Wir sind ja so weit gekommen, dass sie ihre Arbeitsunterlagen,
so wie sie aufliegen, hier sich beschafft haben.
Und wir beginnen können heute mit dem Stoff.
Bevor wir nun richtig in diese Gliederungssystematik einsteigen,
möchte ich Ihnen einige Vorbemerkungen geben zu den Inhalten.
Dieses Semesters und auch zu den Inhalten ihres Studiums im Bereich Wirtschaftsprüfung
und natürlich auch im Hinblick auf diese Vorlesung.
Was wollen wir hier machen in Business Reporting, im Consulting,
im Einzelnen? Zunächst einmal knüpft diese Vorlesung natürlich an,
an,
Die wir haben, gehabt haben im Bachelor-Bereich.
Die haben sie ja, die meisten von ihnen gehört,
rechnungsregenden Regelungen und Rechnungslegungspolitik etwa. Internationale Rechnungslegung,
Unternehmensüberwachung haben sie gehört und auch Corporate Governance, nehme ich an.
Also auf dieser Basis wollen wir jetzt weitermachen im Master-Bereich.
Und zwar wollen wir uns im ersten Teil dieser Vorlesung
jetzt mit ausgewählten Problemen beschäftigen, ausgewählten Problemen der Beratung,
Begutachtung und des Treuhandwesens.
Also neudeutsch,
Consulting eben
Consulting, was uns hier nun entsprechend beschäftigen wird.
Und natürlich wollen wir das spezifisch machen unter Berücksichtigung der Unternehmensbewertung,
als eine der wichtigsten Consulting-Funktionen, die es von Seiten der Wirtschaftsprüfung übernommen wird.
Und Sie werden sehen, dass man das am besten didaktisch
macht anhand von Übungsfällen, die wir haben. So,
jetzt sehe ich, wir kommen langsam zum Erkenntnis,
zum Ergebnis und ich kann meinen Laptop anwerfen, jawohl, so,
jetzt versuchen wir mal, ich spreche aber mal weiter,
damit Sie auch keinen Ausfall haben.
Also, wir wollen in der ersten Teil dieser Veranstaltung das natürlich machen,
im Hinblick auf den Übungscharakter von ganz bestimmten Fällen.
Und ich werde ihn natürlich versuchen,
über dieses hinaus auch natürlich Methodiken und Theorien zu vermitteln der Unternehmensbewertung,
das hat sich mittlerweile im Schrifttum also gefestigt.
Und insofern werden sie sehen, dass wir da auch von
Seiten des Berufsstandes der Wirtschaftsprüfer ein konstantes, robustes Konzept vorliegen haben,
im Hinblick auf ganz bestimmte Ganz bestimmte Bereiche der Unternehmensbewertung.
Das ist also unsere Aufgabe im ersten Teil. Ich will ihnen auch zeigen,
hier Berufsvorbereitung, wie sie etwa Unternehmensbewertungsgutachten aufbauen können.
Und natürlich auch die Technik anhand von Beispielen zeigen.
Das werden wir ja auch in der Übung dann übernehmen.
So, und Sie sehen ja anhand Ihrer Unterlagen,
die wir haben, dass Sie eine Vielzahl von Synopsen bekommen,
die Ihnen einfach den Überblick oder den Einstieg am Anfang
auch hier entsprechend erleichtern sollen
Und ich hoffe, dass sie das alles kopiert haben und
dann entsprechend hier mir folgen können in der Veranstaltung.
Darüber hinaus müssen wir natürlich am Anfang klären, wie das alles zusammenpasst,
begrifflich zusammenpasst im Hinblick auf ganz bestimmte Bereiche der begrifflichen Abgrenzung,
Prüfung etwa begutachtung, Bewertung.
Wie haben wir das alles zusammenzubekommen und wie können wir uns das auch gesetzlich klarmachen,
was der Gesetzgeber eigentlich dem Wirtschaftsprüfer nun einzeln auferlegt hat.
So, jetzt habe ich das gefunden alles,
sie sehen es
Und da sind wir schon beide im ersten Showbild. Ja,
bevor ich da beginne, müssen wir mal ins Gesetz schauen.
Das habe ich Ihnen letzte Woche, glaube ich, nicht im Einzelnen gesagt.
Bringen Sie bitte ihm mal die Gesetze mit. Die Wirtschaftsgesetze
. Am besten eignet sich hierfür die Sammlung des Instituts der Wirtschaftsprüfer.
Da haben Sie alle wichtigen Wirtschaftsgesetze drin. Oder Sie können auch jede andere Gesetzessammlung machen,
aber am besten haben Sie immer die Gesetze dabei,
damit Sie sofort sehen, wo sich etwas befindet, was wichtig ist.
Für uns, hier werde Ihnen eine Vielzahl von gesetzlichen Regelungen hier natürlich nennen müssen,
weil das alles nicht nur aus deutschem Blickwinkel,
sondern auch international natürlich qualifiziert ist, also in irgendwelchen Gesetzessammlungen niedergelegt ist.
Ja, wenn wir zunächst mal uns beschäftigen, mit dem Wirtschaftsprüfer oder Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.
Welche Aufgaben hat denn überhaupt der Gesetzgeber den Wirtschaftsprüfungsgesellschaften zugewiesen?
Und wenn Sie da einen Einblick aus deutscher Sicht haben wollen,
die Deutschen sind da ja sehr regelungsintensiv,
die Europäer übrigens auch, in der EU-Kommission,
dann finden Sie das nämlich im Paragraf 2 der sogenannten WPO,
die Wirtschaftsprüferordnung ist das Mantelgesetz, dass sie berücksichtigen müssen für alles,
was die Wirtschaftsprüfung nun insgesamt betrifft.
Also ähnlich steuerlich wie die Abgabenordnung als steuerliches Mantelgesetz ist die Wirtschaftsprüferordnung
das Mantelgesetz aus deutscher Sicht für die entsprechenden Regelungen im Bereich der Wirtschaftsprüfung.
Und da lesen Sie natürlich jetzt in Paragraph 2,
wenn Sie den bitte mal aufschlagen,
falls Sie das Gesetz dabei haben, im Paragraph 2,
der WPO,
finden Sie nun im Absatz 1 und Absatz 2 vor allen Dingen Absatz 2 und Absatz 3. Alles,
was wir eigentlich jetzt zu diesem ersten Teil wissen müssen.
Wenn Sie mal in Absatz 2 hineinschauen, sehen Sie,
was der Wirtschaftsprüfer neben den eigentlichen Prüfungsaufgaben,
die im Absatz 1 geregelt sind, nun noch machen kann.
Also Absatz 2 sagt, Wirtschaftsprüfer sind befugt,
ihre Auftraggeber in steuerlichen Angelegenheiten nach Maßgabe der bestehenden Vorschriften zu beraten und zu vertreten.
Sie sehen schon, hier kommt der Begriff der Beratung,
aber der steuerlichen Beratung. Natürlich ins Feld,
die wollen wir natürlich hier ausklammern. Das lasse ich in
dem Einzugsbereich der Kollegin, die hier betriebswirtschaftliche Steuerlehre machen.
Für sie natürlich interessant, für ihre spätere Berufsplanung.
Wenn Sie steuerberatend tätig sein wollen, können Sie den Steuerberater machen.
Sie können ihn aber auch lassen und sofort den Wirtschaftsprüfer machen.
Und da sind Sie genau wie ein Steuerberater nach Paragraf 2,
Absatz 2 befugt, auch steuerberatend tätig zu sein.
Sie haben die gleichen Funktionen wie der Steuerberater.
Also denken Sie an die sogenannte große Lösung,
sofort den Wirtschaftsprüfer, nun in Angriff zu nehmen,
dann haben Sie zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Ich meine aber jetzt hier den Absatz 3 mein Damen
und Herren
Was ist das Entscheidende und wo auch in der Praxis Geld verdient wird?
Wirtschaftsprüfer sind weiter befugt und der Berufung auf ihren Berufseid auf
den Gebieten der Betriebswirtschaftlichen Betriebsführung als Sachverständige aufzutreten.
Also hier kommt der Begriff des Sachverständigen. Zweitens,
in wirtschaftlichen Angelegenheiten zu beraten und fremde Interessen zu wahren und drittens zu treuhinderischen Verwaltungen.
Wir sehen also im Absatz 3 steht eigentlich alles das drin,
was wir jetzt hier besprechen wollen.
Die sogenannte Consulting-Funktion des Wirtschaftsprüfers. Als Experte ist er derjenige,
der betriebswirtschaftliche Beratungen nun entsprechend vor kann der Gesetzgeber,
gesteht ihm das zu? Und er sagt also,
der Gesetzgeber, hier haben wir eine besondere Berufsqualifikation und diese
Berufsqualifikation soll nicht nur prüfend und steuerlich beratend tätig sein,
sondern auch allgemein betriebswirtschaftlich beratend sein, tätig sein.
Hierran sehen Sie schon mal da und Herren,
dass die Wirtschaftsprüfungsgesellschaften natürlich in Konkurrenz treten, zu vielen anderen Beratungsgesellschaften,
nicht strategische Beratungsunternehmen.
Und da hat sich natürlich auf dem entsprechenden Markt ein eine Konkurrenz
natürlich entsprechend entwickelt. Aber Sie werden Seemar da modern,
das ist für den Wirtschaftsprüfer
nicht uneingeschränkt möglich
Immer beratend, tätig zu sein, denn Prüfung und Beratung beißen sich ja.
Das heißt, da gibt es Interessenkollisionen. Wenn ich jemanden prüfe,
ein Unternehmen, darf ich es gleichzeitig unter ganzen bestimmten Konstellationen
nicht beraten, sonst komme ich ja an Interessenkollisionen hinein.
Für die ihnen das klarmachen, stellen sich vor,
ein Unternehmen beauftragt ein Wirtschaftsprüfer und sagt, ein großes Kapitalmarkt orientiertes Unternehmen.
Wir brauchen eine ganz bestimmte Strategie, eine Jahresabschlussstrategie,
die das Unternehmen nun entwickelt haben will.
Von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Die sagen, ja gut, lukratives Beratungsangebot.
Wir machen das, wir stellen euch den Jahresabschluss auf und
entsprechend machen euch eine optimale Bilanz, politische Strategie.
Wir kommen gleich noch zu diesen Begriffen im Einzelnen zurück.
Und da im weiteren Zuge sagt das Unternehmen nun,
ja, könnt ihr uns auch prüfen.
Da sagt das so ein Wirtschaftsbündungsunternehmen natürlich selbstverständlich,
wir können das auch machen. Und wir prüfen auch das,
was wir als Beratungsleistung bei dir für den Jahresabschluss abgeliefert haben.
Da sagt der Gesetzgeber und die internationalen Regelungen, aber nee,
das geht nicht, der Wirtschaftsprüfer muss unabhängig sein.
Er darf also nicht prüfen Deswegen haben wir hier schon den,
das ist ja WPO, Wirtschaftsprüferordnung,
haben wir hier Notierendesmitte, den paragraf 319 folgende,
also 319a, HGB, der sich explizit damit auseinandersetzt,
wann ein Wirtschaftsprüfer nicht Wirtschaftsprüfer sein darf.
Und damit er seine Unabhängigkeit nicht verliert. Und hier wird
ganz klar explizit gesagt, steuerliche Beratung und betriebswirtschaftliche E-Spy-Kapitalmarkt orientierten Unternehmen verboten.
Da dürfen die Wirtschaftsprüfungsgesellschaften nicht heran. Sie sehen also,
das ist hier nicht uneingeschränkt möglich, weil Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.
Sie können natürlich beraten tätig sein,
wenn es nicht prüfend tätig sind,
das ist klar
Also insofern müssen wir am Anfang schon sagen,
da ist eine Interessenkollision zwischen Wirtschaftsbrückungsgesellschaften und den umfangreichen Beratungsaufgaben am Markt
wegen des Prinzips der Unabhängigkeit des Wirtschaftsprüfers,
das hier gewährleistet sein muss.
Das steht darüber hinaus noch weiter in den aktuellen Diskussionen zur
Reform der Wirtschaftsprüfung weltweit und auch europaweit mal da und Herren.
Denn hier hat die EU-Kommission vor kurzem durch ein sogenanntes EU-Grünbuch
noch weitere Regelungen zur Sicherung der Unabhängigkeit nun qualifiziert.
Also das wird
noch schärfer werden
Der 319 AHGB ist vor kurzem erst eingefügt worden.
Also die Verschärfung dieser Unabhängigkeitsregelung. Also Sie sehen trotzdem so einmal
drei, Paragraf 2, Absatz 3 vor allen Dingen.
Da steht etwas über die Beratung des Abschlussprüfers. Nun mal,
Damen und Herren, der zweite Teil der Vorlesung,
der wird sich natürlich mit einem Bereich beschäftigen,
der die Rechnungslegung betrifft.
Und zwar die Rechnungslegung aus Sicht von Konzernen.
Die Konzernrechnungslegung. Und Sie sehen,
dann sind wir in dem Bereich,
wie Sie gleich den Begriff näher von mir auseinandergenommen haben
Haben werden, den Bereich nicht den Begriff des Consulting,
sondern das Reporting. Neudeutsch, Reporting ist ja Berichterstattung,
externes Reporting. Und Reporting betrifft natürlich vor allen Dingen
den Jahresabschluss nach außen und den Konzernabschluss von Großen Unternehmen.
Und das werden wir natürlich im Bereich der Konzernrechnungslegung ihnen zeigen,
wie das mit dem Reporting und auch der Prüfung dieses Reportings
durch den Abschlussprüfer dann aussieht.
Da werden wir dann wieder sein in Paragraf 2,
Absatz 1, denn diese Konzernabschlüsse muss der Wirtschaftsprüfer
dann prüfen.
Also bei
ganz bestimmten Unternehmen
Die werden natürlich, und das am Anfang, dass sie das sehen,
ganz klar auch versuchen, in weiteren Veranstaltungen diese Bereiche,
Prüfung und auf der anderen Seite Beratung weiterhin ihnen näher zu bringen.
Wir werden natürlich in den Seminaren, die wir ihnen anbieten,
immer Prüfungsberatungsthemen und natürlich auch Themen aus,
der im Bereich der internen Steuerung ihnen anbieten.
Also die Veranstaltung etwa Auditing and Control, die im nächsten Semester läuft,
die wird sich ausschließlich mit der Prüfungsfunktion des Abschlussprüfers nach Bargraph 2,
Absatz 1 beschäftigen. Da kriegen sie die ganzen Systematiken,
die Theorien näher gebracht, auch aus nationaler und internationaler Sicht,
während wir hier stärker im ersten Teil, um es nochmal zu sagen,
auf die entsprechenden Bereiche der Unternehmensberatung eingehen und auch der Unternehmensbewertung.
Nun, das dritte, das dritte Bein unseres Angebotes,
was wir von meinem Lehrstuhl ihnen machen,
ist nun außerhalb des Schwerpunktes, Wirtschaftsprüfung und Steuern.
Das läuft im Bereich der ABWL und das sind wir dabei im Augenblick auszubauen,
nämlich die Aspekte Accounting and Controlling, das heißt,
Wie läuft es im Bereich der internen Unternehmenssteuerung?
Und da kennen Sie ja meine Vorlesung, Accounting und Controlling,
die ich jedes zweite, alle vier Semester anbiete.
Und hier werden wir das sogenannte Management-Accounting, das interne Steuerungssystem von Unternehmen
ihnen näher bringen. Also sie sollten auf alle Fälle,
wenn sie in diesem Schwerpunkt sind, diese ABWL-Veranstaltung hören,
nicht weil sie von mir gemacht wird,
sondern weil sie eine sinnvolle Ergänzung ist zu den Veranstaltungen unseres Schwerpunktbereiches.
Darüber hinaus sind wir auch der, wissen Sie wahrscheinlich,
auch der großen Nachfrage nachgekommen und haben gesagt,
wir müssen Ihnen zu unserem Schwerpunkt nun auch anbieten,
IT-gestützte Umsetzungsmethoden in Accounting und Controlling.
Da haben wir ja Herrn Dr. Chor gewonnen, der das machen wird.
Und SAP-Lösungen ihnen anbietet und auch sonstige Lösungen zur Finanzbuchhaltung.
Auch diese Veranstaltung, meine Damen und Herren,
sollten Sie unbedingt besuchen, um auch etwas über die aktuellen
IT-gestützten Techniken im Bereich der Rechnungslegung mitbekommen.
Mitzubekommen. Also Sie sehen diese beiden Veranstaltungen der ABWL,
sollten Sie unbedingt besuchen.
Das darf ich
Ihnen hier näher bringen
Nun, mein Damoter, damit wäre ich am Ende der
entsprechenden Einführung und wir könnten mal in den ersten Gliederungspunkt hineingehen.
Jetzt geht es um begriffliche Abgrenzungen. Da ist natürlich zunächst
mal die Frage, was ist Prüfung?
Prüfung ist ja für uns ganz wichtig, im Absatz 1.
Dann ist die Frage, was ist denn Beratung?
Drittens, was ist Begutachtung? Wie kann man
das alles voneinander abgrenzen und wie hängen diese Begriffe?
Sie haben es ja gerade schon gehört, miteinander betriebswirtschaftlich zusammen.
Ja, gehen wir mal zunächst zum Begriff der Prüfung
Der Begriff der Prüfung ist ja nun zunächst einmal ein Informationsbeschaffungsprozess.
Die Prüfer, ob es nun der Wirtschaftsprüfer ist oder sonst
hier andere Prüfer, beschaffen Informationen und verarbeiten diese Informationen.
Und dann ist die Frage, was machen Sie mit diesen beschafften und verarbeiteten Informationen?
Sie wollen ein Urteil über den Grad der Sollentsprechung dieser Informationen
nun liefern. Etwas verklausuliert bedeutet das ganz konkret.
Sie wollen, wenn Sie den Jahresabschluss prüfen, ermitteln,
ob nun dieser Jahresabschluss,
den vom Gesetzgeber oder internationalen Normen
vorgegebenen Standardisierungen entspricht
Also ganz konkret entspricht der Jahresabschluss, wenn er nach handelsrechtlichen Vorschriften
aufgestellt ist, den GOB, den Grundsätzen ordnungsmäßiger Buchhaltung.
Oder entspricht er, weder nach internationalen Grundsätzen aufzustellen ist,
den International Financial Reporting Standards. Das ist die Aufgabe des Wirtschaftsprüfers,
den Grad der Sollentsprechung über ein bestimmtes Prüfungsobjekt abzugeben.
Also das Prüfungsobjekt sind hier natürlich Jahresabschlüsse,
die der Jahre, der der Abschlussprüfer prüft, Jahresabschlüsse,
Einzelabschlüsse,
Konzernabschlüsse,
die er prüft
Gibt noch weitere Prüfungsobjekte etwa, die nicht periodisch zu prüfen sind.
Ich denke, hier etwa ein Sonderprüfungen,
die nur zu ganz bestimmten Anlässen durchgeführt werden.
Dies, alles mal Damen und Herren,
werden Sie dann in dem nächsten Veranstaltung Auditing and Control kennenlernen.
Also ganz konkret, die Prüfung und Prüfungstechnik von Prüfungsobjekten,
die Jahresabschlusskonzernabschluss oder Sonderprüfungsobjekte sind. Das Interessante ist,
weil da modern diese Prüfungen liegen in der Hand einer bestimmten Berufsgruppe,
den Wirtschaftsprüfern. Und deswegen spricht man hier davon,
weil sie nur von Wirtschaftsprüfern geprüft werden dürfen, von sogenannten Vorbehaltsprüfungen.
Also sie müssen Wirtschaftsprüfer oder Wirtschaftsprüferin sein, um diese Prüfungen durchzunehmen, also Vorbehaltsprüfung.
Wenn diese Jahresabschlüsse nicht von Personen oder von Personen geprüft worden sind,
die nicht Wirtschaftsprüfer sind, also ein Steuerberater, der sagt,
ich kann das ohnehin alles, braucht keinen Wirtschaftsprüfer examen.
Oder ein Bilanzbuchhalter, dann sind diese Jahresabschlüsse und die Prüfung nichtig.
Sie sehen also, der Gesetzgeber hat gesagt,
das dürfen nur ganz bestimmte Experten machen, die ganz bestimmte Qualifikationsmerkmale aufweisen,
hier natürlich sichere Informationen an den Kapitalmarkt zu geben,
durch Experten, die sagen, das ist okay nach unserer Auffassung.
Deswegen Vorbehaltsprüfungen, bitte merken sich diese Begriffe,
die dürfen nur grundsätzlich vom Wirtschaftsprüfern durchgeführt werden.
Und sie kennen auch die Kriterien wahrscheinlich von Prüfung,
von Prüfungen durch den Wirtschaftsprüfer. Sie brauchen ein Prüfungsobjekt,
dieses Prüfungsobjekt ist die Bilanz, OTG&V-Rechnung und der Anhang kennen Sie ja,
der Jahresabschluss und gegebenenfalls der Lagebericht, die müssen geprüft werden,
Sie müssen ein Prüfungsobjekt oder mehrere Prüfungsobjekte haben.
Sie müssen dann eine Prüfungsinstanz haben. Das ist der Wirtschaftsprüfer
. Mit Fußnote, meine Damen und Herren,
es gibt in Deutschland auch noch den vereinigten Buchprüfer als Prüfungsinstanz.
Der ist aber nicht mehr neu zu besetzen.
Die ist ausgelaufen, diese Prüfungsinstanz. Das war eine interimsmäßige
Besitzstandswahrung einer ganz bestimmten Berufsgruppe. Man hat sich entschieden,
dieses nicht zu verlängern. Und für sie kommt dann,
wenn sie das vorhaben,
aus deutscher Sicht natürlich nur der Wirtschaftsprüfer oder die Wirtschaftsprüferin in Frage,
wenn sie dieses oder diese Berufsexamen nun machen wollen
Aus ang amerikanischer Sicht ist natürlich das Pendant hier nicht der WP,
wie man ihn abgekürzt nennt, wie P, sondern der CPA.
Certified Public Accountant, das ist das CPA,
das ist das, ja,
die Bedeutung auf der anderen Seite im angloamerikanischen Bereich zum deutschen Wirtschaftsprüfer.
Und sie werden sehen,
dass Wirtschaftsprüfer und CPA praktisch die gleichen Prüfungsobjekte im Auge haben,
Jahresabschluss und Lagebericht,
aber die Zugangsvoraussetzungen noch unterschiedliche sind
Also die Zugangsvoraussetzung zum Wirtschaftsprüfer ist eine ganz andere und das Prüfung des Examens
ist ein ganz anderes als zum CPA zu kommen. Und hier schon der Hinweis,
wenn Sie international später mal tätig sein wollen,
also auch etwa Jahresabschlüsse von Tochtergesellschaften in Europa prüfen wollen,
die etwa in einen Konzernabschluss in amerikanischem Bereich eingehen,
im US-amerikanischen Bereich, dann müssen Sie nicht Wirtschaftsprüfer,
da müssen Sie CPA sein,
Sie müssen das CPA examen gemacht haben.
Das ist nicht so spät, meine Damen und Herren, wie das VFP-Examen.
Das ist meistens Multiple Choice. Am einfachsten ist es in den Ostengland-Staaten,
da kann man als Prüfungsterrorismus dann rübergehen und die Sprache ganz gut kennt,
ja, und dann ist man drei Wochen da oder vier Wochen und da macht man dieses CPE-Examen.
Aber zunächst mal als Hinweis erstmal den Wirtschaftsprüfer und dann den CPE machen.
Die CPE sind auch viel jünger als unsere Wirtschaftsprüfer,
aber viele der erfolgreichen, ja, Wirtschaftsprüfer, die nun aus Deutschland kommen,
die haben natürlich alle in den großen Gesellschaften auch den CPA,
damit sie universell einsetzbar sind.
Also das nur als Hinweis zu der Prüfungsinstanz,
die Prüfungsinstanz kann man jetzt auch salopp formuliert sagen,
wenn sie die Examina zur Prüfungsinstanz haben,
dann ist das im größeren Bereich die Lizenz zum Geld drucken.
Also wenn Sie an einer großen Prüfungsgesellschaft VP sind,
angestellter VP und dann sogar noch Partner werden,
dann kriegen Sie kein festes Gehalt mehr,
dann kriegen Sie eine Umsatzbeteiligung an den Prüfungshonoraren oder Gewinnbeteiligung.
Also das ist dann ganz interessant. Ich will ihnen,
Sie sehen, ich will ihnen ein bisschen den Mund wässrig machen,
was da alles nun dahinter steckt.
Aber ich darf Ihnen auch sagen, ich bin ungefähr
20 Jahre auch tätig im VP-Examen hier für Norddeutschland.
Das ist nicht einfach, dieses WP-Examen. Werden Sie noch
sehen? Da muss man sich schon ganz schön krumm legen
und ich kann sagen, aus meiner Erfahrung ist das WP-Examen,
international aus deutscher Sicht nun das Schwierigste weltweit.
Also wenn sie deutscher Wirtschaftsprüfer oder Wirtschaftsprüferin sind, dann ist
es kein Problem. Auch die anderen Alexamen zu machen,
wenn man sprachlich einigermaßen nun auf der Höhe ist.
Aber sie sehen systematisch ist natürlich, steckt hier ein großes Diskussionsloch dahinter.
Man muss natürlich sehen, dass man international einheitlich ist,
Zugangsvoraussetzungen schafft, einheitliche Prüfungsstandard schafft,
nicht nur einheitliche Rechnungslegungsstandards zu schaffen und einheitliche Prüfungsstandards,
um den Kapitalmarkt sicher zu machen.
Hier ist natürlich auch wichtig, dass man einheitliche Qualifikationskriterien für den Wirtschaftsprüfer Beruf schafft.
In der EU auch der und werden sie sehen,
ist da schon weitestgehend geschaffen,
aber dann darüber hinaus weltweit ist das noch ein langer Weg.
Nicht, wenn Sie mal in die WPO gucken,
welche Voraussetzungen etwa ein Schweizer Wirtschaftsprüfer in Deutschland erfüllen muss,
damit er überprüfen darf.
Das ist unglaublich nicht. Welche Zusatzexamien er machen muss,
um in Deutschland überhaupt zugelassen zu werden. Dass ein großes,
offenes Feld hier auch einheitliche Prüfungsvoraussetzungen zu schaffen, weltweit für den Prüferberuf.
In der Rechnungslegung haben wir das jetzt ja mittlerweile geschafft,
nicht durch die IFRS, die ja weltweit anerkannt sind.
Bei den Prüfungsstandards sind wir auch dabei, die ISA-Standards,
langsam weltweit zu bekommen, aber bei dem beruflichen Qualifikationskriterien,
da hinken wir noch insgesamt dahinter her.
Also das nur im Hinblick auf ihre Zielsetzungen,
die sie vielleicht haben, wenn sie hier unser Examen haben.
Aber immer step by step, erstmal jetzt die Klausur und
dann das Examen und dann den Wirtschaftsprüfer und dann den CPA und dann den Paradner.
Zwischendurch wäre es nicht schlecht, wenn sie noch eine Promotion machen würden,
aber ich habe heute schon wieder gehört, der nächste,
die nächste ist schon geschnappt, nicht ein Plagiat.
Ich weiß nicht, ob das immer so zielführend ist,
der Doktortitel verliert ja auch etwas an Reputation im Augenblick
Mir besonderes Sorgen macht als Hochschullehrer. Ich finde das alles verwerflich,
was da gelaufen ist. Brauchen wir gar nicht drüber zu diskutieren.
Die Universität Bayreuth tut mir unglaublich leid, was da passiert ist.
Aber was natürlich jetzt passieren mit meiner Damen und Herren,
ich sage das hier auch vor laufender Kamera,
das können Sie auch im Netz nur nachsehen,
ist natürlich das Gleiche, was ich befürchte,
was wir haben mit den Steuer-CDs.
Es wird sich jetzt ein Bereich entwickeln,
der bekannte Politiker und auch Leute,
die in der Öffentlichkeit stehen,
natürlich zu überprüfen im Hinblick auf den Wahrheitsgehalt ihrer Dissertation
Und das wird dazu führen, dass natürlich das Vertrauen,
wenn man irgendetwas findet, in die Öffentlichkeit oder in die Person
des öffentlichen Vertrauens und der öffentlichen Bedeutung natürlich nachlassen wird,
nicht, das ist klar.
Sie werden sagen, na gut,
das sind sie selbst schuld, wenn sie was abkupfern.
Und zwei Drittel der Arbeit abschreiben, ohne zu zitieren.
Aber das werden sie sehen. Denken Sie mal in den nächsten halben Jahren meine Worte.
Jetzt wird natürlich vor allen Dingen politischen Parteien darauf geachtet,
den politischen Gegner durch so etwas zu schädeln.
Und die Konsequenz wird sein, um nicht angreifbar zu werden,
ich promoviere gar nicht mehr.
Dann habe ich das überhaupt nicht mehr. Aber seien Sie
vorsichtig in Ihren Arbeiten, die sie jetzt abliefern,
wir haben ja Damen und Herren, wir sind alle sensibilisiert.
Auch wir sind sensibilisiert. Wir lassen jetzt seit einem halben
Jahr schon vorher durch ein Prüfungsprogramm laufen und alle arbeiten,
die sie abgeben, auch ihre Seminararbeiten werden erstmal durchgecheckt im Internet,
ob wir da irgendetwas finden, ob da was drin ist,
was nicht zitiert worden ist.
Also, es ist eine höhere, es ist eine höhere Sensibilität
jetzt nun angebrochen. Es ist eigentlich so ein Treiben,
wie mache ich das jetzt mit der Sau,
die etwa irgendwas verbrochen hat, wie treibe ich die durchs Dorf?
Das wird auch kommen, genau mit den Steuer-CDs
Interessante, lassen Sie mich jetzt gerade sagen,
meine Damen und der beiden Steuer-CDs,
habe ich ja gerade vor ein paar Tagen gelesen.
Die Steuer-CDs sollen ja gar nicht ernstlich beabsichtigt worden sein von den Ländern zu kaufen.
Man hat das ja nur nach außen publiziert,
um die latenten Leute dann zu, die da betroffen sind,
zu entsprechenden, zu entsprechenden Nachmeldungen zu bewegen.
Das war ja eigentlich die taktische Variante. Also,
die sehen, da steckt auch häufig dann ein politisches Drohmittel dahinter.
Aber traurig finde ich das trotzdem,
was im Augenblick mit den akademischen Dissitationen passiert ist.
Und das von Politikern, das ist traurig.
Hoffentlich stabilisieren wir uns da wieder
Als kleine Fußnote. Ja, bei Damen und Herren,
dann neben dem Prüfungsobjekt der Prüfungsinstanz,
brauchen Sie ein System von Sollgrößen. Das System von Sollgrößen,
nachdem Sie prüfen, ist natürlich nach internationalen Standards festzulegen.
Das ist auch geregelt. Nach nationalen Standards haben wir,
nach dem Bilanzrechtsmodisierungsgesetz, jetzt neue Prüfungsnormen, neue Soll-Standards,
nach denen wir prüfen müssen und auch nach dem IFAS haben wir die.
Das bedeutet also, diese IFAS sind ja auch weitestgehend nach
den sogenannten US-Gap, United States generally accepted accounting principles,
US-amerikanischen Börsenzugang. Und deswegen können wir sagen,
wir haben weltweit hier einheitliche und eindeutige Regelungen,
nachdem wir jetzt nun das System der Sollgrößen der Normen festlegen.
Nun, jetzt brauchen Sie natürlich im Endeffekt dann auch ein System der Prüfungsnormen,
wie Sie prüfen, wie Sie an einen Jahresabschluss herangehen.
Die haben sich eigentlich durch die Grundsätze ordnungsmäßige Abschlussprüfung weitestgehend herausgebildet.
Diese Grundsätze ordnungsmäßige Abschlussprüfung, mal Damen und Herren,
finden Sie von den entsprechenden von den entsprechenden Berufsinstitutionen nun insgesamt kodifiziert.
Ich suche gerade meinen Stift, um Ihnen den Abkürzer,
den Begriff, G-U-A-Grundsätze ordnungsmäßige Abschlussprüfung anzuschreiben.
Ich hoffe, dass ich das gleich finde.
Und diese Grundsätze, ordnungsmäßige Abschlussprüfung bei Damen und Herren,
sind standardisiert in Deutschland durch eine große Anzahl von Prüfungsstandards,
die durch das Institut der Wirtschaftsprüfe herausgegeben werden.
Oder standardisiert durch die internationalen ISA-Regeln, Regelungen, Internet Standards on Auditing.
Also da sind wir auch gut versorgt Prüfungsnormen.
Wir wissen also, wie ein Jahresabschluss international geprüft wird.
Und das ist natürlich eine ganz wichtige Voraussetzung,
damit sie also auch den Kapitalmarkt sicher machen.
Einheitliche Rechnungslegungsnormen und einheitliche Prüfungsnormen. Nun,
wenn der Wirtschaftsprüfer jetzt diesen Jahresabschluss geprüft hat, dann muss er natürlich
auch den Grad der Abweichung zwischen soll und ist bewerten.
Sie müssen nicht davon ausgehen, dass ein Wirtschaftsprüfer,
wenn er einen Jahresabschluss oder einen Konzernabschluss nur prüft,
alles nun richtig oder auf der anderen Seite
falsch vorfindet
Der Jahresabschluss, der ja nun bewertet wird von ihm,
ist meistens nur hinreichend richtig. Es ist nicht alles richtig
. In Gesamtbild muss der Jahresabschluss den Einblick in die,
der einen möglichst sicheren Einblick in die Finanzvermögens- und Ertragslage geben.
Das heißt, der Wirtschaftsprüfer hat einen großen Ermessensspielraum.
Wie er nun im Endeffekt beurteilt,
ob dieser Jahresabschluss an den Kapitalmarkt gehen kann mit der Information,
Kapitalmarktteilnehmer, dieser von einer großen,
großen,
börsennotierten Gesellschaft publizierte Jahresabschluss,
kann verwendet werden
Und da haben die Gesetzgeber natürlich gesagt,
und vor allem der deutsche Gesetzgeber,
wir können hier nicht ein Konvolut von Prüfungsergebnissen vielleicht auf 40,
50 Seiten, nun an den Kapitalmarkt geben und sagen,
lest euch das mal durch, dann seid ihr schlau.
Das muss komprimiert sein, das muss auf den Punkt gebracht sein.
Und deswegen hat sich natürlich herausgebildet, ein sogenannter Bestätigungsvermerk.
Und dieser Bestätigungsvermerk oder auch Testat genannt,
der besagt nun folgendes, entweder wird das Testat erheilt,
dann ist er grundsätzlich okay, oder das Testat schränkt,
wird eingeschränkt es wird, wenn es ganz gravierend ist, versagt.
Diese drei Stufen gibt es. Mehr Informationen gibt der Wirtschaftsprüfer,
öffentlich, grundsätzlich mit Variationen, nicht an den Kapitalmarkt.
Und deswegen ist natürlich jedes Unternehmen daran interessiert im Bereich
der Prüfung, ein uneingeschränktes Destat zu bekommen vom Wirtschaftsprüfer.
Dass der Wirtschaftslüher sagt, okay, hier kann ich nach
außen dokumentieren, der Jahresabschluss, der Konzernabschluss ist okay.
Damit könnt ihr Kapitalmarktteilnehmer arbeiten. Aber vorsichtig,
meine Damen und Herren, sie müssen da natürlich sehen,
dass die Wirtschaftsprüfer und auch die CPAs sehr stark in
der Kritik stehen
Die sogenannte Erwartungslücke. Expectation Gap. Das heißt also,
die Erwartungen des Kapitalmarkts gehen auseinander zu dem,
was der Wirtschaftsprüfer nun insgesamt an den Kapitalmarkt reportet über sein Ergebnis,
über sein Prüfungsergebnis.
Und diese Erwartungslücke, die sagt natürlich jetzt von der Öffentlichkeit,
wir wollen mehr haben von dir Wirtschaftsprüfer.
Wir wollen Informationen viel mehr Informationen haben, als du uns bisher gegeben hast.
Und du musst diese Erwartungslücke von uns schließen. Und diese Erwartungslücke,
die ist seit Jahren schon in der Diskussion,
wie man sie nun an die Interessen des Kapitalmarktes
angleichen kann
Sie werden sagen, Sie sehen da überhaupt keinen Konflikt.
Der Wirtschaftsprüfer soll sich doch zusammenreißen und mal die Informationen geben, die der Kapitalmarkt will.
Nur mal damit Herrn, so einfach ist das nicht.
Was ist die Zielsetzung der Jahresabschlussprüfung? Die Zielsetzung der Jahresabschlussprüfung ist,
dass der Wirtschaftsprüfer testiert, der Jahresabschluss entspricht den Normen,
den IFA Essenorden, den HGB-Normen, und gegebenenfalls noch der Satzung.
Das heißt im Gesellschaftsvertrag. Das ist also seine Aufgabe.
Eine Ordnungsmäßigkeitsprüfung und eine Satzungsmäßigkeitsprüfung. Das sind die Grundsätze. Ja,
aber was passiert denn jetzt, wenn etwa im Vorstand kriminelle Handlungen getätigt worden sind.
Wenn also etwa die Bilanz gefälscht worden ist und das so professionell,
dass der Wirtschaftsprüfer das nicht erkennt. Viele dieser Schieflagen,
die sie in den letzten zehn Jahren oder 15 Jahren mitbekommen haben,
basierten auf solchen dulosen Handlungen, kriminellen Handlungen der Unternehmensleitung.
Und dann wird natürlich dem Wirtschaftsprüfer immer vorgeworfen, das musst du erkannt haben,
du gehst in die Haftung und musst dafür verantwortlich sein.
Die Wirtschaftsprüfer sagen, meiner Meinung nach, mit Brechjung,
wenn etwas professionell gefälscht ist,
können wir das in der Kürze der Zeit gar nicht aufdecken.
Und außerdem ist das uns gar nicht unsere Aufgabe, so etwas zu machen.
Wir testieren nur oder prüfen nur die Ordnungsmäßigkeit und die Satzungsmäßigkeit und nicht,
ob der Jahresabschluss nun frei ist von kriminellen Machenschaften oder persönlichen Bereicherungen.
Jede mega, können Sie jeden Tag das Handelsblatt aufschlagen,
Sie lesen wir bei einem Unternehmen,
dass die wieder im Visier der Staatsanwaltschaft sind.
Und das ist natürlich das Problem,
dass der Beruf des Wirtschaftsprüfers und des GPAs sehr stark unter Druck geraten ist in den letzten Jahren,
bei Damen und Herren,
vor allen Dingen vor dem Hintergrund der Finanzmarktkrise sind natürlich
auch die Wirtschaftsprüfer und die CPAs wieder in das Fadenkreuz der
öffentlichen Kritik gekommen und man hat gesagt,
hier müssen wir nachbessern
Deutscher Gesetzgeber hat das schon gemacht in den letzten zehn Jahren.
Er hat die Prüfungsauflagen des Wirtschaftsprüfers erheblich erweitert. Sie werden
das sehen in der nächsten Semester, in der Vorlesung,
nur ein Beispiel. Im Prüfungsbericht muss eben auf solche
dulosen Handlungen auch eingegangen werden, wenn sie entdeckt werden.
Und insofern hat sich diese ganze Jahresabschlussprüfung auch etwas weiterentwickelt,
von der Ordnungsmäßigkeit und Satzungsmäßigkeitsprüfung auch auf eine Prüfung duloser Handlungen,
was auch teilweise im Gesetz steht
Nun, mal da modern, was ist aber in der Zukunft zu erwarten?
Zur Schließung dieser Erwartungslücke. Da hat jetzt wiederum die EU-Kommission
angesetzt und hat eben durch das sogenannte EU-Grünbuch, was jetzt veröffentlicht worden ist,
einen Vorstoß gewagt mit einer Revolutionierung im Bereich der Jahresabschlussprüfung.
Man will also durch die Änderungen der Wirtschaftsprüfungsnormen auf EU-Ebene
eben hier auch an die Wirtschaftsprüfe heran.
Man will die gesamte Jahresabschlussprüfung ändern,
man will auch die Haftungsregelung ändern und das wird in den
nächsten Jahren
auf uns zukommen
Nächsten vier bis fünf Jahren werden sie ein Paradigmenwechsel erleben im
Bereich dieser Wirtschaftsprüfung. Ich erzähle das deswegen, was viele
von ihnen auch im Augenblick zu mir kommen mit Examensthemen.
Und ich habe schon endliche Examensthemen im Bereich Diplom arbeiten und
auch Masterarbeiten zu diesem EU-Grünbuch vergeben.
Also eine sehr schöne Spielwiese jetzt hier auch über zukünftige Auswirkungen auf
die Wirtschaftsprüfung jetzt etwa schon mal zu Papier zu bringen.
Also ich bin gerne bereit mit ihnen über diese Regelung zu diskutieren.
Sie können das auch jederzeit im Internet nachlesen,
laden sich mal herunter
das EU-Grünbuch
Von der EU-Kommission auf 20, 30 Seiten stehen die wichtigsten Schlüsselwörter,
was da in der nächsten Zeit nun erwartet wird.
Deswegen dieser kleine Exkurs, um ihn anfangen zu zeigen,
wie dynamisch dieses Feld im Augenblick ist,
bedingt durch die Finanzmarktkrise und bedingt dadurch, dass wir eine Expectation-Gap haben,
die man jetzt versucht, krampfweise oder krampfhaft auch zu schließen.
Sehr schön im Spannungsfeld sehen Sie natürlich jetzt diese Regelungen der EU-Kommission
auf der einen Seite und auf der anderen Seite die Interessenlage der entsprechenden Berufsverbände,
Instituts der Wirtschaftsprüfer, die natürlich das überhaupt nicht mitmachen wollen,
weil sie da natürlich auch sehen,
dass hier im Berufsbild des Wirtschaftsprüfers nun einschneidende Veränderungen erfolgen werden.
Also insofern haben sie da auch das Meinungsbild,
wenn sie sich mal auch vom Internet herunterlagen,
etwa die entsprechenden Entgegnungen des Instituts der Wirtschaftsprüfer zu diesem EU-Grünbuch.
Einige von Ihnen wissen das vielleicht schon,
wir haben ja im September immer meine Hamburger Revisionstagung,
die jetzt nicht mehr Hamburger Revisionstagung heißen wird,
sondern der Hamburger etwas neudeutsch
Auditing Conference
Order team conference, ja, um es ein bisschen internationaler zu machen,
Revisionstagung ist nicht mehr zeitgemäß, deswegen Auditing-Conference.
Ich habe mich da überzeugen lassen. Und da werden wir
vor allen Dingen über diese Regelung auch etwas hören,
wenn das Tagungsprogramm vorliegt, werde ich Ihnen auch das präsentieren.
Sie können sich dann gerne da auch wieder anmelden.
Und wir werden da natürlich sehen, wie auch die EU-Vertreter,
wir haben ein Jahr eingeladen und haben auch schon Zusagen bekommen und
auch die Vertreter aus dem Bundesjustizministerium in Deutschland und auch aus dem Verband,
auf dem Berufsverband der Wirtschaftsprüfer, dadurch oder dazu Stellung nehmen.
Wir haben auch etliche Podiumsdiskussionen geplant,
also das werden wir im September da mal eindeutig auseinandernehmen,
dieses Thema, auch hier in Hamburg.
Ich werde Ihnen also noch weitergehende Informationen liefern. Ja,
nun mal da und Herrn, das also zum Bereich der Prüfung,
damit Sie sehen, was da für eine Brisanz drin ist.
Gehen wir mal zum Begriff der Begutachtung, meine Damen und Herren.
Nun ja, Begriff der Begutachtung liegt zwischen Prüfung und Beratung.
Was ist also Begutachtung? Klar, Begutachtung hat keine Überwachungsfunktion
. Also, wenn Sie das von Prüfung abgrenzen,
aber was macht jemand, der mit einer Begutachtung beauftragt ist?
Ein Wirtschaftsprüfer kann ja ohne Weiteres als Begutachter nun von einem
Mandanten beauftragt werden. Er soll natürlich hier etwas erklären,
prognostizieren, nach allgemeinen Erkenntnissen, Erfahrungen der Theorie,
eigene Auffassung, etwas, ja, begutachten.
Das heißt also, dass eine Begutachtung oder ein Betriebswirtschaftliches Gutachten
ist eine Meinungsäußerung. Eine Meinungsäußerung über betriebswirtschaftlich relevante Sachverhalte.
Und zwar mit dem Ziel durch Heranziehen von betriebswirtschaftlichen Steuerrechtlichen,
handelsrechtlichen, internationalen Erkenntnissen, dem Auftraggeber weiterzuhelfen,
dem Auftraggeber, also durch das Heranziehen,
auch von theoretischen Erkenntnissen etwa zu Unternehmensbewertung zu unterstützen.
Deswegen sehen Sie schon, diese Begutachtung ist eine ganz wichtige Funktion des Wirtschaftsprüfers.
Da kommt der Anruf von einem Wirtschaftsprüfungsunternehmen und sagt,
können Sie uns an Gutachten etwa machen zu den Financial Instruments?
Wir möchten gerne zu diesem spezifischen Punkt von Ihnen
ein Gutachten haben, wie Sie die Bilanzierungszulässigkeit beurteilen.
Das wäre eine betriebswirtschaftliche oder juristische,
handelsrechtliche Meinungsäußerung zu diesem Thema
Das heißt also, diese Begutachtung ist ein wichtiges Einnahmenfeld auch, der Wirtschaftsprüfungsgesellschaften.
Und wenn Sie mal hineinschauen in die Jahresabschlüsse der großen Prüfungsgesellschaften,
dann nimmt natürlich der eigentliche Bereich der Prüfung,
also erlösmäßig, nur noch einen Unverhältnismäßig geringen Teil ein.
Die meisten Erlöse machen die großen Prüfungsgesellschaften natürlich durch Beratungs- und Begutachtungsaufträge,
vor allen Dingen auch Steuerberatung und so etwas in diesem Bereich
und nicht durch die Prüfung
Das liegt auch daran, dass natürlich im Bereich der Prüfung
ein Riesenkonkurrenzmarkt vorliegt, ein internationaler Konkurrenzmarkt.
Und jetzt komme ich wieder zu diesem aktuellen Thema der EU-Kommission.
Hier liegt da doch, vom sagen Sie das denn gar nicht.
Jetzt kann ich Ihnen das doch auch anschreiben. EU-Grünbuch,
sehen Sie EU-Grünbuch. Sie haben doch noch gute Augen,
dass wir es erkennen können, dass der Stift da liegt.
Also EU-Grünbuch und natürlich in diesem EU-Grünbuch auch der Hinweis
der EU-Kommission auf Folgendes, meine Damen und Herren,
was ich gerade im Kopf hatte
Dass natürlich durch das Verhältnis, durch das Konfliktverhältnis zwischen Prüfung
und Beratung, die Unabhängigkeit entsprechend in Frage gestellt wird.
Das hatte ich Ihnen ja schon gerade angesprochen.
Aber noch etwas. Durch die Polarisierung des Prüfermarktes,
nicht nur in Deutschland, europaweit, sondern gar Weltwerkwald,
auf die Big Four, auf die vier großen Prüfungsgesellschaften,
liegt ja praktisch ein Oligopol vor auf dem Prüfermarkt.
KPMG, PWC, Deloitte und Ernst und Young,
sind die Big Four,
die praktisch alles an sich
an großen Prüfungsaufträgen herangezogen haben
Und jetzt sagt natürlich die EU-Kommission, wenn dieser Prüfermarkt mal zusammenbrechen sollte,
wenn eins dieser großen Unternehmen ausfällt,
dann kriegen wir große Schwierigkeiten im Hinblick auf die Sicherung des Kapitalmarktes.
Die werden sagen, das passiert doch wohl nicht,
dass diese Elefantenrunde hier auseinanderbricht. Nein, bei Damen und Herren
, das hatten wir sogar vor ungefähr zehn Jahren.
Da hatten wir nicht Big Four, sondern Big Five hatten wir da.
Und da gehört der Arthur Anderson dazu, eins der großen internationalen Prüfungsunternehmen.
Und das ist vom Markt verschwunden. Sie erinnern sich vielleicht daran,
dass Arthur Anderson nicht ordnungsgemäß geprüft hatte und deswegen in
die Haftung gekommen war in Amerika
Und deswegen aufgrund dieser Haftungsansprüche, das Unternehmen vom Markt verschwunden ist.
Und da hat die EU-Kommission gesagt, was passiert,
wenn eins dieser großen VP-Unternehmen nun vom Markt verschwindet.
Und deswegen hat man gesagt, wir müssen sehen, dass wir diesen Prüfermarkt anders strukturieren.
Und deswegen ist hier etwa auch vorgeschrieben worden,
damit sie so ein paar Begriffe mal haben für die Examensarbeit,
im E-Grün-Buch, Joint Auditing, also gemeinsame Prüfung,
immer ein großes Unternehmen zusammen mit einem kleineren Prüfungsunternehmen.
Das wird im Augenblick stark diskutiert. Sie können sich vorstellen,
dieses Joint Auditing, was das für eine Aufruhr bedeutet bei den großen Prüfungsgesellschaften,
gucken sich mal die Prüfungsmandate der DAX 30-Unternehmen an.
Die sind aufgeteilt zwischen dem Big Three. Da sind nur drei große Gesellschaften,
die die DAX 30 und Mandate haben in Deutschland.
Und da soll jetzt ein mittelständisches oder ein mittelständisches Prüfungsunternehmen mit joint,
Audit hinein. Und da sagt natürlich das Institut der Wirtschaftsprüfer,
das ist alles nicht effizient, dann können wir gar nichts mehr verdienen.
Und diese wirtschaftlichen Aspekte spielen natürlich da eine große Rolle bei dieser Diskussion.
Nun mal, Damo, Herren, Sie sehen,
ich komme immer wieder auf diese aktuellen Themen zurück,
aber ist vielleicht am Anfang ganz interessant,
um ihm mal zu zeigen,
wie die Welt sich da bewegt.
So, jetzt der dritte Begriff,
Das ist die Frage,
Beratung im Hinblick auf Begutachtung und Prüfung, nun abzugrenzen.
Ja, was ist Beratung im Hinblick auf eine Begutachtung?
Beratung ist eine konkrete Verhaltensempfehlung des Beraters für denjenigen,
die ja ihn beauftragt hat.
Hier rettet mindestens eine Möglichkeit in der Beratung aufgezeigt,
einen vom Auftraggeber unbefriedigenden Betriebswirtschaftlichen Zugang oder Zustand,
nun in eine zieloptimale Situation zu überführen.
So würden wir
betriebswirtschaftlich das formulieren
Also ein Missverhältnis vorliegen, ein empfundenes Missverhältnis auf der Seite des Unternehmens.
Hier könnten wir uns besser aufstellen. Hier haben wir ein Defizit.
Wir können das mit eigenem Know-how natürlich nur begrenzt machen.
Wir brauchen jemanden, der uns da Hilfe gibt.
Also konkrete Beratungshilfe gibt, Hilfe bei der Lösung von Problemen
uns näher bringt. Und hier ist natürlich die Frage mal
da und Herrn, wie machen wir das nun?
Diese Beratung durchzuführen. Natürlich beim Bereich der Beratung kann man sagen,
vielleicht habe ich auch Experten im Haus,
die diese Beratung durchführen können.
Dann spricht man von interner Unternehmensberatung
Nämlich die Institutionen für interne Unternehmensberatung in einem größeren Unternehmen,
ist in erster Linie die interne Revision.
Die interne Revision, die also intern nun prüft,
nicht von außen kommt, sondern es wird Angestellte des Unternehmens,
die im Auftrag der Unternehmensleitung interne Prüfungen durchführen.
Und nichts mit den Wirtschaftsprüfer zu tun haben.
Und da diese Personen natürlich besonders auch qualifiziert sind,
häufig sind sie auch Wirtschaftsprüfer, die aber intern nun tätig sind,
sind sie natürlich auch für Beratungen prädestiniert.
Und deswegen setzt man häufig auch solche Personen natürlich für
interne Unternehmensberatung rein
Auch der Aufsichtsrat, meine Damen und Herren, der sagt ja,
Aufsichtsrat schon, er berät den Vorstand, die Unternehmensleitung,
prüft natürlich auf der anderen Seite auch die Tätigkeit des Vorstandes.
Aber er berät auch, der Aufsichtsrat ist auch eine interne Unternehmensberatungsinstanz.
Als Aufsichtsratsmitglied müssen sie natürlich über ein entsprechendes Betriebswirtschaftliches Know-how verfügen,
um also diese Beratungsleistungen durchführen zu können.
Das ist klar. Also sie sehen,
hier haben wir vielfältige Möglichkeiten, in größeren Unternehmen,
vor allen Dingen nun auch auf interne Beratungsträger zurückzugreifen.
In großen Unternehmen haben sie etwa,
wenn ich jetzt zu dem Bereich der Unternehmensbewertung komme,
etwa den Bereich des Controlling, des Beteiligungscontrolling.
Das sind also bestimmte Funktionsbereiche in Unternehmen,
die sich nur damit beschäftigen, die Beteiligung des Unternehmens,
die sie normalerweise bilanzieren in dem Bereich Finanzanlagevermöge, nun zu optimieren.
Im Bereich des Finanzanlagevermögens wird die Frage dann gestellt,
was ist für das Unternehmen strategisch nun wichtig für Beteiligungen
überhaupt zu initiieren und unter welchen Bedingungen sind die für
das Unternehmen sinnvoll und auch wirtschaftlich sinnvoll
Also ein Bereich, der dann Beratungsbereich, der in der Hand des Beteiligungscontrolling liegt. Und hier sehen die schon mal Damen und Herren,
im Beteiligungscontrolling wären die natürlich auch Unternehmensbewertungen losführen,
wenn es darum geht, die Frage zu beantworten,
lohnt es sich überhaupt,
sich an einem Unternehmen zu beteiligen und das Unternehmen ganz zu kaufen,
gegebenenfalls sogar eine feindliche Übernahme zu starten und das ganze Unternehmen zu akquirieren,
dann wird der Vorstand sagen, zum Beteiligungscontrolling,
jetzt macht uns mal ein Gutachten,
Internes und im Gutachten steht dann drin,
welche Vor- und Nachteile damit verbunden sind mit diesem Kauf oder gegebenenfalls auch Verkauf von Unternehmensbeteiligung und dann müssen die auch Kenntnisse über Unternehmensbewertungen natürlich mit sich bringen.
Also, wir sehen hier, dass der große Bereich der internen Unternehmensbewertung,
aber häufig geht man natürlich den Weg,
dass man externe Berater nun anheuert und auch dann langfristig einsetzt.
Das hat natürlich vielfältige Gründe, die wir noch kurz mal entsprechend beleuchten werden,
warum man auch psychologischer Sicht etwa externe Berater nimmt.
Auf der anderen Seite natürlich sehen Sie auch wirtschaftliche Aspekte.
Outsourcing der Beratung steht ja dahinter. Das durchaus preiswerter vielleicht,
externe Berater zu nehmen, als selbst eine Stabstelle zu installieren,
die interne Beratung durchführt.
Das kann durch auch aus wirtschaftliche Aspekte haben und sie brauchen
Beratungen ja nicht immer laufen, sondern nur punktuell.
Und deswegen greift man dann häufig auf diese externen Unternehmensberatungen zurück.
Sowohl in der strategischen Unternehmensberatung als auch bei der operativen,
also bei der Installierung von irgendwelchen Abrechnungssystemen oder Analysesystemen.
Sie sehen also der Beratungsbegriff bei Damen und Herren,
ist ein engerer als der Begutachtungsbegriff
Hier beim Beratungsbegriff oder beim Beratungsbereich, muss ich sagen,
haben Sie immer ein persönliches Verhältnis. Der Berater ist vor Ort,
er unterhält sich mit demjenigen, der diese Beratungsleistung haben will,
während bei der Begutachtung häufig nur ein,
manchmal sogar anonymisiertes Gutachten aufgrund eines Auftrages erstellt wird.
Können also sagen, also die Beratung ist ein engeres,
viel engeres Verhältnis als ein Begutachtungsauftrag. Aber Sie sehen Prüfer,
Begutachter und Berater werden immer aufgrund eines Auftrages tätig.
Und wenn wir jetzt zurückkehren zu dem Wirtschaftsprüfungsgesellschaften,
da wird natürlich
ein Vertrag abgeschlossen
Ein Prüfungsvertrag oder ein Begutachtungsvertrag. Und sie können sich vorstellen,
dass natürlich diese Beratungsverträge oder Begutachtungsverträge, was ich schon sagte,
sehr lukrativ sind für Prüfungsgesellschaften und im Bereich der Prüfung nicht so viel zu verdienen ist.
Obwohl, wenn ich ihm mal eine Hausnummer sagen darf,
eine Jahresabschlussprüfung etwa bei Bayer Leverkusen,
wird auch so seine 15 bis 20 Millionen kosten.
Für dieses Konzernunternehmen. Also insofern sehen Sie mal,
was in diesem Bereich dann auch liquidiert und verdient wird.
Aber dann wird natürlich die große Prüfungsgesellschaft da auch mit ein paar hundert Prüfungsassistenten Assistentinnen einfallen,
um diese Prüfung durchzufallen, durchzuführen. Also die Größendimensionen,
jetzt bin ich wieder hier zurück,
sind natürlich bei den großen Kapitalmarkt orientierten Gesellschaften bei Damen und Herren
nur von den großen Gesellschaften noch durchzuführen, weil nur die,
diese Ressourcen haben, um in der Kürze der Zeit,
und die haben sie natürlich einen Begriff, der überall durchgeistert,
fast close.
Die großen Kapitalmarktorientierten Gesellschaften müssen so schnell wie möglich mit ihren Jahresabschlüssen auf dem Kapitalmarkt sein.
Wenn sie 31.12. etwa den Stichtag haben, dann sehen Sie,
wenn sie mal die Fast-Klos-Daten sich der großen Kapitalmarkt orientierten Gesellschaften anschauen,
Dann sind die spätestens Ende Januar mit ihren Jahresabschlusszahlen mit dem Jahresabschluss auf dem Kapitalmarkt.
Aber das bedeutet natürlich, dass der bis dahin auch geprüft sein muss.
Stellen Sie sich das mal vor, die vielen Einzelabschlüsse müssen geprüft sein,
die in den Konzernabschluss eingehen und dann der gesamte Konzernabschluss.
Das soll innerhalb dann eines Monates Fastklos nun entsprechend geschehen.
Insofern sehen Sie schon, dass durch Fastklos,
ich komme zurück, die Erwartungslücke natürlich größer wird,
die Öffentlichkeit möchte hier bei diesen Jahresabschluss natürlich sichere Informationen haben,
die Unternehmen sagen,
so schnell
wie möglich
Haben sie durch ein großes Problem. Und
auch dieses Fast-Close-Problem spielt natürlich im EU-Grünbuch eine große Rolle.
Wie kriegt man das in den Griff? Diese Qualität,
Sicherung der Jahresabschlussprüfung im Spannungsfeld zwischen Fast-Close und natürlich so schnell
wie möglich hier auf dem Kapitalmarkt zu sein,
aber auf der anderen Seite auch einer einen möglichst sicheren Jahresabschluss zu präsentieren.
Nun, meine Damen und Herren, Sie sehen diese Stellungnahmen
des Wirtschaftsprüfers und auch an anderer Begutachter oder Berater müssen natürlich vertrauenswürdig sein.
Das bedeutet, wenn wir über den Wirtschaftsprüfer sprechen,
haben wir genau
die gleichen Voraussetzungen
Wie er im Bereich der Prüfung arbeitet, muss er
auch seine gleichen Berufsregeln für Begutachtungs- und Beratungsaufträge zugrunde legen.
Das ist nun entsprechend selbstverständlich. Sie sehen also,
wir können Beratung, Prüfung, Begutachtung voneinander abgrenzen.
Und jetzt mal da und da komme ich zu unserem ersten großen Bereich.
Jetzt wollen wir diese Begriffe, Begutachtung und Beratung,
vor allen Dingen Beratung, mal auf die Unternehmensbewertung beziehen.
In der Unternehmensbewertung, das werde ich in der nächsten Woche
noch im Einzelnen darstellen
Hat sich eine Funktionsliere herausgebildet. Das heißt also,
man geht bei ganz bestimmten Aufgaben von ganz bestimmten Aufgaben der Unternehmensbewertung aus.
Die Beratungsfunktion, die Sie haben, die Sheetsgutachterfunktion,
die neutrale Gutachterfunktion und schließlich die Steuerungsfunktion.
Sie werden nächste Woche sehen, dass dieses ein Ergebnis ist,
aus der objektiven und subjektiven Werttheorie. Also,
diese Funktionsorientierte Unternehmensbewertung ist ein Kompromiss aus objektiver und entsprechend funktionsorientierter und subjektiver Wirttheorie.
In den 60er Jahren, in der Kölner Fakultät,
entwickelt die Funktionslehre der Unternehmensbewertung und die hat sich durchgesetzt.
Sie werden diese funktionsorientierten Aspekte in allen Gutachten lesen,
auch in dem Gutachten des Instituts der Wirtschaftsprüfer.
Ja, fangen wir mal an. Sie sehen,
die wichtigste Funktion, jetzt sind wir genau in Beratung drin,
bei Unternehmensbewertung ist die Beratungsfunktion.
Hier geht es um einen subjektiven Unternehmenswert,
was ein Verkäufer seines Unternehmens oder ein Käufer ermittelt haben will.
Wenn Sie ein Familienleben geerbt haben und wollen das verkaufen.
Dann sagen sie, dieses Unternehmen ist mir subjektiv so und so viel Wert.
Und sie wollen jetzt eine Wirtschaftsprüfer beauftragen, der ihnen diesen
subjektiven Unternehmenswert auch rechnet. Sie sehen einen entscheidungsorientierten Unternehmenswert,
bekommen sie und sie sagen, also berätst mich jetzt mal.
Am besten in der Kombination mit einem Gutachten und machst mir
ein Gutachten über den Wert, den subjektiven Wert meines Unternehmens.
Dann ist er als Berater tätig, der Wirtschaftsprüfer.
Und zwar in dem Bereich der Unternehmensbewertung.
Hier sehen Sie schon die Verbindung der Unternehmensbewertung zur Beratung.
Ein ganz wichtiger Bereich
Nun, jetzt sehen Sie, er kann aber auch der Wertschatzprüfer als Schiedsgutachter.
Nun, entsprechend beauftragt werden. Da wird er von beiden Parteien beauftragt,
etwa von dem Verkäufer und auch von dem Verkäufer,
die sich nicht einigen können.
Und da sagt man, mach uns mal einen Schiedswert, ein Abitriumswert.
Damit wir uns eingehen können. Einen vieren Einjungspreis aus zwei
unterschiedlichen subjektiven Unternehmenswerten. Hier werden sich schon die Frage stellen,
wieso kommen Käufer und Verkäufer nicht zu einem einbeutigen,
unstrittigen Unternehmenswert
Weil damit, das liegt daran, dass beide natürlich
unterschiedliche Wertvorstellungen haben, was sie mit dem Unternehmen machen.
Der Käufer beispielsweise könnte ganz andere Vorstellungen haben, mit dem Unternehmen weiterzuarbeiten,
als der ehemalige Besitzer, der das verkauft, das Unternehmen.
Und der Verkäufer etwa, denken Sie an mein Beispiel,
das Familienunternehmens, der wird sagen,
das ist ein traditionsreiches Unternehmen, Hamburger Reederei etwa,
300 Jahre alt und dafür will ich jetzt einen entsprechenden Wert,
der im Markennamen steckt,
Also ihr subjektiver Unternehmenswert, weil sie aus der Familie etwa kommen.
Da sagt der Golfer interessiert mich überhaupt nicht.
Dieser Wert kann ich nichts mit anfangen am entsprechenden Kapitalmarkt.
Und schon haben sie das Problem als Schiedsgutachter hier einen subjektiven Unternehmenswert,
einen Einigungswerk zu ermitteln. Der liegt natürlich im Grenzbereich der
oberen und unteren Wertvorstellung von Käufer und Verkäufer.
Dazwischen müssen sie in einem Gutachten nun in ein Beratungsgutachten natürlich
dieses entsprechend zum Ausdruck bringen. Ist natürlich ganz schwer,
bei den Interessen dann entsprechend unter zu einem Kompromiss
zu führen
Aber trotzdem werden sie hier auch als Wirtschaftsprüfer oder Wirtschaftsprüferin oder als sonstere,
sonstige Schiedsgutachter als Experte, als Berater tätig.
So, und dann als dritten sehen sie die neutrale Gutachterfunktion.
Die spielt natürlich eine Rolle bei vor Gericht bei Auseinandersetzungen.
Denken Sie etwa an das schöne Beispiel,
kennen Sie aus der Steuerlehre ja, Personenhandelsgesellschaften des sogenannten Lästigengesellschafters.
Gibt es ja eine richtige Rechtsprechung über Lästchengesellschafter. Nicht jemand,
der also in der Personenhandelsgesellschaft nur Terror macht und den sie loshaben wollen.
Die anderen Gesellschafter dann bloß abfinden raus, das ist nicht
mehr mit dem auszuhalten. Er ruft die Kunden an,
beleidigt die Kunden und so weiter, können wir nicht mehr akzeptieren.
Der lässt die Gesellschafter. Und den wollen sie nun loswerden.
Und sie sagen, wir bieten dir das und das an,
damit du endlich das Unternehmen verlässt und wir deine Anteile übernehmen können.
Da sagt der natürlich, keinesfalls,
so haben wir nicht gerechnet und schon sind sie vor Gericht.
Und dann steht der Richter natürlich vor der Frage,
wie kann ich das zu einer Einjung bringen zwischen den Parteien,
die sich streiten?
Und das Einzige hat ja auch keine Ahnung,
der Richter von Betriebswirtschaftslehre und Unternehmensbewertung.
Er guckt dann mal, wo finde ich hier
einen Experten
Ein Experten, der mir vielleicht ein Unternehmensbewertungsgutachten machen könnte.
Und dann guckt er mal in die Wirtschaftsprüfungsgesellschaften,
wer der Experte ist für die Unternehmensbewertung.
Und der wird dann vom Gericht beauftragt,
meine Damen und Herren, ein neutrales Gutachten durchzuführen.
Und jetzt muss dieser neutrale Gutachter natürlich nicht nach subjektiven Werten
beurteilen, sondern er muss objektiv.
Er muss bewirken, so wie das Unternehmen steht und liegt.
Er muss eine Entscheidungsorientierte Unternehmensbewertung nach objektiven Gesichtspunkten vornehmen.
Und nach diesen objektiven Gesichtspunkten bewertet ihr
Also sie sehen, er berät auch hier das Gericht.
Er begutachtet aufgrund eines Auftrages eines gerichtlichen Auftrages, diese Situation und danach
richtet sich der Gutachter. Jetzt müssen Sie nicht denken,
dass das so einfach ist und beide Seiten dann das abnicken und sagen, okay,
der vom Gericht bestellte Gutachter, das akzeptieren wir noch.
Da können ja bei Personen Handelsgesellschaften etwa Riesensummen drin sein,
wenn Sie etwa einen Anteil von diesem lästigen Gesellschafter sehen,
der vielleicht zwei oder drei Millionen Anteil hat,
nach subjektiver Bewertung und der rechnet den plötzlich runter auf die Hälfte und sagt,
objektiv, ist das nicht mehr wert.
Und dann sagt er natürlich, akzeptiere ich nicht.
Ich bringe ein anderes Gutachten von einem noch besseren Experten.
Und dieser Experte setzt sich natürlich wieder ran.
Der ist natürlich dann nicht, das sehen Sie hier,
ein neutraler Gutachter, sondern er ist wieder der Beratungsfunktion.
Er berät jetzt den Lässchengesellschafter und sagt, also das kriegen wir hin,
ich rechne mal einen Unternehmenswert oder einen Anteil etwas höher.
Das können wir durchaus machen, ich kann das begründen.
Und schon wieder sind ungefähr 30 oder 40.000 Euro Begutachtungshonorar fällig,
die ein anderes Wirtschaftsprüfungsunternehmen dann einsteigen.
Ich will nun mal zeigen, was da auch für Summen
für diese Begutachtung natürlich im Einzelnen zu verdienen sind.
Und da muss aber der Richter irgendwann mal aufgrund dieser Beauftragten,
Neutralen Gutachterfunktion und auch den vorliegenden subjektiven Gutachten nun ein Urteil sprechen.
Einen entsprechenden Wert festlegen. Und der wird er sich natürlich
sehr stark dann an dem neutralen Gutachten und dieser Gutachterfunktion nun entsprechend.
Nun entsprechend dort sich orientieren. Nun,
meine Damen und Herren, jetzt werden Sie natürlich fragen,
kann man das nicht alles etwas standardisieren,
dass das nachvollziehbar wird und auch nun
besser händelbar ist
Das ist es, mein Damen und Herren. Denn der
Richter wird von vornherein schon sagen, in der Beauftragung,
ich möchte, dass dieses Gutachten zum objektiven Unternehmens bewährt,
nach den Grundsätzen, das hatte ich Ihnen gerade vergessen, anzuschreiben.
Grundsätzen, ordnungsmäßiger, Jahresabschlussprüfung, GOA war ja der Begriff
Grundsätze, ordnungsgemäße Abschlussprüfung. Und er sagt,
ich möchte das, das, das nach den Grundsätzen,
ordnungsmäßiger Unternehmensüberwachung oder den Grundsätzen ordnungsgemäßer Unternehmensbewertung
Unternehmensbewertung, Grundsätze ordnungsmäßiger Unternehmensbewertung, Unternehmensbewertung, UB manchmal sogar durchgeführt wird.
Jetzt werden Sie natürlich fragen, wo finde ich denn
als Beauftragter, neutraler Gutachter, die Grundsätze ordnungsmäßiger Unternehmensbewertung?
Was kann man sagen, das hat sich entwickelt?
Sie wissen ja, wie sich sowas dann entwickelt durch
ganz zwischen die Rechtsprechung und theoretische Auffassung und so weiter.
Wie immer der modernen sind in der glücklichen Lage,
die Grundsätze ordnungsmäßiger Unternehmensbewertung vom Institut der Wirtschaftsprüfer nun dokumentiert bekommen zu haben,
in ihren Unterlagen finden Sie den Standard S1.
Grundsätzlich Durchführung von Unternehmensbewertungen vom Jahre 2008 laufend aktualisiert,
als für den deutschsprachigen Raum, auch international anwendbar, als Grundsätze ordnungsmäßiger Unternehmensbewertung.
Und jeder Gutachter, der nun subjektiv, objektiv beauftragt wird,
wird in den ersten Sätzen seines Gutachtens darauf hinweisen, dass das Gutachten basiert,
auf den Grundsätzen zur Durchführung von Unternehmensbewertungen des Instituts der Wirtschaftsprüfer.
Dann weiß man schon mal,
wenn ich das nach diesen Grundsätzen bewertet habe,
das sind keine Mondwerte,
das sind also nachvollziehbare Methoden,
die angewendet worden sind und die sind relativ sicher
Also die sehen, da hat der Richter schon eine Anhaltemöglichkeit,
zu sagen, wenn das nach diesen Grundsätzen gemacht worden ist,
dann scheint das in Ordnung zu sein.
Aber vorsichtig, sie werden sehen,
dass natürlich in diesem Bereich noch eine Vielzahl von Diskussionsfähigen und auch Kritikferien,
Parametern eingehen, die zu einer extraorbitanten Veränderung von Unternehmenswelten führen können.
Also insofern ist nicht immer das Konzentrieren auf diese Grundsätze
ordnungsmäßiger Unternehmensbewertung in den Gutachten eine Sicherheit dafür,
dass sie eine nachvollziehbaren,
von jeder Seite nun
akzeptierbaren Wert bekommen
Gibt es natürlich eine Vielzahl von Diskussionspunkten, die da einfließen.
So, bei Dauer und Herrn. Also,
da sind die Hauptfunktionen der Unternehmensbewertung. Sie sehen schon,
wir sind voll drin in dem Bereich und Sie werden vor
allen Dingen hier eins immer in den nächsten Wochen sehen,
subjektiver oder objektiver Wert.
Das finden Sie in dem Unternehmensbewertungsgutachten. Es hängt davon ab,
von welcher Sicht der Unternehmensbewährter an das Problem herangeht,
als objektiver oder subjektiver.
Und dann können Sie diese Werte auch nachvollziehen. So,
und dann ist in jüngerer Zeit mal Damen und Herren
die sogenannte Steuerungsfunktion in der Unternehmensbewertung hinzugekommen.
Was ist darunter zu verstehen
Hier haben wir nicht die Unternehmensbewertung als Verwendung für Unternehmensakquisitionen,
also für Kauf- und Verkäufer und Unternehmen oder Unternehmensbeteiligungen,
sondern hier haben wir die Unternehmensbewertung als ein Instrument zur Steuerung des Unternehmens.
Sie können auch sagen,
zur Steuerungsfunktion ist installiert im Controlling, im strategischen,
operativen Controlling des Unternehmens und benutzt die Unternehmensbewertung als interne Möglichkeit,
dass Unternehmen so nah wie möglich
am Kapitalmarkt
zu steuern
Das bedeutet also, hier geht man den Weg,
dass man sagt, wir müssen sehen,
dass die Unternehmensbewertung und der Wert des Unternehmens am Kapitalmarkt für uns
die Maßgröße ist, dass Unternehmen intern zu steuern.
Und das wird ja insgesamt mit einem Begriff in der Rechnungslegung
belegt, den Sie sicher schon mitbekommen haben.
Das ist der sogenannte Management Approach. Management Approach besagt,
hier haben Sie nun die gleichen,
die gleichen Zielsetzungen
Und Instrumente, wie sie das Unternehmen intern steuern,
reporten sie das nach außen. Das heißt also,
die Kapitalmarktteilnehmer sollen erfahren, wie im Controlling,
nach welchen Methoden das Unternehmen gesteuert wird.
Und das wollen sie auch in ihren Dokumentationen,
die sie haben, nach außen hin klarmachen.
Das bedeutet also, hier wachsen also internes Rechnungswesen oder Controlling
und externe Berichterstattung zusammen durch diesen sogenannten Management Approach.
Und sie sehen diese entsprechende Steuerungsfunktion ist natürlich im Bereich der
Controlling-orientierten Unternehmensbewertung ein ganz wichtiges Instrument.
Und deswegen hat die Unternehmensbewertung in den letzten 15,
20 Jahren auch natürlich in den großen Unternehmen entsprechend Eingang gefunden.
Man spricht dann ja auch von Kapitalmarktorientierter Steuerung von Unternehmen
oder andererseits dann vom wertorientierten Controlling und meint damit,
wertorientierte Controlling ist eine Steuerung nach Kapitalmarktorientierten Daten
mit dem Instrument der Unternehmensbewertung
Also insofern müssen sie,
wenn sie später mal ins Controlling gehen,
natürlich auch da die Instrumente der Unternehmensbewertung kennen und die Vorgehensweise der Unternehmensbewertung kennen,
um das Unternehmen also intern an den Kapitalmarkt heranzubringen und es auch zu steuern.
Und auch entsprechend zu reporten, nach außen hindern,
im Lagebericht etwa über diese entsprechende Unternehmensbewertung etwas zu sagen.
Und mal da und her. Und jetzt schließt sich natürlich
der Kreis. Wie ist diese wertorientierte Steuerungsfunktion,
das wertorientierte Controlling,
dass das Unternehmen jetzt reportet
Gleich dazu im Lagebericht, reportet im Lagebericht vom Wirtschaftsprüfer zu prüfen.
Der muss ja auch, wenn es nach dem Management Approach
läuft, diese Informationen im Lagebericht verarbeiten und prüfen.
Also sie sehen, interessantes Thema, nicht für eine Masterarbeit.
Prüfung des wertorientierten Controllings oder der Instrumente des wertorientierten Controllings im Lagebericht.
Kommen Sie gerne zu mir in die Sprechstunde,
da können wir ein Thema dazu vereinbaren.
Also, wir sehen die neue Steuerungsfunktion subjektiver Unternehmenswert natürlich.
Sie wollen das Unternehmen nach den subjektiven eigenen Zielen steuern
und sind dann in der Controlling-orientierten Unternehmensbewertung drin
Nun mal Damen und Herren, der letzte Begriff,
den ich mit Ihnen hier noch besprechen will,
den hatten wir jetzt noch nicht drin, dass der Begriff der Betreuung,
meine damit nicht alten Betreuung oder jugendliche Betreuung oder irgendetwas,
ich meine, betriebswirtschaftliche Betreuung.
Dieser Begriff ist etwas historisch, Sie werden aber sofort sehen,
dass er immer noch relevant ist und sich auch im Gesetz niedergeschlagen hat.
Was ist Betreuung im Verhältnis zur Begutachtung und zur Bewertung?
Man kann es vielleicht so formulieren, und das ist ja
auch dem Begriff der Betreuung, kommt er ja.
Deswegen habe ich gerade alten Betreuung gesagt oder jugendlich nur Kinderbetreuung.
Es setzt ein enges Vertrauensverhältnis voraus, und ein zwergenges Vertrauensverhältnis von dem Betreuer,
von dem externen Betreuer eigentlich und dem Unternehmen.
Und dieses Vertrauensverhältnis hat natürlich jetzt in ganz bestimmten Bereichen der Verbindung von externen,
dem Wirtschaftsprüfer als Beispiel und den Unternehmen eine Rolle.
Und dieses spielt vor allen Dingen in dem Bereich,
letzte Woche schon angesprochen, der treuhänderischen Verwaltung eine Rolle, das Treuhandwiesen etwa.
Wenn ein besonderes Vertrauen vorausgesetzt wird und der Wirtschaftsprüfer für seinen
Mandanten Vermögenswerte verwaltet, dann spricht man nun entsprechend von Betreuung.
Also insofern können Sie sagen, Betreuung ist im Bereich der treuhinderischen Verwaltung nun installiert.
Und das sehen Sie auch im Paragraf 2,
Absatz 3, Nummer 3, zu urtreuhinderischen Verwaltung.
Das ist der Betreuungsansatz, den der Gesetzgeber hat, ein enges Vertrauensverhältnis.
Und das wird natürlich häufig dann von Wirtschaftsprüfungsgesellschaften übernommen.
Und wir werden auch ganz kurz im weiteren Verlauf auch noch
über diese Treuhandverhältnisse sprechen. Ich werde ihn mal auflisten dann,
welche Arten von treuen Verhältnisse es gibt.
Und welche gesetzlichen Regelungen da auch zu beachten sind
Nur mein Name, T Herren, ich glaube,
Sie haben den ersten Bereich des Consulting so verinnerlicht und haben gesehen,
wie komplex das betriebswirtschaftlich ist, aber wir wollten hier eine
gewisse Einordnung im Hinblick auf die Unternehmensbewertung vor allen Dingen mal vornehmen.
Nun, der zweite große Bereich der Vorlesung ist ja
das Business Reporting, meine Damen und Herren.
Und jetzt darf ich mal einen Chart weitergehen. Sie sehen,
dieses Business Reporting ist ja ein Begriff, der in den
letzten zehn Jahren sehr stark in die Rechnungslegung hineingekommen ist.
Und dieses Bitteness Reporting hat auch,
wie Sie gleich sehen werden, einen großen Bezugspunkt zur Prüfung.
Das heißt, zur Rechnungslegung, aber auch zur Beratung.
Und deswegen habe ich die Vorlesung dann genannt, also Business Reporting und Consulting.
Consulting haben sie schon kennengelernt. Jetzt die Frage, wie können
wir Business Reporting nun entsprechend darlegen? Nun, das Unternehmen,
das an den Kapitalmarkt will oder an andere Märkte will,
die für es interessant sind und lebenswichtig sind, muss natürlich Informationen abgeben.
Diese Informationen, die abgegeben werden, werden in erster Linie
natürlich nach außen durch die erste Säule als Financial Accounting.
Das heißt, nach Neudeutsch die Begriff des Financial Accounting übersetzen
wir einfach mit der handelsrechtlichen Rechnungslegung. Nicht Financial Accounting ist das,
was Sie kennengelernt haben, Jahresabschluss und Lagebericht etwa zu veröffentlichen.
Financial Accounting. Dazu kommt natürlich bei großen Gesellschaften,
das müssen Sie wahrscheinlich auch noch, die Verpflichtung zur Zwischenberichterstattung oder Quartalsberichterstattung,
dass gewisse Informationen in die Quartalsberichte hinein müssen.
Also dann große Kapitalmarktorientierte Unternehmen, ja Anna,
viermal im Jahr neben dem jährlichen Jahresabschluss Financial Accounting-Informationen an den Kapitalmarkt geben.
Diese Informationen sind also nach ganz bestimmten Regelungen. Das heißt also,
nach Regelungen, die aus dem Gesetz nun zu entnehmen sind,
an den Kapitalmarkt zu gehen.
Hier hat sich der Gesetzgeber überlegt, handelsrechtliche Normen oder IFS-Normen,
was ist nun wichtig, um das Unternehmen zu beurteilen,
um sich an dem Unternehmen zu beteiligen?
Was muss ein Investor wissen? Investororientierte Rechnungslegung und Info-Investororientierte
entsprechende Informationen
Läuft das ja alles bei im Bereich des Financial Accounting,
bei Großunternehmen in den Abteilungen, die heißen, Investor-Relations.
Investor-Relations als Abteilung, die nichts anderes machen,
als die Kommunikation zwischen dem Unternehmen und dem Kapitalmarkt herzustellen.
Und diese Informationen sind natürlich wichtig,
weil hierdurch natürlich das Vertrauen in den Kapitalmarkt sichergestellt wird.
Und natürlich, jetzt komme ich zurück zur Prüfung,
solche Jahresabschlüsse nur einen Wert haben, wenn sie uneingeschränkt testiert worden sind,
wenn da Abschlussprüfer gesagt hat, das ist für uns wichtig,
dass diese Informationen da sind.
Wir können hier etwa ein uneingeschränktes Testat geben
Also sie sehen, was Financial Accounting hängt also sehr stark
mit dem Auditing zusammen, mit der Prüfung dieser Jahresabschlüsse.
Wenn Sie in kleinere Unternehmen das mal runter, die Mörne,
ich habe ja heute in erster Linie über Kapitalmarkt orientierte Gesellschaften gesprochen,
kriegen Sie natürlich genau die gleichen Problematiken,
etwas anders natürlich für mittelständische Unternehmen, die ihre Jahresabschlüsse,
ihre Financial Accounting-Informationen natürlich auch an den Kapitalmarkt geben.
Hier ist natürlich in erster Linie der Fremdkapitalmarkt gemeint.
Das sind die Banken, meine Damen und Herren,
die nun aufgerufen sind, diesen Unternehmen fremdkapital Kapital zur Verfügung zu stellen.
Und wenn diese Unternehmen nun ganz bestimmte Fremdkapitalien haben wollen,
dann werden sie beurteilt, analysiert von den Banken mit Analyseprogrammen.
Sie müssen ganz bestimmte Kennzahlen in ihren Jahresabschlussrechnungen nun darstellen.
Sie müssen nebenbei aber auch noch Informationen über Investitionsprojekte vorlegen.
Ein Businessplan will der Kreditmanager haben etwa. Legen Sie mal
Ihren Businessplan für Ihr Investitionsprojekt vor. Zeigen Sie uns bitte mal,
was Sie vorhaben, wie Sie an die entsprechenden Märkte herangehen wollen.
Und wenn der Businessplan überzeugend ist, dann kriegen Sie Ihren Kredit
müssen aber jedes Jahr ihren Jahresabschluss vorlegen und der wird dann entsprechend analysiert.
Bei der modernen in Deutschland haben wir Gott sei Dank Regelungen,
auch für mittelständische Unternehmen, wie die zu bilanzieren haben.
Wenn Sie jetzt mal nach Amerika gehen und dort an den
Kapitalmarkt gehen, in etwa in den USA,
da gibt es nur Regelungen für Kapitalmarktorientierte Unternehmen.
Für mittelständische Unternehmen gibt es da keine Regelungen. Ja,
was wird da gemacht? Da sagen natürlich die Kreditmanager,
ihr müsst nach bestimmten Konvenenz,
nach Vereinbarungen zwischen den kreditgebenden Instituten und den Unternehmen
Rechnung legen
Sagen, wenn du den Kredit haben willst,
dann musst du dich verpflichten in den nächsten Jahren,
genau so Rechnung zu legen, nach den entsprechenden Regelungen,
wie groß der Kapitalmarkt orientierte Unternehmen.
Und sie sehen, freiheitlicher Gedanke in den USA,
hier wird also keine Reglementierung vom Staat nur in auferlegten kleinen und Mittelständen so nehmen,
sondern es wird den freien vertraglichen Vereinbarungen zwischen den Kreditgebern und den Unternehmen überlassen.
Interessante Regelungen, während in Deutschland alles überreguliert ist,
für jedes Unternehmen haben wir eine entsprechende Regelung für die Rechnungslegung
Wir haben jetzt ja neuerdings bekommen, nach Billenburg für kleine,
ganz kleine Unternehmen. Die sind jetzt ja davon freigestellt.
Also das ist der große Bereich des Finanzschul-Accounting,
der natürlich für den Kapitalmarkt eine große Rolle spielt.
Nun wissen Sie alle, dass diese Regelungen,
die zum Finanzschul-Accounting gehören, gewisse Informationslücken haben.
Sie stellen nicht alle Werte des Unternehmens dar.
Denken Sie beispielsweise an immaterielle Werte, die Sie haben,
die Sie gar nicht in den Bilanzen sehen.
Das heißt also, es entsteht eine gewisse Wertlücke.
Und das Problem der Wertlücke, mein Damen und Herren,
ist das große Problem im ein Financial Accounting.
Diese Wertlücke, die sie nun haben, besteht darin,
dass das bilanzierte Eigenkapital, was sie in den Jahresabschlüssen sehen,
in der seltensten Fällen übereinstehen, mit dem Unternehmenswert des Unternehmens.
Das heißt also, woran liegt denn das,
dass wir eine Wertlücke haben? Diese Wertlücke besteht darin,
dass wir konventionalisierte Bewertungs- und Bilanzierungsvorschriften haben,
die gar nicht in der Lage sind,
den Unternehmenswert in den Bilanzen der Handelsrecht,
Steuerrecht und auch internationaler Rechnungslegung darzustellen
Deswegen hat sich dann herausgearbeitet, wir müssen nehmen das in
ein Financial Accounting, ein Value Reporting stellen. Also diejenigen Informationen,
die wir nicht in den Jahresabschlüssen haben,
müssen hier noch nebenbei freiwillig beispielsweise, im Lagebericht reported werden,
um also die Kapitalmarktteilnehmer in die Lage zu versetzen,
die Wertlücke zwischen Eigenkapital und Unternehmenswert zu erkennen,
sich zum Beispiel sichtbar zu machen,
bin ich nicht an diesem Unternehmen beteiligt.
Und die sehen also Financial Accounting und Value Reporting,
sind dann zum Investor Relations business reporting zusammengewachsen. Also,
wenn wir über Business Reporting sprechen, dann meinen wir immer
als Financial Accounting und Value Reporting, was dann zusammenwächst.
Sie werden sagen, habe ich verstanden. So,
Freitag werden Sie sagen, jetzt liefern wir ein paar Beispiele für Value Reporting.
In den Informationen, die ich nicht aus dem Jahresabschluss, sage ich,
okay, habe ich, passen Sie auf, komm jetzt.
Sie sehen, hier haben wir Sie. Die entsprechenden Funktionsbereiche und
die entsprechenden Anknüpfungspunkte für ein Value Reporting. Sie sehen,
das habe ich mir nicht überlegt,
das ist von der Schmalenbachgesellschaft, bei Damen und Herren,
entwickelt worden, die morgen eine Tagung in Köln hat, etwa.
Und die Schmalenbachgesellschaft, die nicht alle Arbeitskreisen hat,
2002 gesagt, wir müssen uns Gedanken machen,
wie wir ganz bestimmte Funktionsbereiche mal herausarbeiten,
die wichtige Werttreiber sind für das Unternehmen und die wir dann im Lagebericht etwa noch reporten,
neben den Informationen über Jahresabschluss, G&V-Rechnung und auch sonst die Lageberichtsinformation.
Darüber steht nichts im Gesetz bei, Damen und Herren.
Das ist freiwilliges Reporting, was die Unternehmen machen können,
aber nicht brauchen, aber gut beraten sind,
es zu tun,
mit der irgendwo hier in eine Ertrag bringende Kommunikation mit
dem Kapitalmarkt einzutreten
Gehen wir es mal durch. Forschung, Entwicklung, Madame werden.
Innovation Capital. Forschung und Entwicklungsausgaben, selbstentwickelte angemeldete Padente,
Neuproduktrate. Lesen Sie nichts im Jahresabschluss. Sie sehen,
was das für wichtige Werttreiber sind,
die einen Investor davon abhalten können, wenn es negativ ist,
oder einen Investor dazu anhalten könnten,
sich bei diesem Unternehmen zu engagieren.
Gehen Sie in den nächsten Bereich nicht.
Personal, Human Capital, Mitarbeiterqualifikation. Wo lesen Sie etwas
über den Ausbildungsstand der Mitarbeiter im Jahresabschluss?
Überhaupt nicht. Da ist doch
ein unglaubliches Erfolgspotenzial
Positiv und negativ. Nicht gerade bei Dienstleistungsunternehmern, deren und deren Wirtschaftsprüfungsgesellschaft,
Beratungsunternehmen, etwa, stellt doch dieses Mitarbeiterpotenzial ein herausragenden Werttreiber dar.
Wenn Sie eine etwaige Steuerberatungskanzlei oder eine Wirtschaftsbrüfungskanzlei kaufen werden als großes Unternehmen,
bei den großen Übernahmen spielt natürlich eine Rolle,
wie sind die, wie viel haben da Wirtschaftsprüfer exament,
wo kommen die her, wie sind die weiter qualifiziert,
wie viele CPAs haben da etwa ein Programm.
Dieses sehen Sie normalerweise nicht im Jahresabschluss.
Dann sehen Sie, Mitarbeiterzufriedenheit, können Sie auch messen
Die Weiterbildungsmarkt, Fehlzeiten, Altersstruktur, alles das können Sie reporten,
um einen Blick oder einen Überblick zu geben über das Personal.
Ich brauche Sie nicht vorzulesen, Beschaffung, Finanzen, Produktionsdienstleistungen, Absatz.
Gehen wir noch mal auf den Bereich des Absatzes.
Ihren Marktanteil, den Sie haben, Ihr Markenreporting,
was sagen Sie über Ihre Marke im Einzelnen? Die Kundenzufriedenheit,
Kundenqualität, die Kundenbindungsdauer sind ja ganz wichtige Informationen für einen Investor,
etwas über den großen Bereich des Absatzes zu erfahren.
Und Sie sehen natürlich,
hier schließt sich der Kreis wieder mal Damen und Herren,
wie wichtig es ist,
diese Informationen zusätzlich aufzunehmen
Und jetzt kommt die Frage. Ein Unternehmen sagt,
etwa zu ihnen als Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Wir haben etwas von dem
Business Repporting gehört, mittelständische Unternehmen. Wir wollen in Zukunft
auch etwas machen, was sich mit Value Reporting nun auseinandersetzt.
Und schon sind sie in diesem Bereich und sagen,
also ich würde vorschlagen, nach den entsprechenden Systematisierungen der Schmarrnbach-Gesellschaft
in Zukunft etwa dieses Schema in den Lagebericht aufzunehmen.
Und diese Beispiele, die wir ja haben,
mit ganz bestimmten Kennzahlen
zu verknüpfen
Also, mit Kennzahlen zur Kundenzufriedenheit, je nachdem,
wie sie die messen, zur Kundenqualität, zur Kundenbindungsdauer.
Und wenn das jetzt natürlich im Lagerbericht ist,
werden sie auch sagen, nun gut,
dann werde ich auch den Wirtschaftsprüfer,
und der muss es auch machen, wenn er den Lagebericht prüft,
vorher waren sie kein prüfungspflichtiges Unternehmen.
Sie werden sagen, wir machen jetzt eine freiwillige Prüfung,
werde das auch von einem Wirtschaftsprüfer prüfen lassen.
Und jetzt sehen Sie die Beratung,
Reporting und auch hier Prüfung hier zusammenwachsen in diesem Bereich
der Erweiterung des Financial Reporting zum Business Reporting
Also sie sehen, das ist natürlich ganz entscheidend. Und das letzte Wort heute,
meine Damen und Herren, auch wenn sie das machen.
Und diese entsprechenden Wirtlücken füllen zu wollen, Wirtlückenfüllung durch Value
Reporting beispielsweise, haben sie immer noch nicht alles erfasst.
Alles mal, Damen und Herren,
um den Unternehmenswert zu erfassen, die Wertlücke richtig auszufüllen,
wäre eigentlich eine Unternehmensbewertung. Aber sie werden sehen,
eine Unternehmensbewertung läuft ganz anders ab als eine Bilanzierungsrechnung,
wo sie einzelne Vermögensposten aufstellen auf der aktiven Passivseite,
sie dann untersuchen,
ob sie
bilanziert werden müssen
Und sie dann nach ganz bestimmten Kriterien,
die der Gesetzgeber vorgelegt hat, zu bewerten.
Da machen sie nämlich eine Einzelbewertung der Posten.
Sie haben die Synergieeffekte in diesen Posten gar nicht berücksichtigt.
Alles das werden sie sehen, macht die Unternehmensbewertung.
Und deswegen ist meine Forderung schon seit langem um diese Wertenlücke zu schließen.
Man müsste einfach in die gesetzlichen Vorschriften zum Lagebericht hineinschreiben,
aus deutscher Sicht,
oder im Augenblick nun befindlichen Vorschläge zur Lageberichtsberichterstattung nach den IFRS
Hineinschreiben. Das ist verpflichtend ist im Lagebericht auch
eine Unternehmensbewertung nach den Grundsätzen des Instituts der Wirtschaftsprüfer vorzunehmen.
Und dann könnten Sie ganz konkret darlegen,
wie groß die Wertlücke zwischen den bilanzrechtlichen Vorschriften oder den IFHS
und auf der anderen Seite der Unternehmensbewertung ist.
Ihr werdet wirklich die Frage stellen, warum hat man das
noch nicht gemacht? Ganz einfach mal Damen und Herren,
weil der Aufwand ein unglaublicher wäre, wie Sie sehen werden.
Und das wollte man natürlich den Unternehmen nicht zumuten.
Zum anderen müsste das auch geprüft werden von Abschlussprüfer.
Dann hätten Sie das Problem des Fast Klos und die
erhöhten Prüfungskosten
Und deswegen hat man von dieser Regelung Abstand genommen.
Die sehen also Unternehmensbewertungen, sind nicht gesetzlich vorgeschrieben. Erstmal grundsätzlich,
aber sie werden sehen, diese Unternehmensbewertungen,
wie ich sie gerade angesprochen habe, nach dem Standard,
können auch, da werden wir ja einen spezifischen Vortrag haben,
von BWC, natürlich auch im Bereich der Rechnungslegung relevant haben.
Etwa, wenn sie niedrigere beizulegende Werte,
niedrige Fell Values feststellen müssen,
dann greifen sie auch für die Rechnungslegung fallweise bei einzelnen Vermögensposten
auf die Methoden der Unternehmensbewertung
Wertung zurück. So, da gibt es so eine Frage.
Bitteschön. Was ich noch nicht vielleicht auch deshalb habe,
weil wir alle, ich glaube, alle größeren Kapitaler erzählen müssen,
die sowieso permanent bewertet werden von verschiedenen Analysten.
Also das ist ja im Grunde der Prozess, das ist ja
der kleine Kapitel, der sozusagen reine größere Unternehmensbewerbung, Respekt.
Das heißt, für alle Kapitalmarktorientierten Unternehmen,
also Standard Impours und Modis machen das ja laufend etwa.
Da haben Sie natürlich recht, dass das ein Rationalisierungseffekt ist,
zu sagen, wir haben das ja vorliegen.
Aber denken Sie mal an die große Zahl der mittelständischen Unternehmen,
700.000 GmbH und CoKGs,
die wir haben
Die suchen alle am Kapitalmarkt Fremdkapitalgeber. Und was würden die Bankmanager in die Hände klatschen,
wenn plötzlich in Lageberichten stehen würde, wir müssen eine Unternehmensbewertung veröffentlichen,
dann wäre es easier viel leichter, die Kreditverhandlungen zu gestalten,
die leichter die Kreditverhandlungen zu gestalten und auf der anderen Seite
hätten sie auch dann wieder Basel 2 und Basel 3 eine Auswirkung,
etwa auf die Klitzinsen.
Die würden natürlich sinken, wenn die Kreditmanager sicherere Informationen über
die Unternehmenswerte hätten, würden auch die Kreditzinsen sinken.
Also hängt das wieder aus Transaktionskostenüberlegungen miteinander zusammen,
die beiden Sachen
Für die Kapitalmarktorientierten, unter dem gebe ich Ihnen recht,
aber für die große Zahl von mittelständischen Kreditsuchenden Unternehmen für den Kapitalmarkt
ist das eine offene Frage und die muss gelöst werden.
Ja, noch Fragen,
danke Ihnen für die Aufmerksamkeit