Als Verständnis nerven ist allerdings nicht unmöglich.
Eine andere Herausforderung für dieses Erklären und Verstehen sind zum Beispiel über Berichte von Überlebenden Juden,
die häufig von einem einzigen Thema handeln, nämlich dem Thema Essen.
Über andere mit Hässlinge oder Werter oder sowas ist da relativ wenig zu lesen.
Die beschäftigen sich vor allen Dingen mit dem Thema Essen.
Das ist für uns vielleicht leichter nachvollziehbar. Gleichwohl muss auch das
erklärt und verstanden werden. Also, was machen wir?
Wir versuchen, die Vergangenheit erklärbar zu machen,
nachvollziehbar zu machen, die irgendwie zu begreifen,
zu verstehen,
zu kapieren
Ja, tun wir eigentlich nicht. Das ist jetzt ein bisschen lapidar gesagt,
aber wie gesagt, es ist mitunter etwas schwierig. Die Massenverbrechen des Nationalsozialismus,
ich habe es gerade so ein bisschen einfach nur versucht,
etwas kurz anzudeuten, stellen natürlich für dieses Verstehen,
Erklären eine absolute Herausforderung dar, wobei man sagen muss,
ich muss hier nicht über den Nationalsozialismus reden,
man kann jedes Ereignis nehmen,
vor allen Dingen natürlich Ereignisse gehen mit einer Megaform von Gewalt verbunden sind.
Das ist immer eine Herausforderung für unser heutiges Verständnis
So, wie kommen wir nun an das, was wir lesen?
Wie kommen wir an unser Material, an unsere Quellen?
Entweder wir Dozentinnen und Dozenten heben das in den Unterricht,
in die Lehre hinein. Das heißt,
wir haben für sie vorgearbeitet und eben diese Quellen, beispielsweise alles das,
was ich Ihnen eben Heinrich Himmler und so weiter gezeigt habe, schon vorbereitet.
Oder Sie? Sind dran und Sie recherchieren dann selber
und übernehmen sozusagen in der Tat diese Form der wichtigen,
wichtigen Vor-, des richtigen Vorsortierens.
Was gibt es denn überhaupt zu einem bestimmten Thema an
Quellen,
an Fachliteratur
Was weiß ich, zu Heimlich Himmler, neue Biografien oder eben diese Rede,
gibt es die auch verschriftlicht und so weiter und so weiter.
Das ist dann ihre Aufgabe und je weiter sie im Studium
fortschreiten, umso umfangreicher Größe wird dann auch diese Aufgabe.
Dass die Quellen nicht immer nur in Form von Schrift vorliegen,
sondern auch ganz andere Formen haben kann,
zeigt zum Beispiel auch ein Seminar, das wir letztens unserem Wester angeboten haben,
da wurde sich nämlich mit Grabmälern auf dem Ohnsdorfer Friedhof beschäftigt.
Da war es eben noch nicht mal so richtig möglich,
dass diese Grabmähler ins Seminar haben,
sondern die Studierenden mussten dann halt auch den Ohlsdorfer Friedhof gehen,
um genau diese Grabmähler dann auseinanderzunehmen und eben auch auf,
sagen wir zum Beispiel, gewisse Themen, Toppoy,
Darstellungsform, die diese Grabmänner auszeichnen,
hinzubefragen.
Und damit etwas über siebten Pokalkultur, also Verstattungskultur hier in Hamburg zu erfahren.
Mit dem Recherchieren und mit den etwas umfangreicheren Arbeiten,
vor allen Dingen den Hausarbeiten,
ist dann schon das zweite Thema angesprochen.
Die zweite Anforderung an Sie
Das ist etwas, was den meisten nichts von vornherein so richtig
vor Augen steht, wenn sie ein Geschichtsstudium beginnen wollen,
aber nicht nur lesen, sondern auch schreiben.
Gehört zu den Hauptfähigkeiten, die sie in das Studium mit einbringen sollen.
Sie schreiben, sie schreiben Hausarbeiten, sie schreiben Rezensionen,
sie schreiben Referate, sie schreiben Essays,
sie schreiben Handouts und so weiter.
Wer keinen Draht zum Schreiben hat, ist sicherlich bei uns
genauso falsch wie der oder diejenige, die da nicht gerne liest.
Die hohe Relevanz von Schreiben hat natürlich auch damit zu tun,
dass wir eben als Historikergeschichte schreiben und damit eben auch
Geschichten erzählen
Sie müssen um diese Fähigkeit zum Schreiben nicht mitbringen,
aber sie sollten ein Interesse daran haben,
schreiben zu wollen und das möglichst auch gut tun zu wollen.
Wie laufen nun die Sitzungen in den einzelnen Seminaren ab?
Zum Standard gehört nach wie vor das Hochverbat, alleine oder eben auch in Gruppenarbeit.
Das heißt, man arbeitet auch dann mit anderen zusammen.
Es gibt aber mehr und mehr auch andere Arbeitsformen,
Gesprächsrunden, kleine Inszenierungen, Poster, Videos und so weiter.
Wenn Sie also sagen, Sie studieren,
ob jetzt in Hamburg oder woanders, auf Geschichte oder was anderes,
dann ist das halt in der Regel so Semester dauert im Winter 14 Sitzungen,
also 14 Wochen.
Im Sommer sind wir, glaube ich, bei 13 oder 12.
Jedes Seminar dauert in der Regel anderthalb Stunden,
auch wenn da immer steht, 18 bis 20 Uhr.
Akademikern neigen zur Übertreibung. Es sind de facto anderthalb Stunden
. Und diese zwei sogenannten zwei Semesterwochenstunden beschäftigen Sie sich dann
zum Beispiel eben mit Bild von Cost. Oder,
ich zitiere mal aus dem Programm für das kommende Wintersemester,
Sie können sich beschäftigen mit Russland und Polen im 19. Jahrhundert.
Oder Altona und die Elbvororte in der frühen Neuzeit
Oder die deutsche Migration in die USA zum Zweiten Welt.
Bis zum Zweiten Weltkrieg. Oder das römische Reich, der Spätantike.
Oder der Kreuzzug im Baltikum. Oder Jugend in der Weimarer Republik
. Oder der Welt wohl weite Einfluss der kubanischen Revolution.
Das würde mich auch interessieren, dieses weltweite finde ich ja sehr interessant.
Aber naja, also Moskau, das ist das nächste Thema,
was wir auch anbieten, Moskau, Geschichte einer Metropole.
Vielleicht was zur U-Bahn. Die Staatssicherheit der DDR ist auch
ein Thema, was nächstes Semester angeboten wird und,
und, und.
Das ist nur ein kleiner Auszug
Was bekommen Sie also, wenn Sie Geschichte in Hamburg studieren?
Sie bekommen ein breites, ein interessantes Lehrangebot. Sie lernen aber eben auch,
gut zu argumentieren, Sie lernen Texte schreiben,
Sie nahmen Ihr Otternetzvermögen zu entwickeln und zu schärfen.
Gerade eben auch im Hinblick etwa auf aktuelle Phänomene. Sie lernen Probleme,
sei es ein Schreiben, sei es bei der Recherche,
sei es beim Vortragen,
sei es der wirklich effektive Umgang mit den Informationen aus dem Internet
oder auch sowas wie Excel-Tabellen oder auch die Zusammenarbeit mit anderen Kommilitonen.
Auch das könnte
ein Problem sein,
Diese Selbstständigkeit können wir vielleicht in der Diskussion gleich nochmal unterstreichen
, anzugehen. Sie lernen zu strukturieren. Das heißt,
sowohl ihre Texte zu strukturieren, ihre Argumente,
aber in gewisser Weise eben auch ihr Leben.
Jeden Tagesablauf, vor allen Dingen. Ein zweiter Vorteil,
das Geschichtsstudiums in Hamburg ist eben neben dem breiten Angebot an Themen
eine relativ klare Organisation des Studienganges oder der vielen Studiengänge.
Drei haben wir hier mal mitgebracht. Wir versuchen ihnen
relativ viele Freiräume zu lassen und nicht so sehr wie andere
Studiengänge das machen,
alles vorzuschreiben
Mögen Sie noch? Ja, dann könnte ich Ihnen jetzt einfach
noch mal so ein paar Daten zu Studien in Hamburg erläutern.
Wir haben mit den Bachelorstudiengang im Münchner Semester 2005 angefangen.
In der Regel sind es eben sechs Semester und das Studienziel
ist formuliert worden als der Erwerb von grundlegenden fachlichen, methodischen und allgemeinen, berufsqualifizierenden Kompetenzen.
Da sind ein paar Zahlen, Studierenden mit dem Studienfachgeschichte,
also das sind jetzt Abschlüsse für Bachelor, Master, Diplom,
Magister und Stadtbild, das sind also die alten Studiengänge,
haben im Augenblick 729 mit einem Freund Frauenanteil von 43 und einem Ausländeranteil von 9 Prozent.
Und eben auch noch ungefähr die gleiche Anzahl,
ein bisschen mehr Studierende auf Lehramt, sind 783.
Und da drunter haben sie dann nochmal die einzelnen Lehreinhändler aufgereiht.
Wenn Sie jetzt den Bachelor-Studiengang einfach nur nehmen,
das Hauptfach umfasst bei uns 50 Prozent.
Sie haben dazu ja ein frei wählbares Nebenfach,
ungefähr 25 Prozent des Studiums in Anspruch nimmt, dieses.
Dann darüber hinaus gibt es eben einen Bereich,
der der allgemeinen Orientierung dient über Berufsfelder,
auch Berufs praktische Erfahrungen, also Praktika werden da angeboten.
Das ist bei uns der sogenannte ABK. Diese,
ich weiß das immer, allgemeinen Berufsbildende Kompetenzen im Bereich.
Und dann haben sie auch noch ein bisschen Luft,
um, ja, der sogenannte Wahlbereich Veranstaltungen zu belegen,
die nichts in dem Sinne in Fachgeschichte jetzt angeboten werden und
auch nicht in ihrem Nebenfach, sondern in anderen Fächern.
Wir könnten aber natürlich auch Veranstaltungen aus ihren beiden Fächern
dazu in diesem Wahlbereich belegen.
Das ist relativ ähnlich bei den Bachelorstudiengängen.
Es gibt immer eine Einführung,
eine Aufbau und eine Vertiefungsphase
Diese Studiengänge sind in Modulen organisiert,
ein Modul ist nichts weiter als die Zusammenlegung von mehreren Veranstaltungstypen,
wenn sie bei uns anfangen,
belegen sie beispielsweise eine zwei semestrige Einführung, Einführung eins,
in Anführung zu zweit und dazu gibt es dann jeweils eine Vorlesung,
die sie auch belegen sollen und das Ganze nennt sich dann Einführungsmodul.
Falls ihr einfach so eine Kombi aus mehreren Veranstaltungstypen,
jedes dieser Module endet mit einem Leistungsnachweis,
das ist bei uns in der Regel nicht mit allen,
aber in der Regel eben eine Hausarbeit
Diese Hausarbeiten werden benotet und mitunter, nicht immer.
Zum Teil gehen die Noten dann eben auch in diese Abschlussprüfung ein.
Am Ende steht eine schriftliche, bald schon eine Arbeit.
Mehr Veranstaltungen, ich hatte es schon angedeutet, Vorlesungen.
Dann haben wir diese Einführungen zu Beginn des Studiums pro Seminare,
die auch noch weiter in das geschichtswissenschaftliche Studium einführen, dann Übungen,
an denen man sozusagen unsere Quellen nah an einzelnen Themen arbeitet und Hauptseminare für Feld geschrotten hat.
Was passiert, wenn Sie das Studium erfolgreich absolviert haben
Das heißt, welche beruflichen Perspektiven haben Sie?
Sind mittlerweile relativ weit aufgefächert. Klassisch war immer Bibliothek,
Archivmuseen, Verlage, Schule, ganz klar für die Lehrämtler
oder eben tatsächlich weitermachen in der Wissenschaft.
Universität oder eben wissenschaftliche Einrichtungen. Heute Medien, klar.
Philo Knob habe ich hier so ein Stichwort genommen. Es gibt immer mehr Medienunternehmen,
die auch sozusagen jetzt gerade im Bereich der Zeitgeschichte,
also 19. weniger, aber doch 20. Jahrhundert hinein nachfragen,
nach Historikern und Historikerinnen.
In den Verwaltungen, in den Verbänden,
in den Parteien
Und auch ansonsten im Unternehmen sind Historikerinnen und Historiker durchaus gefragt.
Und manche Gründen eben auch ihr eigenes Unternehmen,
um beispielsweise in ihrer Region die Geschichte von Mittelstandsunternehmen,
die dort vor Ort sind,
oft so arbeiten und aufzuschreiben oder auch den Biografien einzelne Personen zu recherchieren und zu rekonstruieren.
Also man kann sich mit Geschichtswissenschaft auch selbstständig machen.
Interessant ist vielleicht in der Tat dann auch ein Punkt und
ich hatte herausgefunden, lustigerweise, dass Geschichte oder Studierenden,
Absolventinnen von Geschichtswissenschaft in den aktuellen Aufwärtsmarktzahlen relativ gut weggekommen.
Das heißt, offensichtlich fassen Absolventinnen der Geschichtswissenschaft etwas schneller als
ihre Kommilitonen in anderen Fächern Fuß im Arbeitsleben.
Das hat sicherlich einen Grund darin, nicht nur,
dass sie, wie ich ja auch schon gesagt habe,
hier relativ, sagen wir mal, eine Ausbildung erhalten,
die in Bezug auf viele Berufsfelder in der Zukunft sie fit macht.
Es gibt keine direkte Ausbildung für einen bestimmten Beruf, das ist klar.
Sie sind hier nicht bei der Medizin oder bei Jura,
Wir können nur ein Spektrum aufmachen, in denen wir ihnen bestimmte Kompetenzen vermitteln,
insbesondere zum Beispiel genau diese Recherchekompetenz ist etwas,
was man natürlich heute in unserer Informationsgesellschaft immer mehr braucht.
Und das ist, glaube ich, etwas,
womit Historikerinnen und Historiker dann auch sehr gut auf den Arbeitsmarkt vertreten sind.
Und mancher Arbeitgeber glaubt sicherlich auch, dass er mit einem
Historiker oder einer Historikerin so einen Boden ständigen, handfesten Pfannen gemacht hat.
Aber Glauben ist eben nicht Wissen und ich hoffe,
dass ich jetzt mit so einem kleinen Überblick über das Geschichtsstück Studium, einerseits Inhalte,
andererseits Organisationen, die in Hamburg in einen kleinen Überblick gegeben habe.
Und insofern würden wir jetzt gerne, und zwar möglichst auch alle drei,
auch die Studierenden für Fragen ihrerseits nachfragen, zur Verfügung stehen.
Ja, erstmal herzlichen Dank. Und wie gesagt,
dann, wenn es Fragen gibt, hör zu. Ja,
ich frage, also die Frage, die erste Frage ist,
nicht nur Priegel und Politikgeschichte, sondern vielleicht auch ein bisschen was Spannenderes,
Kultur Geschichte, Sozialengeschichte, also sprich der einfache Mann,
die einfache Frau, was sie eigentlich gelacht gefühlt erlebt haben.
Der zweite Punkt war, ja, wo Gott da steht,
dann lateinamerikanische Geschichte, aber was macht er mit der Lücke dann eigentlich wirklich?
Also wie breit ist, was dann, wenn er schläft, Geschichte Afrikas und was heißt das konkret? Jetzt frage ich mal meine drei, ob sie schon dazu was sagen wollen? Ja,
das ist auffällig, wollte ich sagen, eher sagen,
dass die Tendenz mittlerweile da geht,
dass es mehr Gesellschaftsgeschichte und Kulturgeschichte ist und gleich am Anfang,
wie das auch aus der Präsentation deutlich geworden ist,
dass einem Vielleicht dieses Überblickshafte und Faktenhafte,
was man eben wollte bei diesem größeren, oder erstmal größer wirkenden,
geschicklichen Leidens, irgendwie kriegen oder Kombinationen festgemacht,
dass das einem vielleicht sogar ja fehlt und dass es eben,
weil das so exemplarisch an einem kleineren Bereich hinausbringt,
dass es sich eben auch immer mehr Richtung Gesellschaft und Kulturgeschichte entwickelt hat und das Moment der Trenne eher dahin geht,
ist, dass hier in der Uni der Großteil an Jährigen sind, Gesellschafts- und Kulturgeschichten Sachen angeboten wird.
Das ist zumindest mein persönliches Gefühl. Und diese Leutefrage war ja auch quasi dahingehend. Dadurch,
dass es so spezifisch ist, hat man immer die Möglichkeit,
quasi in diese verschiedenen Themen, nationalen Themenbereich,
also sei es Afrika und Land in Amerika reinzugehen,
weil man eben nicht dieses große Vorwissen in der Gesamtgeschichte dieser Regionen braucht,
sondern sich eben mit diesem spezifischen Kontext einarbeiten kann.
Wer so bei mir heißt. Ich habe ja jetzt noch nicht
so viel Erfahrung und das ist jetzt nur die Einführung gemacht,
aber bei uns war es so, dass wir eine Einführung quasi alle Themenbereiche mal angerissen haben.
Das heißt zum Beispiel,
jeder hat Texte gewesen zur Wirtschaft oder einer Jahre in der Publik,
zur Jugend in der Weiberei-Republik und dementsprechend Ja,
kann man sich nachher auch aussuchen, welches Thema man davon machen möchte.
Also zuerst vergrenzen sie sich dann ja ein Seminar auswählen zu dem Thema,
was mich besonders interessiert. Das war die Frau Grund,
was am Anfang aufgezählt hat, also an der Lehrerpräsentation.
Und ja, da ist aber, können sie sich auch
sehr beim Thema aussuchen, was sie machen möchten.
Und dann selber Schwerpunkte setzen. Was auch im Licht in
dieser Eigenverantwortlichkeit geht. Dass meiner Antwort auch das Schöne am Studien lässt.
Ja, also ich denke, erst mal zur Schule auf
dem Fall ist selber gesellschaftspolitisch schöne, gesellschaftsgeschichtliche Themen gelernt.
Es geht super bis dahin, Mehr auf Kontroversen.
Einige meiner Mutter hat ja eine Kontroversensucht,
dass sie eher in die Zielgeschichte sich eine eigene Deutung,
eine Einmalung legen. Lass mal auch bestimmen, eher luxive.
Und ich erlebe im Studium auf jeden Fall, also von großer Reservention an etwas,
so viel vertreten sind und wie die Ziele eben auch oft wünschen.
Doch, ja, es sind ja Leistungssteine, Spektrum an unterschiedlichen Themen,
wo ich denke, ist natürlich eine Frage der Zeichenwickeln,
in allem diese Themen abwiederklären.
Aber ich denke, dass Geschichten, du bist so viel Rauchenplatz,
dass auf jeden Fall die mich interessieren.
Ich interessiere nachher, wenn es klassisch ist. Ja,
weitere Fragen. Ja, schon eine Frage, ewiges Thema.
Was ist die historische Wahrheit? Genau. Also die Frage,
wo war, Sie haben das schon gewohnt, Fusch benutzt.
Aber es geht natürlich dahin,
was ist tatsächlich in der Tat in einer bestimmten Sache,
jetzt Nationalsozialismus,
Polocost,
eigentlich wahr
Das ist historisch die Realität gewesen.
Sie werden jetzt von mir keine Kolleginnen oder Kollegenschelte hören,
sondern das ist genau Teil, was Historischen und des wissenschaftlichen Diskurses.
Wissenschaft wäre tot, wenn es irgendeine Form von Einvernehmen gibt.
Das gilt für jede Form von Wissenschaft. Egal,
ob sie Germanistik nehmen und da die Streitigkeiten,
ist das Gedicht von Günther Grass eigentlich ein schönes Gedicht zu Israel
oder ist das ein politisches Statement in die seltsame Formung eines Gedichtes gegossen.
Auch darüber gibt es natürlich Streit in der Germanistik
Wissenschaftlich, ist es kalt. Und man muss es aushalten können,
sowohl als Öffentlichkeit, aber natürlich auch als Studierende, als Geschichtsinteressierte,
genauso wie sie jetzt hier auch in unserem Studium beginnen,
das unterschiedliche Meinungen aufeinanderprallen.
De Fakten sind meistens in der Geschichtswissenschaft wenig strittig,
strittig sind die Interpretationen. Da haben Sie völlig recht.
Und Gott Ali ist ein Meister der Provokation. Damit gewinnt man
natürlich mediale Aufmerksamkeit. Ob das gut oder schlecht ist,
Das fahre ich nicht zur Beurteilung. Das muss dann auch
die Öffentlichkeit beurteilen, aber Streit gehört zur Wissenschaft dazu.
Und wie gesagt, wenn es Streit nicht gäbe,
dann werden Wissenschaften langweilig und würde eben gar nicht das machen,
was ich versucht habe zu zeigen, nämlich neue Erkenntnisse dributieren.
Diese neuen Erkenntnisse basieren ja immer auf alten Erkenntnissen und darauf,
dass man irgendwie einen Schritt weitergekommen ist,
indem man entweder neue Quellen entdeckt hat oder indem man
über alte Erkenntnisse neu nachgedacht hat.
Meine ganz salomonische Antwort
Zur Wiederholung einfach nur die Frage nach den Gründen,
warum die drei ins Geschichtestudium jeweils waren,
da gibt es unterschiedliche Fulienböllen aufgenommen haben.
Jetzt muss ich mich wieder daneben stellen. Naja,
das ist eine gute Frage. Ich habe selber auch länger
überlegen müssen, warum ich das eigentlich gemacht habe.
Weil für mich irgendwie immer klar war, dass es Geschichte studieren möchte.
Also so in der Oberstufe habe ich mir ein Los,
Gedanken gemacht, was ich machen möchte.
Ich hatte zwischenzeitlich noch die Idee, Politikwissenschaften zu studieren.
Aber es ist dann doch Geschichte geworden,
weil mein Vater Geschichtslehrer ist und ich immer gern mit ihm
diskutiert habe
Und ja, dieses sich selbst eine Meinung bilden,
mir einfach unglaublich viel Spaß gemacht hat,
auch mit diesen historischen Themen und weil auch meine Großeltern
den Nationalsozialismus noch bewusst miterlebt haben.
Die waren beim Kriegsende Anfang 20. Und mein Opa hat auch
den Krieg bewusst miterlebt als Soldat. Und dementsprechend habe ich
da mal viel Input bekommen. Die haben ja immer viel
von früher erzählt. Und ich wollte einfach mehr darüber wissen.
Deshalb interessiert mich auch die neuere Geschichte noch am meisten.
Ich hatte ja auch noch nichts Zweiter oder Mittelalter-Geschichte.
Da ich ja das Presseflair-Studium habe, Es ist jetzt nicht unbedingt die berufliche Perspektive.
Das ist so die Standardfrage, mit der man,
glaube ich, solange man dann studiert leben muss,
was, und danach wahrscheinlich unter Umständen auch noch,
was man dann letztendlich überhaupt mit dem Studium anfangen möchte,
was die berufliche Perspektive ist. Also ich denke,
wenn man so wie ich als Bachelor Studium einfach mal macht,
sollte man es auf jeden Fall, also war auch meine Entwicklung das Interesse sein,
weil wenn das nicht vorhanden ist oder da größere Zweite dran ist,
sollte man es, glaube ich, sein lassen.
Und bei mir selbst kann ich ja sagen,
also der Beweggrund ist bis heute,
also ich bin ja zum vierten Semester,
das wird man immer erleben, was er in gewisser Weise gespannt,
dass man auch hadert mit der Entscheidung ab und zu eben,
dann wollten sich diese Fragen oder eben auch,
wenn man mit gewissen Sachen, oder mir gibt es das zum Beispiel,
dass man mit dieser Selbstständigkeit,
die sich von der Schule bis zum Studium ja verändert,
dann auch erstmal umgehen muss und das auch darauf ankommt,
quasi hast du es schon hinterher vorstellt.
Also bei mir ist es, bei mir merken,
dass es ganz unterschiedlich ist, was man aus diesen Lehrveranstaltungen
mitnehmen kann und das ist auch zum ganz großen Teil davon abhängt,
was man selber daraus macht.
Also es hängt nicht nur mal von der Dozentenseite ab,
sondern eben auch, wie weit man sich darauf einlässt,
sich in ein bestimmtes Thema zu machen.
Und deswegen würde ich auch bei der Themenwahl danach gehen. Klar,
es gibt so Zwänge wie, wenn man einen Nebenjob hat,
dass man an bestimmten Tagen nur kann und dann vielleicht auch
mal eher nach der Zeit sich eine Veranstaltung rausdruckt.
Aber ich würde dann doch schon dazu raten,
dass man vor allem auf sein Interesse setzt,
wenn man schon Geschichte studiert und das auch im Auge behält. Ja,
also ich muss sagen, ich bin eigentlich davon ausgegangen,
dass in der Universität so Geschichte gemerkt hat,
wie mich das in der Schule geehrt habe und bin auch mit dieser Erwartung daran gegangen,
war der erste, weil ich dann selber rumpeln,
dass es in Licht ist,
wie Maximilian Deutsch angeläuft hat,
dass sie darum selber sich jetzt gar nicht zu organisieren
Und man bekommt es dann und verschützen gerade am Anfang,
aber trotzdem ist das Ziel diese Selbstständigkeit.
Und nachdem ich mich daran angefreundet hatte, ja,
ich muss es sagen, weiß ich nicht, wie die letzte Wahl ist.
Macht mir Spaß, Forscher zu können, eigene Fragestellungen hinterher.
Eine Fragestellung, die mir vorstellen zu können,
die ich selber bekrette oder meine Christen treffe und damit halt
eine Gegenwart haben zu können fürs Grad.
Das bedeutet aber auch von Geduld, das ist einfach
eine Herausforderung.
Gleichzeitig aber auch eine falsche
Ja, vielen Dank. Bin froh zu hören,
dass es nicht nur die Themen der oder die Dozentin oder der Dozent ist,
wie macht der hin, dass es einfach geht.
Ja, also die Frage, wählt man Themen aus?
Kann man sein eigenes Interesse einbringen? Oder gibt es,
wenn ich das richtig verstanden habe, sehr enge Vorgaben,
die sagen, jetzt kommt das und das und das?
Also es gibt zu Gewinn des Studiums dann eine Übersicht,
inwiefern deine Kombula, also deine Themenbereiche abhandeln könntest.
Man kann in diese Motoren schieben, das heißt bestimmte Zeitabschnitte
zum Beispiel vorziehen, also neue Geschichten im Mittelalter an Titeln.
Du musst aber bestimmte Modulfristen einhalten. Und ansonsten in der Themenwahl
bist du natürlich davon abhängig, was so ein Angebot ist.
Also ja, es ist unterschiedlich. Ich habe oft das zu fühlen,
natürlich so im Mittelalter in Artikeln hast du nicht so viel Auswahl,
du willst in der Neuer-Geschichte, was aber auch wirklich so logisch ist.
Es findet sich trotzdem oft etwas, was mich interessiert.
Ansonsten Besuch rein kannst du ja verhalten. Je nach Studiengang
machen Sie aber in der Tat alle drei gebrochen.
Also diese zeitliche Einteilung ist sozusagen
die Grundeinteilung
Und dann quer dazu gibt es eben auch noch diese räumliche Dimension,
dass sie auch mal außereuropäische Geschichte,
jetzt sind wir halt bei der ganz schönen,
wo ein anderes nicht deutsche Geschichte belegen müssen.
Aber wann die das machen und so weiter,
das ist eigentlich relativ großzügig, der sehr gut.
Genau, und das ist die Frage,
macht er eigentlich einen einzigen Würde, den wir beim Geschichtsstudium haben,
wenn sie auf Bachelor besnahmsweise Lehramt Gymnasium studieren, müssen sie Dateinkenntnisse mitbringen.
Das kann man aber erwerben, aber Unser Bündnisierlehrlehrer.
Angehender. Ja, genau. Vor dieser Problematik stand ich
auch. Oder stehe ich eigentlich auch immer noch?
Also man kann das Latinum hier eine Runde nachholen.
Es wird von der Volkshochschule angeboten und kostet auch nichts.
Und genau, das kleine Latinum besteht aus zwei Kursen.
Das heißt, entweder man macht die in den Semesterferien,
also dem einen nach dem anderen, oder auch während des Semesters.
Das werden dann vier Stunden die Woche immer Latein.
Und man muss es nur bis zum dritten Semester nachweisen, wenn man zurückbekommt.
Wenn man keinen Buffet bekommt, dann kann man noch,
das ist so ein fünften Semester hast, glaube ich, damit warten.
Also dann wird erst wirklich der Nachweis wirklich geforderten und bis
dahin noch mal Zeit, es nachzumachen.
Also ich mache Lärm im Sommer schon und bei mir postet es nicht.
Ich weiß jetzt nicht, wie das bei Bachelor aussieht oder Opfer.
Lebe dich, habt ihr schon das große Leichtigere gesehen?
Weiß ich das jetzt nicht ganz genau, aber bei Venture braucht man es,
wenn man es im Hauptfach hat, auf jeden Fall auch.
Wenn man es im Hauptfach macht,
also wenn man Mitleid und Artikel macht, ist klar,
dann würde ich empfehlen,
dann sollte man das große sowieso und bei der Neuzeit reicht es,
glaube ich, wenn man das Kleine hat.
Einfach. Was man auf jeden Fall braucht,
ist dann aber, sind dann zwei moderne Fremdsprachen.
Also wenn man dann französisch und Englisch hatte, wäre das okay,
aber man kann ihn auch an der Volksschule dann laufen,
umsonst noch erweitern, das Ganze.
Aber die Pfosten sind die gleichen. Also es ist auch so,
wenn sie Lafred-Anfänger sind, verlangt das Bars-Abamt das leider früher.
Ansonsten haben sie etwas mehr Zeit, diese mit reinen Kenntnisse noch zu erwarten.
Entweder um die Frage des Latinums und das Nachweises,
ja, abtrüfflich, wie immer in allen Behörden,
brauchen sie einen schriftlichen Nachweis,
aber das ist in der Regel ja ihr Abitur zu holen
oder etwas anderes
Diese Frage beantworte ich Ihnen nicht. Da lasse ich wieder
mal die Studierenden sprechen. Es geht um die Frage,
ob eigentlich das Latein oder die Lateinkenntnisse rarlingenden Kenntnisse sein
oder ob es tatsächlich irgendwie auch mal benötigt würde.
Genau. Erzielgen wollen Sie vielleicht? Herr Zielgen ist nämlich
Hilfskraft. Das ist auch einer dieser Jobs,
die es an der Universität gibt, also außerhalb von Praktika,
die man auch an der Uni,
aber in der Regel nicht an der Uni macht.
Gibt es natürlich auch Jobs an der Uni.
Und Herr Zielgen ist Güskraft bei einem unserer Mittelalter-Kollegen,
also der erste Experte.
Sehr schöne Latein
Also in den Veranstaltungen, wenn ich ehrlich bin,
brauchte ich es bisher nicht, aber das hat man jetzt,
wie gesagt, bei diesem Job dann doch geholfen,
weil hast du eben eine Voraussetzung war,
dass ich eben mich einigermaßen, also es ist jetzt nicht,
ich muss das nicht in der Schule haben,
ich erzähle auch drei Plays mehr an der Uni,
aber weil ich es da quasi gelernt hätte,
aber es mir eben geholfen hat, ist,
um einen Job zu bekommen,
weil man dann eben doch, wenn man im Mittelalter,
und das muss man auch zwangsläufig für man eigentlich mehr Neuzeit machen möchte,
sich auch, also man muss dann entweder alte oder mittelalterliche Geschichte dann doch noch begleiten,
relativ lange mitmachen, doch geholfen, also es ist dann doch,
die Quellen sind dann nun mal oft auf Latein und dann ist jetzt,
man muss es nicht wirklich übersetzen können,
aber es ist dann schon praktisch, wenn man bestimmte Begriffe,
die zentral sind, bei denen man diskutieren kann,
wenn man da so ein gewisses Verständnis für hat.
Also mit anderen Worten,
je älter sie sind oder wie weiter sie in die Geschichte zurückgehen,
desto eher kann es mal sein, dass man tatsächlich das Latein aktivieren muss.
Ja, weitere Fragen. Was ist die Frage,
ob rumänisch als moderne Fremdsprache gilt?
Ja. Ja, englisch, rumänisch,
wunderbare Kombination
Das ist jetzt erstens die Frage gewesen nach der Sprache,
zur Sprache, werde ich mich hier auch nicht äußern können,
weil ich bin keine Sprachwissenschaftlerin,
sondern wir beschäftigen uns halt eben mit Inhalten.
Das heißt also mit Inhalten jetzt aus der Vergangenheit.
Die zweite Frage, ich glaube, dass die Universität einen Lernort
erst mal ist und zunächst einen Ort vor Studierenden sein sollte.
Und ich glaube nicht, dass Geschichte auch im Vergleich zu
anderen Fächern etwa in den Medien unterrepräsentiert ist.
Ich glaube, das ist übrigens auch ein Zeichen der Geschichte
von Geschichtswissen schon
Dass Geschichte nach wie vor in unseren Medien,
wenn sie in die Verhütung gucken,
wenn sie im Fernsehen die Prominenten,
Sendezeiten von diesen Guido Knopf und anderen geschichtlichen Sendungen sich anschauen,
dass das eben prominente Sendeplätze sind und nach wie vor ein großes Interesse an Geschichten,
eine große Nachfrage von der Öffentlichkeit, auch der Geschichtswissenschaft beschert ist.
Andere Fächer, da kann man auch wieder die Germanistik nehmen.
Man kann aber natürlich auch so etwas wie die Politologie nehmen.
Man kann auch selbst die Soziologie nehmen,
die werden sie nicht
so medial
Primär vertreten sehen in der Bundesrepublik. Davon gibt es aber
ja auch zum Beispiel Redaktionszeitgeschichte beim NDR und so weiter.
Das sind jetzt nebenbei natürlich auch alles mögliche Arbeitsklätze für Historikerinnen
und Historiker. Aber auch da ist, glaube ich,
aber das hat das damit zu tun, dass Geschichte,
wie ich das ja auch versucht habe zu erzählen,
auch immer was mit Identität zu tun hat.
Dass Gesellschaften sich versuchen, über ein Geschichtsbewusstsein,
über die Kenntnis der Vergangenheit natürlich auch selber zu definieren und
zu sagen, was sie sind, wo sie herkommen.
Und das hat deshalb auch diese vielen Geschichtswindungen im Fernsehen,
eben auch dieses Bedürfnis nach Identität
Noch sicherlich auch Identifizierung, aber schlicht auch nach Wissen
ganz gut erfüllen gekommen. Besser eben, also zumindest für
die Medien, besser als eben anderen Fehler auch neu.
Ja, entweder sie sind zum Beispiel,
können ja nochmals erbringen, dass rumänisch ihre Muttersprache ist.
Das wäre eine Möglichkeit, wenn das nicht der Fall ist,
haben sie vielleicht ja noch irgendwelche anderen Nachweise.
Also ich glaube, unsere Bürokratie ist durchaus sehr offen für
alles Mögliche an schriftlichen Nachweisen,
die man
da beibringen kann
Am aller, allerschlimmsten Fall,
aber das wird vermutlich auf die Dame neben ihnen nicht zutreffen.
Gibt es dann halt auch die Möglichkeit, eine Prüfung zu machen.
Aber das, niemand will mehr Arbeit haben,
sondern möchte eigentlich nur einen Stempel auf irgendwas drauf drücken.
Also insofern ist dieser Nachweis sicherlich eine kleine Hürde.
Das ist halt die Weihnachten Nachweisung von Sprachgenässennummern.
Ja,
weitere Fragen
Wenn das nicht der Fall ist,
dann vielleicht einfach nur für Sie nochmal als Info,
wenn Sie nochmal Fragen haben jetzt,
die Ihnen erst später aufgefallen sind oder die eben beim Wesen der Internetseiten der Uni Hamburg und jetzt zum Beispiel eben auch des Fachbereichs Geschichte,
das können Sie sicher alles nochmal genauer angucken,
die herrlichen Bilder meiner Kollegen da sehen, wenn Sie darauf Fragen haben,
dann gibt es eben auch eine eigene Studienberatung,
die das Fachgeschichte anbietet.
Das ist das Studienbüro Geschichte, diese Daten,
wie gesagt, finden Sie auch im Internet,
das ist halt eben eine seine Aufforderung an Sie.
Jede Universität, jede Einrichtung der Art wissenschaftlich oder andere Einrichtungen.
Übrigens auch, wenn Sie sich nach Stipendien erkundigen wollen.
Alle diese Einrichtungen haben Homepages. Und diese Homepage,
sich anzuschauen, zu gucken, was steht da denn eigentlich?
Da stehen zum Beispiel die Vorlehrungsverzeichnisse der letzten Semester.
Da können wir mal gucken, was die einzelnen Leute so
anbieten, gemacht haben und so weiter.
Da so ein bisschen mal sich 20 Minuten lang durchklicken und so.
Das ist schon, glaube ich, für sie auch ganz hilfreich.
Und wir werden dann eben auch auf das Studiumbüro
Geschichte stoßen
Vielfältig zu erreichen, per Telefon, real in einem Raum,
im Füllturm. Wir sitzen in diesem herrlichen Gebäude,
informelle Park, dieser große Turm mit den vielen Fenstern und
sicherlich auch mit einzelnen Sprechstunden versehen und auch mit einer E-Mail-Adresse.
Aber auch da finden sie gerade vielleicht, wie gesagt,
bringen sich so ein bisschen durchgeklickt haben und das heute nochmal so im Revue passieren,
was man vielleicht, haben wir noch Fragen,
können sie sich gerne hinwenden.
Auch was Fristen, Fristen sind natürlich in so Bürokratien
auch immer wichtig, was Fristen angeht und so weiter.
Finden sie da nette und kompetente Ansprechpartnerinnen
Also es kann auch für sich interessant sein,
Geschichte zum Beispiel als Nebenfach zu nehmen, wenn sie merken, naja,
beispielsweise jetzt Mathe oder irgendein anderes Fach gefällt ihnen erstmal besser.
Aber sie haben eben auch, das gibt es eben
auch die Möglichkeit, das ist halt eben Universität.
Sie haben viele Wahlmöglichkeiten, sie können eben auch wechseln.
Aber gleichzeitig ist natürlich Universität und das ist eben diese Problematik,
die wir schon angesprochen haben, immer auch damit verbunden,
dass sie sich sich selber kümmern müssen.
Sie müssen selber aktiv werden, sie müssen selber alle Informationen zusammensuchen.
Wir machen hier zwar vielfältige Informationsveranstaltungen, aber letztlich hängt es
eben an ihnen
Es ist niemand da, für den es wichtig ist,
ob sie da sind oder nicht. Sie sind nur für
sich selber verantwortlich. Und das ist, glaube ich,
in der Tat für mal für die meisten doch eine ungewohnte Situation,
die man erst so ein bisschen begreifen muss.
Das ist keine Lieblosigkeit von unserer Seite aus,
sondern das ist einfach Realität. Wir sind erwachsen. Ja,
genau, wenn es keine Fragen mehr gibt,
dann bedanken wir uns für Ihr Kommen, wünschen Sie die Morgenamt.
Viel Spaß beim eigentlichen Leben, Deutschland, Holland.
Und ja, danken Ihnen nochmal für die Einladung vorschein.