Eine Beraterin hier in der zentralen Studienberatung und psychologischen Beratung.
Ich freue mich sehr, dass Sie heute Abend zum Vortrag Wunschmaschine,
Fluchtmaschine, PC und Internetsucht bewältigen gekommen sind.
Ich freue mich heute ganz besonders zwei Gäste noch zu haben.
Einmal Frau Colette See, sie ist Referentin für Suchtprävention und
neue Medien der Landesstelle, der Hamburgischen Landestelle für Suchtfragen e.V..
Sie wird sich nachher auch noch selber vorstellen und noch einiges
zu ihrer Arbeit sagen und zum anderen auch Herrn Frank Omland von KISS,
das sind die Kontakt- und Informationsgeschichten Stellen für Selbsthilfegründe.
So, jetzt habe ich es. Ich lade sie ganz herzlich dazu ein,
am Ende meines Vortrags, der wird so etwa eine halbe Stunde,
40 Minuten dauern, auch ganz viele Fragen zu stellen,
an der Diskussion teilzunehmen, die beiden hier vorne auch zu löchern.
Dafür sind die auch gekommen. Der Vortrag wird aufgezeichnet,
der wird in einigen Wochen auch im Internet zu sehen sein.
Deshalb werden wir die Fragen immer nochmal wiederholen,
die sie gestellt haben. Das hat nichts damit zu tun,
dass wir nicht so richtig wissen, worum es geht,
sondern eher damit,
dass ihre Fragen auch wirklich vernünftig dann im Vortrag zuhören
Sind. Ja, worum geht es heute Abend?
Also ich werde heute Abend im Wesentlichen vorstellen, PC und Internet sucht.
Was ist denn das überhaupt? Und ab wann ist man
süchtig? Woran erkenne ich, dass ich süchtig bin?
Oder zumindest gefährdet bin? Was kann ich eigentlich tun,
wenn ich das Gefühl habe,
ich bin süchtig
Und was kann ich tun, wenn mein Partner oder meine Partnerin,
wenn eine Kommilitonin oder eine Kommilitone süchtig ist,
wenn diese Befürchtung haben, da ist irgendwas im Argen.
Ich möchte anmerken,
dass ich zwar von PC und Internot-Netzsucht gesprochen habe,
eben aber in Vorbereitung auf diesen Vortrag habe ich immer wieder festgestellt,
im Wesentlichen geht es um die Internetsucht.
Und das ist auch das, was ich heute Abend hier behandeln werde.
Vor einiger Zeit fand ich in der Ausgabe einer Zeitschrift
der Zeitschrift Neon einen Artikel,
in dem sich der Autor Felix Huth fragte,
bin ich eigentlich Facebook-süchtig
Gleich, als ich die Überschrift gelesen habe,
habe ich mich dann gefragt, wenn man Facebook süchtig ist,
ist man dann auch gleich internetsüchtig oder nicht?
Und ich sitze ja nun den ganzen Tag vom PC,
freilich arbeitsbedingt, bin ich dann eigentlich auch PC und internetsüchtig.
Ich scrolle ja auch sehr viel rum für Informationen,
die ich an die Studierenden weiternehme, um up to date zu bleiben.
Facebook, so schreibt Herr Hood,
ist mit 580 Millionen Mitgliedern nach China,
mit 1,3 Milliarden Einwohnern und Indien mit 1,2 Millionen Menschen
der bevölkerungsreichste Staat
Erde. Also ein sehr virtuelles, bevölkerungsreiches Land.
Und er schreibt, wir sind die am weitesten verbreitete Epidemie.
Wir sind Revolutionäre und Gedankenschrottverbreiter und wir benutzen dieses Medium nicht das Medium uns.
Klar. Oder nicht, Zitat Ende. Medien können wir sehen,
sind die Revolution, die technische technologische Revolution des 20. Jahrhunderts.
Sie haben zu einem veränderten Arbeitsleben und erweiterten Kommunikationsmöglichkeiten geführt,
dass wir also zu einfach den Computer einfach so und
das Internet hier einfach so zu verdammen
Geht nicht. Ich zum Beispiel bin sehr froh,
wenn meine ehemalige studentische Hilfskraft, die gerade ihr Auslandssemester in
Kairo verbringt, mal auf ihrem Blog, was postet.
Ich warte auf neue Mails. Ich bin gespannt, was
passiert da so? Also es ist ein gegenseitiger Austausch,
Informationen können leicht hochgeladen und runtergeladen werden, ins Netz gestellt werden. Ich kann miterleben,
wie am anderen Ende der Welt irgendwas passiert,
zum Beispiel im Nahen Osten jetzt,
schüchterne Menschen oder Menschen mit einer Gehbehinderung kontaktschreue,
können sich im Internet ausdrücken, können erste Versuche starten,
Menschen mit einer Behinderung wird das Leben einfacher gemacht,
Online-Banking wäre eine,
so eine Sachen einkaufen im Internet
Wäre eine der Sache. Das heißt, den wachsenden Möglichkeiten und Angeboten
entsprechend widmen wir dem Medium Internet auch immer mehr Zeit.
Obwohl uns schnellere Verbindungen heute gestatten, jede Minute,
die wir eingeloggt sind, effizienter zu nutzen als früher.
Das Internet hat auch definitiv Nachteile. Es gibt negative Effekte,
Computerspiele kann man zum Beispiel erst abspeichern,
wenn man den nächsten Level erreicht hat,
Kinderpornografie und Fall verfügbare Pornografie für Leute unter 18 Jahren,
politisch fragwürdige Seiten, Mobbing, Internetshetze, gar Existenzvernichtung,
Und wer ist man eigentlich im Internet genau,
wie viel von seiner Privatsphäre gibt man da eigentlich preis?
Und würde man das im wahren Leben auch so machen in einem Gespräch?
Würde ich da auch so viel von mir preisgeben?
Und in dieser Tiefe und Breite. Für einen 18-jährigen Amerikaner
zum Beispiel war es so, dass sein soziales Netzwerk,
man keine Zerstreuung erbot, sondern ihn völlig verwirrt hat.
Er sollte sich eigentlich bewerben für einen College und heißt dann
mit einem Burnout in die Klinik gegangen und hat gesagt,
ich entspreche gar nicht mehr dem,
was ich da im Internet eigentlich von mir darstelle.
Also was passiert eigentlich mit meiner Persönlichkeit,
wenn ich da im Internet bin
Und es gibt mittlerweile auch die üblichen Konkurrenzprinzipien wie im realen Leben.
Wer hat das interessanteste Hobby? Wer hat die meisten Freunde
? Wer hat den Welthöchstscore bei irgendeinem Internet-Spiel gewonnen?
Und ja, die Konkurrenzprinzipien sind auch übergegangen.
Wenn man von seiner Position auf dieser Landkarte besessen ist,
dann ist es damit auch schwer, einfach abzuschalten und wegzuschauen und rauszugehen.
Alltag haben Computer und Internet tiefgreifend verändert.
Wir kennen den Campuskatalog statt dem Zettelkatalog.
Ich bin noch mit dem Zettelkatalog
Zum Teil aufgewachsen, E-Learning ist gang und gäbe,
die Anmeldung zur Lehrveranstaltung, weil Stine,
Transcott of Records statt Steine, das Erstellen von Referaten,
Essays, alles läuft über den Computer.
Das heißt, der PC ist als studentisches Arbeitsgerät obligatorisch geworden.
Es geht heute ohne nicht mehr. Und der Computer und
das Netz sind also Schreibmaschine, Druckerpresse, Landkarte,
Uhr, Rechner, Telefon, Postamt, Bibliothek, Fernsehen.
Und ich glaube, ich könnte noch eine ziemlich weitere Aufstellung
des Ganzen machen. Gleichzeitig ist es einfach vom Studium ins Chatten
, Surfen
Spielen überzugleiten, negative Konsequenzen fehlen zunächst.
Es gibt keinen Prof, der am nächsten Tag gleich sagt,
hallo, wo warst du gestern, was ist passiert?
Deine Noten sind ja sehr viel schlechter geworden, was ist der Hintergrund dazu?
Die Grenze zwischen noch angemessenem und nicht mehr angemessenen Computer und Internet
gebraucht ist, also schleichend und fließend.
Man bemerkt den Übergang zur Sucht kaum. Was ist also
Internetsucht? Das ist die große Frage aller Fragen. Es gibt keine einheitliche Definition bislang,
Bundesministerium für Gesundheit hat im Sommer eine Studie herausgegeben und hat da festgestellt,
dass von den befragten Menschen bei den 14 bis 24-Jährigen Probanden
über 4,5 Prozent der Frauen und drei Prozent der Männer internetsüchtig waren,
die Frauen waren zu über 80 Prozent in sozialen Netzwerken unterwegs,
die Männer immerhin noch zu 60 Prozent in sozialen Netzwerken und haben sich zu 30 Prozent auch Online-Spielen gewidmet.
Der Zeit, die Zeitspanne, die man im Internet benutzt,
verwendet für private Zwecke, ist nicht das alleinige Kriterium diese,
um zu sagen, das ist die Internetsucht.
Also wer 35 Stunden in der Woche im Internet ist,
ist vielleicht nicht unbedingt süchtig, könnte aber auch gut sein.
Die Definition, die das Bundesministerium für Gesundheit gibt,
ist sehr geprägt von den schädlichen Folgen des Verhaltens.
Also die stellen die schädlichen Folgen in den Mittelpunkt.
Zum einen sagen die halt,
Internetsüchtige leben fast nur noch in der virtuellen Welt des Internets.
Also kritisch wird es dann, also wenn der Transfer
des Gelernten vom Virtuellen in die Realität nicht gelingt.
Und der Fokus des eigenen Lebens sich immer mehr diesem virtuellen
Leben zuneigt. Es gibt zum Beispiel einen Studierenden,
der berichtet von seiner ersten großen Liebe und den Schmerz,
den es ihm bereitet hat, als das Ganze in die Brüche gegangen ist.
Aber diese ganze Liebe hat nur im Internet stattgefunden.
Also die haben sich nicht gesehen, berührt, geküsst,
gerochen. Das ist eine ganz neue Verschiebung.
Die Grenze zwischen virtueller Welt und realer Welt verschwimmt also.
Die Betroffenen verlieren damit die Kontrolle darüber,
wie viel Zeit sie im Internet verbringen.
Also der Beginn, die Dauer und die Beendigung der Internettätigkeit
können nur noch schlecht oder gar nicht mehr
kontrolliert werden
Sie leihen unter Entzugsersteinung, wie Missstimmung, Angst,
Reizbarkeit oder Langeweile, wenn sie nicht online sind.
Es treten also deutliche Veränderungen der Gefühle und oder des Körperempfindens
auf. Und damit ist auch gleichzeitig klar,
PC- und Internetsucht ist nicht auf eine bestimmte soziale Gruppe eingeschränkt.
Das kann jeden treffen. Also so eine Veränderung gibt es
auch. Abhängige nutzen das Internet, um schlechte Gefühlszustände
zu entrinnen und nehmen dabei auch negative Konsequenzen im Kauf.
Also das, was ich schon so ein bisschen angedeutet habe,
sie gehen nicht mehr zur Arbeit,
zur Uni oder zur Schule halt die Jugendlichen.
Sie vernachlässigen soziale Kontakte und verwahrlosen teilweise
sogar körperlich
Das Bundesministerium sagt, wenn mehrere von diesen Kriterien gleichzeitig vorliegen,
spricht man von einer Internetabhängigkeit.
Ich fand es auch noch ganz interessant,
bei der Computersuchthilfe dort Info auf den Seiten zu gucken.
Die haben eine schöne Broschüre rausgegeben und die führen diese Punkte auch auf.
Die ergänzen sie allerdings noch um den Punkt, ein paar Punkte.
Die sagen halt, fokussieren nochmal darauf,
dass es einen starken Wunsch gibt,
eine Art inneren Zwang der jeweiligen Akthet im Internet nachzugehen.
Das ist wie so ein Sehen also danach
Und obwohl bereits schädliche Folgen des übbarmäßigen Internetgebrauchs auftreten,
wird dieser fortgesetzt. Also die angesprochenen psychosozialen Folgen wie Konflikte,
Trennungen in Partnerschaften sind das eine,
aber auch körperliche Folgen wie Erschöpfung, massive Muskelverspannung,
Sehen, Scheidenentzündungen, Rückenschmerzen,
eine Abmagerung oder auch eine Fettsucht auf der anderen Seite zu wenig Bewegung gehört dazu.
Und halt die Tagesmüdigkeit mit den Leistungseinbußen,
wir also abends, nicht rechtzeitig den Einsprung schafft,
der hängt dann den nächsten Tag auch entsprechend durch
Um die ursprüngliche Wirkung, also die angenehmen Gefühle und die Entspannung des spezifischen Internetgebrauchs zu erreichen,
muss immer länger und oder mit immer intensiveren Reizen der Internetaktivität nachgegangen werden.
Im Umkehrschluss, wenn die ursprünglich positiven Empfindungen kaum noch oder
nur noch in geringer Ausprägung und oder für eine sehr kurze Dauer erreicht.
Wichtig finde ich hier auch anzumerken,
dass Menschen mit sehr pathologischem Internetgebrauch wie das Bundesministerium für Gesundheit das auch nennt,
häufig weisen die noch andere psychische Erkrankungen auf, sind in der Mehrzahl Depressionen,
ADHS, aber auch Substanzmissbrauch in Form von Alkohol oder Nikotin.
Da gibt es einen sehr, ein Beispiel, wo halt ein alkoholabhängiger sagt,
dass er sich jetzt immer Korn statt Bier kauft,
weil er dann einfach länger vor dem Internet sitzen kann und nicht so oft aufs Klo gehen muss.
Auch das ist eine Folge dieser Kombination. Nach neuster Hirnforschung ähnen sich stoffgebundene Süchte wie Alkoholsucht und die stoffungebundene Sucht,
wie zum Beispiel die Internetsucht, stark im Störungsbild, Klaus-Wölfling,
der Leiter der Ambulanz für Spielsucht, der Uniklinik Mainz,
sagt, Patienten sprechen von einem Verlangen und einem unwiderstehlichen Drang,
Substanzen zu konsumieren oder eben im Internet unterwegs zu sein.
Obwohl sie wissen, dass sie sich damit schaden,
niedergeschlagene Stimmung, zitternde Hände, Gereiztheit,
Schlafstörung oder auch eine innere Unruhe sind halt, ja,
Wirkung,
wenn das Internet entzogen wird oder der Computer weggenommen wird und auf der sozialen Ebene drückt es sich dadurch aus,
dass sich süchtige isolieren, sich zurückziehen, außerhalb des Zimmers,
in denen der Computer steht,
nicht mehr sozialisierbar sind.
Und es drückt sich auch durch die suchtbedingte Lügen aus,
also die abhängigen, erzählen ihren Eltern,
ihren Partnern oder den Kindern nicht mehr die Wahrheit.
Sie versuchen, die Sucht zu vertuschen dadurch auch.
Ähnlich wie durch Alkohol und Drogen wird durch den Internet gebrauchenden Belohnungssystem im Gehirn aktiviert.
Das ist ein Dopaminüberschuss, also ein Überschuss an das Glückshormons erwirtschaftet.
Also um beim Beispiel soziales Netzwerk wie Facebook zu bleiben,
wenn etwas gepostet wird, dann wartet man gespannt auf Kommentare und eben auf diese Belohnung.
Ja, das gefällt mir
Um zurückzukommen auf den Autor des Artikels,
ob er Felsbruchsüchtig ist, dem wird dann auch bescheinigt,
ein Stoff, der süchtig macht, ist eben ersetzt.
Essen für menschliche Zuwendung, Heroin oder Alkohol
für eine Veränderung des Erlebens und das Überwinden der Realität.
Ein Suchtstoff ist allerdings auch leichter erreichbar als das Original,
aber er reicht niemals an das Original heran.
Das Lob bei Facebook ist also so etwas wie eine Heroinspritze,
die eine Weile anhält und dann braucht man eine neue.
Das zumindest sagte ihm, Psychiaterin Angela Maus Hanke.
Und sie sagt auch noch, diese Hereinspritze,
das ist so was wie Beachtung, Belohnung und Anerkennen.
Welche Motive gibt es für den exzessiven Gebrauch des Computers?
Das sind zum einen Flucht vor Problemen im Job und im sozialen Umfeld.
Es ist die Suche nach einer anderen Art von Familie.
Es ist das Erleben eines Ersatzparadieses mit vielfältiger Zuwendung.
Und es ist das Ausleben, Gehemmter, sexueller,
aggressiver und anderer Impulse.
Ich denke, das ist hier noch viel weitreichendere Motive
gibt,
andere Motive
Die einfach dazu führen, dass man sagt, okay,
es ist mir gerade einfacher, mal kurz den Computer anzuschäden,
als in der wahren Welt unterwegs zu sein.
Um auf die Frage vom Anfang zurückzukommen,
wenn man Facebook süchtig ist, ist man dann gleich internetsüchtig.
Und wenn ich den ganzen Tag vom PC sitze,
bin ich dann auch süchtig, dann kann man sagen,
Facebook sucht, ist eine Internetsucht. Wenn man auf Facebook geht,
ohne dass es einen Grund dafür gibt,
wenn das Leben darunter leidet und nicht davon bereichert wird,
wenn man Freunde sammelt, die man gar nicht kennt und ständig überprüft,
was mit den Posts geschieht, dann wird dem Autor gesagt,
verlassen Sie Facebook, deaktivieren Sie Ihren Account.
Und wenn Sie das schon nicht mehr schaffen, begeben Sie sich in Therapie.
Das heißt, der Computer als Arbeitsgerät an sich macht nicht süchtig,
sondern wenn man dessen Gebrauch nicht mehr unter Kontrolle hat.
Die spannende Frage für mich war auch, was passiert eigentlich im Gehirn,
wenn ich das Internet gebrauche, wenn ich online bin?
Es gibt unterschiedliche Studien zu folgen,
brauchen wir so fünf bis 15 Minuten, um wieder in die Sache,
an der wir gerade konzentriert gesessen haben, zurückzukommen,
wenn es eine Unterbrechung von 30 Sekunden gibt.
Also wenn da unten in der Ecke dieses Fenster aufpopkiepst,
sie haben eine neue Mail und sie raufklicken und sagen,
das gucke ich mir nur mal kurz an.
Dann sind die Chancen, dass sie genauso reibungslos wieder zurückgehen
in die Aufgabe, die sie gerade erledigt haben.
Und genauso in diese Vollkonzentration zurückgehen, relativ gering.
Ständige Ablenkungen verwirren die Gedanken, schwächen unser Erinnerungsvermögen und bereiten auch
Anspannung und Stress vor. Du verbreiten auch Anspannungen und Stress.
Der Philosoph Christoph Tücke sieht hier auch einen gesellschaftlichen Wandel.
Er sagt nämlich mit dem Smartphone hat jeder die ständigen
Unterbrechungen in der Tasche
Diese Unterbrechung in der Tasche kämpfen um Aufmerksamkeit und jedes Mal,
wenn wir uns digital, wenn wir digital unterwegs kommunizieren,
fördern wir die Entwicklung der Unterbrechungsgesellschaft noch.
Also er spricht bereits von einem gesellschaftlichen Phänomen und sagt,
viele Menschen leben seiner Meinung nach in einem Stand-by-Modus.
Er hält sie für fragmentierte Menschen, die halt im Prinzip
genauso leben, wie man bei Google lebt.
Man gibt einen Begriff ein und gibt tausend Fragmente,
erhält man dann vorgeworfen sozusagen. Schön aufgereiht,
aber halt das Zusammenhängende, das, was nachhaltig erfasst werden kann,
das findet nicht mehr statt
Und das Gehirn stellt sich auf das sogenannte Informationsrauschen ein.
Es programmiert sich quasi neu. Das Internet sendet exakt die Art sensorischen und kognitiven,
also repetitive, interaktiv und süchtig machende Stimulie aus,
die nachweislich Veränderungen unserer Nervenbahn- und Gehirnfunktion zufolge haben.
Dies geschieht allerdings in der Regel zu Lasten von Gedächtnis, Auffassungskraft und Lernfähigkeit.
Also die Fähigkeit, reiche, geistige Verbindung zu bilden,
wie sie zum Beispiel beim ungestörten Lesen eines Buches und konzentrierten Lesen eines Buches bestehen,
wird weitgehend ungenutzt bleiben im Gehirn,
wenn man sehr viel im Internet unterwegs ist und sagt,
okay, ich suche mir meine Informationen häppchenweise zusammen,
statt mir meinem Buch wiederzunehmen.
Und daraufhin trainiert das Gehirn auch diese Fähigkeit nicht mehr,
des ungestörten, konzentrierten Lesens. Das heißt,
das kaum hat man in klaren Gedanken gefasst,
wendet sich die Aufmerksamkeit dem nächsten digitalen Informationshappen zu.
Und wenn dieser ausbleibt, bleiben wir unter Entzug und
dafür gibt es schon einen Begriff, nämlich das Aufmerksamkeitsdefizit,
an den Aufmerksamkeitsdefizitscharakterzug.
Also das ist schon
ein Charakterzug
Niklas K. hat es anders ausgedrückt. Er sagt,
einerseits gibt uns die Interaktivität des Netz mächtige Neuinstrumente in die Hand,
um Informationen zu finden und selbst auszudrücken und mit anderen zu kommunizieren.
Und gleichzeitig macht sie uns zu Laborraten, die unaufhörlich Knöpfe drücken,
um an kleine Bröckchen, sozialer oder geistiger Nahrung zu gelangen.
Also es ist, man kann es ein bisschen mit einer Bibliothek vergleichen.
Nehmen Sie das Buch heraus und lesen Sie es von vorne bis hinten,
dann wissen Sie detailliert,
was drinsteht in diesem einen Buch oder gehen Sie an den ganzen Reihen lang,
lesen sich die Titel durch und dann wissen Sie,
wo es steht,
wenn Sie suchen
Ist die Frage, wie gehen Sie mit Informationen um?
Wie ist das also, wenn man den Verdacht hegt?
Doch zu viel vom Gerät zu sitzen. Stellen Sie sich die Frage,
ob Sie wirklich noch frei darin sind, zu tun,
was Sie wollen und wann Sie es wollen und wie
viel Zeit Sie täglich im Internet, wofür genau verbringen.
Und wie hoch ist eigentlich der Anteil, den Sie für
das Studium verbringen und wie hoch ist eigentlich der Anteil,
den Sie für private Zwecke verbringen?
Und wann genau setzen Sie sich an den Computer eigentlich?
Ist es nach einem Streit mit einem Partner,
war Ihnen langweilig, waren Sie genervt über irgendwas?
Und was hätte die Alternative dafür sein können. Also hätte es
nach einem Streit vielleicht auch einen Spaziergang einmal um Häuserblock getan.
Gucken Sie da mal so ein bisschen. Und gibt es
Dinge eigentlich, die Sie früher auch gern gemacht haben und
die Sie in letzter Zeit total vernachlässt?
Also. Und haben Sie eigentlich überhaupt noch Interesse für das,
was außerhalb des Internets passiert?
Das ist auch eine wichtige Frage, die Sie sich stellen sollten.
Und wie wird es Ihnen gehen, wenn der Internetzugang plötzlich blockiert wäre?
Wenn Sie jetzt eine Woche lang nicht ins Internet kämen,
wie wird es
Ihnen damit gehen
Es gibt dazu im Internet auch Fragebögen, zum Beispiel bei der Computersuchthilfe-Info,
die haben eine Broschüre, da ist ein Fragebogen drin,
das Bundesministerium für Gesundheit hat, in seiner Studie ein paar Fragen dazu stehen, da könnte man auch Hilfe finden.
Gucken Sie sich mal die Fragebögen an. Wenn die Antworten auf diese Fragen mit ein ungutes Gefühl zurücklassen,
dann können Sie entweder sagen, okay,
ich deaktiviere mein soziales Netzwerk oder meine nee-sozialen Netzwerk,
in denen ich bin, es gibt einen amerikanischen Begriff dafür,
Defriend Facebook, also Entfreunde Facebook,
Eine andere Möglichkeit ist halt zu sagen, okay,
ich gebe meiner Freundin und meinem Freund das Passwort für Facebook oder für mein soziales Netzwerk und immer,
ich darf nur zu einer bestimmten Zeit reingehen und er muss das dann immer enden,
erneuern, wenn diese Frist wieder um ist,
in der ich das Facebook benutzt habe oder halt sie vereinbaren mit Freundinnen oder Freunden eben zu einer bestimmten Zeit gemeinsam rein und wieder rauszugehen.
Alles das, was ich eben als Beispiele genannt habe,
sind eigentlich so Beispiele zu gucken, wo kriegen sie soziale Unterstützung her.
Welche Freunde oder Freundinnen, welche Vertrauenspersonen gibt es,
denen sie auch mal sagen können, hier, ich glaube,
ich habe dann ein Problem und kannst du mir da vielleicht helfen,
kommen wir da vielleicht raus
Wichtig ist auch, dass wenn sie sagen, okay,
ich möchte das verändern, dass sie sich auch fragen,
welche Ziele habe ich eigentlich. Also es ist nicht nur darum geht,
ich will weg von Facebook, sondern eigentlich so,
wohin will ich eigentlich, was für ein Ziel möchte ich haben,
weil es dann immer leichter ist,
eben auch etwas loszulassen und sich auf das Neue auch zu freuen.
Dann ist es ganz gut, mal den eigenen Computergebrauch zu beobachten.
Das hatte ich schon gesagt, was ist für das Studium,
was ist für die privaten Zwecke, was leidet darunter,
wenn man sich für das Internet entscheidet, statt für was immer auch eigentlich geplant war.
Und ganz hilfreich ist eine Computertagebuch zu führen,
nochmal so eine Woche oder zwei Wochen zu gucken,
wann habe ich das kommt, das Internet, wofür wie gebraucht, wie lange eigentlich.
Und dann nach dem Ampelmodell zu verfahren,
nach zwei Wochen mal zu gucken und alles das rot zu markieren,
wo definitiv klar war,
hier habe ich total die Kontrolle verloren über das,
was ich gemacht habe, gelb zu markieren,
wo man halt sagt, ja, finde ich eigentlich ganz spannend,
aber auch ein bisschen kritisch und grün eben alles das zu markieren,
was bedenkenlos ist.
Also Online-Banking, Studium, Internetrecherche, sowas alles.
Stellen Sie dann einen neuen Stundenplan,
in dem Sie das, was grün war,
eintragen und damit Sie noch ein bisschen Spaß haben,
das,
was gelb ist eben auch
Ein bisschen Gewichtung findet, tragen Sie dafür eine bestimmte Zeitspanne auch ein.
Also nicht, dass Sie sagen, ja, hippie,
heute mache ich mal gelb und dann ist das ganze Wochenende mit gelb verbracht worden.
Sondern dass Sie auch sagen, okay, das mache ich
jetzt für eine bestimmte Zeit und dann gehe ich aber auch wieder raus.
Und es ist einfach ganz klar, das, was rot
ist, sollten Sie vermeiden. Das wäre eine Möglichkeit,
das Ganze zu machen, eine weitere Möglichkeit wäre auch zu gucken,
jetzt habe ich vergessen, die Folie weiterzumachen.
Eine weitere Möglichkeit wäre auch zu sagen,
steht mein Computer an einer sehr zentralen Stelle, habe ich
Wie ist eigentlich mein Zimmer? Wie sieht es eigentlich aus,
wenn ich den Computer an eine Stelle stelle, wo er nicht so präsent ist?
Und wenn sie ein Notebook haben, zum Beispiel zu sagen,
ich packe es abends in die Tasche und packe es weg,
dann sehe ich es gar nicht mehr.
Da habe ich mein Zimmer wieder für mich, ohne dieses Gefühl,
ah, ich muss da noch mal kurz ran,
ich muss noch mal kurz den Bildschirm flackern sehen.
Und das Letzte ist, aktivieren sie sich selber.
Also nehmen sie sich mindestens einmal die Woche auch was Gutes vor,
Tätigkeiten, die sie gerne machen, also Sport treiben,
Freunde treffen,
mit Freunden vielleicht kochen oder auch ins Kino
zu gehen
Was ist eigentlich, wenn sie jetzt hier sitzen,
weil vielleicht eine Freundin, eurem Freund von ihnen,
internetsüchtig ist oder sie diese Befürchtung haben, das könnte so sein,
dann sprechen sie die Wahrnehmung offen an und lassen sie sich nicht irritieren.
Wenn jemand mit Aggression oder Ablehnung reagiert, wenn sie in die Kontrofrontation gehen,
dann führt es eigentlich immer eher dazu, dass der andere auch eher eine Abwehrhaltung einen.
Auf alle Fälle ist es besser, dieses Gespräch zu führen,
wenn der andere nicht im Internet ist,
also für einen waren sie einen Termin,
wo sie sich nett zusammensetzen,
das ist auch eine gute Atmosphäre ist und nicht,
wo sie sozusagen den direkt aus seiner Internettätigkeit herausholen und holen Sie sich auch selber einen Gesprächspartner,
um da mal so ein bisschen abzuklären.
Ist das nur Ihre Meinung, ist ein Drittel vielleicht auch einer Meinung?
Nehmen Sie das selber wahr oder stimmen Ihnen da andere durchaus auch zu?
Bieten Sie dann auch diesen Freunden an, gemeinsam zur Beratungsstelle zu gehen?
Die Diagnose können Sie nicht stellen, das muss jemand anders machen.
Und Sie können auch das Verhalten der anderen Personen nicht ändern.
Sie können nur ihr eigenes Verhalten ändern. Verhalten muss die
andere Person für sich selber helfen. Und vermeiden Sie alles,
was die Sucht weiter fortführen würde, also Gänge zum Amt ersatzweise übernehmen,
weil sonst ja das Geld vielleicht nicht mehr kommt.
Oder halt zu sagen, okay, dann koche ich
für ihn und stelle oder sie und stelle das nett,
nehme den Computer, so was alles.
Das sind alles so Sachen, damit fördern sie im Prinzip dieses Verhalten.
Und was auch wichtig ist, keine gemeinsame Internetaktivitäten,
um eben das Ganze unter Kontrolle zu haben oder gut beieinander zu sein oder zu sagen,
ja, aber ich mag doch einfach diesen Menschen gern,
das ist eine Möglichkeit, ihm nahe zu sein.
Das sind alles Sachen, dann funktioniert das,
was bislang gut funktioniert,
auch hervorragend weiter
Und stellen Sie letztendlich auch klare Regeln auf. Das hilft
auch Ihnen selbst, sich zu schützen und für sich selber auszuloten.
Hier sind meine Grenzen. Jetzt komme ich zum letzten Punkt,
nämlich wer kann helfen? Das ist zum einen können wir erste Anlaufstelle sein.
Wir haben in der psychologischen Beratung die Möglichkeit für Einzelgespräche.
Sie können sich zur psychologischen Beratung anmelden und erhalten dann so
etwa im Moment, liegt das so bei vier Wochen,
einen Termin auch für ein Einzelgespräch.
Da kann man sich ja auch versucht oder das,
was ich sagte,
so ein Kommiliton ist süchtig sprechen
Die nächste Anlaufstelle ist auch ganz oft ein Hausarzt oder
eine Hausärztin, die ihnen da weiterhelfen kann.
Die kennen sich da sehr oft gut mit aus.
Die Suchtberatungsstellen sind auf alle Fälle noch eine Anlaufstelle.
Zum Beispiel die Drogenambulanz des UKE. Weitere Informationen gibt es
auch bei Webfehler-hamburg.de. Bei der Computersuchthilfe dort Info,
von denen ich eben zitiert habe und eben auch bei Webbeholic.info
Auf der Webfehlerseite, und damit leite ich jetzt über zu
meinen Gästen, finden Sie auch den Link zu Kiss.
Und ich würde damit Herrn Omland bitten,
sich einmal vorzustellen und ein bisschen was zu Kiss zu sagen.
Bei Omland von Kiste Kontakt und Information stellen wir für Selbsthilfegruppen.
Ich arbeite mit Colette See bei diesem Projekt wie ein Fehler,
jetzt mit Webfehlern zusammen und zwar bezogen.
Und das habe ich auch gelöst heute in dieser Kürte mitgebracht.
Auch Vernetzung mit den Suchtberatungsstellen und mit den Beratungsstellen,
die Online-Suchtbetroffene vielleicht auch Beratung als Team fehlberaten
Und das ist ja eher mein Hauptmittel,
zur Unterstützung von Gruppen, diejenigen, die dann sagen,
ich bin selber von Sucht betroffen oder wie man das auch immer nennt,
die sind ja bei der Definition Frage, ist sich die Wissenschaft ja noch uneins.
Aber für Leute, die sagen, ich bin eigentlich sowas wie Computerspiele,
computersüchtig, wer da sich im Gruppe in der Gesprächsgruppe zusammensetzen möchte und die unterstütze ich dann.
Und im Zuge des Projekts habe ich dann,
und das gebe ich jetzt einfach mal auf Kritiker vorne,
eine Doppelzusammenstellung gemacht, nämlich bin sie im Prinzip jetzt die Beratungsstellen und die Institutionen,
die selber von sich sagen, dass wir jemanden im Team haben,
der das Thema gut bearbeiten kann.
So, eins ist hier schon genannt worden, ist die Hochamulenz des UKG,
die nämlich eine Therapiegruppe für jugendliche und junge Erwachsene machen. Aber eben,
da sind auch weitere Angebote und die Beratungsstelle,
die hier draufstehen, die haben zumindest gesagt, ja,
wir fassen uns auch so mit dem Thema,
dass man, wenn man kommt und sagt,
ich habe das Thema für mich so erkannt als Problem,
dass die dann nicht sagen, ja, müssen wir nicht auch mal schlau machen?
Kommen Sie mal in ein paar Wochen wieder.
Und auf der Rückseite haben Sie die Ankündigung für eine Gruppe,
die selber sich zu diesem Thema trifft und austauscht und die wir dann eben auch in der Gruppenarbeit unterstützen.
Das halt einführen. Darf ich Sie bitten,
sich auch noch einmal vorzustellen und Ihre Arbeit ein bisschen?
Gerne. Vielen Dank. Ja, mein Name ist Kolat See,
Büro für Suchtprävention der Hamburgischen Landestelle für Suchtfragen und vor knapp zwei Jahren war es,
dass sich emihamburgische Anstalt entschieden hat, auch in diesem Bereich,
nämlich in dem Bereich neue Medien, Computer, Internetnutzung,
ein Referat zu haben.
Vorher haben wir uns um die klassischen Süchte gekümmert,
Alkohol, Elivald, Drogen,
Essstörung und jetzt ist vor zwei Jahren auch der Bereich der neuen Medien dazu gekommen,
Vorab muss ich sagen, dass es ja eben als Suchterkrankung im klassischen Sinne noch nicht anerkannt ist.
Also es geht seit Jahren, wenn es in diese Richtung diskutiert,
aber es steht noch in keinem Kriterienkatalog, ICD10,
DSM4 sind so Kataloge, an denen an Suchtberatungsstellen das abrechnen können,
machen ihr Häkchen und können das abrichten,
dass es bei dieser Problematik noch nicht der Fall ist.
Das ist auch die große Schwierigkeit für diejenigen, die sagen,
die sind betroffen von dieser Problematik oder auch für Angehörige,
dass es in Hamburg einfach noch nicht so viel Hilfe gibt, beziehungsweise die Vernetzung relativ am Anfang steht.
Und das Projekt ganz mit dem Fehlern, was ich seit zwei Jahren leite,
kümmern sich ganz stark um diese Hilfe, diese zu unterstützen,
in dem Bereich der Selbsthilfe zu schauen,
was sind Selbsthilfe bei dieser Problematik leisten,
aber auch Fachkräfte im Bereich der Suchtbereitung stellen, die zunehmend von Betroffenen,
aber auch von Angehörigen angesprochen werden, zu schulen,
weil für die ist das natürlich auch ein ganz neues Thema.
Und wie ich auch schon am Anfang gemerkt habe,
die Wissenschaft ist da ja auch einfach noch am Anfang,
die zu schulen, aber auch in Erziehungsberatungsstellen zu gehen,
weil auch die Leute sagen, wir werden diesem Thema konfrontiert und können es aber schwer einordnen.
Das ist ein Bereich, der andere Bereich, den ich abdecke, ist die Öffentlichkeit für diese Problematik zu sensibilisieren. Also unabhängig von der Frage,
ob das jetzt eine Suchterkrankung ist, ist es so,
dass es in Familien einfach einen hohen Stellenwert einnimmt,
aber natürlich auch im Bereich von Uni zunehmendem Thema wird,
dass das Studium sich verlängert, man nicht genau weiß,
woran liegt es und in Gesprächen dann immer wieder auch mal rausfindet,
dass Computerspiele, das ist exzessive Phasen im Bereich von WoW beispielsweise,
gibt, was noch nicht eine Suchterkrankung sein muss,
aber was zumindest dazu führt,
dass der Freundeskreis und das Studium vernachlässigt wird.
Und da versuchen wir, Vernetzung zu schaffen, um so
auch Hilfe zu schaffen, dass Betroffene irgendwo Unterstützung bekommen.
Sie sagten ja eben selber auch, es gibt noch keine Einheitliche Definition.
Was ist denn Ihre ganz persönliche Definition? Ich persönlich sage eben nicht,
dass es eine Suchterkrankung ist, sondern halte mich da vage.
Es gibt ganz viele Kriterien, die Sie ja auch alle genannt haben,
die wir aus den klassischen Süchten kennen, Toleranzentwicklung,
Kontrollverlust, Zwanghaftigkeit, Vernachlässigung, sozialer Kontakte.
Das passt alles. Aber es ist eben, die Forschung ist
noch zu sehr am Anfang. Also wir wissen zum Beispiel nicht,
ob es vielleicht auch nur eine exzessive Phase ist,
die über ein paar Jahre sich zieht und auch ganz viel Leid demjenigen bringt,
aber ob dann die Person nicht doch selber auch da rauskommt.
Das, was die angesprochen haben, was ich persönlich sehr spannend finde,
ist eben, die Komobilitätsrate, also 40 Prozent sind depressiv,
haben Angststörungen, ADAS ist ein Thema.
Und die finden dann natürlich im Bereich von Computerspielen eine perfekte Welt,
die Anerkennung zu bekommen, die sie im realen Leben einfach nicht finden.
Ob es eine Suchterkrankung ist, weiß ich nicht.
Für mich ist es wichtig, dass diejenigen,
die irgendwie Hilfe brauchen, bei Suchtberatungsstellen nicht abgewiesen werden,
weil man sagt, jetzt mal so blöd,
besuchen sie sich eine andere Sucht aus,
aber die können wir nicht bedienen.
So, das ist so das Erste.
Und natürlich im Bereich von Familien ist es genauso wichtig,
dass Eltern sich ihrer Verantwortung bewusst sind und dann auch
nicht vorschnell mit Sucht argumentieren beispielsweise,
sondern dass es eine Herausforderung im Familienalltag
ist,
Und auch das Risiko gesehen wird, dass bestimmte Computerspiele natürlich es fördern,
dass man viel Zeit vor dem PC verbringt,
aber dass da nicht sofort damit bekommen wird, das macht süchtig.
Ich bin da immer noch unentschlossen, was es letztendlich ist.
Und ich denke, das betrifft ja auch Sie dann später in Ihren Hilfen.
Die Frage ist ja immer, wir brauchen eigentlich welche Definition für
dein Arbeitsgebiet? Wir haben Bild in Deutschland aber so,
die Suchtberatung stellen müssen für die Abrechnung diesen Suchtcharakter bekommen.
Also wirklich so diese, das können wir mit der Krankenkasse und der Rentenversuchung abrechnen.
Und das ist das Problem an der Stelle,
weil ein Teil der Forschenden sagt ja auch, das Impulskontroll Rollstörung.
Und dann muss man es halt auch anders in Anführungsstrichen bearbeiten.
Und wir haben in Hamburg,
wir haben es ja auch so im Arbeitskreis,
die Frage der Vernetzung unter den Beratungsstellen jenseits eines ganz bestimmten Beratungsfettings.
Also die Suftberatung stellen, weil es langläufig jetzt in den Meeting-Preisen immer sucht,
Abhängigkeit sucht, weil die sind dann sofort mit dem Boot.
Aber die Frage ist, sind die eigentlich die Richtigen an
der Stelle oder sind es eher dann die Erziehungsberatungsstelle,
über die dann so mein Lebensproblemüberatung stellen?
Und das ist auch eine politische Steuerung und wir werden spätestens in zwei,
drei Jahren werden die das irgendwie für sich definiert haben,
weil es dann auch definiert ist,
wer soll
das Geld geben
So, das ist einfach in dem Bereich so.
Und für den Alltag der Menschen ist völlig egal,
die Wissenschaft sagt Inputskontrollstörung, sucht so, und auch für mich,
in der Beratung ist es völlig irrelevant.
Wenn jemand selber ein Problem benennt, geht es darum,
dass wir als Hilfesystem in der Hilfestellung binden.
Das ist es. Und dann ist mir letztendlich egal,
wie es definiert wird. Und selbst die Suchtberatung stellt bemühen
sich ja letztendlich jenseits dieser Nicht-Definition.
Jetzt darf schon Unterstützung zu bieten. Die Frage ist,
ob der Staat ihnen das irgendwann verbietet und sagt,
dann müsst ihr dort,
dann bin ich mal gespannt,
ob das in der Weg ist
Ich habe noch eine letzte Frage,
bevor ich dann Sie auffordere, Ihre Fragen zu stellen.
Sie haben es ja schon selber angesprochen. Es ist noch nicht
in diesem ICD. 10 Katalog, das ist der Katalog,
wo letztendlich aufgeführt ist, was als Sucht oder Krankheit anerkannt ist.
Wenn jetzt jemand sagt, ich möchte eine Therapie haben,
wie macht ihr das dann? Ja, das ist die
große Frage. Also mittlerweile ist es so,
für Jugendliche gibt es Anlaufstationen, es gibt die Kühe 16 Arten,
Altona, die das behandelt, unter Familiengesichtspunkten.
Und es gibt das Ukraine, wo es eine PC-Sprechstunde gibt,
aber in Hamburg selbst ist es so,
dass Erwachsenen noch nicht so wirklich geholfen wird.
Es gibt deutschlandweit jetzt ein paar Therapieeinrichtungen,
die sich darauf spezialisiert haben
G-Klinik in Schwerin war ich und auch Wölfing, hat,
glaube ich, eine Klinik, die dazu das macht,
aber es ist eben noch nicht so gut ausgebaut und vernetzt.
Und mein Eindruck ist, dass man Glück haben muss bei dem ersten Beratungsgespräch auf jemanden zu treffen,
der ein bisschen Ahnung davon hat und eine noch weitervermitteln kann.
Das ist auch vor dem Hintergrund schwierig, dass wir,
ja, nennen wir es Computer oder Internetsucht,
wir werfen ja alles in einen Topf.
Das ist ein bisschen so,
als wenn man alle Alkohol und illegale Drogen und Tabak auch in einen Topf werfen würde,
weil ich finde, man kann ja schwer vergleichen,
jemand,
der exzessiv WoW beispielsweise daddelt mit jemandem,
der exzessiv Online-Communities wie Facebook nutzt
Er hat ja beides ganz unterschiedliche Motive und ganz unterschiedliche Auswirkungen.
Trotzdem, dadurch, dass es noch so neu ist, tut man das.
Und das bedeutet, dass eben dann auch Suchtberatungsstellen völlig überfordert sind,
so ein bisschen aus dem eigenen Erfahrungsschatz daraus agieren.
Aber es gibt keine standardisierten Therapiemethoden, Qualitätsmanagement, all das,
was wir kennen, gibt es in diesem Bereich einfach noch nicht.
Also es ist alles noch in Anfangsschulen. Aber das heißt schon,
wenn meinetwegen ein Arzt oder der Hausarzt jetzt sagt,
okay, ich überweise sie an einem Psychologen mit,
weil sie eine Stoffungebundene Sucht haben,
würde das funktionieren,
so wie bei Glücksspielsucht zum Beispiel
Ja, also wichtig ist, dass überhaupt irgendwie der Impuls
kommt von den Betroffenen, dass er sich Hilfe sucht.
Und ich denke, da sitzen auch Fachkräfte, die mir
irgendwie versuchen können, zu helfen. Aber all das andere,
was wir sonst kennen, das ist standardisierte Abläufe da gibt.
Das gibt es in dem Bereich nicht. Von daher ist
es immer noch schwierig. Und also mein Eindruck ist,
wie gesagt, dass nicht, dass da Wildfuchs herrscht,
aber dass jeder schon noch das so ein bisschen macht, was er kann.
Also zum Beispiel weiß ich, dass die Fragebögen, die,
sage ich mal, in der Schublade sind zum Thema Glücksspielsucht,
was ja jetzt 15 Jahre irgendwie jetzt super anerkannt ist,
dass die genommen werden und so adaptiert werden.
Aber wenn man jetzt sich überlegt, jemand,
der glücksspielsüchtig ist, hat natürlich auch ganz andere Motive als jemand,
der exzessiv WoW da wird und inwiefern man das vergleichen kann und dann auch das Therapieangebot darauf anwenden kann,
ist sicherlich schwierig.
Also wenn man die Kliniken fragt, die werden für jeden Tier überlegen,
die sich schon eine Fläche Diagnosestellung, wo man eingewiesen wird und so.
Und daran merkt man, also ein Teil gehen über diesen Glücksspiel,
also über diesen Haragrafen dann, aber nicht alle.
Und dann ist immer wieder die Frage,
wie zugewaltig ist die Krankenkasse,
folgt sie der Argumentation des Hausarztes
und so
Und letztendlich geht es nur darum, ob das Hilfesystem sich entscheidet.
Dieser Mensch hat ein Problem, also vertrauen wir auf die Fachleute,
dass sie das Problem richtig erkannt haben, dass wir denen das bezahlen.
Und wenn es da eine Störung gibt,
dann können die innerhalb derjenigen, die das genehmigen, locker sagen,
nee, das ist nicht anerkannt, kriegst du nicht.
So, und dann so. Aber ich meine, das,
was man immer so von dem Kollegen aus den de facto geht,
ist es eigentlich eher das Problem,
wie macht man es passend,
aber dann kommt das schon.
Das kriegen wir schon hin. Diese Entlassenheit haben die halt
Fakten. Es gibt ja auch
mehrere Angebote in dieser Richtung
Haben Sie Fragen? Dann möchte ich Sie jetzt bitte auffordern,
die zu stellen. Also die Frage, die gestellt wurde,
war, wie kann ich das Internet gebrauchen?
Es ist durchaus ja Arbeitsgerät, haben wir gesagt, durchscrollen.
Und wo ist die Grenze? Also anders als beim Alkoholentzug,
wo man ja eher sagt, okay,
ich nehme den Alkohol jetzt gar nicht mehr zu mir.
Wie mache ich das mit dem PC und dem Internet?
Genau, also in dem Bereich gehen Abstinenzforderungen nicht wirklich. Das,
was Sie angesprochen haben mit dem Ampelmodell, ist eine Möglichkeit,
dass man Anwendungen, die für einen als unproblematisch gelten,
also wie vielleicht recherchieren für die Uni oder Online-Banking, auf die grüne Liste setzt.
Und das, was schwierig wird, wo man weiß,
dass man wenig Kontrolle hat,
dass man eher immer viel mehr Zeit aufwendet, als das,
was man sich vorgenommen hat, dass man versucht,
da wirklich so eine Abstinenz zu erzielen.
Also Browser Games oder Online-Spiele. Wenn es das ist,
was einen eigentlich immer vor dem Computer fesselt,
dass man da auf Abstinenz geht,
aber auf den Rest ist es kaum möglich.
Also die meisten Berufe braucht man einfach, das Internet.
Aber das ist natürlich so. Die große Schwierigkeit, ähnlich
wie bei Essstörungen auch. Also da ziehe ich immer gerne im Vergleich,
während man bei illegalen Drogen auch Eltern zum Beispiel raten kann,
dass es natürlich um Abstinenz gehen muss
Geht es in diesem Bereich nicht und Steckerziehen führt dann eben oft
auch zu wirklichen Ausbrüchen einfach auf Seiten der Kinder beispielsweise.
Und wenn man studiert, ist man ja sowieso, sage ich mal,
seiner eigenen Wohnung und da hat keiner mehr wirklich eine Kontrolle drauf.
Also welche Methoden gibt es noch? So eine Woche,
also auf den Internetseiten, die genannt wurden,
gibt es ein paar Möglichkeiten und den Wochenplan,
den sie angesprochen haben, ist eine sehr gute Möglichkeit,
sich überhaupt mal bewusst zu machen,
wie viel Zeit ist man eigentlich online.
Das ist oft, wenn man mit Betroffenen spricht,
ist das Ding gar nicht klar.
Und wenn sie es dann aufschreiben,
dann sehen sie es und ihm wird auch klar wirklich,
wie wenig alternative Angebote sie noch wahrnehmen,
wie viel
eigentlich schon weggebrochen ist
Und den schreiben die selber und dann hat man erstmal so ein,
schafft man so ein Problembewusstsein und einen Gesprächsanlass.
Und dann kann man schauen, ein Stück für Stück,
so wie sie das auch genannt haben,
was kann man austauschen, das kann man ganz weglassen,
welche Alternativen könnte es geben, also da ein Gespräch zu gehen,
was dem Betroffenen oder der Betroffenen auch irgendeine Art von Entspannung,
von Stressabbau, von guten Gefühlen geben kann.
Das ist natürlich aber individuell ganz stark verschieden.
Das ist das, was mir jetzt so als Hock einfällt.
Ein Beispiel für diesen Wochenplan gibt es auf dieser Computersuchthilfe.info
Und was ich spannend fand, ist,
die haben auch einen Online-Wecker zum Herunterladen. Also,
dass man im Prinzip, ich weiß nicht,
ob es bei ihnen oder bei den Betroffenen dann auch hilft,
dass man zumindest einstellt, bis dann und dann möchte ich
mich damit beschäftigen und dann klingelt halt der Wecker,
wenn man das vergisst.
Das ist eine sehr subtile Art,
ihm auch sich so ein Kontrollmechanismus ein bisschen einzubauen auch.
Die Seite fand ich, um so zu gucken,
was es gibt, dafür ganz, ganz hilfreich.
Und vielleicht auch immer mal wieder internetfreie Inseln schaffen,
also in der Zeit mit mobilen Endgeräten und Smartphones,
ist es ja einfach so, dass man sehr,
sehr viel Zeit online ist, eigentlich eher eine geringe Zeit, eine offline.
Dass man immer wieder selber irgendwie bewusst,
wenn man mal rausfährt oder so, wirklich auch das Handy,
also das Internetfähige Handy zu Hause lässt, kein Notebook mitnimmt,
um auch so zu überprüfen, macht das irgendwas mit mir?
Also merke ich irgendwie eine Art von Entzug, sage ich mal,
in Anführungszeichen, oder es ist für mich okay.
Also da auch immer wieder solche Alternativen schaffen, wo man
ganz internetfreien Inseln einfach. Haben Sie noch eine Ergänzung herum,
dann fällt Ihnen noch eine Methode jetzt spontan ein.
Ich finde, das ist schon meistens gesagt worden,
ich muss noch dich ergänzen
Okay. Okay, also die Frage war,
wie kann ich es schaffen, dass ich bei dem,
was ich fürs Studium erledigen muss,
eben auch bleibe und mich nicht ablenken lasse und dann doch auf
andere Seiten gehe und da immer weiter surfe und rumgucke.
Da finde ich erst mal die Frage, was haben die denn schon ausprobiert?
Und können Sie für sich selber sagen, wo wir diese,
also wann diese Ablenkung einsetzt von Ihnen dann immer?
So, also das wäre für mich jetzt erst mal die grundsätzliche Frage an Sie.
Sie sind ja eigentlich der Experte für Ihr Verhalten dort,
dass Sie einfach mal ein bisschen schauen,
also ähnlich wie, ich sag mal,
wie beim Raucher,
so wann steckst du dir eigentlich
die Tigkeit bitte an
Und hat es einen Entspannungsmoment,
hat es einen Stressabbaumoment oder ist es bald gerade Zoff-Hass
mit reingehen und dass sie für sich einfach erstmal schauen,
in welchen Momenten teilen sie am Computer?
Eine Stunde hat es ja geklappt. Dieses Verhalten und warum?
Ja, Frau Seeherr, Umland. Es wurde gerade die Frage gestellt,
es ist keine Sucht, aber es ist eine Ablenkung.
Eigentlich sollte ich ja an meiner Abschlussarbeit sitzen und eigentlich sollte ich da
ein paar Seiten schreiben und vorwärts kommen und jetzt ist da aber mal kurz das Internet.
Wie ist es möglich,
diese Ablenkung
Auszuschalten, zu umgehen, nach hinten zu schieben, wenn dann,
weiß nicht, ein, zwei Seiten geschrieben sind. Was könnte man da machen? Also in ihrem Bereich ist es in der Tat so,
dass es da eine Ablenkung ist und was früher einfach nur so das langweilige Aufräumen war,
hat man jetzt mit dem Internet einfach sogar spannende Methoden,
aber es hört sich eben bei ihm überhaupt nicht danach an,
dass es irgendeine Lücke füllt, sage ich mal,
dass es eine Funktion hat, wie sonst bei ihm vielleicht mehr,
wenn sie auf Foren agieren, dieses Belohnungsgefühl,
sondern es geht wirklich darum, keine Lust zu schreiben,
keine Ideen, deswegen gucke ich mal auf Facebook nach,
ob es eine Aktualisierung gab.
Und deswegen ist es auch, finde ich, relativ leicht,
dagegen anzusteuern, weil es eben nicht so großen Wert,
sag ich mal, hat und da wirklich konsequent nur die Word-Datei oder ich weiß nicht,
wo sie schreiben, offen zu haben und das Internet echt auszuschalten und wegzulassen.
Oder ist mir das bei Ihnen auch gerade eingefallen,
nochmal vielleicht auch wirklich den Computer auszumachen,
weil ich kann das auch aus der Arbeit, manchmal sitzt man da zwei,
drei Stunden vor und man schafft so drei Sätze,
weil man nichts im Kopf hat,
also es fällt einem nichts ein und deswegen surft man dann einfach auch nebenbei öfter,
dass man wirklich erstmal so ganz oldschool auf dem Blatt Papier die Gedanken schreibt und diese Zeit,
die man braucht, um sich erstmal so zu ordnen,
ohne das Internet macht.
Also man kann das, man denkt immer so,
man ist viel schneller, wenn man es direkt alles eingibt,
in den PC, ist aber oft gar nicht so.
Man kann schon auch die, die Lieder holen die Hauptpunkte
einfach wieder handgeschrieben machen. Und wenn das dann der Fall ist,
dann ist es wiederum leicht, das auch bei Word oder
einfach so auf seiner Texa-Teile einzugehen und es nicht so abgelenkt,
weil das ist wirklich das große Problem.
Man sitzt da stundenlang, einem fällt nichts ein,
dann schaut man mal kurz woanders.
Und das haben sie ja auch gesagt, diese 30 Sekunden,
kurze Ablenkung bedeuten im Endeffekt eine Viertelstunde,
bis man wieder in dem Thema drin ist.
Von daher ist das wirklich so disziplinierend.
Nicht unbedingt jetzt eine Schreibmaschine wieder anschaffen,
aber disziplinieren und keine Ablenkung
Gut, dann mache ich ganz kurz so. Also ich
kann sie darin unterstützen. Das ist nicht deutlich geworden,
aber man muss sich bei allen diesen vielen Internetabhängigkeiten oder im Fußkontrollstuhl klar machen,
alle, die ins Netz gehen, davon wird eine ganz kleine Minderheit abhängig.
Oder hat eine Abhängigkeitsstruktur. Das ist ja eine kleine Kinderarbeit. Das heißt,
wenn hier Sachen gemacht worden sind, die sich selber ansprechen,
wo sie denken, na, bin ich das jetzt überhaupt?
Wenn wir einen anderen Suchtvortrag halten oder einen allgemeinen,
wer ist, der dünnhäutig und so,
dann würden wir wahrscheinlich mal sagen, ja,
in dem und dem Punkt, fühle ich mich auch angesprochen,
aber ich bin es ja gar nicht.
Also insofern bei Ihrem Thematik würde ich immer sagen,
die Mehrheit ist nicht abhängig von dem.
Das ist einfach so. Also die große Mehrheit nicht.
Also die Studien sind von jetzt, sind ja ein bisschen auseinander.
Da muss man nochmal sehen, wann wir eine valide Ziffer haben,
aber trotzdem, das sind beide unter zehn Prozent.
Also insofern, wenn wir uns hier abzählen,
ist so, gut, das ist eine und zweite,
bei dieser Ablenkung für steht, das kennen wir alle aus dem Studio.
Und die Frage ist ja über die,
welches Hilfesystem wir uns selber gebaut haben,
damit nämlich dieses, ja,
ich mache alle Dinge und abends habe ich dann keine Zeit mehr damit dafür,
weil der mich müde Und da sind wir alle unterschiedlich davor.
Eine Freude von mir hat im Studio so gewartet,
jeden Rahmen ist sie angerufen worden,
wie viele Seiten von der Normalistarbeit hast du.
Das war eine Abmachung. Ihre beste Freundin hat sie
jeden Abend angerufen und hat gesagt, ja, so.
Und das war offen gesteuert. Ob sie das Außengesteuerte braucht
, das kann ich überhaupt nicht beurteilen. Ob sie eher
für sich was brauchen, das kann ich nicht beurteilen.
Das lässt sich, das wollte ich ihnen auch nochmal mit aufhängen.
Das lässt sich natürlich auch nicht hier über so ein Podium kehren,
sondern da würde ich ihnen immer anarten, gehen Sie in eine Beratungsstelle,
sei es hier, sei es woanders da,
wo sie Vertrauen zu haben und machen da ein Internet ins Gespräch,
weil dann wird der Berater,
die Beraterin ist ja dann kontinuierlicher für sie da,
und kann dann wirklich dann auch all ihren Faden folgen.
So, das ist ja viel besser. Wir sind hier
, das ist ein Kurz- und Densormwaffig. So,
also das hat ja sowas von,
ich kann Ihnen jetzt nicht die Lösung für Ihre individuelle Probleme liefern,
wenn Sie bei mir eine Stunde sitzen, hört sich das anders an.
Aber das würde ich Ihnen wirklich gerne mit auf den Weg geben.
Also wer für sich selber denkt, so,
ah, ich würde dann gerne nicht mal immer,
würde ich immer raten, gehen Sie zur Operator und Berater.
Und zwar ganz banal zu den Menschen,
wo Sie denken, das wäre für Sie das Richtige.
Das kann Ihr lang, das kann man anders sagen,
gibt genügend in Hamburg.
Und dann ein intensives Gespräch führen und auch gucken,
soll es länger bleiben und in welche Richtung das denn
jeweils bei Ihnen geht
Er entscheidet sich im Beratungsprozess. Kehrenshilfe und dann weiter.
Würde ich ihn immer mitführen. Und vielleicht,
für mich stellst du auch noch so ein bisschen die Frage,
wie das mit Pausen ist.
Also ich habe hier ein Seminar gegebenen Schreibmarathon. Da habe ich gesagt,
alle anderthalb Stunden läutig sozusagen fünf bis zehn Minuten Pause ein.
Und dann haben sich die Studierenden beschwert und gesagt,
also nee, alle dreiviertel Stunde, Entschuldigung,
alle dreiviertel Stunde gibt es fünf Minuten Pause und dann haben die sich beschwert.
Ich sitze gerade wieder dran und dann bin ich schon wieder draußen und so.
Das kann ja nicht sein. Ich will hier doch arbeiten
und schreiben. Dann habe ich den nächsten Tag gesagt,
okay, ich stelle euch zur Wahl,
ob es nach einer Dreiviertelstunde ist oder nach anderthalb Stunden
Und dann haben die auch Wacker ihre anderthalb Stunden durchgemacht
und haben am Ende des Tages gesagt,
irgendwie bin ich heute aber ein bisschen müde als gestern.
Da mal ein bisschen zu gucken, was ist denn eigentlich eine konzentrierte Arbeitszeit?
Vielleicht hilft auch der Online-Wecker dafür und dann zu sagen,
so, jetzt mache ich zehn Minuten Pause und diese zehn Minuten Pause sind,
ich weiß es nicht, leckeres Obstessen oder mit der Freundin Chatten auf.
Nur dann halt zu gucken, den Anfang und ein Ende
zu finden, das ist, glaube ich, das Wesentliche.
Die Verfügbarkeit ist ein ganz wichtiger Punkt. Also ein Punkt,
warum es einfach so eine Suchwirkung hat, dass es nicht irgendwie,
sage ich mal, wie bei illegalen Drogen,
wo man sich um die Substanzen bemühen muss und irgendwie den
Dealer aufsuchen muss,
dann ist es ein Klick mit dem Smartphone
Oder zu Hause einfach zack und schon bin ich in der
virtuellen Welt, die mir wahnsinnig viel mieten kann.
Also das ist meiner Meinung nach ein großer Faktor,
warum Menschen auch exzessiv dieses Medium gebrauchen. Also zu sagen,
okay, ich muss das Internet einstöpseln und ausstöpseln,
kann dann vielleicht auch noch mal eine Idee sein,
bewusster damit umzugehen und zu sagen, oh,
will ich jetzt eigentlich wirklich einstöpseln?
Oder will ich das nicht? Haben Sie noch weitere Fragen?
Also die Frage war, welche Beratung ist ein Komitee,
wo man sie finden kann? Ich habe deswegen heute ganz bewusst,
wir haben diese Übersicht einfach mal so gemacht,
das ist speziell eher so in,
sage ich mal,
in Suchtberatungsspektrum
So ist es das hier. Da können die wirklich zu viel stellen,
die dort sind, gehen. Weil die UKE,
klar, da müssen sie im Prinzip in der Eiweiße
vom Arzt haben, wenn die da wirklich ankommen wollen.
Aber bei den ganzen anderen Beratungsenkern, die einfach hingehen.
Und bei den Erziehungsberatungsstellen ist das für mich noch mal mit auf die Sprühe helfen.
Meines Wissens ist das noch nicht ganz so bei denen angekommen.
Nee, das ist bei, ist ja auch wirklich nur
bei Kindern, die anderen Stationen. Aber bei den Suchtberatungsstellen,
da gibt es eine kleine Übersicht an suchtberatungsstellen,
dieses Thema zumindest auf der Agenda haben oder eben im Bereich
der Selbsthilfe
Wenn es einem auch erst mal reicht,
sich mit Betroffenen auszutauschen und erst mal so zu schauen,
wie geht es mir, wie gehen andere damit um,
welche Möglichkeiten haben andere schon gefunden, damit besser umzugehen.
Auch das, aber das ist das, was du ja auch meintest,
Spieler mit seinem eigenen Weg finden, das, was für ihn gut ist.
Es gibt jetzt noch nicht die Paradestelle. Mein Hinweis an Eltern ist immer,
wenn die Kinder noch sehr jung sind,
würde ich immer vorsichtig damit sein, direkt so in den stationären Bereich reinzugehen,
weil das auch sehr viel verbauen kann einfach.
Und ich denke, für Eltern und auch erst mal für Betroffene
ist es erst mal wichtig, so ein Gefühl dafür anzubringen,
wo stehe ich überhaupt. Es gibt auch viele,
die sich als Internet süchtig bezeichnen, wo wirklich kein Problem vorliegt,
dass die vielleicht auch viel online sind, aber das hat keine große Funktion,
die gehen anderen Hobbys nach und das soziale Leben ist ausgefüllt und so.
Aber es gibt natürlich diejenigen, die sagen, okay,
meine Persönlichkeit hat sich stark verändert, ich ziehe mich immer mehr zurück,
ich merke, dass im Freundeskreis fällt es auf,
meine Schulleistung, Unileistung lassen immer mehr nach.
Und dann ist es wirklich wichtig, dass von Fachkräften zumindest einschätzen zu lassen,
was da vorliegt und auch zu gucken,
ob vielleicht noch so eine Komabilität, Depression, Persönlichkeitsstörung,
Angststörung auch noch vorliegen könnte.
Dann denke ich, wird man schon guten finden.
Und ich würde es sogar
noch runterbrechen
Wenn Sie ein Problem haben, was Sie sehr belastet,
hat Hamburg diverse Beratung stellen.
Als Frauen können Sie Toni Biss gehen,
da gibt es drei in Hamburg, also in Winterhudehaarburg und Eimsbüttel.
Sie können zu einer Lebensberatungsstelle gehen. Sie können,
wenn Sie den religiösen Zugang haben und die Leute in der Kirche,
die wollen auch in manchen der Hauptkirchenberatung finden.
Da müssen Sie nicht religiös sein, aber wenn Sie das wollen,
können Sie auch zu einer Lebensberatung von denen gehen.
Also das Spektrum ist groß und ich würde Ihnen immer warten.
Ich sage deswegen, habe ich vorhin schon erzählt, Klärungshilfe.
Sie brauchen ja erstmal jemand,
der mit Ihnen im Gespräch erstmal erklärt,
was ist denn hier überhaupt
Und wenn dann der Berater, die Beraterin sagt,
also ich könnte mir vorstellen,
es geht in die und die Richtung,
dann kann man immer noch gucken, wie speziell ist das Hilfesystem.
Und brauchen Sie wirklich ein spezielles oder reicht es?
Ich sag mal, vielleicht bin ich eigentlich eine klassische,
ich sag mal, diese Lebensberatung. Also wirklich ich in meinem Leben,
wie gehe ich mit mir und den anderen um, wenn Ihnen das reicht.
So, dann ist es ja genau das Richtige für Sie,
zu sowas zu gehen oder brauchen den gleich zu der Suchtberatungsstelle gehen.
Aber das müssen Sie, das können Sie eher für sich auch einschätzen,
wo ist denn der Schwerpunkt? Das ist eher Ablenkung,
ist das eher Ich bin sozial isoliert und mir fehlt da was.
Ich weiß gar nicht, wie ich auf andere Menschen zugehen kann.
Also für so eine Thematik brauchen Sie nicht eine Suchtberatung stellen.
Auch wenn Sie dann sagen, mein Medium ist denn das Internet.
So, das würde ich Ihnen ehrlicherweise auch nicht auf den Weg geben.
Und ich müsste jetzt ganz kurz einen relativ großen Überblick bringt über
diese kleine Moschüre, der befürdet, Frauen sind Hilfe.
Also es gibt ganz kleine Bücher, da sind nämlich,
das war früher so aufgebaut,
dass dann wohl die Frauenberatungsstelle drin sind,
aber die sind ja massiv gekümmert
Und heute ist es so, der Beratungsführer, der ganz einfach ist.
Und ich kann ihn sonst nachher, sie können mir
eine Mail schicken und dann kann ich ihnen das nehmen.
Also ich habe denen da jetzt nicht,
ich habe denen jetzt nicht mit,
aber den finde ich immer total einfach,
weil dir hast du vielen Thematiken beschüttert auch und dann guckt man sich was an und dann weiß man.
Also das ist, finde ich, eine ganz gute Übersicht.
Weil Hamburg ist ja auch für diejenigen,
die nicht in der Beratungsstelle, aber in immer sehr unübersichtlich.
Wir müssen uns auch immer überlegen, was gibt es überhaupt alles.
Und so ich, das wäre jetzt so meine Antwort auch, wohin.
Und wenn wir nachher noch nicht speziell fragen können,
die sonst auch einen Zweier, dann kann ich ihn vielleicht
noch wollen,
den speziellen
Ja, und so finde ich schon, die haben,
also ich denke auch, ich müsste die dann kennen.
Also die Frage ist gestellt worden, gibt es eine digitale Ampel,
mit der man die sozusagen automatisch errechnet,
wie viel Zeit ich wo drin, wofür verbracht habe?
Schwierig. Also ich muss ja,
das berufsbedingt bin ich total viel auf Facebook, aber einfach auch,
weil ich nochmal mehr diese Kommunikationsstruktur verstehen möchte und was der Reiz daran liegt,
so eine Ampel würde mir dann so mein Arbeitsfeld ein bisschen nähern,
dann muss ich einfach viel Zeit haben.
Ich würde jetzt Also will ich sagen,
dass ich glaube, jeder kann schon selbst gut einschätzen,
wo man ein bisschen die Kontrolle schnell findet.
Und was einem irgendwie auch was bringt,
was außerhalb vom schulischen oder Uni oder beruflichen Setting sich abspielt.
Also so selbstfritisch und so ehrlich, glaube ich, kann eigentlich jeder sein.
Mir würde das jetzt nicht einfallen, beziehungsweise das wäre so individuell,
dass ich jetzt erst mal sagen würde, das gibt es nicht.
Vielleicht wird es das in zehn Jahren einfach geben,
dass man so ein Vor, also das,
was meine Eltern ja auch nicht, dass sie sagen,
bestimmte Seiten werden gesperrt bei bestimmten Seiten,
das Computerspiel geht von alleine aus
nach zwei Stunden
Die Frage ist aber, ob man sich sowas im Endeffekt einstellen würde,
das dann wirklich von außen einfach die Zufolge schoppt wird.
Also ob es ein Tool gibt, würde ich im Moment bezweifeln.
So, das ist ja die Hoffnung. Das Problem besteht darin,
zu gucken, was davon ist wirklich abweichendes Verhalten oder was ist wirklich auch sinnvoll.
Und das kann so ein Tool ja dadurch errechnen.
Weil man sieht dem Tool ja immer sagen,
das und das ist eine sinnvolle Tätigkeit für mich, tu das mal unter grün,
das darfst du gar nicht zu der Zeit, zum Zeithorizont tun.
Weil das alles, was zum Internetabhängigkeit gesagt wird,
da heißt es ja immer so und so viele Stunden im Netz gewesen,
Dann lief es dann, beruht ihn eine Abhängigkeit.
Aber wenn ich vier Stunden auf der Arbeit im Netz bin,
klar, so, wenn sie jetzt mal Student sagen,
das und das und das, dann können die eigentlich nur sieben urteilen.
Was ist davon sinnvolle Tätigkeit war? Hast Ablenkungstätigkeiten, aber
das kann ja niemand. Außer sie selber. So,
ich müsste von auch selber gucken und müsste jetzt Fachdigit haben,
willst du wissen, was wir heute machen, um das beurteilen zu können.
So, und da bin ich dann auch, die Frage ist ja eher,
welches hilfsinstrument brauchen Sie, wenn es kein Tool gibt?
Das wäre eine Frage. Es gibt kein Tool,
was wäre uns für Sie auf der Hilfe, damit Sie da dass für sich mehr einheiordnen kann.
Ich würde auch außerhalb des Internets schauen. Also ich wollte schauen, das, was sie an Hobbys haben, das, was sie an privaten Kontakten haben. Das,
was ich außerhalb des Internets abspielt,
ob das zeitmäßig auf einer Linie bleibt oder ob das einfach abnimmt und es eher daran festmacken und sich dann eher daran auch orientieren,
zu sagen,
heute Abend gehe ich bewusst raus und treffe mich mit Freunden oder gehe ins Kino und gebe nicht im Netz und ist eher daran festzumachen,
meine ich, ist leichter, weil wenn das alles,
sage ich mal, das Umfeld stimmt und man ist einfach jemand,
der gerne Computer spielt und einfach viel in Online-Set verbringt,
hat aber sonst gar keine negativen Auswirkungen,
sage ich mal,
dann muss man das auch nicht begrenzen einfach.
Dann ist das eine Art von Leidenschaft, ja, die nicht zu Problemen führt.
Aber wenn natürlich das Umfeld vernachlässigt wird oder Jobuni vernachlässigt wird,
dann eher schauen, wie kann man das wieder gerade gucken?
Also auch ein bisschen Endramatisierung ist bei dem Thema tatsächlich angesagt.
Das muss ich ja auch. Also durch die Medien,
durch die neuen Studien wird jetzt hier so angesprochen,
irgendwie sind wir alle nah online süchtig oder sonst was.
Und ich bin da, würde da intraumatisieren wollen, dann,
es gibt immer Phasen, wo Menschen sehr exzentiv Dinge tun,
also da die jüdliche Wunderwachsene, die müssen nicht zwangsläufig,
denn alle BOW-abhängig sein oder Computerspielsüchtig sein, so,
weil das haben wir auch bei anderen Themen immer.
Es ist viel mehr Zeit da und dann macht man
das auch
Und dann ist es nicht zwangsläufig so, dass damit dann
eine Abhängigkeitskarriere beginnt. Sondern es kann dann sein,
dass wenn die Leute in 2022 sind und die andere Dinge,
also Klassiker ist immer bei jung erwachsenen Männern, immer die Freude.
So, ich habe ein Beispiel und mir das hinterher sofort reidentifiziere.
Das mache ich dann nicht. Stellt sich jemand vor,
der ganz Hamburg-LAN-Partys organisiert hat. Also wirklich auf einem hohen
Niveau. Also einer der Cracks der Laden partisiert haben.
Und als der dann mehr in sein Buch reinkam,
seine Freude dazukam, dann hatte der Diensthalter.
Ja, das war die Entscheidung Familie.
Und dann haben sie sich Hunde angeschafft über das Thema
So, das ist kein Schatz.
Also, das sind unsere solche Biografien gibt es auch.
Obwohl man, wenn man das andere zuerst ist,
dann hätte man sie nach dem heutigen Kritiken, ja, böse.
Und Abhängigkeitsstruktur. Also insofern ist das auch immer wieder vor
ihrem persönlichen Leben zu gucken, ob sie überhaupt diese Abhängigkeitsstrukturen,
also hineinkommen, unabhängig von dieser Abhängigkeitsstruktur.
Und die Mehrheit kommt jetzt nicht, das muss man ja offen haben.
Die große Mehrheit der Bevölkerung ist nicht. Ich denke,
ein gutes Wort zum Abschluss. Ich möchte Ihnen beiden danken
fürs Kommen und hier auch die Fragen zu verantworten.
Ich möchte mich bei Ihnen sehr bedanken für die rege Diskussion,
für die tollen Fragen, die Sie auch gestellt haben
Ich glaube, wir haben alle wieder viel gelernt heute Abend.
Ich möchte die Chance noch nutzen,
auch noch den letzten Vortrag in unserer Reihe aufmerksam zu machen.
Nämlich in der nächsten Woche Burnout is out.
Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend,
einen guten Weg nach Hause und genießen Sie noch den Montagabend.
Übers Löses. Genau, tun Sie
was Nettes