Meine Damen und Herren, ich bin nicht ganz sicher,
was für einen Hintergrund sie haben.
Das heißt, ich hoffe, sie weder zu überfordern,
noch zu unterfordern, mit dem, was ich ihnen präsentiere.
Ich habe auch nichts dagegen, wenn sie mich unterbrechen und
mal dazwischen was fragen, wenn etwas unverständlich ist.
Gut, ich habe den Titel, was haben Anuricium,
Bulimie mit Ernährung zu tun gewählt,
weil es hier um Ernährung geht, aber ich werde,
wie sie sehen, nicht mehr auf Ernährung eingeben.
Das ist die Universität, also das ist die Psychiatrie,
um psychosomatischen Erlangen. Ich will ein bisschen was zur Diagnostik sagen,
dann wie häufig sind die Esstörungen, das ist die Epidemiologie, Mobilität.
Das heißt, was sind da für körperliche Folgen zu erwarten oder
auch psychische Folgen und dann auch ein bisschen was zur Therapie.
Also so einen ganz groben Überblick geben. Das ist schon
ein bisschen kompliziert. Ich weiß, welche Essstörungen kennen wir
. Da fange ich immer ganz gern damit an und das
zeigt ja dann auch die relative Häufigkeit.
Wir haben also die AN, die Anurixi, die Bulimie,
die ist deutlich häufiger, wie sie sehen.
Und das ist die sogenannte Binge-Eating-Störung. Das ist eine
dritte Essstörung, für die es keinen deutschen Begriff gibt.
Spinge-Eating heißt eigentlich Essan-Fey. Und das ist also die Störung
mit Essan-Fällen. Im Grunde ist das ähnlich wie eine Bulimie,
nur ohne irgendwelche kompensatorische Maßnahmen, also Unerbrechen und so weiter.
Das ist mit Abstand die häufigste Essstörung kommt häufig bei Übergewichtigen vor.
Und Adipösen. Und dann gibt es viele, viele,
viele Essstörungen rundum, Ednos heißen die.
Das ist ein englischer Begriff, heißt Eating Dessourders not othervised bassified.
Nicht näher bezeichnete Essstörungen, die nicht diese Kriterien erfüllen,
aber dennoch möglicherweise behandlungswürdig sind. Haben Sie vielleicht schon gehört,
da gibt es dieses Schlagwort der Orthorixier, Nervoser,
das sind Leute, die wollen sich besonders gesund ernähren,
nehmen dabei stark ab,
weil was gesund ist,
hat wenig Kalorien
Oder es gibt Leute, die Erbrechen ständig zu Psycho gehen,
das würde alles da in diese Gruppe hineingehören.
Lassen Sie mich was zu Diagnose sagen.
In der Psychiatrie und in der Psychosomatik haben wir das Problem,
dass wir keinen Laborbarameter haben, mit dem wir diagnostizieren können.
Das heißt, wir müssen immer beschreibend vorgehen.
Also wir beschreiben, wir freden mit dem Patienten und schauen,
erfüllen Sie denn diese deskriptiven Kriterien?
Und das sind die Kriterien für Anoryxie und mit Abstand
natürlich der erste und wichtigste Punkt ist das Untergewicht.
Das heißt, Gewichtsverlust oder wenn das sehr junge Betroffene
sind,
fehlende Gewichtszunahme
Es gibt so eine etwas willkürliche Grenze, ein Body Massindex von 17,5.
Das ist so der Wert, den man annimmt.
Das ist bei jemandem, der 1,70 groß ist, etwa 50 Kilo.
Können Sie sich überlegen, ist das dünn oder nicht?
Ein 70 ist elf groß, 50 Kilo.
Da beginnt sozusagen die Grenze zur Magersucht.
Bei den Jugendlichen nimmt man eine andere Bewertung.
Wichtig ist, dass der Gewichtsverlust absichtlich selbst herbeigeführt wird.
Das ist ganz wichtig. Meistens durch Vermeidung von fettmachenden Speisen,
durch weniger Essen und es ist ganz absichtlich mit dem Ziel,
einem expliziten Ziel,
ich will abnehmen
Auf jeden Fall Glasbasiert nicht zufällig. Oder es ist nicht,
wenn man Übelkeit hat oder so irgendwas, sondern möchte definitiv Gewicht reduzieren.
Obwohl sie immer dünner werben, haben sie eine Selbstwahrnehmung als
zu fett. Das ist ein ganz komisches Phänomen,
wird immer dünner und hat trotzdem das Gefühl, dass man übergewichtig ist,
aber auf jeden Fall haben diese extrem dünnen Mädchen und Frauen eine extreme Angst davor, dick zu werben.
Und das wird nicht besser, je dünner sie werden,
ganz im Gegenteil, das wird umso schlimmer, je dünner sie werben.
Es kommt natürlich zu körperlichen Komplikationen, die Menstruation,
die Regelblutung bleibt aus, das ist ganz normal,
das passiert bei jedem der Diät hältst,
da muss man gar nicht untergewichtig sein.
Und wenn das vor der Pubertät beginnt, dann bleiben die auch kleiner,
wachsen nicht, weil damit ich nach und wachsen braucht man Energie.
Und wenn man keine Energie zuführt, bleibt man kleiner.
Es gibt zwei wesentliche Untergruppen, die sind jetzt vom Klinischen her ganz relevant. Das eine,
das ist diese klassische Aneuryxie, die restriktive Aneuryxie,
das wirklich immer schafft, Kontrolle zu halten,
nie die Kontrolle verliert, immer Miniaturmengen zu sich nimmt,
nie einen Essanfall hat.
Nier bricht gar nichts
Das sind vor allem, das sieht man häufig bei den Jugendlichen.
Also in der Kinderpsychiatrie sieht man diese Gruppe deutlich häufiger.
In der Erwachsenentherapie sieht man die andere Gruppe häufiger,
weil das oft ineinander unter, übergeht.
Das sind Magersüchtige, Betroffene, die zusätzlich noch Essanfälle haben.
Und dann zusätzlich noch erbrechen, um das gegessen wieder loszuwerden.
Also das sind, wenn Sie so wollen, Menschen,
die beides haben, eine Anorexie und eine Bulimie,
aber da schlägt die andere Exie die Bulimie.
Das ist also eine Anorexie vom Bulimischen Typ
Hier sehen Sie mal, das ist ein Beispiel von einer Patientin,
was die Betroffenen sich selber zugestehen und was sie sich nicht zugestehen.
Das machen wir in der Therapie. Ganz am Anfang,
da fragen wir sie, was ist denn okay, was erlauben Sie sich,
welche Nahrungsmittel sind in Ordnung für Sie und welche sind verboten?
Die sogenannte Liste der Verbote, Nahrungsmittel, Sie sehen hier schon,
das war nicht von uns zuvor gegeben,
dass sie drei Kategorien gebildet hat, die Patientin,
naja, geht so in der Mitte.
Und zwar jederzeit erlaubt ist, Obst, Gemüse,
jedes pure Gemüse wohlgemerkt, trockenes Brot,
Quark, Nudeln, Fisch,
Salat ohne Soße mit Essig
Was gestattet sie sich? Das ist weder gesund,
noch ist das irgendwie produktiv, das ist ziemlich einseitig.
Was verboten ist, ist alles, was hochkalorisch ist,
Schokolade, Sahne, Zucker, Kuchen, süße Desers Öl,
Mayonnaise, Soßen, jeder Art Fast-Food-Pizza,
weil das hochkalorisch ist und daher darf das nicht gegessen werden und wird es direkt vermieden.
Und dann gibt es so, naja, geht so,
witzigerweise Gummibärchen, das ist so, weil das so eine klare,
da ist ja kein Fett drinnen, null Fett.
Also das ist so klar, was man da isst,
auch wenn es natürlich süß ist,
man weiß es genau.
Salzgebäck ist auch
sehr trocken
Käsemilch, Butter, Margarine, Eis, Butte,
Hähnchen, dass die Patientin erlaubt, sich das schon gelegentlich.
Auch Ketchup, weil das weiß ich natürlich,
dass das hochkalorisch ist, aber gelegentlich darf man das.
Eine Anorexie kann so ausschauen und ich gehe jetzt schnell drüber hinweg,
weil das nicht schön anzusehen ist oder so, weil seine Patientin,
die hat das selber ins Netz gestellt oder auch so.
Der Körper hält relativ viel aus,
er hält nicht nur viel an Übergewicht aus,
er hält auch viel an Untergewicht aus,
aber wie sie sich vorstellen können,
hat das natürlich schon
körperliche Konsequenzen
Es gibt dann so ein paar Verhaltensweisen, die relativ klassisch sind,
bei anorektischen Betroffenen, die jetzt nicht unbedingt zur Diagnose gehören,
aber dennoch fast pathognomisch sind.
Das eine ist weite Kleidung, mehrere Schichten.
Wir haben die immer Zwiebelmädchen genannt. Einerseits,
weil ihnen kalt ist natürlich, wenn man so dünn ist,
hat man kein Fettgewebe mehr und friert ganz leicht.
Und zweitens, ein ganz wesentlicher Grund ist,
um das Ausmaß des Untergewichts zu verbergen vor anderen,
damit sie nicht ständig darauf angesprochen werden, weil das ist lässig.
Und wenn man dann so lange Set-Shirts anhat oder Ticket-Jeans und drunter noch eine Strumpfhose,
eine dicke, dann sieht man nicht so wirklich ganz,
wie dünn sie sind.
Vor allem, wenn sie im Gesicht noch relativ gut aussehen.
Sie essen nicht mehr mit, sie finden Entschuldigungen dafür,
vermeiden Situationen, die mit Essen verbunden sind, auch in der Familie.
Ich habe schon gegessen, ja. Oder wenn sie ausgehen
mit Freunden, ich habe schon zu Hause gegessen.
Und was ganz interessant ist, sie sind oft in ständiger
körperlicher Bewegung, können nicht stillsitzen, bewegen sich ständig.
Früher hat man geglaubt, das machen die nur,
um Kalorien zu verbrennen, wenn man sich ständig bewegt.
Heute weiß man, dass das wahrscheinlich sogar eine
biologische Grundlage hat
Die was mit Nahrungssuchverhalten zu tun hat, wenn der Körper unterernährt ist.
Das kennt man von, das klingt jetzt dumm,
aber das kennt man von Raten, die man fasten lässt.
Die fangen an im Laufrad, wie wild zu laufen.
Häufiges oder seltenes Wiegen, manche wiegen sich gar nicht,
weil sie es gar nicht wissen wollen,
manche wiegen sich zehnmal am Tag, um zu kontrollieren,
ob das Gewicht auch nicht hinaufgeht oder auch vor dem Erbrechen nach dem Erbrechen.
Und wenn man abnimmt und fastet, dann denkt man immer
nur ans Essen. Wenn jemand von ihren Journalität gemacht hat,
weiß das, das ist eigentlich auch biologisch sinnvoll,
wenn man den Körper unter ernährt, um Gewicht zu reduzieren,
dann denkt man immer nur ans Essen.
Und das äußert sich darin,
dass sie für andere kochen, ohne selbst zu essen,
Rezepte sammeln,
Kochbücher lesen,
Kochschoß anschauen
Ja, sie stochern oft im Essen rum, haben ungewöhnliche Essensrituale,
lassen Essen auch verschwinden, vor allem die Jungen,
die die zwungen sind, mit der Familie zu essen.
Sie trinken große Mengen Wasser oder Leitgetränke,
um den Magen zu füllen und manche fangen noch an,
ganz ein komisches Phänomen, Nahrungsmittel zu horten. Wenn man sie fragt,
warum heutest du die Nahrungsmittel oder warum horten sie hinaus,
so im Kasten bei uns auf Station, naja,
für den Fall, dass ich dann was essen will,
muss ich was haben.
Ich möchte ja nicht verhungern,
also es ist auch ein ganz seltsames Phänomen,
haben aber nicht alle,
aber einige schon,
muss man aufpassen,
weil die Nahrungsmittel dann teilweise schlecht werden
Wir gehen davon aus, dass wenn jemand mal magersüchtig ist,
35 Kilo hat es, vielleicht 40 mache ich ja auch 30,
dass es viele Mechanismen gibt, die diese Magersucht aufrechterhalten.
Deswegen ist es auch so schwer, aus dieser Magersucht,
die da auszusteigen. Man vermeidet damit, das ist natürlich
nicht bewusst. Das ist auch ein Teil der Therapie dann,
das bewusster zu machen. Man vermeidet zum Beispiel Erwachsenwerden oder
auch Sexualität oder auch Emotionen. Wenn man magersüchtig ist,
verliert man so die Vielfalt der Emotionalität,
das Erleben mache ich jetzt angenehm
Oder es hat positive Konsequenzen, das finde ich extrem wichtig,
weil die Patientinnen das Gefühl haben, dass sie Kontrolle haben über etwas.
Wenn ich schon darüber keine Kontrolle habe, das kann ich kontrollieren.
Ich habe Kontrolle über mich und meinen Körper und meinen Nahrungsaufnahmen
, das gibt ja dann auch ein Gefühl der Kompetenz.
Und warum sollten sie damit aufhören? Würden sie ja
was aufgeben sozusagen? Das gilt fast für alle.
Also ich habe noch nie jemanden gesehen,
wo das nicht auch ein Aspekt war, es ist auch gut nachvollziehbar.
Soviel zur Magersucht. Und deswegen ist es so schwierig für Magersüchtige
daraus zu steigen, weil sie diese positiven Konsequenzen,
die durch die Störungen entstehen,
dummerweise verlieren würden
Bulimie, bulimische Patienten, viel häufiger als Arnorexy,
aber es ist nicht so dramatisch und man sieht es nicht von außen,
weil bulimische Mädchen oder junge Frauen ja normal gewichtig sind,
werden sie untergewichtig, werden sicher polimische Anorexymen.
Und wenn sie nicht darüber reden, weiß man es nicht.
Das kann also eine sehr, sehr geheime Störung sein. Das Wichtigste Kriterium,
diagnostische Kriterium, das letztlich vorhanden sein muss, ist,
dass die Selbstbewertung übermäßig stark von Gewicht und Figur abhängig gemacht wird.
Das ist ein bisschen abstrakt, aber was damit gemeint ist,
wovon machen wir unser Selbstwertgefühl abhängig?
Normalerweise hoffentlich von vielen Dingen
Ja, vom Freundeskreis, von unserem Arbeitseinsatz,
von Familie, von mir aus auch Figur,
also von vielen unterschiedlichen Dingen, die dann unser Selbstwert formen,
die da polymische Mädchen machen ja Selbstwert fast zu 100 Prozent von Figur und gewichteabhängig.
Das ist immer schlecht, wenn man das von einer einzigen Sache abhängig macht.
Man soll es doch nicht nur von Arbeit abhängig machen,
weil wenn man dann in Rente geht, hat man ein Problem.
Das ist mal das eine. Das heißt,
die Betroffenen versuchen immer schlank zu sein, schön zu sein,
nach außen die perfekte Fassade zu haben,
nur verlieren sie natürlich,
wenn man ständig restriktiv ist,
verlieren sie irgendwann einmal die Kontrolle über das Essen
Und dann kriegen sie Essanfälle. Und Essanfälle sind, ist
ein Stopfen von Essen. Große Mengen, objektiv groß.
Und es geht immer mit dem Gefühl einher,
ich kann es nicht mehr kontrollieren.
Ich kann nicht aufhören, ich kann nicht stoppen.
Ich wollte gar nicht so viel essen, aber das ist mir einfach durchgegangen.
Also eine große Menge mit Kontrollverlust. Was ist eine große Menge?
Das ist bei manchen Mehrbeamten, da mache ich weniger.
Also es gibt schon Patientinnen, die es da so bis
zu 10.000 Kalorien in einer Sitzung zu sich nehmen.
Und das sind dann wirklich große Essanfälle. Es sind nicht zwei Brötchen. Ja,
das sind dann drei Pizzen und noch Vier süße Teile und das durchnahmen
da süß und sauer und salzig und ohne dass es wirklich geschmeckt wird.
Letztens hat mir wieder eine Patientin gesagt, nur nicht zubereiten müssen.
Also das muss schnell gehen. Es geht manchmal relativ viel
Geld drauf, weil das natürlich auch was kostet.
Und das sind ja oft junge Frauen.
Das können sie natürlich nicht akzeptieren, dass das drinnen bleibt,
weil da könnte es ja zur Gewichtszunahme kommen.
Also gibt es eine Menge kompensatorische Verhaltensweisen, um diese Essanfälle wieder loszuwerden.
Das häufigste ist sicher das gezügelte Essen. Also das habe ich
in Essanfall gehabt, jetzt esse ich morgen dafür gar nichts.
Ja, das ist so dieser Wechsel zwischen Essanfall und
gar nichts Essen
Oder Extremsport. Wobei Extremsport heißt, mit dem expliziten Ziel,
Gewicht zu reduzieren, nicht um gesund zu sein, also so etwas.
Und dann das Bekannteste ist, dass selbstinduzierte Erbrechen, wird selbst herbeigeführt.
Oder die Einnahme von Abführmitteln oder von Entwässerungstabletten, um irgendwie wieder Kalorien loszuwerden.
Wobei hier wird man gar keine Kalorien los, sondern Flüssigkeit.
Nur hat mir eine Patientin immer gesagt, ich weiß,
dass ich mit Abwehrmitteln und mit Entwässerungstabletten der Flüssigkeit loswerde,
aber die Waage weiß es nicht.
Also nur das Gewicht muss runter. Appetitzüger gibt es kaum mehr,
manche nehmen Schilddrüsenpräparate ein, sind ja oft gebilere junge Namen,
die wissen, dass der Grundumsatz stärkt dadurch.
Besonders gefährlich ist es, wenn jemand Diabetes hat,
Typ 1 Diabetes, weil die können durch Weglassen von Insulin,
das nennt man Insulinburging oder Unterdosieren von Insulin, das Gewicht regulieren.
Und das ist natürlich gefährlich, weil der Zucker dann immer
zu hoch ist und so früh langseitig Schäden entstehen können.
Das ist ein Beispiel für restriktive Nahrungsaufnahme. Es ist wichtig,
das zu wissen, ich erkläre es kurz, das ist eine Selbstbeobachtungsbogen,
das ist ein Tag von 24 Uhr bis 24 Uhr, das sind Stundenintervalle.
Zweiter Tag, dritter Tag, vierter Tag, 5.6.7.,
also eine Woche. Und die Patientin sollen anzeichnen,
ganz grob mal, wenn sie eine normale Nahrungsmenge,
also eine normale Nahrungsaufnahme haben, ein Kästchen,
das einzige Kästchen ist hier, das rote Kästchen hier.
Wenn sie einen Essanfall haben, soll sie einen Strich machen,
der Strich soll es genauso langsam,
wie der Essanfall gedauert hat, wenn sie erbrechen,
sollen sie einen Dreieck machen und wenn sie Apfelmittel nehmen,
Luxanzien dazuschreiben.
Ja, und man sieht schon, dass die Patientin hier
zum Beispiel von vier Uhr nachmittags bis irgendwie halb zehn beschäftigt war.
Das sind oft diese Ketten, Essen, Brechen, Essen, Erbrechen.
Es gibt Tage, da ist sie gar nichts.
Ja, und sie hat faktisch keine normalen Mahlzeiten,
sondern sie lebt von ihren Essanfällen.
Bei so einer Patientin werde ich nicht versuchen,
die Essanfälle wegzutherapieren
So sage ich, sie ernähren sich von ihren Essan-Fällen.
Ja, ich habe kein Interesse hier an ihren Essan-Fällen,
aber das will die Patientin. So therapieren, sondern im Endeffekt,
was passieren muss, ist, dass sie normale Mahlzeiten hier einbaut.
Dann kann man auch die Essan-Fälle reduzieren. Und das macht große Angst,
weil was ist, wenn ich normale Mahlzeiten zu mir nehme
und meine Essanfälle habe, dann nehme ich ja zu.
Das ist ein Risiko, dass die Patientinnen in der Therapie eingehen müssen. Ja,
ich versichere ihnen zwar, wenn sie hier mehr essen,
werden die Essan-Fälle auch geringer oder verschwinden,
aber das ist natürlich trotzdem ein Risiko.
Das da hat mir eine Patientin mal gebastelt,
das sind Gollachs kennen Sie vielleicht und Bifitteraler sind Packungen von Abführmitteln.
Ich weiß nicht, ob man das sieht, was das darstellen soll.
Kann das jemand erkennen? Das sind so Zahlen drauf hier.
Genau, das ist ein Adventskalender. Und den hat Simi
aus diesen Packungen gebaut und hat dann selbst gebackenes hineingetan.
Und das passt gut. Na, die Anurixin,
die für andere kochen. Ganz wichtig,
was auch oft im Geheimen passiert, bei bullimischen Patientinnen im Meers,
bei Anorectischen, ist das, was wir Bodychecking nennen.
Das kennen Sie alle,
vor allem die Frauen unter ihnen
Dass man dann so schaut, wie die Speckfalten sind oder sich ständig im Spiegel kontrolliert.
Das macht jeder von uns, aber polymische Patientinnen machen es extrem.
Im Spiegel oder im Schaufenster, Umfänge messen oder wiegen,
vergleichen mit anderen Rückversichern oder hier diese Faltenmessungen mal hier schauen,
ob sie da noch rumkommen, ob sie dünn genug sind oder oben rumkommen.
Manche vermeiden Körperpflege oder körperbezogene Aktivitäten, weil sie da Probleme haben.
Das ist ganz wichtig in der Therapie, weil dieses Bodyjacking,
dieses ständige Kontrollieren des Körpers und dann,
das kennen sie wahrscheinlich, schauen sie nur auf ihre Problemzone,
Spiegel und sehen nicht den ganzen Körper.
Und wenn man nur seine Problemzone fixiert, oder das,
was man das Problem so empfindet, dann wird das überdurchschnittlich und groß.
Deswegen ist das in der Therapie wichtig, darauf einzugehen,
das nicht zu ignorieren. Das überspringe ich jetzt. Das
war klinisch. Das ungefähr ist Anurixium Bulimie. Ich hoffe,
sie haben es, ich konnte es ein bisschen darstellen,
wie die Klinik ist. Prävalenz, wie häufig ist das
? Sie haben eine nicht sehr hohe Chance,
irgendwann in ihrem Leben mal eine Essstörung zu bekommen.
Anurixi ist nicht eine der häufigsten psychischen Erkrankungen.
Sie ist etwa so häufig wie die Schizophrenie
Ist auch nicht einer der häufigsten psychischen Ergaben,
wenn man das mit Depressionen zum Beispiel vergleicht,
aber sie kann eben sehr bedrohlich sein.
Deswegen fällt es auf, Bulimie ist ungefähr dreimal so häufig.
Das schwankt sehr, die Zahlen,
weil es ist immer schwierig, wie man das erhebt.
Männlich, weiblich, 1 zu 6 bis 1
zu 10, Frauen sind sechs bis zehnmal häufiger betroffen.
Es hat sich auch nicht geändert über die letzten Jahre.
Es kommt bei Männern vor, beides,
aber es sind weiterhin Frauenkrankheiten
Das ist interessant, ein bisschen komplizierter,
ich möchte es erklären, wie ist denn die Prognose?
Welche Chance haben Sie denn, wenn Sie eine Essstörung haben,
gesund zu werden? In den nächsten zehn Jahren,
sagen wir mal, ja, das ist wichtig bei unserer Störung.
Und gerade in der Psychosomatik, in der Psychotrie haben wir viele Erkrankungen,
wie auch in der Medizin allgemein,
wo man nicht wirklich so leicht gesund wird.
Das muss man schon sehen. Aber das ist chronische Erkrankungen
sind heutzutage ja nicht ungewöhnlich. Das ist eine Untersuchung von
einem großen Psychos, von einer großen psychosomatischen Klinik in Bayern.
Die haben zwölf Jahre nach der oft,
nach der ersten Aufnahme die Patienten nochmal gesucht und fast alle
wiedergefunden und haben geschaut,
haben die jetzt noch
eine Essstörung oder nicht
Das sind die Anorexien, die sie nachuntersucht haben.
Und diese Säule sind die Bulimien, die sie nachuntersucht haben.
Und sie sehen gelb 50 Prozent haben keine Essstörung mehr.
Bei den Bulimien sind sogar 75 Prozent. Nicht schlecht,
Gas halb voll, halb leer. Nach zwölf Jahren hatte
die Hälfte der Patienten mit Anorexin keine Anorexie mehr.
Aber 18 Prozent, also ein Fünftel, hat immer noch eine Anorexie.
Das heißt, ein Fünftel hat eine Langdauern, einen chronischen Verlauf.
Und acht Prozent waren verstorben. Das heißt,
das ist eine sehr, sehr hohe Letalität,
sind ja junge Frauen, die sterben normalerweise nicht in dem Alter.
Dazu sage ich dann noch was. Und zehn Prozent
symbolimisch geworden
Also es sind schon viele, die chronisch verlaufen,
lang dauernd verlaufen und immer wieder Behandlung brauchen. Ja,
das sage ich, schauen Sie sich nur das an hier,
dass so viel nehme ich zum Tod,
das sind alle Studien, das wollte ich Ihnen nur zeigen,
weil es schon viele gibt, die haben geschaut,
wie hoch die Sterblichkeit dann bei Anorixie ist.
Und was sich gezeigt hat, ist, dass die ist,
das heißt, SMR heißt sandardisierte Motalitätsrate, ist so hoch wie bei Suchtkranken.
Ja, und ich meine, Suchtkranke sterben nun wirklich häufig,
also illegale Drogen, ja, Drogen generell,
es ist schon eine Gruppe mit einer hohen Todesrate und Ernorixie
hat eine ähnliche Todesrate,
also das ist schon eine sehr,
sehr schwere Erkrankung und viele bringen sich auch um
30 bis 30 Prozent. Und auch nach 20 Jahren ist
diese Mortalitätsrate noch ein Stück weit erhöht.
Seine ernstzunehmende Erkrankung. Bei der Boulemie sieht man diese Zunahme
der Mortalität nicht, aber bei der Anoixie schon.
Körperlich, was passiert körperlich? Erstens, wenn man nichts
isst, dann können auch die Knochen nicht wachsen.
Und das ist ja ein Alter, in dem normalerweise die
Knochendichte zunimmt, die Knochen wachsen und fester werben.
Bei der Anoixie ist es so,
dass die schon sehr frühzeitig ein höhtes Risiko für Osttöperose haben
Und wenn man das nicht therapiert, dann wird die Knochendichte
immer geringer. Und das kann man zwar ausgleichen bis zu
einem gewissen Grad, wenn man zunimmt wieder, aber...
Es kann sein, dass man nie mehr die Knochendichte erreicht,
die man hätte, wenn man keine Anoryxie gehabt hätte.
Ja, und das heißt, später da mit 50 oder
so kriegt man früher Frakturen Brüche.
Es hilft auch nichts. Es gibt ja für Osteurobürose in
der Menopause bei Frauen in der Menopause eine Menge von Therapien,
die man machen kann.
Das hilft alles nichts hier, solange man nicht ist.
Man kann nicht durch ein Medikament sozusagen den Mangel an Nährstoffen
ersetzen.
Man muss essen
Das heißt, Normalisierung von Essverhalten und Gewicht ist das einzige,
was dir hilft. Dann haben Sie hier noch so eine
Menge anderer Symptome, die jetzt nicht so bedrohlich sind.
Kältegefühle habe ich schon gesagt, man friert, wenn man annurektisch ist.
Man hat blaue Finger und Zehen, weil der Kreislauf natürlich
nicht mehr so gut funktioniert. Die Haare werden dünner,
man verliert Haare, das stört die Betroffenen manchmal,
weil sie damit so ein bisschen weniger perfekt sind.
Drockene Haut, brüchige Nahten, eine Nägel, Gelbwerbung der Haut.
Das ist übrigens, wenn man so bei manchen kriegt,
dass wir
so viele Korotten essen
Ja, wie bei einem Baby, mit dem man viel Korrupten füttert.
Lanugo-Behaarung auch, wie bei einem Baby, Baby,
das geboren wird, hat oft Körperbehaarung, genauso eine Körperbehaarung,
kann sich wiederentwickeln. Und zwar schon sehr quälend ist,
dass wenn sie kleine Mengen zu sich nehmen,
an Anorektische Patientinnen, haben sie schon so ein Völligefühl.
Und das ertragen sie schwer. Das ist für uns
manchmal angenehm, wenn wir sowohl ich gesättigt sind.
Wenn wir zu voll sind, auch unangenehm,
aber erträglich, für eine magensüchtige Patientin ist es unerträge.
Ich wenn da überhaupt was drinnen ist,
sie magen und dann auch da drinnen liegen bleibt.
Ja, und das ist schwierig am Anfang der Therapie,
dass sie das aushalten,
dass da Nahrung im Magen liegt
Das muss man so ein bisschen nachvollziehen.
Das ist mich physikalisch, dass da überhaupt was drinnen ist.
Und auch das ist wiederum sehr schwer am Anfang der Therapie.
Ich weiß nicht, ob man das sieht,
dass so eine Behaarung hinten den Nacken runter.
Blauen Zehen sieht man nicht. Das ist was Interessantes.
Sehen Sie das? Seinen Bauch? Sehen Sie die roten
Flecken? Am Bauch? Das ist schon ziemlich ausgeprägt.
Da ist es an den Oberschenkeln. Das ist der Versuch,
diesen gefüllten Magen ein bisschen besser auszuhalten. Was manche machen,
ist, dass sie eine Wärmflasche auf den Bauch legen,
vor allem nach dem Essen oder auch da mir schlafen und
die manchmal so heiß machen,
dass es fast zu Verbrennungen kommt
Das nennt man ihre Thema Abegne,
also eine Rötung durch Feuer, das hatten früher Menschen,
die auf offenen Feuerstellen gesessen sind, an den Unterschenkeln.
Es sind keine Verbrennung, sondern es kommt zu einer Pigmentverschiebung der Haut.
Wäre das heute auch übrigens bekommt, sind Leute,
die zu viele Laptops auf dem Oberschenkel haben.
Die kriegen das auf den Oberschenkeln,
weil das wird ja sehr heiß, wie sie wissen,
vor allem die eine Seite des Laptops.
Also das sind so die neuen Dinge. Es ist nicht sehr gefährlich,
aber es kann sein, dass nicht mehr weggeht.
Ja, weil die Pigmente sich da verschieben.
Aber der Versuch, diesen Bauch, das auszuhalten,
dass da was drinnen ist mit einem Thermo vor
Wenn man viel erbricht, kommt es auch zu Veränderungen, die man sieht.
Einzige, was man bei polymischen Mädchen oft sieht.
Es kommt zu einer Vergrößerung der Speicheltrüsen. Das ist etwas,
was völlig harmlos ist, überhaupt nichts ausmacht, auch wieder verschwindet,
aber es schaut aus wie ein Blasengelgesicht, nennt man das auch,
ein bisschen dicke Backen hier hat, das hätten wir Mums.
Ja, ich habe ein Foto dann zu Zahnschäden. Natürlich,
sie können nicht ständig Säure abbrechen,
ohne dass sie den Kalk in ihren Zähnen schädigen und manchmal
auch so Verätzungen hier in den Mundwinkel durchs Verbrechen und das Herr Russell Russell ist der Erstbeschreiber der Bulimie in den 70er Jahren.
Das ist bei der Dekan, der medizinischen Fakultät in London,
auch ein Psychiater. Und der hat das erstmals entdeckt in den 70er Jahren,
dass die hier so Wunden haben, ich komme noch dazu,
da sehen Sie die Speicheldrüsen, es ist echt nicht gut zu sehen,
Hypertrophien, da auch das hier, das Russell Sein.
Das entsteht durch das Selbstauslösen des Verbrechens. Wenn ich den
Finger nach hinten fährt, um einen Bürgerreiz zu erzeugen.
Und das ist die Verletzung an den Zehnern,
das nennt man nachher Russell Russell Sein
Das sind die Zahnschäden, das ist auch ganz interessant.
Ich weiß nicht, ob Sie es erkennen,
das ist ein Backenzahn, ein Schwarz-Weiß-Foto.
Von oben raus, runter fotografiert, wenn man drauf schaut.
Und das hier sind die Amagam-Blompen,
die da drinnen sind, die Füllungen, die Amagam-Füllungen.
Und Sie sehen, dass die so in der Luft stehen.
Die sollten eigentlich auf einer Höhe mit dem Zahn sein.
Und so sind Sie nicht, weil der Zahn rundum weggeschmolzen
ist hier. Meins anders hat mir mal erzählt,
der hat das auch mal gesehen und dachte,
er hat schlampig gearbeitet, weil diese Ameelgarnfüllungen so rausgestanden sind.
De facto ist das durch das wiederholte Erbrechen.
Das überspringe ich mal
Gut, also Sie sehen, es gibt eine Menge von körperlichen Folgen.
Was ich jetzt nicht gezeigt habe, aber noch kurz berichten möchte,
es gibt auch eine Menge von psychischen Folgen.
Also gerade anorektische und polymische Mädchen haben auch oft andere psychische Erkrankungen oder Probleme,
die auch in der Therapie dann eine Rolle spielen.
Depression ist nicht selten, sie entwickeln oft eine depressive Verstimmung,
aber es sind auch gewisse Formen von Angst, nicht selten.
Gerade polymische Mädchen haben oft so eine Ängstlichkeit ihrer sozialen Situationen.
Deswegen wollen sie auch so perfekt sein und schlank und deswegen
ist das so eine große Bedeutung, weil sie so ein bisschen sozial ängstlich sind.
Und es gibt eine Untergruppe von Patientinnen, die Persönlichkeitsstörungen haben,
auf die gehe ich jetzt nicht weiter ein,
haben Sie vielleicht schon mal gehört, mehr so ins Borderleinige,
also wo es damit Selbstverletzungen einhergeht und so weiter.
Das kann auch vorkommen. Was natürlich in der Therapie eine
Rolle spielt, aber noch einmal ein ganz eigenes Thema ist.
Therapie. Erstens, Früherkennung ist wichtig,
dass Sie meistens nicht wie Ärzte oder Therapeuten,
sondern das sind entweder die Eltern oder die praktischen Ärzte oder die Lehrer in der Schule,
die das oft als erstes erkennen.
Und auch ansprechen sollten. Leider Gottes wird es oft
sehr spät erst angesprochen und sehr spät erst behandelt,
nachdem es schon mehrere Jahre bestanden hat
Und wenn so eine Störung schon mehrere Jahre besteht,
ist es immer schwieriger, sie dann auch noch zu behandeln.
Zweitens, das sehen Sie, ist fettgedruckt, Motivation zur Therapie.
Ich glaube, es ist klar geworden,
dass die Patientinnen nicht unbedingt von Anfang an Therapie motiviert sind.
Warum auch? Gefühl der Kontrolle, Gefühl der Kompetenz.
Warum sollte ich damit aufhören? Also damit daran muss ich
arbeiten. Körperliche Untersuchungsstabilisierungsgleich. Ich muss darauf achten,
dass körperlich alles in Ordnung ist. Und dann ist ein
ganz wesentlicher Punkt aber der Schwerste in der gesamten Therapie,
der Aufbau eines geregelten Essverhaltens, sowohl bei Magersucht als auch bei Bulimie.
Es ist mit Abstand der Schwerste, schaffen viele ambulant nicht
Deswegen ist eine stationäre Aufnahme manchmal wichtig und sinnvoll,
weil es alleine nicht geht.
Wenn Sie einmal in der Woche Psychotherapie haben und dazwischen sind Sie
allein gelassen mit dem Essen, das kriegen die nicht hin.
Das ist viel zu große Angst, damit verbunden.
Deswegen ist stationär manchmal besser. Und dann natürlich Psychotherapie,
es gibt für die Anurixie keine Medikament-Düssel-Therapie, gibt es nicht.
Man kann es mögliche ausprobieren, aber es gibt keine Zugangsrühlassenes Medikament,
also das Psychotherapie, die Therapie dabei.
Bei der Bulimie gibt es ein Medikament,
da ist es aber auch Medikament,
das ist auch Therapie der zweiten Wahl
Also Psychotherapie ist Therapie der ersten Wahl bei Anoexy und bei Bulimie
und da sollte man ja ein bisschen Erfahrung haben damit.
Gut, hier, das habe ich schon gesagt,
möglichst frühzeitig Therapie und ganz wichtig für jeden Therapeuten wichtig.
Er muss lernen, dass es dem Patienten schwerfällt,
Gewicht zuzunehmen oder das Gewicht oder das Essverhalten zu normalisieren.
Das muss man anerkennen, dass die Ambivalenz sind,
dass sie nicht so sicher sind, ob sie es wollen oder nicht.
Und damit muss man umgehen. Es hat überhaupt keinen Sinn zu drohen.
Ja, das bringt gar nichts. Oder es passiert aber oft,
dass Hilflosigkeit heraus, auch von den Eltern,
aber auch von Ärzten, wenn die Patienten, die sich standhaft weigert,
Swissspiel stationär zu gehen und immer dünner wird vom Mal zu Mal,
Ist er schwierig, nicht zu drohen,
aber es ist ähnlich wie beim Alkoholkranken.
Ja, der auch sehr, sehr lange braucht,
bis er erkennt, jetzt sollte ich etwas tun.
Ja, und das Ozell, also da auch so seinen
Weg gehen muss vorher. Deswegen ist in der Therapie wichtig,
Schulter to Schulter heißt das und nicht Head-to-Head, vor allem am Anfang,
also nicht droh und vor allem nicht bei Erwachsenenpatientinnen,
nicht drohen und kämpfen, sondern versuchen, gemeinsam einen Weg zu geben.
Und da muss man auch viel Edukation machen.
Wie machen wir das? Diese Motivation,
wir bieten zum Beispiel die Patientinnen,
die guten und die weniger guten Dinge der Essstörung
zu notieren
Manchmal, wenn die Ozeanen jünger sind, bitten wir sie,
Briefe zu schreiben. Andi Andurixias, Freund und dann
die Andurixias-Fans. Also Andurixia, du bist meine Freundin,
weil die habe ich jetzt leider nicht mit, die Dias.
Andurixia, du bist meine Feindin, weil, also zu schauen,
was habe ich davon, was gibt sie mir,
die Andurixia, die Polymie und was sind die möglichen Nachteile.
Und damit können wir uns eine ganze Weile beschäftigen.
Also das ist nicht so,
dass das kann durchaus mal ein paar Stunden dauern,
vor allem, wenn die Betroffenen sehr ambivalent sind.
Weil die Entscheidung muss letztlich von der Patientin kommen
Also Akzeptanz, der ich nah nennt man das,
man nennt das ein Ich-nahe-Störung.
Wenn Sie Panikattake haben, ist das nicht ich nah,
dann ist das ich fremd, weil die wollen sie loswerden.
Aber wenn es ein Anoxida Bulimir haben, ist das ich nah.
Anerkennen, dass Veränderung schwer ist als Therapeut und Machkampf vermeiden.
Das ist jetzt ein bisschen zu sehr ins Detail, was die Psychotherapie betrifft.
Ist es gar nicht mal so wichtig, welche man macht.
Es gibt ja unterschiedliche Formen der Psychotherapie,
solange das Essverhalten berücksichtigt wird
Und man kann hier ruhig das machen,
was die Patientin möchte oder wo sie ihre Präferenzen hat,
weil es gibt kaum Studien dazu,
welche Form der Psychotherapie da jetzt die effizienteste ist,
solange man das Essen nicht ignoriert.
Das ist ganz wichtig und den körperlichen Zustand natürlich.
Das muss Teil der Therapie sein,
es ist fast ein Kunstfehler, wenn man Ambulanz nimmt,
magersüchtige Patientin behandelt und zuschaut, wie sie immer dünner wird.
Das kann man mal versuchen, ob sie es zumindest halten kann,
das Gewicht oder Ambulant zunehmen kann,
wenn sie aber Ambulant therapiert und immer weiter abnimmt,
muss man da stoppen.
Es ist auch schwierig für manche Therapeuten,
dann zu sagen, du mir,
ich kann die Verantwortung
jetzt nicht mehr übernehmen
Stationär machen wir das, Essen mit Unterstützung. Wir helfen
dem Patienten beim Essen, weil wir wissen, wie schwer das ist.
Also wir lassen sie nicht alleine bei der schwersten Sache,
die sie machen müssen, nämlich essen. Es sind mit Unterstützung,
schaut so aus, ich habe es schon vorher erzählt,
das Schlimmste ist, die Angst vor unkontrollierter Gewicht zu nahmen.
Sie sagen mir, okay, ich nehme gern drei,
vier Kilo zu, aber wenn sie mir nachher garantieren,
dass ich nicht noch mehr zunehme,
ja, dann mache ich das.
Also das kann ich hier nicht garantieren. Das heißt,
sie müssen das Risiko eingeben. Das heißt,
sie unterstützen sie bei der Nahrungsaufnahme. Wir geben ihnen auch
nicht die Wahl
Also sie dürfen nicht wirklich auswählen am Anfang, was sie essen.
Ja, weil das ist, so kriegen sie wieder einen Konflikt.
Soll ich jetzt die Salatplatte nehmen oder doch die
Nürnberger Würstchen oder was nehme ich jetzt? Das heißt,
sie kriegen eine ganz normale Mischkost aus der Küche in den ersten Tagen,
damit wir den Magen nicht überfordern, dürfen sie die Hälfte essen,
aber dann relativ bald 100 Prozent plus Suppe plus Nachspeise.
Und das Personal bei uns dachte am Anfang immer,
das wird nie funktionieren, wenn wir das verlangen von den Patienten,
aber wenn man dann so acht bis zehn Patienten auf Station hat,
geht das.
Das ist gar nicht mal so unmöglich.
Und auf was sollen wir warten
Ist auf jeden Fall schwer, ob es gleich schwer ist,
ja, oder langsam schwer ist.
Also es ist auf jeden Fall für die Betroffenen schwierig.
Das heißt, 100 Prozent müssen die relativ schnell essen.
Fünf Mahlzeiten pro Tag. Sie kriegen bei uns nur in
Ausnahme fehlen Flüssignahrung dazwischen und nie in eine Sonde,
im stationären therapeutischen Setting. So um die Nagensonde,
also wenn jemand so untergewichtig ist, kann schon mal nötig werden,
aber das sind Ausnahmefälle und Extremfälle sicher nicht in der Routine,
die Patienten müssen ja lernen, selber zu essen.
Wenn sie es durch eine Sonde kriegen,
liegen sie manchmal da und sagen, ich bin nicht schuld,
das macht die Sonde,
aber sie müssen ja
Selbstverantwortung übernehmen
Ein Teammitglied ist mit, es ist sehr edukativ für die Teammitglieder,
die da mitessen müssen, weil sie sehen,
dass Essen hin und her geschoben wird,
weil sie sehen, wie schwer sich die Patienten tun,
weil das eine emotional hoch angespannte Situation ist.
Und weil man miterlebt, wie schwierig es ist für die Patientin,
Mittag und Abend, Frühstück nicht,
dann gibt es eine Nachbesprechung in der Gruppe,
also während des Essens, wird nicht über Essen gesprochen,
aber nachher dann, wie es geht.
Und dann wird das in der Kurve notiert, wie viel
die dann gegessen haben. Manchmal ist es auch so,
dass man im Einzelsetting mit den Patientinnen ist,
wenn sie sich besonders schwer tun, Ist natürlich personalaufwendig,
ja, aber das ist sehr viel Zuwendung fürs Essen.
Und nach dem Essen, damit die Patienten nicht erbrechen,
bekommen sie angeboten, wir zwingen sie aber nicht dazu,
dass wir jetzt irgendwas mit ihren Unternehmen,
damit sie über diese Phase des Erbrechens hinüberkommen.
Wir machen einen Vertrag mit dem Patienten,
wieder die Parallele zur Suchttherapie, ja,
weil sonst wird jede Patientin sagen, funktioniert das nicht.
Wir vereinbaren vor der Aufnahme ein Zielgewicht,
wo sie hinkommen sollen, das ist ein gesundes Gewicht,
ein Body-Mars-Index von zumindest
Das braucht natürlich,
wenn man mit einem Body Massinix von 13 aufgenommen wird,
bis man auf 18 kommt, es dauert eine Weile.
Und wird vorher schon besprochen, keine Überraschungen.
Das ist alles ganz transparent. Die wöchentliche Gewichtszunahme,
die erwartet wird, sind 700 Gramm.
Ist völlig egal, ob sie 500, 700.000 Gramm machen.
Es ist unerheblich. Jeder kriegt seine persönliche Gewichtskurve. Man
muss sich nur für eins entscheiden. Hortny ist verboten,
kein Süßstoff und Regeln für den Zugang zur Patientenküche.
Das haben wir aufgegeben. Witzigerweise, wie zu erwarten,
sind die Essstörungen sehr häufig in der Küche.
Und uns beschäftigen sich in der Küche
Weil sie an Essen denken die ganze Zeit. Noch einmal
zur Wiederholung. Deswegen sind die Aufnahme manchmal sehr lange.
Bei stationäre Aufnahme ist eine weitgehende Gewichtsrestitution anzustreben. Also bei
einer erwachsenen BMI zwischen 18 und 20. Das weiß man,
weil wenn man die Patienten zu früh entlässt,
müssten sie ja selber dann ambulant weiter zunehmen, bis zur Normalgewicht.
Und das ist ja dasselbe Dilemma wieder.
Das ist sehr schwierig. Das heißt, es ist besser,
man lässt sie ein bisschen halbwegs gutes Gewicht haben,
dann sollen sie das noch eine Weile halten.
Und dann kann man es mal
draußen versuchen
Das hat sich bei Kinder, die Kinderpsychiater haben das immer
schon so gemacht, nur die Erwachsenentherapeuten nicht. Und wir hoffen,
dass das kein Problem gibt, weil die muss die Krankenkasse das zahlen,
weil die natürlich deutlich länger aufgenommen sind, dass fünf Wochen,
sechs Wochen oder acht Wochen, das sind manchmal drei Monate,
vier Monate, das dauert teils.
Wir können das auch nicht unbedingt beschleunigen. Gut,
hier sehen Sie, was man so als Therapiebaustein auf seiner Psychotherapiestation hat.
Wie ich schon gesagt habe, hat man störungsspezifisch Therapieverträge.
Dann haben wir einmal in der Woche eine Themengruppe,
das heißt Essstörungsgruppe. Also was sind die Vor- und Nachteile
der Essstörung
Und da werden diese Essstörungs-spezifischen Dinge mit den Patientinnen besprochen.
Dann gibt es den Therapeutischen Esstisch, Essen mit Unterstützung.
Und wie sehr häufig auch gemeinsames Kochen, wenn man auch,
weil die oft dann die Mengen gar nicht mehr richtig einschätzen können.
Also so das wieder einüben. Neben diesen störungsspezifischen Dingen,
die es wirklich nur auf die Essstörung fokussieren,
aber das wissen sie wahrscheinlich, hat eine solche Psychotherapiestation,
noch viele, viele andere Therapien,
die nicht Essstörungsspezifisch sind.
Hier sehen Sie mal die lange Liste hier.
Also ganz normale Interaktionsgruppen
In kleinen Gruppen, die nichts mit Essstörungen zu tun haben,
wo es um andere Problembereiche gibt, eine Großgruppe, zwei Einzelgespräche,
Kunsttherapie, Körpertherapie, Ausdruckstherapie. Das ist ganz interessant,
das sind jetzt sozusagen nonverbalen Therapieverfahren,
die jeder Psychotherapiestation anbietet und von der manche Patienten nicht alle,
aber manche Patienten sehr gut profitieren können,
dann gibt es dann noch so andere Trainings und immer Angehörigengespräche,
finde ich extrem wichtig, gerade bei den jungen Patientinnen,
die ja noch zu Hause wohnen oder noch sehr engen Kontakt mit der Familie haben.
Sie sehen, wenn man auf so eine psychotherapeutische Station geht,
hat man eine relativ intensives Programm
Ein Plan, egal wo sie hingehen. Das ist nicht nur bei uns
so. Stundenplan, uns wirklich ganz, ganz egenmaschige Therapien.
Das geht Ambulanz gar nicht. Teilstationär, wenn man seistationär geht,
das wäre sozusagen schon der nächste Schritt nach Stationär,
dass man nur am Tag Therapie hatte,
in der Nacht, aber am Abend nach Hause geht,
hat man ungefähr dasselbe Programm, nur schläft zu Hause.
Und am Wochenende ist man auch zu Hause. Das heißt,
man ist schon mehr Selbstverantwortung als erstgestörte Patientin,
muss die Wochenende zu Hause schaffen,
muss den Abend zu Hause schaffen,
sozusagen der nächste Schritt
Noch etwas zur Bulimie. Wir waren jetzt bei der Anorixie
. Bei der Bulimie weiß man viel, viel,
viel mehr zur Therapie. Und da ist es so,
dass man polymische Patientinnen auch ganz gut ambulant behandeln kann.
Die müssen ja nicht zunehmen. Das ist ja so schwer.
Die müssen nur ein geregeltes Essverhalten wiederentwickeln. Und man hat,
gibt es viele, viele Therapiestudien und da weiß man mittlerweile,
dass eine Form der Psychotherapie wirklich sehr effizient ist.
Und das ist die Verhaltenstherapie. Oder hier,
wie steht KVT
kognitive Verhaltenstherapie
Das ist klar. Also nach der Anzahl der Studien ist das
mit Abstand die Therapie erster Wahl, die ist recht effizient.
Es gibt noch eine andere Form der Therapie, die ist auch ganz gut.
Gibt es nicht so viele Studien, hat sich aber auch bewährt.
Also das Isklarme kann man ganz gut ambulante Psychotherapie machen. Würde ich auch empfehlen. Ein ganz wichtiger Schritt,
und da gehen wir schon fast ein bisschen in die Psychotherapie hinein,
in der Therapie ist, aber vielleicht erkläre ich Ihnen das noch kurz,
ein ganz wichtiger Schritt in der Therapie ist und das ist so etwas Neues für Sie vielleicht auch,
dass man versucht, dem Patienten beizubringen,
dass sie sich ein Stück weit von der Essstörung,
die ja sehr ich nahe ist, sie erinnern sich,
die ich nähe der Essstörung,
zu distanzieren.
Eine Distanz dazu zu bekommen, dann ist es von außen
zu betrachten, sich nicht so zu identifizieren.
Ich bin nicht die Andrexie der Boulemie,
ich habe eine Andrexie oder eine Boulemie.
Das ist ein ganz wichtiger therapeutischer Teil. Das ist
gar nicht so einfach. Das nennt man metakognitives Bewusstsein.
Ich schaue von außen sozusagen auf Mai,
auf mich und meine Störung und betrachte es von außen
und bin nicht so damit identifiziert,
wie sie es ja Biotienten
sehr lange sind
Es ist so, dass also die Beziehung zu den eigenen Gedanken ist bedeutsamer als der Inhalt dessen.
Ist das nachvollziehbar? Das ist ganz wichtig. Also ich könnte sagen,
wenn ich zum Beispiel jemand bin, der immer sagt,
ich bin nicht wert, ich erreiche nichts,
ich kann nichts, ich schaff nichts.
Dann können Sie jetzt in der Therapie anfangen,
darüber zu reden, wieso glauben Sie,
dass Sie nichts wert sind, nichts können und nicht schaffen?
Ich würde anders vorgehen. Ich würde sagen,
das ist schon ein Problem,
dass Sie so denken
Das ist nicht gerade sinnvoll, so zu denken,
die Distanzierung dazu, da haben wir ihr Paket,
in dem sie so denken, das ist irgendwie,
das ist so furchtbar, wenn man so denkt,
geht es an mir nicht gut.
Also ich rede nicht über den Inhalt, das Denken,
der Gedanken, sondern über die Beziehung. Wir können sich vorstellen,
das zu ändern oder mal anders zu denken oder es ist halt ein Teil von ihnen,
schauen wir, ob es noch einen anderen Teil von ihnen gibt,
eine andere Form mit gewissen Dingen umzugehen,
die uns nicht so nahe ist,
primär mal.
Warum fühlen sie sich
so schlecht und so weiter
Das ist besonders wichtig, um erste Anzeichen eines Rückfalls zu erkennen. Also übersehen,
die gehen es gut dazu genommen, wird mir die,
was nicht, BMI von 19 entlassen kann,
das Gewicht ganz gut halten, kommt in eine Stresssituation,
hat sich unglücklich verliebt oder was auch immer.
Es ist eine Belastungssituation und sie merkt,
wen sie es denn merkt, dass sie wieder den Gedanken kriegt,
ich möchte eigentlich weniger essen,
weil über meine Beziehung habe ich keine Kontrolle, über mein Essen schon.
Und das muss sie schnell merken,
weil sonst ratet sie wieder in die Essstörung hinein
Weil es blöderweise ja hilft, sie fühlt sich ja besser,
wenn sie die Kontrolle hat.
Das heißt, um solche erste Anzeichen eines Rückfalls zu erkennen,
muss ich meine Gedanken ganz gut kennen.
Meine anorektischen Gedanken muss sie erkennen, wenn sie wiederkommen.
Gut, das überspringe ich mal. Vielleicht noch etwas. Es gibt ganz gute Bücher,
die man empfehlen kann, auch für Betroffene und Angehörige,
die sie vielleicht kennen, vor allem bei Bulimie.
Bei Anorexie würde ich mich nicht, würde ich mich nicht nur auf Bücher verlassen.
Aber bei der Bulimie kann man sich schon primär mal,
wenn man scheu hat, irgendwo hinzugehen, mal so ein Buch anschaffen.
Und das sind jetzt keine Erlebniswerke,
sondern das sind echte Bücher, Anleitungen geben,
wie man schon selber in ersten Schritten gegen die Essstörung vorgehen kann.
Das ist ein Selbsthilfeprogramme. Und das sind die beiden,
die auch ganz bekannt sind, sind eigentlich englische Bücher,
aber gibt es deutsche Übersetzungen, die wirklich zu empfehlen sind.
Zur Medikation wollte ich noch was sagen, ich habe schon vorher gesagt,
Anurixi gibt es keine Medikation, gibt es nicht.
Bei der Bulimie gibt es ein Medikament, das auch zugelassen ist.
Das ist Flue Oxytin, das ist ein selektiver Serotonim,
wie der Aufnahmehemmer hat, also auf den Serodolinstoffwechsel im Gehirn einen Einfluss.
Und das hat durchaus einen Erfolg bei der Verminderung der Anzahl der Essanfälle.
Das Problem ist nur, wenn die Patientin nichts ist,
zwischendurch will ich ja die S-Anfälle gar nicht vermindern.
Das heißt, ich muss schon aufpassen, wann ich es gebe.
Wir geben es ganz gern, wenn jemand auch noch
depressiv ist, weil das ein Antidepressivum ist eigentlich.
Und so kann man dann zwei fliegen mit einer Klappe schlagen.
Der Effekt, wenn er den günstiger Effekt ist,
zeigt sich dann oft schon sehr frühzeitig.
Also was anderes kann man hier gar nicht empfehlen.
Das ist eigentlich das einzige, was man noch empfehlen darf.
Das einzige ist, das zugelassen ist. Das kann manchmal
eine Wirkung haben, nur alleine ganz sicher nicht,
immer in Kombination mit Psychotherapie
So steht es übrigens auch im Beiparkzettel, habe ich letztens wieder gesehen.
Also man erreicht dann keine Abstinenz, also keine Heilung,
wenn man es alleine macht. Das wird man nicht da
. Ich meine, man kann eine Linderung erreichen.
Das wollte ich ganz zum Schluss noch etwas zum Ednet sagen,
das Sie vorher erwähnt haben. Das ist das Ästerungsnetzwerk,
das vom BMBF gefördert wird. Und wir haben in diesem Netzwerk,
und wir sind schon sehr gespannt auf die Ergebnisse,
damit Sie sehen, was wir da so machen,
eine Studie zu Anorexie, eine multizentrische Therapiestudie.
Ich habe Ihnen ja vorher gesagt, es gibt nicht so
viele Studien bei der Anorexie. Deswegen weiß man nicht,
welche Psychothese Therapieform da jetzt besser ist und welche weniger besser ist,
sodass wir überlegt haben, wir machen jetzt mal eine große Studie in Deutschland,
mit unterschiedlichen Therapieformen, die heißt Antop, ist schon abgeschlossen,
aber noch nicht ganz ausgewertet.
Da haben wir verglichen eine kognitive Fallenstherapie und eine psychodynamische Therapie, so zwei Psychotherapieformen.
Und dann haben wir es verglichen mit einer Gruppe,
die hat von uns keine Behandlung bekommen,
die haben halt gemacht, was sie sonst gemacht hätten.
Das nennt man Treatment is usual,
sind es halt zum praktisch Asken, hat sich aufnehmen lassen,
was auch immer, was halt im deutschen System angeboten wird.
Die Patienten wurden hier zugewiesen, zufällig. Das wussten sie auch,
sie wussten nicht, wo sie zugewiesen wurden,
aber sie wussten, dass sie irgendwo zugewiesen wurden, zehn Centren,
auch hier in Hamburg übrigens, auf der Psychosomatik am UKE,
haben auch mitgemacht und wir haben 240 Patienten im Endeffekt eingeschlossen.
Weitem die größte Studie, die je ambulant, nicht stationär,
weil wir auch versuchen wollten, Ambulanz, die Psychotherapeuten zu motivieren,
bei nicht ganz so untergewichtigen Patienten hier sich auch zu trauen.
Es sind 40 Sitzungen gewesen, das ein Jahr Therapie,
ein Jahr Therapie unter einem Jahr brauchen wir es gar nicht machen,
also das ist eh schon
sehr knapp
Also Therapie der Margersucht müssen Sie auf jeden Fall bis zu drei Jahren rechnen,
also im ambulanten Setting, insgesamt,
also zehn Monate war es Einzeltherapie, war es,
also nur Therapeut und Patient,
wobei es zwei Termine oder ein Termin weiß jetzt gar nicht mit Eltern und Angehörigen gab.
Wir haben also niemanden genommen, der zu untergewichtig war,
kein BMI 13, das ist so, ja,
aber schon anorektische Patientinnen. Das springe ich, überspringe ich,
das ist jetzt für Sie nicht so wichtig.
Gut, dann höre ich hier auf,
vielen Dank für Aufmerksamkeit