Darf ich zuletzt in Vorlesung begrüßen? Wir wollen heute noch
unsere Prästanten erledigen. Das heißt also, die internen oder Visionen.
Und dann soll es das auch gewesen sein mit dem Stoff.
Ich will also da nicht mehr mit dem dritten großen Teil
Römerstrittens anfangen, Prüfung des Jahresabschlusses, Lageberichts.
Das lasse ich Ihnen dann, wenn Sie bei uns
das Masterstudium belegen sollten, in der Vertiefungsrichtung Wirtschaftsprüfung steuern.
Dann gehen wir in diese Fälle dann im Einzelnen rein.
Wir lehnen aber nochmal dann zum Schluss,
wenn wir durch sind, etwas sagen,
was wir da eigentlich vorgehabt hätten,
wenn wir nochmal 13 oder 14 Vorlesungseinheiten Zeit gehabt hätten hier
Darüber hinaus darf ich Ihnen einen Hinweis geben. Wir sind ja
auch in der Sommerpause, die hier ansteht, nun aktiv.
Unter anderem wissen Sie, traditionsgemäß zum neunten Mal findet meine neunte Hamburger Revisionstagung statt.
Hier in Hamburg im Hotel Atlantik. Am 29. September mit illustren Referenten einen Tag. Themenschwerpunkte,
die Sie alle interessieren, Reform der handelsrechtlichen Abschlussprüfung,
die International Standards und Auditing-Novelierung des Maßgeblichkeitsprinzips, Text-Accounting, Management-Kommentary,
Informationsversorgung des Aufsichtsrates, einer Aufsichtsrat-Score-Card-Aufbau-Einsatz von Compliance-Systemen und ihre Prüfung und IT-gestützte Lösungen für Prüfung und Compliance.
Wir haben dazu, das sehen Sie hier auf diesen Flyern,
die da vorne liegen, die können sich gerne mitnehmen,
ganz illustre Persönlichkeiten aus ganz Deutschland gefunden,
etwa den ehemaligen Präsidenten der Deutschen Prüfstelle für Rechnungslegung,
Herrn Dr. Meyer, dann den Leiter des HFA beim Institut der Wirtschaftsprüfer,
Herrn Dr. Schmidt,
dann Leute aus dem Bundesfinanzministerium dazu und auch aus der Corporate Governance aus Mitglied der Regierungskommission Corporate Governance etwa und natürlich von Operates von großen Unternehmen und Familienunternehmen.
Und wir bieten ihnen an, dass sie da teilnehmen können.
Wenn Sie aufschlagen, sehen Sie, dass die
großen Deutschheitsgrübungsgesellschaften in diesem Flyer diese Tage und mit sponsern.
Und unter anderem BDO dabei ist KPMG, PBC,
Enstant Young, Susat, auch Hamburger Revisions- und Treuhandbetriebe dabei sind.
Und die haben natürlich für Sie auch ein Angebot,
dieses Angebot, sehen Sie für Studierende, für die Tagung.
Hotelatlantik natürlich, Spitzenladen, wie Sie sagen würden,
hier an der Alster mit Verpflegung morgens um 9 Uhr bis abends
um 18 Uhr die Panel-Diskussion mit den Leuten wären auch ins Internet übertragen.
Für sie, für 349 Euro möglich, begrenzte Anzahl aber,
wenn sie Interesse haben und vielleicht eine Diplomarbeit hier planen oder
eine Examsarbeit oder vielleicht auch Kontakte zu diesen großen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften suchen,
die alle dort ihre Stände haben,
sind sie herzlich eingeladen.
Mehr konnte ich für sie nicht tun bei der Verhandlung.
Wir machen das ja zusammen, das sehen Sie mit dem
Veranstalter hier Euroforum und meinem Institut für Wirtschaftsprüfung und Steuern
Und das ist natürlich eine teure Tagung, die teilweise gesponsert wird,
aber irgendwie muss ja auch noch Gewinn erzielt werden.
Und insofern war das mit 349 Euro die absolute Preisuntergrenze,
die wir Ihnen da anbieten können.
Also ich lege Ihnen das mal raus hier und dann können Sie
sich das mal anschauen und es ist ja eine Sache,
die man vielleicht in Semesterferien da mal überdenkt und man da hingehen will.
Ja, das Zweite,
was ich ihm noch mit auf den Weg gehen will,
weil ich da auch einen Anruf hatte von einem Kommilitonen,
das vielleicht nochmal zum Ausdruck gebracht,
das ist dieser Wettbewerb von Deloitte,
hatte ich Ihnen ja letzte Woche auch aufgelegt.
Da geht es um entsprechende Examensarbeiten
Aus dem Bereich Steuerlehre, Wirtschaftsprüfung, die bitte bis zum
30. September 2011 bei mir oder bei Herrn Kollegen Grother einreichen.
Und die werden dann prämiert mit einem Wert von 1000 Euro
, wenn sie Erster sind. Dass die zweite Competition,
die sie auch schon angeboten bekommen haben von Deloitte,
ist ja ausgelaufen bis 30. Juni, da ging es um das Stipendium.
Da hatte ich nochmal einen Anruf von einem Kommilitonen. Das ist gelaufen,
da haben wir die Kandidaten und Kandidatinnen ausgesucht und die liegen jetzt
bei den Leuten vor und die machen sich einen Überblick,
wer dann von den drei in die allerängste Auswahl kommenden Bewerbern nun dieses Stipendium bekommt.
Also wenn sie dabei sind und sich beworben haben,
müssten sie etwa in den nächsten 14 Tagen,
drei Wochen etwas von Deloitte hören.
Diesen Preis und diesen anderen Preis werden wir dann auch in
der Vorlesung im Wintersemester verleihen. Das nochmal als Hinweis.
So, damit wäre ich auch eigentlich durch mit den Vorbemerkungen.
Ich will die nachher auch noch, nämlich durch bin,
etwas zur Klausur sagen, sodass wir das heute abschließen können.
Ja, wie weit waren wir gekommen in der letzten Woche?
Wir haben über die interne Revision gesprochen und ich habe
ihn ja erstmal den Begriff der internen Revision klargemacht.
Sie haben gesehen, wie sich dieses Instrumentarium weiterentwickelt hat in den letzten Jahren
Und praktisch zu einem, ja, Instrumentarium gefordert,
geworden ist, was denen die Unternehmensleitung von ihren Überwachungsaufgaben entlasten
soll und darüber hinaus natürlich in den gesamten Corporate Governance-Prozess eingebunden ist und vernetzt ist mit entsprechenden Institutionen innerhalb des Unternehmens.
Also der gesamte Management-Prozess im Unternehmen auf allen Bereichen ist also
Ziel der Prüfung und auch der Beratung der internen Revision.
Und deswegen soll natürlich die interne Revision das Unternehmen und die
Unternehmensleitungen entlasten und ist immer den Zielen des Unternehmens verpflichtet.
Das heißt, sie wollen mit einem funktionierenden Hut funktionierenden Überwachungssystem in Form der internen Revision,
natürlich wie in allen anderen Zielen, ihre Unternehmensziele im Unternehmen natürlich erreichen.
Ich habe ihnen dann etwas zur Aufbau- und Ablauforganisation der internen Revision gesagt.
Sie haben gesehen, am besten ist es,
wenn man die interne Revision als Stabstelle nun im Unternehmen,
in einem großen Unternehmen natürlich installiert,
kleinere Unternehmen haben natürlich die Möglichkeit, auch ein oder zwei Personen,
nur für die interne Revision etwa einzusetzen.
Ich denke hier an die Universität Hamburg. Wir haben auch
eine interne Revision. Und die ist mit einem internen Revisor
hier in Hamburg besetzt. Der macht auch Prüfungen und schaut etwa darauf,
da ist er auch voll ausgelastet, ob die Mitglieder Universität gegebenenfalls Privatpost versenden.
Das war vor kurzem ein Prüfungsansatz. Und dann ist das natürlich,
wenn man Privatpost in die Hamburger Verteilung kam,
ist er sofort dann entsprechend nur tätig geworden und hat die Kollegen aufgefordert,
das so doch zu unterlassen.
Und beim Wiederholungsfalle, wenn sowas passiert,
da sind sie natürlich als Angestellter im öffentlichen Dienst dran.
Sowas macht etwa unsere interne Revision hier im Hause,
dass die eingesetzten Little auch entsprechend eingesetzt werden,
wie sich der Staat nun entsprechend vorstellt.
Also eine Sache, wo ich mal was gehört habe von der internen Revision.
Natürlich werden ja auch Wirtschaftlichkeitsuntersuchungen machen und alles andere auch.
Also das gibt es auch in öffentlichen Einrichtungen, nicht in einem Privatwirtschaftlichem.
Und große Unternehmen haben natürlich das als Stabstelle organisiert. Deswegen,
weil die interne Revision unabhängig sein soll,
wie jedes andere Prüfungsinstrumentarium, ob das nun von externem,
von außen kommt oder von intern kommt, Unabhängigkeit muss gesichert sein.
Und das kriegen sie am besten, immens,
als als Stabstelle natürlich, ensatorisch, unmittelbar unter den Vorstandsbereich nun installieren.
Dann hat die interne Revision keine Weisungsbefugnis auch.
Sie soll ja auch nur berichten an das Topmanagement.
Und keiner kann außer dem Topmanagement der internen Revision auch Weisungen erteilen.
Nun, wir haben auch über die Vorteile dieser internen Revisionen
gesprochen, Spezialisierungsmöglichkeiten, klar. Und insofern hat sich das
also seit langem in der betriebswirtschaftlichen Überwachungslehre durchgesetzt Man kann sagen,
die interne Revision ist also parallel zur externen Prüfung,
hat sich parallel zur externen Prüfung nun entwickelt.
Bei der Ablauforganisation habe ich Ihnen gezeigt,
dass man sich das so klar machen kann,
wie Sie das in Abbildung 24 so Modell theoretisch dargestellt nun dargelegt sehen.
Und Sie sehen, es geht eigentlich hier vereinfachend um den
Soll-Ist-Vergleich mit Abweichungsanalyse und Berichterstattung gegenüber demjenigen, der diese interne Revision nun beauftragt hat.
Und das impliziert natürlich, dass man auch spricht über die Revisionsplanung,
die Revisionsdurchführung und auch die Berichterstattung und alles,
was mit dem Prozess der internen Revision zu tun hat.
Und das haben wir ja letzte Woche getan. Ich habe
Ihnen dann diese drei großen Bereiche genannt bei der Revisionsplanung, Revisionsprogrammplanung.
Was wollen Sie untersuchen? Wie sieht Ihr Revisionsprogramm aus?
Haben Sie ein Jahresprogramm etwa als verantwortlicher Leiter der internen Revision?
Wird Ihnen dieses Jahresprogramm etwa vorgegeben vom Vorstand?
Oder haben Sie gewisse Freiheitsgrade? Das kann ja in
ganz bestimmten Richtlinien dann auch festgelegt werden
Und in der Regel ist es so,
dass der Leiter der internen Relision sich natürlich gewisse Pufferzeiten dann auch vorbehält,
wo außergewöhnliche Revisionsfälle dann in seine Planung kurzfristig entsprechend einbezogen werden können.
Und dieses Revisionsprogramm kann ja umfassend sein. Es kann sich auf Ordnungsmäßigkeitsprüfungen beziehen,
dann ist der interne Revision genauso unterwegs wie der Wirtschaftsprüfer.
Es kann sich aber auch aus Wirtschaftlichkeitsuntersuchungen und Zweckmäßigkeitsuntersuchungen nun beziehen. Dann geht es natürlich darum,
um Rentabilitätsaussagen über ganz bestimmte Abläufe im Unternehmen zu bekommen,
dann Rationalisierung einsetzt, die sehen, das Aufgabenspektrum ist also weiter der internen Revision, als das des Wirtschaftsprüfers.
Hier geht es also auch um Wirtschaftlichkeitsprüfungen. Nun,
bei der Revisionsplanung haben Sie gesehen, neben der Revisionsprogrammplanung,
das heißt also, wie gehe ich an ganz bestimmte Revisionsobjekte heran,
mit welchen Revisionsmethoden, geht es bei der Personaleinsatzplanung darum,
was habe ich eigentlich für eine Personen,
Personalressource in meiner internen Revision, wie viele Mitarbeiter sind mir zugewiesen,
wie sind diese Mitarbeiter ausgewiesen, wie sind sie spezialisiert
Und da muss ich natürlich auch diese entsprechenden Ressourcen bei der Planung berücksichtigen.
Und Sie sehen schon, dass Revisionsprogramm die Planung und die Personaleinsatzplanung,
das ist eine, ja, interdependente Planung,
sagen wir ja, in den Wirtschaftswissenschaften, eine wechselseitig abhängige Planung.
Wenn Sie ein ganz bestimmtes Revisionsprogramm nun einsetzen wollen,
nehmen wir mal an, eine Stichprobenprüfung bei Lagerbeständen,
dann brauchen Sie auch beim Personal, das ist ja trivial,
jemanden, der das kann.
Und Sie können das jetzt ja,
weil Herr Seppeltauts mit Ihnen ja gezeigt hat,
wie es mit deiner Stichprobenprüfung nun grundsätzlich aussieht und wie man das nun anwenden kann.
Und wenn Sie die Revisionszeitplanung noch hinzunehmen,
da kriegen Sie eine dritte Einflussgröße, die auch Interdependenzen verursacht.
Das heißt also, das Personal ist nur in ganz bestimmten Zeitkontingenten verfügbar.
Sie haben ein gewisses Personal, acht Stunden täglich,
dann müssen Sie die Urlaubszeiten planen, Fortbildungszeiten planen.
Das heißt also, um bei meinem Beispiel zu bleiben,
diesen Stichbodenprüfer, den haben Sie nicht unbegrenzt,
den können Sie nur in ganz bestimmten Bereichen einsetzen und auch auf ganz bestimmten Revisionsfeldern einsetzen
Und insofern haben sie eine dritte Einflussgröße. Und hier gibt sich
natürlich das Problem. Wie kriegen Sie das in den Griff?
Die Programm-Einsatz- und Revisionszeitplanung. Und betriebswirtschaftlich könnte man sagen,
am elegantesten durch einen simultanen Plan. Wir legen das gleichzeitig fest,
wissen Sie ja, wie das läuft, dann macht man eine Zielfunktion,
die könnte etwa heißen, Minimierung der Prüfungskosten.
Da nehme ich meine unterschiedlichen Religionsprogramme, die ich habe,
mit den Ressourcen und den Zeiten und dann kann ich da eine Optimierungsrechnung herbeiführen.
Wann kriege ich meine optimales Programm heraus? Das hat man
alles gemacht in den 60er und 70er Jahren,
hat solche wunderbaren großen großen Optimierungsansätze für die Revisionsplanung entwickelt.
Hat aber dann sehr schnell gesehen, dass das in der
Praxis doch wohl nicht möglich ist, wegen der Vielfältchen Interdependenzen.
Überlegen Sie mal, Sie machen solch eine Revisionsplanung etwa bei
deinem Labenz für die interne Revision. Mit den unterschiedlichen Tochtergesellschaften,
die Sie haben, die auch noch revidiert werden müssen,
dann wird sowas sehr schnell unübersichtlich und Sie kriegen also die Interdependenzen auch nicht ja fast,
sodass man in der Praxis natürlich nicht simultan vorgeht,
sondern sukzessiv.
Man plant immer einen Bereich, das Programm und schaut dann,
sind genug Ressourcen dann da und wenn die Ressourcen nicht da sind,
dann muss ich eben bei einem Revisionsprogramm dann entsprechend abspecken.
Das Gleiche mit der Revisionszeitplanung. Das heißt,
man probiert hier bei der sukzessiven Planung und kommt dann zu einem hinreichenden Überblick,
ob sie nun ihre Ressourcen entsprechend einsetzen für ihre Revisionsfeldern.
Das können sie also machen mit Excel-Programmen beispielsweise und planen Programmen,
da können Sie das dann sukzessiv sehr schön erfassen.
Ja, dann war die nächste Frage,
wie gehen Sie denn grundsätzlich an die Revisionsprogrammplanung ran?
Und da muss natürlich gesagt werden, Sie haben nach wie vor den risikoorientierten Prüfungsansatz.
Sie werden immer dort natürlich Ihre Prüfung ansetzen und Ihre Prüfungsmethoden wählen,
wo Sie also der Auffassung sind, dass Sie ein hohes Prüfungsrisiko haben.
Und darüber haben wir ja gesprochen, wie das Prüfungsrisiko zu definieren ist.
Kontrollrisiko, Aufdeckungsrisiko nicht. Das heißt also, der gesamte Geschäftsrisiko,
der Prüfungsansatz So wie ich ihn denn hier dargestellt habe,
die wird man natürlich auch in der internen Revision fahren.
Business, Risk orded. Das ist unter geschäftsrisikoorientierten Prüfungsansatz zu verstehen.
Und da spielt natürlich eine Rolle auch bei den Risiken,
wie wesentlich sind denn diese Risiken im Unternehmen. Also,
was ist dann, wie ich ihn gesagt hatte,
bei der Wesentlichkeit zu berücksichtigen, wenn sie ganz bestimmte Planungen durchführen in ihrem Unternehmen?
Alles können sie ja nicht prüfen. Sie müssen also aufgrund
ihrer beschränkten Kapazitäten natürlich sehen, dass sie Einflussgrößen,
Bezugsgrößen bekommen
Nachdem sie jetzt etwa ihre Prüfungen ansetzen. Ja, Fehlerhäufigkeiten wäre etwa ein Kriterium.
Also wenn in einer Kostenstelle ein Profitcenter häufig Fehler vorgekommen sind,
oder sie haben dort etwa Informationen darüber, dass das Personal gewechselt ist.
Entscheidendes Personal. Vielleicht auch der Leiter in diesen Bereichen gewechselt ist.
Dann wären das also Kriterium, wo man schon aus dem Wesentlichkeitspostulat ableiten könnte.
Hier ist ein hohes Risiko da, dass irgendetwas fehlläuft.
Da könnte man mal eine entsprechende Prüfung ansetzen.
Aber auch andere Bezugsgrößen wie Kostenvolumen, Umsatz, Volumen.
Also nach der Höhe, nach der Bedeutung,
in den einzelnen Kostenstellen, können natürlich Anhaltspunkte sein,
dann beim risikorientierten Prüfungsansatz hier ganz gewisse Auswahlentscheidungen für einen Ansatz von Prüfungen zu treffen.
Weiteres Kriterium hatte ich Ihnen gesagt, Verwirrtbarkeitsmöglichkeiten. Wenn Sie wertvolle Gegenstände,
in Anführungsstrichen, leicht verwerten können, also Sie sehen,
die Verwirrtbarkeit ist ja auch da, wenn Sie Privatposten in die Universitätspost werfen.
Das ist ja auch schon so ein Kriterium. Aber ich meine mit Verwertbarkeitsmöglichkeiten
solche Bereiche wie Kasse oder Bank oder aber ganz bestimmte Möglichkeiten,
wo sie vielleicht auch mit Edelmetallen arbeiten im Unternehmen, oder auch mit entsprechenden hochwertigen Einbauteilen.
Ich kann das aus meiner Praxis sagen, ich habe ja auch,
erzähle ich an der Stelle immer eine Lehre damals,
da ist Industriekaufmann gemacht und ich habe damals schon mitbekommen,
wie hoch etwa Ungriff, der Zugriff Unberechtigter etwa war,
bei den gewerblichen Arbeitnehmern in diesem Industrieunternehmen,
da hat der Werkschutz laufend Stichproben gemacht,
wenn die Arbeiter aus dem Werk herausgegangen sind,
weil da einfach hochqualifizierte und hochwertige Einbauteile da mitgenommen worden sind.
Sie sehen also, wenn das der Fall ist,
dann lohnt es sich hier, nicht nur ein internes Kontrollsystem,
der Werkschutz gehört ja zum IKS,
etwa bei einem großen Unternehmen, zum internen Kontrollsystem,
sondern dann auch mal von der internen Revision,
um bei meinem Beispiel zu bleiben, etwa den Werkschutz mal zu überprüfen.
Wie häufig machst du das eigentlich? Machst du das wirklich um 12 Uhr?
Immer stehen da drei, vier Leute, die Stichprobenkontrollen machen?
Oder haben die keine Lust, wenn es regnet und bleiben drin?
Und kommen nicht raus und lassen die Leute einfach durchlaufen.
Da können also hunderttausende von Werten aus dem Unternehmen verschwinden bei Damatha.
Anhand dieser praktischen Beispiele wird Ihnen klar, wo liegt das
Vermögensschädigungsrisiko und wo muss man dann als Leiter der internen Revision angreifen.
Und seine Prüfungskapazitäten einsetzen. Nun, mein Damen und Herrn,
Sie werden natürlich bei den Prüfungen genauso bei den Prüfungsmethoden vorgehen,
wie der Wirtschaftsprüfer. Systemprüfungen etwa des internen Kontrollsystems vornehmen,
aber auch Einzelfallprüfungen durchführen, etwa, wenn Veruntreuungen vorgekommen sind.
Oder Sie werden Bilanzprüfungen durchführen, indem sich einzelne Bilanzposten angucken,
ob die dann zutreffend bewertet worden sind.
Alles das haben Sie hier natürlich genauso bei der Revisionsplanung Programmplanung,
wie bei dem Wirtschaftsprüfer. Nun, das Problem,
was Sie bei der Planung natürlich noch berücksichtigen müssen,
ich weiß nicht, ob ich es letzte Woche angesprochen habe,
ist das Reihenfolgeproblem.
Sie müssen natürlich sehen, dass Sie ganz bestimmte Prüffelder nicht beliebig abarbeiten können.
Das sehen Sie ja schon daran, wenn Sie eine Systemprüfung vornehmen.
Sie werden zunächst einmal bei einer Systemprüfung das auch trivial.
Zunächst einmal das interne Kontrollsystem sich anschauen, ob das ordnungsgemäß arbeitet.
Das heißt, Sie müssen erstmal Prüfer haben,
die in der Lage sind,
das itterne Kontrollsystem auf seine Funktionsfähigkeit
zu prüfen
Der nächste Prüfungsschritt ist natürlich dann ganz klar. Wenn sie
da Fehler feststellen, werden sie in die Einzelfallprüfung gehen.
Das heißt also, allein schon diese Systemprüfung mit den anschließenden
Einzelfallprüfungen zeigt ja, dass sie gewisse Reihenfolge Probleme haben.
Ein anderes Beispiel für Reihenfolgeprobleme bei der Bilanzplanung erteilt,
meine Damen und Herren. Sie werden natürlich zunächst einmal,
wenn sie das Anlagevermögen prüfen, das abnutzbare Anlagevermögen etwa,
sowohl der Wirtschaftsprüfer als auch der interne Revisor.
Erstmal natürlich die Anschaffungskosten prüfen, die Herstellungskosten prüfen,
ob die richtige sind und der nächste Prüfungsschritt ist dann natürlich bei den abnutzbaren Wirtschaftsgütern.
Wie wird hier abgeschrieben? Wie ist hier der Abschreibungsplan festgelegt,
linear, egressiv beispielsweise? Und wird dieser Abschreibungsplan dann Jahr für Jahr eingehalten?
Das heißt also, nach der entsprechenden Prüfung der Zugangswerte,
folgt natürlich die Folgeprüfung bezüglich der Abschreibungen. Und das sehen Sie,
ist ein nächstes Reihenfolgeproblem, was Sie natürlich bei ganz bestimmten Prüffeldern,
Bilanzprüfungen etwa oder IKS-Prüfungen, berücksichtigen müssen.
Und Sie können sich vorstellen, wenn Sie das simultan machen,
Prüfung, wie komplex dann schon die Prüfungsprogramm planen wird bei diesen Reihenfolgebedingungen.
Und diese Reihenfolgebedingungen kennen Sie ja auch alle,
die hat man ja in der Betriebswirtschaftslehre dann versucht,
in den Griff zu kriegen durch die sogenannte Netzplantechnik.
Mit diesen Knoten, Anfangspunkt, Ausgangspunkt,
und das können Sie wunderbar machen, etwa auch für den Bereich der Prüfungsplanung.
Sie können mir die Netzplantechnik einsetzen und sagen,
hier gibt es einen Punkt,
zu dem ich fertig sein muss mit meinem Revisionsauftrag,
ich habe die und die Ressourcen und habe die und die Prüferzeiten
und dann kann ich auch die Reihenfolgebedingungen in diesen Knoten und
den Verzweigungen darstellten bei der Netzplantechnik
Schönes Thema übrigens für eine Examensarbeit. Einsatz zur Netzplantechnik bei
der Prüfungsprogrammplanung. Da gibt es auch schöne IT-gestützte Systeme jetzt.
SAP können Sie das machen. Also ich will Ihnen den Mund
etwas wässrig machen, können Sie in Semesterferien mal darüber nachdenken,
ob Sie vielleicht in diesem Bereich dann mal eingreifen wollen.
Ja, das also als einige Hinweise der Problembereiche bei der Prüfungstrogrammplanung.
Aber die kriegen Sie bei anderen Planungsprozessen ja genauso,
wenn Sie irgendwelche Ablaufplanungen in der Industrie machen.
Ich weiß, der Kollege Hansmann,
der ja ja ja ja jahrelang den Lehrstuhl für Industriebetriebslehre vertreten hat,
hat das auch in seinen Vorlesungen natürlich gemacht und andere coole die wir uns auch machen.
Also ein Satz der Netzplantechnik. Nun, mal dauert der,
wir haben dann letzte Woche gesprochen, auch über die Revisionsdurchführung.
Und da habe ich ihnen ja gesagt, da haben sie drei große Abweichungen,
die sie feststellen, wenn sie jetzt diesen Soll-East-Vergleich machen.
Einmal die Planungsabweichungen, die Realisierungsabweichungen und die Auswertungsabweichungen.
Und bei den Realisierungsabweichungen, das sind ja die bedeutendsten.
Also wenn sie da soll und ist, gegenüberstellen,
da ist ja irgendwas am Ist nicht in Ordnung.
Da stellen sie fest, sie gehen etwa rein und sagen,
das müsste da sein,
laut buchhalterischer Aufzeichnung etwa in den Büchern im Vorratsvermögen,
was sie haben. Stellen Sie vor,
Sie haben Tachos eingekauft beim Automobilhersteller und Sie gucken in Ihre Bücher,
da müssten es noch 15 oder Tachos von BDO etwa auf Lager sein,
Einkaufspreis etwa pro Stück 350 Euro.
Und Sie finden nur die Hälfte der Tachos vor.
Frage, wo sind die geblieben, nämlich die Tachos?
Ist ja kein Schwund etwa wie bei Whisky,
der sich dann verdünstet oder bei anderen Chemikalien,
die Sie etwa haben auf Lager, die hat jemand geklaut.
Was machen Sie damit?
Wenn Sie feststellen jetzt am Ende des Jahres,
die sind weg
Können nicht mehr feststellen, buchhalterisch müssen die dir ausbuchen als Verlust buchen,
als sonst hier einen betrieblichen Aufwand ausbuchen im Unternehmen.
Diese ist ein verlustiges Unternehmen. Nun ist aber die Frage,
wenn Sie in diese Realisationsabweichung hineingehen, sind das nun,
wie ich Ihnen gesagt hatte, hier nun entsprechend gewollte Fehler,
also mit Vorsatz begangene Handlungen oder sind das nicht gewollte Fehler?
Also beispielsweise Fehler, die durch Fahrlässigkeit etwa zustande gekommen sind,
ist ja meistens so,
dass man nicht aufgepasst hat und dann sind die Dinger verschwunden
Wie sagt man so schön, wenn Sie dann die Leute fragen im Lager,
wo sind die Teile denn bei der Inventur geblieben?
Da sagen die vom Wagen gefallen. Beim Ausliefern sind die
wohl vom Wagen gefallen. Deswegen sind die jetzt nicht hier.
Also dann wird man schon als interner Revisor oder Verantwortlicher dann
für diesen Bereich etwas ungehalten, wenn Sie sowas hören.
Also müssen Sie sehen, dass Sie da ein IKS-System hinbekommen
im Eingangslager und Ausgangslager, dass also sowas nicht passiert.
Dass nichts vom Wagen fällt, beziehungsweise keinen Umgriff unberechtigter da ist.
Und diese entsprechenden gewollten vorsätzlich begangenen Realisationsfehler sind natürlich Natürlich in
jüngerer Zeit, wie ich ihn letzte Woche gesagt habe,
ein großes Problem für viele Unternehmen.
Also, Gibstahl, Unterschlagung, Betrug, Korruption, nicht?
Urkundenfälschung, Veruntreuung, Computerkriminalität. Das sind ja die Stichworte,
die genau in diesem Bereich dann stattfinden.
Und da hatte ich ihn ja in der letzten Woche gesagt,
wo sind die sensiblen Bereiche, wo so etwas häufig nun stattfindet?
Das ist immer dann, wenn das Unternehmen mit dem Markt in Verbindung kommt.
Also einmal, der Einkaufsbereich, der Beschaffungsmareich, der ist besonders sensibel.
Wenn also Preisabsprachen etwa erfolgen zwischen dem Einkäufernunternehmen und dem Zulieferer oder auch andere Absprachen,
dass ein Zulieferer aufgenommen werden und vorrangig bedient werden etwa.
Von den Leuten in der Einkaufsabteilung und natürlich auch im Verkauf.
Da gibt es das genau mit dem umgekehrten Vorzeichen,
dass dann mit den Kundenabsprachen getätigt werden, dass da besondere Konditionen etwa vereinbart werden.
Preiskonditionen. Und wenn der gewisse Dispositionen hat,
Dispositionsmöglichkeiten hat und das auch kaschieren kann,
dann haben wir die Fälle ja gesehen bei Siemens,
nicht im Einkaufsbereich, im Verkaufsbereich, waren genau diese Sensoren Stellen.
Und da muss man natürlich dann von vornherein schon sehen,
dass man da ein IKS installiert. Mein Damen und Herren,
ich habe Ihnen das ja, nee, Sie waren noch nicht bei mir,
die Diplomaten vielleicht in der Veranstaltung Accounting und Controlling gezeigt.
Das können Sie etwa im Einkaufsbereich so organisieren,
dass Sie Preisabweichungen ermitteln für ganz bestimmte Einkaufsvorratsvermögen oder Rohhilfs- und Betriebsstoffe,
die Sie einkaufen.
Sie legen also dann entsprechende Plan- oder Sollpreise fest und kontrollieren
als Controller etwa im IKS,
werden die eingehalten
Oder sie geben dann auch, das ist ja auch möglich,
dem Einkäufer gewisse Dispositionsspielräume, wenn er diese Preise unterbietet.
Sie können ihn honorieren, wenn er gute Preisverhandlungen führt, mit dem Zulieferer.
Aber sie können das über diese Preise und die Preisabweichung,
die sie ermitteln, natürlich dann immer sehr schön kontrollieren,
was da nun läuft mit Preisabsprachen bei den Preis,
bei den Eingangswirten.
Deswegen sollte man hier schon ein IKS haben, wo
Beschaffungspreisabweichungen ermittelt werden. Wird ja einer Kostenrechnung laufend gemacht.
Und das Gleiche können sie natürlich im Absatzbereich machen,
wenn sie da planen,
Absatzpreise zugrunde legen
Und sehen, wie der nun verhandelt.
Ob der ihre geplanten, kalkulierten Preise jeweils unterbietet,
wenn sie ein breites und tiefes Sortiment haben,
haben sie überhaupt keinen Überblick als etwa verantwortlicher Vorstand oder Geschäftsführer.
Da müssen sie da ein System, ein IKS,
nun installieren, was Absatzpreisabweichungen ermittelt. Und Sie sehen,
hier könnte der Prüfungsauftrag natürlich lautend von der internen Revision,
untersucht nochmal das IKS im Einkaufsbereich und besuche es doch mal im Absatzbereich,
ob das überhaupt existiert oder ob das System,
was wir da nun eingeführt haben,
überhaupt eingehalten wird
Das wäre eine typische Aufgabe an der internen Revision.
Diese Fälle zu untersuchen. Nun,
dann habe ich Ihnen gezeigt, auch den Begriff des sogenannten Top-Management-Fraud,
der ja in letzter Zeit sich nun eingebürgert hat.
Hiermit meint man, dass also auf höchster Ebene,
auf Geschäftsleitungsebene etwa oder zweiter Führungsebene, nun ganz bestimmte vorsätzliche,
ja, man kann sagen, Vermögensschädigungen vorgenommen werden,
zum Vorteil des Managements.
Denken Sie nicht mal Damen und Herren, dass das also
auch in der Betriebswirtschaftlichen Forschung keine Rolle gespielt hat.
Wir diskutieren schon seit langen Jahren etwa über die Individualpolitik des Vorstandes, der Geschäftsführung.
Haben sie auch in der Agency-Theorie drin. Also Beispiel dazu,
es gibt Untersuchungen etwa, wie Bilanzen nun entsprechend beeinflusst werden.
Von ganz bestimmten Vorständen, Kapitalmarktorientierter Unternehmen. Hat man in
den 70er Jahren für Amerika amerikanischen Kapitalmarkt untersucht in den 80er Jahren, auch für Deutschland.
Ganz große Bilanzuntersuchungen. Man ist zum Ergebnis gekommen bei den Unternehmen,
die nun sogenannte Manager kontrollierte Unternehmen sind.
Das heißt also, wo ein hoher Streubesitz da ist,
wo sie keinen unmittelbaren Blick auf etwa einer Familiengesellschaft,
auf das Topmanagement haben.
Also beim Manager kontrollierten Publikumsgesellschaften haben sie sowohl in Amerika als
auch in Deutschland folgendes Phänomen festgestellt. Diese Unternehmen,
DAX 30 Unternehmen, Kapitel, glätten Nieren entsprechenden Bilanzgewinn.
Das heißt also, sie können da feststellen,
sie haben also eine immer steigende Rate des Bilanzgewinns der Ausschüttungen.
Im Gegensatz zur sogenannten Eigentümer
kontrollierten Unternehmen
Also, wo sie eine große Beteiligungspakete etwa haben,
was in der Hand von Eigentümer liegt. Da haben sie andere Bilanzausweise,
sowohl in Amerika als auch hier festgestellt, also Familiengesellschaften etwa,
sind ja das Beispiel für sogenannte Eigentümer kontrollierte Unternehmen.
Da haben sie nicht diese Glättungsstrategie. Er entdeckt wie bei
Kapitalmarktorientierten Unternehmen. Und jetzt hat man sich natürlich überlegt,
woran kann denn das liegen,
dass die Eigentümer kontrollierten Unternehmen so eine Glättungsstrategie fahren und
dir die Manager kontrollierten Unternehmen so eine Glättungsstrategie fahren und
die Eigentümer kontrollierten Unternehmen nicht
Und da hat man natürlich gesagt, es liegt nahe,
dass in diesen Unternehmen natürlich die Überwachungsinstanzen, die dort installiert sind,
einen geringeren Einfluss auf das Management haben.
Sehen Sie jetzt ja wunderbar. Grund aber das Beispiel Deutsche Bank und Diskussion
für die Nachfolge. Nicht, dass der Vorstand im Augenblick,
der Ackermann festlegt, wer sein Nachfolger werden soll.
Der Kollege Theisen aus München hat einen großen Artikel,
gestern im Handelsblatt dazugeschrieben, auf der letzten Reihe.
Gehen Sie mal in die Bibliothek, schauen Sie sich
den mal an. Der sagt, außer Kontrolle geraten,
das deutsche Corporate Governance System, der Vorstand wird vom
Aufsichtsrat bestimmt
Und nicht von dem letztjährigen Vorstandsmitglied. Das ist also
eine unsägliche Diskussion, die im Augenblick in Deutschland stattfindet.
Also es wird unser Corporate-Governance-System auf den Kopf gestellt im Augenblick, als Hinweis.
Aber das nur als Fußnote dazu. Und dann hat man natürlich gesagt,
in Amerika haben wir auch zu diesem Thema der Bilanzforschung zurückzukommen,
worauf basiert denn überhaupt die Motivation des Vorstandes,
so etwas zu machen, ein Bilanzgewinn zu blitten,
was ist naheliegend?
Natürlich, naheliegend ist, er will seinen Arbeitsplatz sichern,
er will am Kapitalmarkt gut dastehen mit seinem Unternehmen.
Und wenn er seine Bilanzierungswahlrechte so einsetzt,
dass immer ein glatter Gewinn herauskommt, ist ja den,
ist ja kein gesetzlicher Verstoß.
Er hat ja innerhalb seiner Wahlmöglichkeiten, führt ja diese Bilanzpolitik durch.
Aber mit der Zielsetzung über legale Gestaltung des Bilanzgewinns natürlich günstig
am Kapitalmarkt darzustehen. Und was ist damit verbunden?
Man sichert seinen Arbeitsplatz nicht. Man hat dadurch natürlich ganz
bestimmte materielle Vorteile. Je erfolgreicher sie sind als Vorstand,
Vorstandsvorsitzender, desto mehr klingelt das auch in der Kasse.
Sie sind an den Unternehmenskennziffern beteiligt. Und deswegen sehen Sie
diese Strategie bei Manager kontrolliert unter dem
Hochinteressant. So, und jetzt drehe ich das mal Oma dann und dann,
da ist natürlich die Versuchung groß im Topmanagement zu sagen,
wir wollen diese, ja, Individualpolitik jetzt nicht nur betreiben.
Dass wir uns im Legalen bilanzpolitischen Bereich bewegen, sondern wir machen das auch illegal.
Etwa durch. Ausweis fiktiver Vermögensgegenstände in den Bilanzen.
Fälschen des Inventars und so weiter. Alles,
was ich ihn genannt hatte, über- und unterbewerten außerhalb der gesetzlich vorgeschriebenen Regelungen,
um eben das Unternehmen günstig am Kapitalmarkt darzustellen, den Erfolgsausweis,
den Bilanzgewinn möglichst glatt oder hoch auszuweisen Und damit natürlich die individuellen Ziele entsprechend zu erreichen.
Sie können also sagen, die Individualpolitik,
die illegale Individualpolitik der Vorstände, ist eigentlich die Ursache dafür,
dass wir über Top-Management-Fraud sprechen müssen im Augenblick.
Das andere mit der Bilanzglättung ist ja alles im Bereich der Wahlrechte.
Und solange der Wirtschaftsprüfer das auch mitgeht und sagt,
ja, ich gebe das Testal für diese Bilanzierungspolitik,
dann ist das ja alles in trockenen Türchern.
Aber wenn es nun natürlich gegen Gesetz und Satzung verstößt,
dann haben sie natürlich Probleme. Und das sind also die Fälle,
die ich Ihnen letzten letzte Woche näher gebracht hatte, den Begriff Top-Management-Fraud.
Und ich habe ihn ja noch mehr Grund oder, sag mal,
Instrumente genannt, um etwa hier ganz bestimmte Ausweisposten im Abschluss,
im Jahresabschluss, entsprechend zielgerichtet, illegal darzustellen.
Das war ja das Über- und Unterbewerten, was ich gerade sagte,
Ausweis fiktiver Vermögensgegenstände. Natürlich müssen Sie auch sehen,
dass nicht unmittelbar auch die Bilanzgrößen,
also der Jahresüberschuss oder Bilanzgewinn oder die Bilanzstruktur Vordergrund stehen,
obwohl das natürlich immer ganz wichtige Größen sind,
weil man ja auch gegenüber den Kreditvergebenen Institutionen in den Banken
natürlich die Bilanzen vorlegen muss und man will auch dann natürlich kreditfähig bleiben,
gerade in der entsprechenden Situation, die wir haben.
Wenn man also günstige Bilanzen vorliegt und deswegen war die Versuchung ja groß,
ich habe ihn ja letzte Woche schon Fälle genannt,
hier bei Bilanzskandalen dann einfach die Bilanzen zu fälschen und zu schönen.
Also das ist, und der Wirtschaftsprüfer ist teilweise und
die Wirtschaftsprüfer sind teilweise darauf reingefallen,
haben das
nicht aufgedeckt
Aber auch nicht nur diese unmittelbare Beeinflussbarkeit der Kerngrößen.
Sie können ja auch falsche Informationen geben, die im Lagebericht nun entstehen.
Also etwas sagen zu Unternehmensrisiken im Lagebericht und diese Unternehmensrisiken herunterdimmern und sagen,
es ist gar nicht so dramatisch mit uns im Unternehmen,
obwohl sie schon genau als Vorstand wissen, oh ja,
das wird wahrscheinlich nach all meinen Prognosen nun dahin laufen,
dass wir alsbald also Konkurs anmelden müssen,
dass wir zahlungsunfähig sind.
Und sie sagen dazu nichts zu den Unternehmensrisiken in ihrem Lagebericht.
Der Wirtschaftsprüfer Muss dazu was im Prüfungsbericht sagen.
Aber nach außen werden sie hier nichts erfahren. Er prüft
nur Gesetz und Satzung. Und das wirft bei den Wirtschaftsprüfern
ja vor, wie ich ihnen versucht habe, hier klarzumachen.
Das ist ja die Erwartungslücke, die große Erwartungslücke,
wie wir immer die Expectation gibt, die wir diskutieren,
sondern der Wirtschaftsprüfer muss auch auf solche nicht dargelegten Risiken hinweisen in seinen Darlegungen.
Und da setzt jetzt ja die EU-Kommission an mit dem EU-Grünbuch
und man will ja stärker auch den Abschlussprüfer hineinbekommen,
dass er also auch Unternehmensrisiken an den Kapital macht,
entsprechend bringt
Sie sehen also, Vorlage, falsche Gutachten, Verträge,
falsche Beschlüsse der Gesellschaftsorgane hat es alles gegeben schon.
Um also Individual, Politik der übelsten Sorte zu betreiben.
Und natürlich falsche Auskünfte der Unternehmensleitung gegenüber Prüfungs- und Aufsichtsorganen.
Also wenn einfach der Vorstand, dem Wirtschaftsprüfer
etwa die Informationen nicht vorlegt und entsprechend gewisse Informationen verschweigt.
Deswegen wird auch jeder Abschlussprüfer steht im Gesetz,
sich eine sogenannte Vollständigkeitserklärung geben lassen vom Vorstand,
in dem drin steht, wo der Vorstand versichert,
der hat alle Prüfungsrelevanten Informationen in den Abschlussprüfer vorgelegt.
Und so eine Vollstätigkeitserklärung muss dann entsprechend vom Vorstand unterschrieben werden.
Und damit dokumentiert er den Wirtschaftspunkt gegenüber. Ich habe dir
alles präsentiert, was du brauchst. Ist ja klar.
Wenn der da dem das nicht vorlegt, die Risiken,
die Risikofelder, kann der Wirtschaftsprüfer das natürlich auch nicht entsprechend überprüfen.
Und dann ist er geleimt, wie man so schön sagt.
Und diese Top-Management-Fraud, die entsprechender krimineller Energie begangen werden,
das ist natürlich schwierig dann vom Wirtschaftsprüfer
dies aufzudecken
Nun, wenn Sie das alles im Hinblick auf Top-Management-Fraud mal sacken lassen,
weil damals, dann habe ich Ihnen ja gesagt,
da haben Sie ein großes Risikofeld, den Unternehmen, denn Sie wissen alle,
nach 242, Absatz 1 und 264 Absatz 1, HDB,
das kennen Sie ja aus den Bilanzierungsveranstaltungen, haben die gesetzlichen Vertreter den Jahresabschluss aufzustellen.
Und wenn Sie natürlich jetzt als entsprechender gesetzlicher Vertreter diesen falsch aufstellen,
diesen Jahresabschluss, dann auf der anderen Seite als Vorstand,
der ihn aufstellt, 264, aber zur internen Revision sagen,
nö, diesen Bereich, den lässt du mal ungeprüft,
ich gebe dir als Prüfungsauftrag etwa andere Prüfungsfelder,
die das nicht betreffen, dann sehen Sie schon,
wie hoch die Gefahr ist, dass hier gewisse Bilanzrisiken,
Aufstellungsrisiken, die aus dieser Individualpolitik resultieren könnten,
dann das Unternehmen bedrohen.
Und da hatte ich Ihnen ja gesagt, was gibt es nun für Möglichkeiten,
dieses hohe Risiko, der nicht-Aufdeckung von Bilanzmanipulationen nun einzuschränken?
Was könnten Sie machen? Nun ja, klar ist natürlich,
Sie werden auf den Aufsichtsrat schauen. Der wird natürlich sagen,
ich muss den Jahresabschluss mir anschauen und sagen, hat denn,
wenn ich gemeinsam mit dem Vorstand den Jahresabschluss feststelle,
das ist ja die Verpflichtung, also die Feststellung,
Feststellung bedeutet, ja, wissen Sie alle.
Hier, dieser Jahresabschluss soll der für die Ausschüttung relevante Jahresabschluss sein.
Das sagt der Vorstand, zusammen mit dem Aufsichtsrat.
Wir dokumentieren mit der entsprechenden Feststellung des Jahresabschlusses nun,
dass wir der Meinung sind,
alles ist richtig bilanziert worden und der Gewinn,
der rausgekommen ist,
der kann nun
zur Ausschüttung freigegeben werden
Ist die Feststellung. Die Aufstellung, um es mal zu
sagen, die obliegt den entsprechenden gesetzlichen Vertretern. Nun,
jetzt müsste natürlich der Vorstand, der der Aufsichtsrat,
versuchen, diesen Bilanzmanipulationen des Vorstandes auf die Schliche zu kommen.
Nur mit meiner modernen, der Aufsichtsrat muss wie ein Abschlussprüfer
den Jahresabschluss prüfen. Also, wenn Unregelmäßigkeiten vorliegen und die
nicht aufgedeckt werden, kommt der Aufsichtsrat in die Haftung
Und das geht ja so weit,
wie ich Ihnen auch schon gesagt habe,
wenn man als Aufsichtsrat sich wählen lässt und sagt,
ich habe aber keine Ahnung von Bilanzierung und Bilanz und ich weiß nicht,
wie Birle bewertet wird und wie das dargestellt wird,
dann sind Sie von vornherein schon in der Haftung drin,
Sie müssen solche Mandate dann ablehnen, Aufsichtsratsmandate,
wenn Sie nicht den Sachverstand haben.
Und wenn er ihn hat, der Aufsichtsrat und trotzdem dann,
was habe ich gestern gelesen, bei einer empirischen Untersuchung,
die auch am Handelsplatz steckte,
wo man also die neuere Qualität der Aussichtsratstätigkeit weltweit untersucht hatte,
es gibt keine Rotweinrunden mehr,
stand da
Also früher hat sich der Aufsichtsrat offensichtlich getroffen,
ein- oder zweimal im Jahr, um nur Rotwein zu trinken.
Diese Rotweinrunden gibt es nicht mehr. Damit wollte man zum Aufdruck bringen,
dass die Prüfungsqualität des Aufsichtsrats doch viel, viel besser geworden ist.
Nicht nur, ich zwinge etwas mit den Augen,
weil wir jetzt ja auch die große Diskussion haben,
die wir auch in der Hamburger Revisionstagung entsprechend dann diskutieren werden.
Das heißt also, Frauen in die Vorständen und Aufsichtsräte,
man sagt ja, allgemein ist noch nicht bewiesen,
wenn ich das hier sage, es gibt noch keinen empirischen Nachweis,
aber es wird immer behauptet,
dass es der Corporate Governance gut tut,
wenn entsprechend mehr weibliches Personal in die Vorstellung und vor allen Dingen Aufsichtsräte einzieht.
Es gibt ja auch Gegenstimmen. Alles das haben wir nun
auch in der Diskussion drin. Wird also sehr illuster mal
da modern und deswegen wird das auch ins Internet übertragen, die Diskussion.
Haben auch da natürlich zwei Vertreterinnen aus Aufsichtsräten dabei und auch
eine Vertreterin aus der Regierungskommission Corporate Governance und wollen das dann auch mal klären.
Sie sehen, da spielt natürlich auch da hinein die Qualität
des Aufsichtsrates. Gibt es einen Führerschein für einen Aufsichtsrat?
Kann jeder Aufsichtsrat werden? Und die Frage ist natürlich immer,
ist es nur der Abschlussprüfer, der solche Bilanzmanipulation nicht entdeckt oder hätte entdecken müssen?
Oder ist es auch der Aufsichtsrat
Und häufig ist es ja der Aufsichtsrat,
der bei Weitem nicht so intensiv prüft, wie der Abschlussprüfer.
Er verlässt sich auch auf die Qualifikation des Wirtschaftsprüfers.
Das darf er nicht. Und wie diese empirische Untersuchung
auch jetzt zum Ausdruck gebracht hat, im Handelsblatt,
ist auch die Prüfungsqualität und die ganze Einstellung des Aufsichtsrates
natürlich auch durch diese entsprechenden Bilanzskandale eine andere geworden.
Nun mal da und da, Sie sehen,
dass es ein interessantes Thema, dieses Pop-Management-Frau-Thema,
das brauche ich nicht nur auf Bilanzen beziehen,
das kann sich auch auf andere Fälle im Unternehmen
auch vermieden
Übungsgegenstände beispielsweise beziehen. Das ist ja sehr ein sehr,
sehr sensibles Thema. Und sie haben ja auch mitbekommen,
dass das auch in Politikerkreisen häufig durchgreift.
Wenn man beispielsweise Dienstwagen und Dienstflugzeuge benutzt und als Minister,
die dann für Privatzwecke benutzt, gilt ja alles durch die Presse.
Das ist genau so,
als wenn etwa einem Vorstand nicht in seinem Arbeitsvertrag zugestanden wird,
dass ja einen Dienstwagen auch privat nutzt, der macht es trotzdem.
Dann sehen Sie, liegt hier genau ein Topmanagement-Fraud auch vor,
Vermögensschäden, Jungen entsprechend führt. So, und jetzt decken sie
das mal alles als internere Visu auf und entwickeln ein internes Kontrollsystem,
das nicht dieses zulässt. Und wenn sie das alles aufaddieren,
da gibt es ja auch Untersuchungen von großen Wirtschaftsprüfungssgesellschaften,
dann können sie ganz bestimmte Regionen weltweit, europaweit festlegen,
wo solche, ja, Vermögensschädigungen am größten sind,
durchschnittlich sind oder gering sind.
Klar, durchschnittlich und so weiter sind sie hier nicht.
Hier in Deutschland sind sie am dringendsten,
höchste Vermögensschädigungen haben sie dann natürlich in den afrikanischen Ländern nicht.
Und in den Weichwährungsländern in Südafrika, in Südamerika etwa, nicht nach diesem Untersuchung.
Und wenn Sie das genau wissen als deutscher Vorstand,
dass Ihre, dass Sie eine Süd,
eine amerikanische oder südamerikanische Tochtergesellschaft haben und dass das Risiko groß,
dann müssen Sie eben aus zentraler Sicht der internen Relision hier bei der Prüfungsplanung,
dem Leiter, den Therant Revision sagen,
auf dieses Unternehmen müssen wir jetzt besonders achten.
Im Biosch gesehen sind in diesen Ländern nach der Studie von KPMG
etwa die Vermögensrisiken am größten.
Dann haben Sie schon wieder eine entsprechende Beeinflussungsgröße oder eine Einflussgröße,
an derer Sie dann Ihre Prüfungsplanung ausrichten können.
Ein Wesentlichkeitskriterium etwa
Das dann dazu führt, dass sie dann effizienter prüfen können.
Gut, mein Damen und Herren, das also die Sache zu den gewollten Fehlern.
Häufiger sind natürlich die ungewollten, die ungewollten Fehler. Das heißt,
hier haben sie bei Wirtschaftlichkeits- und Zweckmäßigkeitsprüfungen, stellen sie natürlich dann fest,
als interner Reviso, dass ganz bestimmtes Verhalten im Unternehmen sich eingeschliffen hat, etwa als Beispiel.
Und dadurch hohe Kosten aufgelaufen sind. Das heißt also,
sie decken etwa Rationalisierungspotenziale in Bereichen,
der Gemeinkosten auf und sagen also,
wir haben ja ein unzureichendes Controlling-System,
das ist nicht in der Lage,
diese entsprechenden Abweichungen aufzudecken und sichtbar zu machen und wir müssten hier nun entsprechend eingreifen und schlagen vor,
um diese Unbeabsichtigten Abweichungen bei Materialverbräuchen etwa in den Griff zu bekommen,
dass wir jetzt im Vorstand einfach als Beispiel empfehlen,
hier ein System der Verbrauchsabweichungsermittlung in den Produktionsabteilungen einzuführen
Sie alle außer Kostenrechnung, Verbrauchsabweichung, wie sie das machen, in den einzelnen Kostenstellen.
Und die zeigen ihnen ja, wie die Abweichungen bei den variablen Kosten aussehen.
Und damit hätte sofort der Controller ein System,
mit dem er laufend also in der Lage ist,
hier unbeabsichtigtes und grobfertiges Fehlverhalten der Produktionsmitarbeiter in den Griff zu
bekommen und sofort bei Verbrauchsabweichungen bespricht der Produktionskontrolle etwa mit dem Kostenstellenleiter,
diese Abweichungen kann sie sofort abstellen.
Typisches System ist ja, wie ich Ihnen gesagt hatte,
die Montagsarbeit oder bei Dachdeckern etwa,
hatte ich ihnen ja auch, dieses schöne plastische Beispiel,
geliefert, dass sie von vornherein sagen,
also der Tag nach Vatertag, da wird nicht gearbeitet,
da ist einfach der entsprechende Ausschuss zu hoch.
Dann wäre es ja schon ein Risikomanagement-System,
wenn sie klug sind und dort überhaupt die Leute nicht aufs Dach lassen,
also runterfallen oder die Dachpfannen runterfallen lassen.
Ja, sie sehen, das sind also die,
ist unbeabsichtigte und grob fahrlässige Fehlverhalten. Die weitere Einteilung,
die hier nun aus dem Konzept des sogenannten Lean Auditing kommt,
meine Damen und Herren, sie wollen ja mit geringsten,
möglichst geringen Aufwand,
den sie haben für die Überwachungstätigkeit in der internen Revision,
ein entsprechend möglichst hohe Aufdeckung haben.
Und da ist die Frage, sie unterscheiden diese Abweichung,
die Lieferenzen in weiter behebbare und unbehebbaren Differenzen.
Also behebbare Differenz ist klar, wie kann man beseitigen.
Also, das heißt also,
sie sehen also etwa bei einer Prüfung der internen Revision als Beispiel,
dass im Organisationsplan des Unternehmens vorgesehene Kontrollen von den Beteiligungen ignoriert werden.
Das interessiert die gar nicht. Sie machen kein Vier-Augen-Prinzip,
die Kontrollen, obwohl die vorgelegen werden,
nicht durchgeführt
Das heißt also, hier können Sie darauf dringen jetzt,
dem Abteilsleiter zu sagen, diese Kontrollschleifen, halte bitte ein.
Und dadurch sind wir in der Lage, dann diese,
ja, Abweichungen, die wir haben, zu vermeiden.
Also es ist eine behebbare Abweichung. Der braucht nur,
so formuliert, gepusht werden, der braucht einen Hinweis.
Und dann kann man das entsprechend in den Griff bekommen.
Unbehebbare Abweichung bei Damen und Herren, die sind einfach,
ich will nicht sagen, gottgegeben, aber etwa durch die Wirtschaftslage bestimmt.
Sie haben das gehabt durch die Finanzmarktkrise, die Surprime-Krise. Wenn Sie sinken,
eine finanzielle Kennzahlen, in Form einer weltweiten Rezession haben,
dann können sie wenig als Controller und auch interner Revisor gegen diese Außenwirkungen vornehmen.
Das hat alle Unternehmen getroffen. Und deswegen sagt man hier in der Kontrolltheorie,
wenn sie unbehebbare Differenzen haben und die feststellen,
da lohnt es sich überhaupt nicht, eine Analyse dieser unbehebbaren Differenzen vorzunehmen,
dass die verursachen nur Kosten, sich damit zu beschäftigen,
also lasst das mal, das bringt überhaupt nichts.
Ich kann sie ja nicht beseitigen, diese Differenzen.
Und deswegen hilft da schon, dass man sich den Gedanken macht,
überwacht man alles, macht man über alles einen Soll-ist-Vergleich,
sowohl im Controlling als auch bei der internen Revision.
Oder lifferenziert man und sagt, kann ich das denn mit
einem vertretbaren Aufwand dann entsprechend in den Griff bekommen,
also behebbare und nicht behebbare Differenzen sind natürlich auch wichtig,
dass man sich da entsprechende Gedanken macht.
Nun, jetzt sehen Sie wieder, Ablauf ist,
wie genau entsprechend beiden Wirtschaftsprüfer, Sie haben natürlich Arbeitspapiere,
Sie haben einen schriftlichen Bericht des Leiters der Revisionsabteilung über dieses Revisionsprojekt und eine Kurzfassung,
da steht ja alles drin, geht dann auch,
wie es auch beim Wirtschaftsprüfer ist, an,
denen die entsprechend revidierten.
Sie wissen ja beim Abschlussprüfer, dass das ja gesetzlich vorgeschrieben,
da geht der Prüfungsbericht erstmal an den Aufsichtsrat,
der den Wirtschaftsprüfer beauftragt hat, aber der Aufsichtsrat informiert natürlich den Vorstand über das Ergebnis der Prüfung.
Nun, der Revisionsbericht, meine Damen und Herren, kann natürlich,
und das ist ja häufig bei Prüfungen der internen Revision,
natürlich auch Empfehlungen zur Einleitung,
zivil und strafrechtlicher Schritte im Falle duloser Handlungen beinhalten
Ich habe das etwa bei einigen Unternehmen mal gesehen,
die dieses sogar veröffentlichen und sagen,
wenn irgendwelche Veruntreuung vorkommen, im Bereich Compliance,
dann leiten wir sofort folgende zivilrechtliche und strafrechtliche Schritte ein,
soll natürlich eine gewisse Präventionswirkung auch mit sich bringen.
Das heißt, bei Diebstahl gibt es die Konsequenzen und dann
weiß man sofort Bescheid, wie hier vorgegangen wird im Unternehmen.
Und insofern ist das häufig auch im Compliance Richtlinien schon drin,
die jedem zugänglich gemacht werden im Unternehmen.
Also die Großunternehmen Wir gehen da mit harten Bandagen vor,
dass sie dann, wenn sie irgendwo eingestellt werden,
sofort die Verpflichtung bekommen, schauen sich auch unsere Compliance-Richtlinie mal an.
Da müssen sie genau, was auf sie zukommt,
wenn irgendetwas nun vorfällt. Nur meine Damen und Herren,
das sind die, der große Bereich der Realisierungsabweichung.
Jetzt gibt es aber auch den Bereich der Planungsabweichung, die der interne Revisor feststellt.
Was ist das? Was sind Planungsabweichungen? Sehen Sie sehr schön,
er muss das East-Objekt festlegen und er muss natürlich auch dieses Vergleichsobjekt festlegen, das Planobjekt.
Und da haben Sie, beispielsweise häufig natürlich auch bei entsprechenden Prüfungen,
zwar ein Prüfungsauftrag, es soll das IKS überprüft werden.
Und der interne Revisor, beziehungsweise der Leiter der internen Revision,
sagt dann, ja gut, die ist Ausprägung,
das kann ich feststellen, wie qualitativ dieses arbeitet,
das interne Kontrollsystem.
Das kann ich etwa messen,
Performance Measurement an der Zahl der entsprechenden Fehler,
die festgestellt werden,
Abweichungen des internen Kontrollsystems
Aber wie kann ich jetzt mein Sollobjekt festlegen? Ich muss ja sagen,
etwas im Prüfungsbericht, wie sind wir aufgestellt mit unserem IKS?
Und dann sagt natürlich der Vorstand,
das weiß ich nicht, ermittle mal diese Planungsgrößen selbst.
Ja, und was machen sie dann? Da müssen natürlich Messgrößen finden,
etwa durch Benchmarking, dass sie vergleichbare Unternehmen,
vergleichbarer Größe nehmen, die ganz bestimmte Kerngrößen haben und Kenngrößen haben,
wie ein IKS nun laufen soll.
Also, eine durchschnittliche Fehlerquote, die bei Unternehmen der gleichen Branche KKS vorkommt,
könnten Sie als Benchmark nehmen, um sich da mit Ihrer Fehlerquote zu vergleichen.
Um überhaupt einen Anhaltspunkt zu bekommen, wie sind Sie aufgestellt?
Das kann natürlich auch so weit gehen, dass Sie sagen,
Sie überprüfen mal die Aufbauorganisation des IKS.
Was haben wir denn in unserem IKS etwa für einzelne Kontrollen eingearbeitet?
Eingangskontrollen, Ausgangskontrollen, buchhalterische Kontrollen, Personalkontrollen haben Sie.
Sie haben etwa wie der Universität beim nicht wissenschaftlichen Personal Stempelkarten,
das wissen Sie, das wird ja nicht im universitären Bereich gemacht,
dann die Stundenzeiten zu berechnen,
sondern damit die Anwesenheitszeit und die Abwesenheitszeit festgestellt.
Also so eine gewisse Kontrollmöglichkeiten durch sogenannte Stempelkarten haben sie auch.
Da können sie die Verweildauer der Beschäftigten überprüfen. Ist das
alles da im Unternehmen? Sie können auch eine Checkliste mal aufstellen,
wie die sollen Größen des IKS aussehen sollten in ihrem Unternehmen?
Typische Checklisten. Und diese Checklisten nehmen sie dann und machen
das mal in ihrem Unternehmen und sehen dann und kriegen ganz
bestimmte Vergleichsgrößen und können dann ein Urteil fällen und können sagen,
das fehlt und wir können vielleicht sogar eine durchschnittliche qualitative Zahl angeben,
wie die Qualität des internen Kontrollsystems aussieht.
Also, Sie sehen anhand des Beispiels, da muss natürlich
der Leiter der internen Revision auch kreativ sein und solche entsprechenden Größen nun zu finden.
Sie sehen also, dass wir die Möglichkeit, hier Planungsrevisionen durchzuführen.
Auf der anderen Seite ist natürlich auch die Frage,
wenn der jetzt kommt und kriegt den Auftrag etwa, überprüfen wir unsere Kostenrechnungssystem.
Wir haben eine flexible Plankostenrechnung und dann machen Sie erstmal eine Systemprüfung,
stellen etwa fest bei der Überprüfung der Kostenrechnung,
flexible Plankostenrechnung, Wissen Sie, die Größe ist etwa,
die hier interessant ist, die Beschäftigung.
Deswegen heißt es ja flexibel, wie ist die Kostenspaltung vorgenommen worden?
Fixe und Variable? Und wie ist die Planung der
einzelnen Auslastungen in den Kostenstellen vorgenommen worden? So,
und Sie sehen schon, jetzt müssen wir die Frage stellen,
wie hat denn das Controlling, was Sie hier überprüfen,
die die Kostenrechnung installiert, nun diese Planungen entsprechend berechnen?
Wie sind diese Planungen zugrunde gelegt worden?
Und dann wird der interne Revision natürlich sagen,
der macht das ganz unabhängig von der gesamten Unternehmensplanung.
Der macht das nach seinen Gefühlen der Planer im Controlling
Und der guckt gar nicht auf die gesamte Unternehmensentwicklung. Das heißt also,
die Kostenplanung ist nicht in die Absatzplanung integriert, in die Finanzplanung integriert.
Sie hängt überhaupt nicht in den Bereich des unternehmerischen Planungssystems drin.
Und deswegen ermittelt er immer falsche Vorgabegrößen für die Kostenkontrolle.
Und deswegen sind seine Abweichungen, die der Mittel Verbrauchsabweichung,
Preisabweichung, Beschäftigungsabweichung, überhaupt nicht relevant.
Und sie erkennen also als interner Revisor,
hier sind die Planungsgrößen falsch ermittelt worden in dem Beispiel.
Und das führt natürlich dazu bei einer sogenannten bei Planungsabweichung,
die sie feststellen, dass sie hier durch die interne Revision
auch eine kontinuierliche Verbesserung des Planungssystems haben.
Die Planungsgrößen werden dann durch Planrevisionen des Unternehmens,
der internen Revision permanent untersucht und dadurch brauche ich hier nichts zu sagen,
kriegen Sie bessere Entscheidungswert dem Unternehmen, wenn Ihr Planungssystem dann auch laufend hier untersucht wird.
Also deswegen auch hier die entsprechenden, neben den Realisationsabweichungen, auch die Planungsabweichen.
Nun, die haben zum Schluss gesehen die Nachschau, Follow-up.
Das ist natürlich am Ende des Revisionsprozesses die Frage,
wie können die konstit, die konstituierten Abweichungen,
die festgestellten Abweichungen, ob es nun Realisationsabweichungen sind oder Planungsabweichungen.
Wie können Sie die umsetzen? Bringt ja nur etwas,
diese Abweichungen, die festgestellt worden sind, auch sofort umzusetzen,
um hier wieder den unternehmerischen Zielen näherzukommen.
Und da ist natürlich die Frage, überträgt man dieses Follow-up?
Also die Umsetzung der festgestellten Abweichungen, auch der internen Revision.
Und Sie sehen, weil das drin ist in Schritt 8,
ist es die allgemeine Meinung, entsprechend im Rahmen einer Nachschau,
dass der internen Revision zu übertragen.
Ist ja auch klar, wie er die Abweichung festgestellt hat,
weiß auch ganz genau, wo sie zu beseitigen sind.
Und deswegen ist der Auftrag auch dann im Follow-up zu überwachen,
ob diese Abänderungen auch von den Unternehmensverantwortlichen dann auch gemütlich worden sind.
Das mit Follow-up, mein Damen und Herren,
ist aber, oder dieser Begriff beinhaltet nicht,
habe ich Ihnen letzte Woche auch gesagt, den Begriff des sogenannten Revisionskontrolle.
Hier geht es darum, den Prozess der internen Revision auf Wirtschaftlichkeit zu untersuchen.
Haben die ihre Prüfungsaufträge nach dem Lean-Audit-Prinzip mit möglichst geringem Aufwand
und hohem Erfolg nun entsprechend abgeschlossen. Und hier müssen Sie natürlich auch als Verantwortlicher,
als ein Geschäftsführer oder Vorstand, der eine interne Revision einsetzt,
auch natürlich ein Gefühl dafür haben,
ist die interne Revision überhaupt effizient in Ihrem Unternehmen.
Und derjenige, der diese Frage sofort stellen wird, wird der Aufsichtsrat sein.
Der wird natürlich sagen, Sie haben ja hier erhebliche Kosten,
etwa im Kostenplan drin für die interne Revision, haben Sie schon mal untersucht,
ob Ihre interne Revision überhaupt effizient ist, ob die wirtschaftlich arbeitet.
Hier, mein Damen und Herren, hatten wir lange
ein Defizit der entsprechenden internen Revision in der Forschung.
Mittlerweile gibt es sogenannte Leistungsmessungen der internen Revision,
mit Hilfe von ganz bestimmten Kennziffern, Qualitätskennziffern.
Und damit ist es dem Vorstand auch möglich, mit diesen Ansätzen,
die Leistungsfähigkeit der internen Revision zu untersuchen. Bei einer entsprechenden Kontrolle,
wenn sie sowohl eine Überwachung der internen Revision,
also ähnlich wie Vampir-Review des Wirtschaftsprüfers,
kommen jetzt hier am besten Spezialisten von außen und untersuchen die Leistungsfähigkeit der internen Revision,
Revision, ein Self-Auditing, dass die interne Revision sich selbst untersucht,
auf ihre Leistungsfähigkeit, ist nicht sinnvoll, ist klar.
Aus welchen Gründen? Deswegen sollten sie das dann von außen
unternehmen und sollten dann entsprechend hier als Vorstand etwa eine Wirtschaftsberufsgesellschaft beauftragen,
mal die Leistungsfähigkeit der internen Revision zu untersuchen, eine Leistungsmessung vorzunehmen.
Insofern ist das natürlich eine wichtige, entsprechende, entsprechende Aufgabe des Vorstandes.
Und damit komme ich zur letzten großen Abweichungsart,
da sind die Auswertungsabweichungen
Die Auswertungsabweichungen liegen natürlich in der Hand der internen Revision des
Leiters der internen Revision. Wie interpretiert ihr diese Abweichung?
Er kann ja durchaus hier auch unrichtige Berechnungen,
fehlerhafte Interpretationen vorgenommen haben und kommt zu total falschen Schlussfolgerungen dieses entsprechenden Auswertungsprozesses.
Und gerade bei den Auswertungsabweichungen, die sie haben,
da muss natürlich die externe Kontrolle der internen Revision ansetzen.
Das heißt also, diese Auswertungsabweichung können ihre Ursache auch
drin haben,
in unzutreffenden Prüfungsmethoden
Dass der beispielsweise eine Systemprüfung durchgeführt hat und zur vollkommen falschen
Ergebnisse überhaupt über die Funktionsfähigkeit eines IT-gestützten Abrechnungssystems gekommen ist.
Und dann muss natürlich die WP-Gesellschaft sagen,
also die Auswertungen, die Sie hier heraus getroffen haben,
auch die Prüfungsmethoden, das ist natürlich nicht zutreffend gewesen.
Hier müssen wir nachbessern. Also alles sagt im Prinzip,
wer revidiert die Revisoren im Bereich der Revisionskontrolle.
Nun mal Damen und Herren, alles,
was ich Ihnen jetzt vorgetragen habe, ich wollte Sie nochmal mitbringen,
ist eigentlich innerhalb meines Beitrages, den ich hier geschrieben habe,
Herr Assistenten, Herrn Pastalnack zusammen.
Zu dem Bereich Compendium der internen Revision.
Ich habe es Ihnen ja letzte Woche nun entsprechend auch mitgebracht.
Ist natürlich relativ teuer. Und der Beitrag von mir
heißt also, Stellung und Aufbau der internen Revision.
Nee, das ist der nächste. Augenblick immer,
den ich hier geschrieben habe. Theoretische Fundierung der internen Revision
und Ihre Integration in das System der Corporate Governance.
Da habe ich eigentlich alles das,
was ich Ihnen jetzt vorgetragen habe,
Auch eine Begründung über die Agency-Theorie. Also sie konnten das
da, wenn sie fühlen, alles sehr schön nachlesen.
Auch andere Sachen können sie hier zur internen Revision natürlich nachlesen.
Auch Verbindung zwischen Abschlussprüfung und Aufsichtsrat. Also ich habe ihnen
nochmal die Flyer dahingelegt und auch das Buch,
was ja vor 14 Tagen erschienen ist. Ja,
zum Schluss noch etwas zu den Berufsverbänden und ihren Revisionsgrundsätzen,
mal Damen und Herren, da muss ich nochmal zum Schluss die entsprechende Tafel bemühen.
Genau wie bei der Wirtschaftsprüfung gibt es natürlich auch bei der internen Revision Zusammenschlüsse,
die nun die Zielsetzungen der internen Revision verfolgen.
Das hat sich sehr national und international konstituiert und mit einem hohen,
praxisbezogenen und auch wissenschaftlichem Ergebnis, hat vor allen Dingen das deutsche Institut,
deutsche Institut für interne, für interne Revisionen.
Wie IIR, deutsches Institut für interne Revisionen mit Sitz in Frankfurt am Main,
ähnlich wie das IDW, ein gemeinnütziger Verein, der die Aufgabe hat nun,
die wissenschaftlich und praktische Förderung der internen Revision voranzutreiben, 1958 gegründet
Und mittlerweile sind 1.500 Mitglieder. Nun,
im Institut für internen Revision davon 60 Prozent Einzelpersonen von den 1.500,
die anderen sind Unternehmen und auch Bereiche in Unternehmen,
Revisionsabteilungen, die da nun entsprechend mitarbeiten.
Also vor allen Dingen,
das Institut für interne Revision hat sich genau wie das Institut für Wirtschaftsprüfung
nicht so umfassend und detailliert natürlich auf die Fahnen geschrieben,
Erarbeitung und Weiterentwicklung von Revisionsstandards, für die interne Revision.
Und die haben auch ein paar wichtige Revisionsstandards veröffentlicht,
Können Sie in der Zeitschrift für interne Revision Z-I-R,
die wird hier rausgegeben vom Institut für interne Revision,
Zeitschrift für interne Revision, Nachlesen, haben wir auch in der Bibliothek,
etwa Revision Standard Nummer 1, Zusammenarbeit von interner Revision und Abschlussprüfung.
Wie können beide dann entsprechend zusammenarbeiten? Dann gibt es einen
zweiten Standard, Prüfung des Risikomanagementsystems durch die interne Revision.
Sie sehen schon, ein ganz wichtiger Prüfungsschwerpunkt hat man Standard gemacht.
Revision Standard Nummer 3, Qualitätsmanagement in der internen Revision.
Da spielt natürlich die Rolle auch der Leistungsmessung der internen Revision
Und etwa noch ein Standard, Standard zur Prüfung von Projekten,
Definitionen und Grundsätze. Also wir sehen vier wichtige Revisionen,
Standard zu Statement und zum Stand der internen Revisionen, die veröffentlicht worden sind.
Und darüber hinaus versucht natürlich die interne Revision auch die wissenschaftliche Arbeit,
genau wie das Institut der Wirtschaftsprüfung voranzutreiben. Da gibt es auch Arbeitskreise,
26 Arbeitskreise, die dann zusammenarbeiten und natürlich auch Standards entsprechend herausgeben,
sodass sie Leitlinien haben aus Sicht der deutschen internen Redisionen,
wie man sich in ganz bestimmten Bereichen zu verhalten hat.
Daneben gibt es eine große Tagung der internen Revision,
weitere Fachpublikationen, dass dieses Buch, was wir gemacht haben,
Herr Damen und Herren, ist etwa auch vom Institut der internen Revision gesponsert worden.
Ich darf sagen, 10.000 Euro haben wir dafür bekommen,
für einen Einsatz der wissenschaftlichen Hilfskräfte zum Korrekturlesen beispielsweise und die ganze Textverarbeitung bei meinem Institut,
also wir sind wissenschaftlich gefördert worden,
das machen die natürlich auch mit anderen Lehrstühlen, wenn man solche Projekte hat.
Also hier sehen Sie, wird vom Institut der internen Revision gesamte Revisionsarbeit in Deutschland weiterentwickelt. Der das Pendant dazu,
das Internationale ist das I-I-A, das eine amerikanische Privatwirtschaftliche Institution,
also genau wie die amerikanische Institution der amerikanischen Wirtschaftsprüfer,
nicht die IFAC, International Federation of Accountants,
ist das hier das Institute of Internal Auditors,
Institute of Turnal Auditors, mit Sitz in Automoth Springs,
in den USA, und das hat mittlerweile weltweit 150.000 Mitgliedern.
Und das determiniert natürlich weltweit die Berufsstandards hat natürlich gewaltigen Einfluss
auch auf die Arbeit des Deutschen Instituts für interne Revision.
Und interessant, das werde ich Ihnen gleich zeigen,
dieses Institute für Internal Orters hat auch schon seit langem in Amerika einen entsprechenden Qualifikationsnachweis,
so möchte ich es mal nennen. Man kann auch sagen,
Examen, nun konstituiert, dass das sogenannte CIE-Examen,
CIE-Examen, und diese CIE-Examen bei Damen und Herren,
können Sie auch seit einigen Jahren in Deutschland ablegen,
die CIA jedenfalls Certified Eternal Orte,
Sie können also ein Examens und Certified, Internal Auditor machen,
wo sie qualifiziert sind für die Arbeit des internen Revisors.
Das heißt also, ein Berufsbild,
wenn sie nicht in den Beruf oder des Wirtschaftsprüfers oder vereidigten Buchprüfers,
das gibt es ja nicht mehr, oder Steuerberater,
das gehen wollen, können sie auch versuchen,
hier eine besondere Qualifikation zu erlangen.
Dieses CIE-Examen hat natürlich keine entsprechende staatliche Grundlage,
ist ein freies Examen, was von den Berufsträgern,
dem deutschen Institut für interne Revisionen in Amerika,
von dem IAA abgenommen wird,
aber sie haben natürlich damit viel,
viel bessere Berufschancen
Deswegen will ich Ihnen zum Schluss auch noch was über dieses CICIE-Examen kurz sagen,
wann Sie das machen können und wo Sie das machen können.
Und welche Voraussetzungen daran geknüpft sind. Aber zurück erstmal zum IIA.
Dieses IIAE, das International Institute of International Internal Alditors in Amerika.
Das hat sich jetzt natürlich international auf die Fahnen geschrieben,
dieser Revisionsgrundsätze im großen Maße zu revidieren.
Und das ist 2009 geschehen bei Damen und Herren,
ist leider jetzt bei mir auf dem Kopf, aber sie haben es ja vor sich liegen. Und sie sehen diese International Regeln Werk,
der beruflichen Praxis, das nun als International Professional Practices Framework,
also EPPF, International Practices, professionelle Practices Framework,
ist ganz neu aufgestellt worden und hat also die Struktur,
die sie da in der Abbildung 25 sehen,
also zunächst einmal eine Definition der internen Revision,
dann ein wichtiger Ethikkodex, dann die einzelnen internationalen Standards und dann Leitlinien,
praktische Leitlinien und nachdrückliche Empfehlungen und dieses gesamte Konstrukt hieß natürlich auch vom Deutschen Institut für interner Realision übernommen worden, ins Deutsche übersetzt worden und das bilden jetzt die vergleichbaren internationalen Standards.
Und in diesem IIA sind auch viele nationale,
entsprechende Vereinigungen der internen Revision zusammengeschlossen, sodass ich jetzt langsam
auch einheitliche Revisionen Standard für die interne Revision entsprechend entwickeln.
Nun, zum Schluss noch mal ganz kurz auf dieses Examen,
der internen Revision, Hinweis vielleicht noch,
auch das IEA für ihre Examsarbeiten und auch sonst gibt auch eine Zeitschrift heraus,
die will ich Ihnen auch noch gerade nennen,
haben wir auch in der Bibliothek diese Scheißschrift.
Das ist also der Name, den muss ich gerade suchen.
Name der Zeitschrift des The Internal Auditor.
IA. The Internal Auditor ist die Zeitschrift hier, nicht?
The Internal Auditor von internationalem Institut. Nun, jetzt zum
Sigh-Ends-C-I-A-Examen, Certified Internal Auditors haben. Eine nicht staatliche Prüfung,
wie gesagt, und die Zielsetzung ist,
hier soll ein einheitliches Berufsbild weltweit für den internen Revisor geschaffen werden.
Und man will hier natürlich eine harmonische Entwicklung des Prüferberufs erreichen auf einem hohen Qualitätsniveau.
Das ist also die Zielsetzung, die sie so in den Standards lesen.
Und für sie interessant, sie müssen in vier Bereichen eine Prüfung durchführen.
Und zwar ist diese Prüfung nicht so anspruchsvoll, wie die Prüfung beim Wirtschaftsprüfer.
Sie machen nämlich hier eine Multiple-Choice-Prüfung und insgesamt haben sie
maximal 165 Minuten pro fällt, was ich Ihnen gerade gleich sage, zu bewältigen.
Und Sie müssen da entsprechend mit einem Mal die The Choice-Test dann ankreuzen.
Das ist genau das Gleiche bei einem Wirtschaftsprüfer am CPE-Examen in Amerika
, habe ich Ihnen ja auch schon genannt.
Das ist ja auch relativ einfach. Das wird auch auf Basis von Einfachen,
ich würde mal sagen, einfachen Multiple-Choice-Fragen dann abgeprüft.
In Deutschland sind das ja beim Wirtschaftsprüfer examen keine Multiple-Choice-Aufgaben,
die Sie bekommen. Also, der erste Teil,
da müssen Sie eine Prüfung,
165 Minuten mit Multiple-Choice über die Aufgaben der internen Revision bewältigen
Also, da steht drin, Beachtung der AIA-Standards.
Die müssen natürlich kennen. Dann risikoorientierte Prüfungsplanung mal damit hören.
Zweitens, oder drittens, Wahrnehmung der Revisionsaufgaben bezüglich organisatorischer Führung.
Also, wie ist das mit der Stabstelle? Wie hängt
man sie auf im Unternehmen? Dann Durchführung weiterer Revisionsaufgaben,
dann der große Bereich der Unternehmensüberwachung. Das heißt also,
wie ist die internere Vision integriert in den Bereich der Corporate Governance?
Und wie ist die Planung von Prüfungsdurchführung? Alles das,
was ich Ihnen näher gebracht habe,
das sind also Prüfungsschwerpunkte im ersten Teil
Im zweiten großen Teil wieder 165 Minuten mit Multiple Choice,
geht es um die Durchführung der internen Revisionsprüfung.
Allgemeine Durchführung, spezifische Einzelfallprüfungen, Überwachung der Prüfungsergebnisse,
Unterschlag und Betrug, also dulose Handlungen und Revisionswerkzeuge.
Also was haben Sie für IT-gestützte Revisionswerkzeuge, mit welchen Software-Tools können Sie arbeiten?
Der dritte große Teil, wieder 165 Minuten, Geschäftsanalyse und Informationstechnologie.
Da geht es sehr stark in den Bereich der Geschäftsprozesse,
IT-gestützte Rechnungswesen und Finanzierungssysteme, Kosten- und Leistungsrechnung etwa,
Gesetzgebung und Wirtschaft und dann spezifisch nochmal Informationstechnologie, also Management-Informationssysteme hinein.
Der vierte Teil, Geschäftsführungsfähigkeiten, das sind diese Business-Management-Skills,
strategisches Management, weltweite Geschäftsumgebung, Verhaltensweise,
Management-Fähigkeiten und Verhandlungs- und Konfliktlösungsfähigkeiten.
Also das sind mehr so die weichen Fragen,
die dann abgeprüft werden
Sofern Kandidaten schon Qualifikationen als Wirtschaftsprüfer, Vereinigter Wirtschaftsprüfer oder CPA,
also Certified, Public Accountant, Wirtschaftsprüfer besitzen,
wird Ihnen dieser vierte Prüfungsteil, den ich gerade genannt hatte, erlassen.
Also es gibt einen seit 2008, einen sogenannten Computer-Based-Testing,
anhand das alles abgeprüft wird. Nun,
wann können Sie das machen und welche Voraussetzungen sind nun in Amerika und auch in Deutschland,
wird auch von der deutschen Stelle,
vom Institut für itterne Revision in Frankfurt,
können wir auf die Homepage gehen.
Da können Sie sich genau informieren über das CIA-Examen.
Welche Voraussetzungen müssen Sie haben
Zunächst einmal müssen alle vier Prüfungsteile bestanden werden.
Sie können nicht bei einem nicht bestanden haben.
Und die Reihenfolge der Prüfungen der Vierteilprüfung ist frei wählbar.
Sie brauchen nicht bei eins anfangen. Sie können also,
diejenigen gehen raussuchen, bei denen sie nun am besten vorbereitet sind.
Und Kandidaten mit dem Abschluss eines Universitäts- oder Fachhochschulstudiums werden dann zum CIA-Examen zugelassen.
Und jetzt kommt es für, so werden sie mindestens zwei
Jahre hauptberuflich in der internen Revision tätig gewesen sind.
Sie sehen, das hat man natürlich abgeleitet aus der Erfahrung
des Wirtschaftsprüferexamens.
Praktische Tätigkeit muss da sein
Und darüber hinaus ist aber auch interessant hier,
sie können die geforderte Praxiszeit auch nach dem Examen ablegen.
Also nicht erst die Praxiszeit, wie beim Wirtschaftsprüferexamen und dann das Examen.
Hier können sie auch das Examen machen und dann die Praxiszeit,
die Zweijähre ableisten. Und wenn sie das haben,
sind sie natürlich prädestiniert für Einsatz der internen Revision in
großen Industrieunternehmen oder Banken oder Versicherungen.
Das ist klar, dann haben sie die Basis,
dann brauchen sie gar nicht an das Wirtschaftsprüferexamen zu denken.
Wenn natürlich besser für die optimale Karriereplanung die Wirtschaftsprüfer zu haben,
Steuerberat, das CPA und dann noch das CIE-Examen
Solche Leute sind mir schon untergekommen.
Da passt das alles nicht auf die entsprechende Visitenkarte drauf.
Ist natürlich auch peinlich, wenn sie später in die Praxis gehen.
Da kommt jemand nicht in so eine Visitenkarte vor und
sie wissen nicht, was die Abkürzung bedeuten.
Das ist ja ganz peinlich. Jetzt wissen die das ja
alles, was CIE bedeutet, CPA und so weiter.
Und WP und STB, Steuerberater. Deswegen in den ersten zwei Wochen
dann, wenn man tätig wird, passiert häufig sowas.
Sie sollten wissen, dass das dann ganz hochqualifizierte Leute sind,
die alle Examina, der In- und externen Revision entsprechend abgeleistet haben.
Darüber hinaus müssen sie, das sollte ich auch noch sagen,
sich bescheinigen lassen, fachliche persönliche und charakterliche Eignung.
Also sie müssen hier von ihren Vorgesetzten, in der praktischen Tätigkeit,
durch Gutachten und Zeugnisse, das natürlich nachweisen.
Und sie sind genau wie beim Wirtschaftsprüferexamen verpflichtet, sich auch regelmäßig fortzubilden.
Da steht natürlich in diesen Richtlinien der Institutionen drin.
Also auch hier ein weltweites Lernen bei der internen Revision. Sie sehen,
das hat sich relativ weit entwickelt, aber der Gesetzgeber in Europa,
Amerika hat das noch nicht als staatliches Examen zugrunde gelegt,
genauso wie es noch kein staatliches Examen führen und Unternehmensberater gibt,
kann ja jeder Unternehmensberater sein, der meint,
BWL studiert zu haben und hinterher dann richtig in die Haftung kommt.
Meine Damen und Herren, seien Sie vorsichtig mit solchen Sachen,
sich nach dem Diplomkaufmann,
einer Diplomkauffrau oder auch Bachelor dann schon als Unternehmensberater zu verdienen.
Sie sollten erst mal Erfahrung sammeln in den ganzen Bereichen.
Denn die vertragliche Haftung ist hammerhart,
wie wir gestern im Seminar festgestellt haben und deswegen auch erst mal
die Sechsamen machen und dann auch an eigene und selbstständige Prüfungsaufträge herangehen.
Das ist meine Empfehlung zum Schluss. Ja, damit wäre ich
auch am Ende meines Stoffes und Sie sehen fast eine Punktlandung.
Jetzt kann ich Ihnen zum Schluss noch etwas über die blaue sagen,
will gar nichts mehr über den dritten großen Teil sagen,
denn sie wollen dann ja auch sich nächste Woche vorbereiten oder für nächste Woche vorbereiten oder sie sind schon dabei in ihrer Vorbereitung.
So, was ist jetzt für Sie wichtig zu wissen?
Erstmal natürlich der Hinweis, wo sie schreiben nächste Woche.
Am 19.07. schreiben Sie, Unternehmensüberwachung zum ersten Termin im
Phil A und D steht bei mir hier.
Wissen Sie, wo das ist? Viel A und D.
Von 12 Uhr bis 13.30 Uhr ist angesetzt,
Unternehmensüberwachung, Also seien sie ein bisschen früher,
ein paar Minuten früher da als 12 Uhr.
Und dann sind ja meine Mitarbeiter da, die sie dann entsprechend dort einsortieren werden.
Ich habe mir gerade noch mal die Listen der Anmeldung angeguckt.
Es sind 51 Angemeldete für den ersten Termin.
Für den zweiten Termin schätze ich auch noch mal so 30,
40. Deswegen gehe ich davon aus,
dass wir ungefähr 80 bis 90 Leute haben,
die die Klausur schreiben werden.
Wundert mich nur, wo die alle sind. So,
und jetzt komme ich noch mal zu der Statistik vom letzten Jahr.
Mal damals, Jan, die habe ich mir
auch rausgesucht von der zweiten Klausur.
Und da haben wir insgesamt gehabt eine Gesamtdurchschnittsnote von
Über die Klausur. Und jetzt kommt der Hammer, mein
Damen und Herren. Die Note der Diplomanden lag bei 3,84
als Durchschnitt. Und die der Bachelor bei 2,48. Ja,
jetzt stelle ich die Frage, woran liegt das?
Dass die Diplomanden um so viel schlechter sind. Es kann
natürlich daran liegen, dass sie eine umfangreichere Klausur bekommen.
Werden wir gleich darüber sprechen, denn die Bachelor brauchen ja nur 60 Minuten zu schreiben.
Aber das hat uns doch dazu bewogen, mal über die Realisationsabweichung nachzudenken.
Woran liegt denn das hier? Und meine Mitarbeiter und ich
sind zum Ergebnis gekommen, dass das daran liegt,
dass die Diplomanten so zögerlich in die Vorlesung gehen.
Die Bachelor-Leute sind ja immer da, hoffe ich,
ohne jetzt Diplomaten, die vor mir sitzen,
jetzt im Augenblick näher zu treten.
Aber das ist so nicht opportun, möchte ich mal sagen,
dass man beim Diplomaten immer in die Vorlesung geht.
Und das ist dann häufig dann entsprechend die Quittung.
Und diese Tendenz setzt sich fort in anderen Bereichen auch,
auch im Masterstudiengang habe ich das beobachtet,
dass da immer eine Differenz von mindestens einer Note ist zwischen
den Ergebnissen,
Master und Diplomaten
Und das auch im Bachelor gegenüber dem Diplomaten. Das ist schon bedenklich.
Deswegen appelliere ich nochmal an die ristanten Größen der Diplomaten,
doch das vielleicht ein bisschen ernster zu nehmen.
Denn bis 2013 bieten wir das ja noch an.
Und es sind ja noch zwei Jahre, wo wir uns Prüfungen machen kann.
Und vielleicht kann man durch eine bessere Einstellung dann auch einiges
noch am Notenbild erreichen. So, mein Damen und Herren
, Sie sehen, ich bin auch da optimal präpariert.
Und jetzt sage ich Ihnen was zur Klausur. In der
nächsten Woche, Sie kriegen wie immer eins bis acht Aufgaben,
also acht Aufgaben insgesamt.
Und die Aufgaben eins bis acht sind von den Diplomanden
Und denjenigen zu beantworten, die aus Magister-Studiengängen kommen.
Auch Nebenfachstudenten im Diplom haben wir ja auch häufig hier Diplom-Wirtschaftsingenieure.
Die kriegen also die Aufgaben 1 bis 8. Und bei
diesen Aufgaben 1 bis 8 sind auch drei Aufgaben drin,
die aus der Übung stammen, von Herrn Seppetautz gemacht.
Also das, was sie bei Herrn Seppetauns Buch halterisch gemacht haben,
mit Korrekturbuchen und alles Weitere, kommt in diesen Aufgaben dann 6,
7 und 8 zum Ausdruck.
Und die Aufgaben 1 bis 5 sind aus dieser Vorlesung von mir,
die müssen dann ja nur die entsprechenden Bachelor-Leute beantworten
Struktur ist ähnlich wie im letzten Jahr. Sie kriegen also
einen vorformulierten Klausurblock, bitte ihre Lösungen da eintragen.
Und möglichst stichwortartig arbeiten. Und vollständig und umfassend. Und
wenn gefordert ist, natürlich auch die entsprechenden gesetzlichen Regelungen angeben.
Wenn ich ihnen etwas angeschrieben habe, an die Tafel zur Corporate Governance,
zum Aufsichtsrat, dann war das ja nicht nur da.
Deshalb, weil ich die Tafel füllen wollte. Ich wollte jetzt
auch mal sehen, ob sie mal in das Gesetz geguckt haben.
Und deswegen dürfen sie ja auch Gesetzestexte entsprechend als Hilfsmittel
Wir empfehlen ja die Wirtschaftsgesetze, die Backsheet-Textsammlung und die Steuergesetze.
Die Backsheet-Textsammlung, die Steuergesetze vor allen Dingen deshalb,
weil dort die VPU drin ist. Bei den Steuergesetzen ist
die WPU drin. Wenn sie die Steuergesetze nicht mitbringen wollen,
dann müssen sie sehen, dass sie die Wirtschaftsprüferordnung so mitbringen.
Können sie sich meinetwegen kopieren. Und so als Kopie
neben dem Wirtschaftsgesetz mitbringen. Aber auch alle anderen Gesetze,
die sie haben, sind möglich, die sie hier mitbringen.
Bitte unkommentiert, also nichts aus dem Vorlesungsmanuskript reinschreiben oder aus Kommentaren.
Ich habe nichts dagegen, wenn sie sich was angemarkert haben
oder an einen Paragrafen mal einen Paragrafen Verweis geschrieben haben.
Aber bitte keine verbalen Kommentierungen. Das also insgesamt.
90 Minuten haben also die Diplomanten und die Masterstudiengängezeit und deswegen
ist die Klausur auch auf 90 Punkte ausgerichtet.
Wir haben ungefähr dann pro Punkt eine Minute vorgesehen und wie
immer bei uns finden sie dann auch an den einzelnen Aufgaben die Punkte,
die sie maximal erzielen können und wissen ungefähr,
wie lange sie an einer Arbeit, einer Aufgabe dann sich aufhalten sollen.
Also zehn Punkte sind im Schnitt zehn Minuten und sie sollten
auch die Punkte sich anschauen. Und wenn sie was partout nicht wissen,
sollten sie nicht an dieser Aufgabe die Zeitfaktur ersten Mal das machen,
was Punkte bringt und was sie wissen können.
Und dann kommt man auch psychologisch sehr gut in einen Lauf
rein und kann das dann auch, meine ich, alles erledigen.
Wenn Sie immer hier waren und mir zugehört haben und auch
alles so nachgelesen haben und durchgebucht haben mit Herrn Seppetautz,
kann Ihnen eigentlich nichts passieren, dann müssten Sie eine bessere Note als die Durchschnittsnote an.
Die schreiben, ich würde dann tippen,
so eine 2,1 bis 2,3. Wenn Sie ganz besonders sich vorbereitet haben,
dann sind auch bessere Ergebnisse nach oben möglich, meine Damen und Herren.
Ich bitte Sie nicht sofort anzurufen,
denn wir haben wieder Mal ungefähr 1.400 Klausuren zu korrigieren insgesamt.
Das liegt am zweiten Semester an den entsprechenden Massenveranstaltungen der Kosten- und Leistungsrechnung.
Das hängt ja alles bei uns am Lehrstuhl.
Und auch im Wintersemester haben wir ja die Einführungsrechnungswesen.
Bitte erst nach der Urlaubszeit auf die Homepage gucken,
ab Mitte August haben sie die Ergebnisse.
Wir machen dann auch einen Einsichtstermin vor dem zweiten Termin.
Da können sie bei uns in die Max-Brauer-Allee kommen und brauchen
sich nicht anzumelden an dem Tag und können ihre Klausuren,
ihre korrigierten Klausuren ansehen.
Da sind auch dann Assistenten dabei,
die beantworten Fragen dazu
Und wenn sie dann richtig meckern wollen, können sie auch
zu mir kommen. Ich bin an dem Tag da,
ziehe mir dann auch mal einen schwarzen Anzug an mit einem weißen Oberhemd,
damit sie dann genauer wissen, jetzt geht es zum Meister,
jetzt und so weiter.
Quatsch. Können aber auch zu mir kommen und sich bei
mir beschweren. Wenn Sie keine weiteren Fragen mehr haben,
ich sehe nichts mehr, wünsche ich Ihnen erst mal,
bitte gibt es auch eine?
Dass es an den Lieder zu sechsten ist, also vor der Paragraf,
weil ich in seinem Kopf so viel gemacht habe.
Also, Sie können,
wenn Sie sich denn 215 HGB merken,
da steht etwas zu den Bewertungen der Herstellungskosten
Dann können Sie sich an den Paragrafen,
der etwas zur Bewertung sagt, 253 gerne 252 ranschreiben.
Dass Sie wissen, da steht ja bewertet,
werden die Vermögensgegenstände zur Anschaffungs- und Herstellungskosten steht.
Im Absatz 3.1 drin. Da können Sie sich gerne einen Absatz einschreiben,
Paragraf 255, dass Sie Bescheid wissen, Herstellungskosten finde ich in 255.
Aber das brauchen Sie gar nicht, denn Sie sehen ja
auf der linken Seite in 2.53 und auf der rechten Seite schon in 255.
Das geht dann in die Wahlwaffensteller zu finden.
Das kann man die Hosts nicht einmachen. Ach,
sowas, so ein Fummelding da. Na klar,
können Sie das machen, das soll es sein
Na klar. Auch bei meiner Prüfung im Steuerrecht,
bei dem von mir sehr verehrten Herrn Professor Tippke damals,
sind wir geprüft worden mündlich.
Und da wollte er von mir wissen,
wo haben sie jetzt ihren Finger in den dicken Gesetz?
Sagen Sie mir nur, wo sie ihren kleinen Finger in
den Gesetzen haben. Und er wollte nur wissen,
ob ich den richtigen Paragraf zur Abgabenordnung hatte.
Und das reichte ihnen dann. Aber ich gehe davon aus,
wenn sie die Gesetze kennen, brauchen sie die Dinger auch
gar nicht und damit gearbeitet haben.
Genau das Gleiche, wenn sie gut vorbereitet sind,
brauchen sie auch keine Spickzettel.
Lassen Sie das ein. Das macht sie nur unruhig,
wenn sie
gut präpariert sind
Ja, dann haben wir keine Fragen mehr.
Ich danke Ihnen vielmals für die Aufmerksamkeit. Ich hoffe,
ich habe Sie etwas in Ihrem Kenntnissen zur Unternehmensüberwachung weitergebracht.
Zweitens, Sie motiviert in Bachelor vom Bachelor in den Master zu gehen.
Und drittens motiviert in den Beruf des Wirtschaftsprüfers oder des internen Revisors zu gehen.
Und wenn wir uns nicht mehr sehen und uns in die Praxis gehen,
wünsche ich Ihnen eine große, entsprechende Karriere.
Vielleicht sehen wir uns beim Wirtschaftsprüfer dann nochmal.
Bin Sie noch bei uns weiter im Durchlauf sind?
Werden wir uns frühestens dann im Sommersemester 2012 wiedersehen,
weil ich im Wintersemester jetzt ein Forschungssemester habe?
Also machen Sie es gut und erholen sich auch anschließend
ein bisschen.
Vielen Dank