Ja, ich habe mir die Frage gestellt,
was haben eigentlich lebenslanges Lernen und E-Learning miteinander zu tun?
Beide Themen beschäftigen mich schon geraume Zeit. Also jetzt an
einer Universität für Weiterbildung fühlen wir uns natürlich dem lebenslangen Lernen sehr verpflichtet.
Aber ich habe auch in meinen früheren Funktionen zum einen sehr viel mit Hochschulweiterbildung zu tun gehabt,
aber auch in verschiedenen Kontexten sozusagen mit E-Learning,
nämlich zum einen im nationalen Steuerungsgruppen.
Sie hören, ich komme aus Österreich ursprünglich,
bin erst Neo-Berlinerin, so richtig nimmt mir das noch
keiner ab
Sprachlich. Da ist eine, da haben wir versucht,
neue Medien in die Lehre und Weiterbildung von Hochschulen,
Universitäten und Fachhochschulen stärker zu bringen über ein paar Jahre,
aber eben auch vor zehn Jahren etwa an der Universität Graz.
Da war ich wie Direktorin für Lehre. Was heißt es
auch in einer Institution, einfach das zu befördern?
Ja, vom Rektorat aus. Und irgendwie habe ich
das zum Anlass genommen, um zu überlegen,
mit ihnen gemeinsam, da gibt es gewisse Parallelitäten,
aber auch durchaus gemeinsame Herausforderungen,
Voraussetzungen und Schwierigkeiten
bei diesen beiden
Themen. Und zunächst würde ich daher gerne noch mal überlegen,
woher kommt diese Idee des lebenslangen Lernens und welche Wurzeln hat sie eigentlich?
Das ist eine sehr europäisch inspirierte Idee,
die schon sozusagen alle paar Jahrzehnte wiederkommt.
In den letzten Jahren natürlich intensiver. Mir ist wichtig,
vor allem, wenn wir in Deutschland darüber reden,
dass das eine Idee mit zwei Wurzeln ist.
Wir sehen, glaube ich, im deutschsprachigen Raum
vor allem eine. Wir haben sehr stark die Wurzel
der Beschäftigungsfähigkeit betont
Bildungsökonomischen Aspekt. Man schaut auf eine Wissensbasierte Gesellschaft und fragt sich,
wie kann man dafür sorgen, dass sozusagen genügend qualifizierte Manpower vorhanden ist.
Also das treibt natürlich alle europäischen Staaten sehr stark Wissensbasierung,
Demografie, Fachkräftemangel. Sie kennen diese, Sie kennen diese Kürzel,
aber es gibt eben auch eine zweite Wurzel und das ist die Frage der aktiven Teilhabe an einer zunehmend wissensbasierten Gesellschaft.
Also wie verhindere ich, dass mir eine moderne Gesellschaft nicht auseinanderfällt,
in jene Vielen, die immer weniger wissen und jene wenigen,
die immer mehr wissen, also die Koalition einer solchen modernen,
wissensbasierten Gesellschaft, ist da eher im Blick.
Und es kreist um Partizipation, Teilhabe, Active Citizenship. Ja,
das ist die zweite Wurzel,
wo mir im internationalen Vergleich immer auffällt, der ganze angelsächsische Raum,
wenn sie mit Kollegen und Kolleginnen aus Australien,
Kanada auch zum Teil im US-Bereich, das Thema diskutieren,
ist diese Teilhabe Partizipation, Access,
eigentlich die viel stärkere Melodie im deutschsprachigen Raum ist es noch Kreis,
das Thema Live Long Learning sehr stark um Weiterbildung.
Also es verengt sich da schon mal. Und wenn wir dann
in den hochschulischen Kontext schauen, sehr stark Weiterbildung der Absolventen und Absolventinnen.
Also auch wichtig, aber mir ist insgesamt vom Zugang zum Thema
noch einmal ein Anliegen, eben diese Wurzeln zu sehen.
Diese zweifache Wurzel. Ja, grundsätzlich ist es eine Idee,
die sehr stark vom Individuum ausdenkt, ja, und sagt,
was braucht eigentlich der einzelne Lerner, die einzelne Lernerin,
der einzelne Mensch in dieser modernen Gesellschaft und sich durch diese hochkomplexe moderne Gesellschaft bewegen zu können.
Das ist auch in einer Umgebung, die gewohnt ist
von Institutionen und Organisationen auszudenken, eine ziemliche Ansage.
Ja, so, das ist schon ein Switch.
Es setzt zweierlei voraus. Zum einen auch die Idee,
das Individuum muss auch Verantwortung übernehmen für sein oder ihr Bildungsleben.
Ja, also ich muss das irgendwie mitsteuern
Und ich bin eigentlich gezwungen, im Laufe so eines modernen Lebens sozusagen immer wieder
neue Mischverhältnisse herzustellen zwischen Ausbildung, Bildung, Beruf, Privatleben.
Ja, sie müssen das immer wieder neu mischen und das ist
nicht einmal gemacht und erledigt und dann kommt die andere Phase.
Und ich habe jetzt seit 15 Jahren mit Menschen zu tun,
die das auch tun, sehr aktiv,
die in Weiterbildung steigen und ich kann Ihnen sagen,
es sind nicht alles Massochisten, es sind Menschen,
die auch erleben, dass das für sie was Gutes ist,
dass so ein modernes Hochwertiges Berufsleben, ja,
wenn wir im hochschulischen Kontext, der von Hochschulabsolventen reden,
auch alle fünf bis sieben Jahre eigentlich so neue Anregungen suchen.
Aber es ist natürlich, es hat bestimmte Voraussetzungen.
Die würde ich ganz gern mit Ihnen anziehen. Also zum einen
braucht es aber ein Individuum, der sagt, ja,
ich steuere mit und das muss dann unterstützt, begleitet etc. werden.
Und ich muss natürlich bestimmte Zielgruppen dieses von sich aus nicht können,
besonders unterstützen und überlegen, ja, wie bekomme ich,
wie schaue ich ganz genau,
was braucht eine bestimmte Zielgruppe
Auch ein wichtiger Aspekt der Live Long-Learning-Brille, ob ich diese Brille
als Bildungspolitikerin aufsetze oder als in einer Institution verantwortliche, ist fast egal.
Es sind bestimmte Leitlinien, die sehr prägend sind für diesen Zugang lebensbegleitendes Lernen.
Vielleicht davor aber noch kurz diese Wurzeln, die ich genannt habe,
haben eben auch in der gesellschaftlichen Begründung von lebenslangem Lernen verschiedene Dimensionen.
Also die demografische ist, glaube ich,
jetzt in der allgemeinen Wahrnehmung angekommen
Zumindest in den europäischen Staaten, dass man das jetzt langsam wirklich glaubt.
Dass wir einer sozusagen stark alternden Gesellschaft entgegengehen und uns einfach überlegen,
wie können wir über Qualifizierung fortlaufende sicherstellen,
dass wir die Qualifikationen und Kompetenzen haben, die wir benötigen.
Verstärkt kommt auch im deutschsprachigen Raum eine interkulturelle Dimension.
Das ist im kanadischen Umfeld viel, viel länger schon selbstverständlich,
diese Fäden zusammenzudenken. Wir erleben es jetzt auch,
dass man sagt, Moment, wie gehen wir mit kultureller Vielfalt
um und was ist da eigentlich die Rolle von Bildung,
Weiterbildung,
Ökonomisch habe ich genannt, das ist, glaube ich,
die offensichtlichste, solange seit Wissen zum Produktionsfaktor geworden ist,
ist natürlich die ökonomische Begehrlichkeit auf diesen Produktionsfaktor enorm gestiegen.
Bildungseinrichtungen, ich würde sagen, vor 15 Jahren haben wir uns alle noch beschwert,
dass sich überhaupt niemand für den Bildungsbereich interessiert.
Das kann man ja heute wohl wahrlich nicht mehr sagen.
Also es leidet der Bereich ja nicht am mangelnden Interesse. Es ist eher so,
dass alle eine Idee haben und alle das Gefühl haben,
wenn sie mal in einer Schule waren oder eine Hochschule,
dann sind sie eigentlich auch schon für Bildungspolitik prädestiniert,
aber jedenfalls ist das nicht mehr mangelnde Aufmerksamkeit.
Das hat natürlich mit ökonomischen Faktoren zu tun, hat eine
politische und eine sozialpolitische Dimension, eben Korrision einer Gesellschaft.
Das alles führt dazu, dass auch alle europäischen Länder eigentlich bis 2010 aufgefordert waren,
eine kohärente, nationale Strategie des lebenslangen Lernens zu entwickeln. Das ist den einzelnen Ländern unterschiedlich gut gelungen und sie waren auch unterschiedlich ehrgeizig. Während Länder wie Dänemark,
Irland das zum Anlass genommen haben,
ihren gesamten Bildungsbereich sozusagen neu zu screenen, ja,
zu überlegen, wie durchlässig sind die einzelnen Bereiche,
ja, wie stark läuft nun wirklich schon über Kompetenzanrechnung,
war der deutschsprachige Raum eher so,
dass er gesagt hat, naja,
wir haben ja jetzt im Gerze im Bereich Polonia und das ist eigentlich ein neuer Art auch Qualifikationsrahmen und es reicht doch,
ja, also ich glaube,
jetzt startet die Diskussion auch um den deutschen Qualifikationsrahmen wieder etwas intensiver,
aber wir merken einfach dass im deutschen Sprachraum Martin Bettke hat da so das Gizmer des deutschsprachigen Raums genannt,
dass wir auf der einen Seite den akademischen Bereich haben und auf der anderen Seite den Berufspraktischen berufsbezogenen Bereich und dass diese beiden Bereiche sehr voneinander gedrängt sind.
Und man so das Gefühl hat, das sind unterschiedliche Arten von Wissen.
Das wäre ja noch okay, aber es hat sich im deutschsprachigen Raum
eine Über- und Unterordnung eingeschlichen. Irgendwie ist das akademische Wissen,
das sozusagen wertvollere, das sich möglichst von Praxis fernhalten soll
Und das andere ist da irgendwo im betrieblichen Kontext und sie konnten nicht zueinander kommen.
Und das macht die ganze Durchlässigkeitsdiskussion sozusagen besonders herausfordernd.
Sagen wir so. Ja, wenn man jetzt zusammenfasst,
was findet man in den ganzen europäischen Dokumenten zu diesem Thema Life Long Learning.
Dann könnte man das zu fünf strategischen Leitlinien sozusagen eindampfen.
Lebensphasenorientierung. Also das heißt, egal von deinem biologischen Alter,
es muss immer wieder ein niedrigschwelliger Einstieg in Bildungsphasen deines Lebens geben.
Das habe ich gemeint mit diesem immer wieder neue Mischverhältnisse zwischen Beruf,
Bildung und Privatleben herstellen. Und wie werden Menschen dabei unterstützt?
Das heißt, lebensphasenorientierung macht das eine Institution. Wir wissen,
wie schwer sich die Hochschulen damit tun. Wir wissen,
dass die meisten Studierenden, was weiß ich, zumindest gut berufstätig sind.
Und wir haben noch ein sehr traditionelles Bild,
wer studiert und so reagiert auch die Organisation darauf,
die einfach unterstellt, naja, das sind 20-Jährige,
die Fultime Julien sind und wenn dem nicht so ist,
dann ist das eher das Problem für den Studierenden,
als für die Organisation.
Lernen die in den Mittelpunkt stellen, auch so eine Leitlinie,
die ist so ganz flott einmal ausgesprochen und natürlich irrsinnig schwer umgesetzt.
Das heißt wirklich, nehmen wir allein diese ICTS-Logik, viel gescholten.
Aber das Interessante daran ist ja von den Studierenden und ihrer Workload auszudenken.
Also wenn man das mal Nimmt, ja. Von der
Idee, dann kriege ich natürlich ein ganz anderes Bild.
Es bringt zum Ausdruck vom Teaching to Learning,
also das Lernen, in den Mittelpunkt zu stellen und zu überlegen,
wie kann ich überhaupt verschiedene Orte, an denen lernende Lernen miteinander verknüpfen.
Ja, nicht von der Institution und hier ist eine formale Bildungseinrichtung,
hier findet Lehre und damit Lernen statt,
sondern hier ist das Individuum, das lernt,
das ist an verschiedenen Orten in dieser Gesellschaft unterwegs und eigentlich ist die Aufgabe,
wie gestalte ich eine moderne Lernarchitektur
Die möglichst dieses Individuum unterstützt in den verschiedenen Umgebungen.
Und wie kann ich das miteinander verknüpfen? Wenn ich vom Individuum
aus denke oder mal sehr stark in den Blick nehme,
den einzelnen Lerner, die Lernerin,
dann kann ich die ja nicht einfach so durch eine hochkomplexe Gesellschaft sozusagen allein durchwandern lassen.
Das heißt, es wird Life long Guidance, Beratung,
Begleitung in einem ganz anderen Ausmaß erforderlich.
Wie organisiere ich diese Formen der Beratung,
wie organisiere ich sie auch, Institutionen unabhängig? Ja,
das soll ja nicht nur ein Werfen für die eigene Einrichtung sein,
sondern es müsste eine Mischung aus Bildungs-,
Berufs- und Karriereberatung rund um die einzelne Person seien in einem ganz anderen Ausmaß,
als wir das derzeit bereitstellen.
Kompetenzorientierung. Das ist für mich ja eigentlich überhaupt die zentrale Leitlinie.
Wenn ich, und da sehe ich mehrere Punkte,
zum einen dieses Denken in Kompetenzen,
also was kann die Person und was bringt sie mit,
wie entwickle ich das weiter Eingangs- und Ausgangskompetenzen sozusagen.
Aber was heißt denn Kompetenz
Kompetenz heißt, also da finde ich eine Definition von
John Erbonback sehr hilfreich, Handlungsfähigkeit in Ergebnis offenen Situationen.
Das stellt ab in Richtung Handlungsfähigkeit, also ich handle.
Ich weiß nicht nur, sondern ich bin in der Lage in neun überraschenden Situationen zu handeln. Ich halte diesen Fokus für besonders wichtig,
weil wir im Bildungsbereich eigentlich nicht von diesem Kompetenzbegriff durchdrungen sind,
um es einmal ganz vorsichtig zu sagen,
also wenn ich mich daran wie ich vor,
weiß nicht, 25 Jahren mein Studium beendet habe,
da war ich in einem körperlich geistigen Ausnahmezustand,
weil das einzige, was ich sicher wusste, ist,
dass ich nichts kann,
nichts weiß und diese Welt mich nicht braucht.
Ja, und in diesem Zustand sind viele Hochschulabsolventen und Absolventinnen
und das hat auch was damit zu tun,
für welche Art von Kompetenzausbildung fühlt man sich sozusagen zuständig.
Also, Handlungsfähigkeit in der ergebnisoffenen Situationen und natürlich ein Weiten dessen,
wofür man sich in der Kompetenzentwicklung zuständig fühlt.
Hochschulen sind natürlich gut in der fachlich, kognitiven Ebene,
fühlen sich dafür zuständig, haben auch für diese Art von Wissen und Kompetenz gute Prüfverfahren entwickelt.
Ja, also das kann man überprüfen. Ich sage das immer,
das ist ein bisschen dieses lexikalische Wissen,
da sind wir geübt, wie wir das prüfen.
Also so der Gipfel war für mich immer,
wie mein 13-jähriger Sohn im Gymnasium die Knochen von einem Eichkätzchen
auswendig lernen musste. Also so schlimm ist es nicht,
aber wir sind jedenfalls relativ sicher,
wenn wir
fachlich kognitives wollen
Das ist auch wichtig, das ist auch die,
sozusagen die Domäne der Hochschulen. Aber was ist mit den
anderen Kompetenzen? Wir wissen alle, man braucht Sozialkommunikative,
methodische, personale Aktivitätskompetenzen nennt etwa Erbenberg noch.
Da kann man sagen, ja, das eignet man sich so irgendwie an.
Das passiert, also wenn man so ein Massenstudium übersteht,
dann hat man eben Organisationsfähigkeit erlangt oder fühlt man sich zuständig
und in welcher Form
Also in dem Sinne ist, glaube ich,
die Kompetenzorientierung in diesem Schalter-Umlegen hinschauen, was kann man dann und wie handlungsfähig
ist man die größte Herausfindung? Fünf Minuten? Oh,
bin ich ein bisschen zu langsam. So, Förderung der
Teilnahme. Ich wollte jetzt die Verbindung bei diesen Leitlinien,
ist ihnen, glaube ich, schlüssig,
warum da E-Learning ein ganz wichtiger Ansatzpunkt ist.
Nämlich zum einen, sie können zeit- und ortsunabhängig lernen.
Das ist eine Ermöglichung genau dieser Lebensphasen-Orientierung. Wenn wir es ernst nehmen,
lernen wir in den Mittelpunkt zu stellen, dann kann ich selbstgesteuertes Lernen.
Dafür sind neue Medien ein idealer Ansatzpunkt. Live Flonk Guidance,
wenn wir das in größerem Maßstab aufziehen,
dann wird das nur mithilfe neuer Medien funktionieren.
Und wenn Sie den skandinavischen Raum schauen, dann ist das so,
dass sehr stark mit neuen Medien unterstützt wird. Kompetenzorientierung,
allein die Kompetenzportfolios, wir haben für alle Studierenden an meiner jetzigen Hochschule
so ein Kompetenzportfolio und ich erlebe, die nehmen das dann in die Hand.
Also die fühlen sich da sozusagen als Owner ihrer Kompetenzen. Und das kann man sehr gut unterstützen. Ja,
die Zugänglichkeitsdimension, ich glaube, das versteht sich auch von selbst,
dass das einfach sehr gut unterstützt werden kann,
wen erreiche ich, wenn Partizipation wirklich ein großes Ziel ist,
dann helfen mir neue Medien und E-Learning ungemein und sie sind mittlerweile auch so niedrigschwellig,
dass ich auch niemanden mehr wirklich verliere, ja, durch sozusagen,
ja, ich, wo sehe ich aber jetzt, ich habe gesagt, gewisse gemeinsame Schwierigkeiten.
Beide brauchen, um erfolgreich zu sein und umgesetzt zu werden in einer Einrichtung,
eine Beschäftigung mit der tiefen Dimension und das meine ich mit diesen didaktischen Vorstellungen,
Denken vom Lernenden aus, selbstgesteuertes Lernen, Begleitung,
andere Rolle von Lehrenden.
Also, ich habe erlebt, die ersten Runden,
E-Learning an Hochschulen im Bildungsbereich, mein letztes Stichwort da unten,
Technikbegeisterung lernen aus den Fehlern der ersten Phase.
Da waren Runden, da ist einmal ganz viel entwickelt worden und es waren die technisch inspirierten.
Als erstes da, die haben sich auch wirklich als einzige ausgekannt,
aber man ist eigentlich in die tiefen Dimensionen der didaktischen Vorstellungen nicht vorgedrungen.
Und man hat das in alte mentale Modelle sozusagen gegossen und
es ist dadurch auch nicht auf wahnsinnige Resonanz gestoßen in den Einrichtungen.
Ähnlich war das in meinen Augen mit Bolonia,
die Übersetzung von Live Long Learning erst zum Stück für den Hochschulbereich.
Bolonia ist eigentlich im Kontext dieses LLL-Denkens entstanden und ist auch nicht interessant als Strukturreform. Völlig uninteressant,
das wird erst dann interessant, wenn man das ernst nimmt,
was als tiefen Dimension darunter liegt,
nämlich dieses From Teaching to Learning, also all diese,
die taktischen Paradigmen, die man sehr wohl mit Bolonia machen könnte,
haben wir aber nicht,
weil wir andere mentale Modelle hatten.
Und Kompetenzentwicklung Ist ein Intrapersonaler Prozess. Nur ich kann meine
Kompetenzen entwickeln. Ich kann dabei unterstützt werden. Aber wenn
ich nicht will und mein Lernen mit in die Hand nehme,
tut sich meine Umgebung ganz schwer, mich zu entwickeln.
Das geht leider nicht. Man wünscht sich, ich habe
zwei Kinder, wäre toll, wenn man das könnt.
Es geht nicht. Ja, also das heißt,
man kann das begleiten, aber wie lege ich diesen Schalter
um und sage, dass ich ich steuere mit.
Und das heißt natürlich auch ein verändertes Rollenverständnis der Lehrenden.
Also wenn ich sage lernen aus den Fehlern der ersten Phase,
dann da Bologni als Übersetzung von Liveling Learning im Hochschulbereich,
ein ist uninteressante Strukturreform.
Und bei E-Learning war es diese Techniklastigkeit. Auf der Ebene
der Organisationen, glaube ich, wenn man das zusammenbindet,
muss man überlegen, was ist unser spezieller Auftrag?
Warum wollen wir einsteigen in lebenslanges Lernen und E-Learning?
Wollen wir neue Zielgruppen erreichen? Wollen wir die die vorhandenen besser versorgen?
Ich glaube, man muss sich genau überlegen, auf strategisch, wieso?
Ja, und warum? Und erst dann entfaltet das eine gewisse Kraft,
wenn man das nur macht, weil das jetzt alle machen,
ist es ein, ja, wird es versanden,
weil sie brauchen dann Personalentwicklung, sie müssen Menschen dafür qualifizieren,
neue Zielgruppen ansprechen zu können, mit neuen Medien umzugehen.
Sie brauchen Support. Meine Erfahrung, bei beiden Themen ist,
dass es sich lohnt, mit den Pionieren zu beginnen.
Natürlich brauchen sie immer am Anfang die Freaks,
die Begeisterten, ja, die da Feuer haben.
Und dann beginnt man am Rand und da muss man schauen,
dass man in konzentrischen Kreisen irgendwie weiterkommt und wirklich einen Veränderungsprozess aufsetzt,
weil das war mir das Wichtigste zu zeigen,
es sind paradigmatische Vorstellungen, die dem zugrunde liegen.
Und wenn man die nicht teilt mit anderen und dann die Oberfläche holt,
wenn man die Vorstellung von gutem Lernen nicht miteinander bespricht,
dann macht weder der Einsatz von E-Learning noch sozusagen die breite Brille des Live-Nong-Learning wirklich Sinn.
Ja, dann hat man sich nicht mit den mentalen Modellen
beschäftigt und dann kann man nicht lernerzentrierte Ansätze, zielgruppenspezifisch verfolgen.
Letzte Folie, jetzt wirklich. Herausforderungen für die Individuen,
habe ich gesagt, diese neuen Mischverhältnisse. Ich meine,
das ist schon ziemlich kompliziert, so ein modernes Leben.
Also ich erlebe da so mitten ins pralle Leben dann auch noch Weiterbildung hineinzubekommen, Hut ab.
Steuerung des Eignens, dieser Investitions- und Lernbereitschaft. Und Reflexionsbereitschaft sozusagen,
so ein Boxenstopp, irgendwie immer wieder zu machen,
zu sagen, was treibt man da eigentlich?
Und das Salz des lebenslangen Lernens Neugier. Wenn wir das nicht pflegen,
die Bildungsmotivation, ja, wie gesagt, habe ich England schon gesagt,
ich glaube nicht daran, dass die meisten Menschen Masochisten sind.
Und insofern muss man einen Punkt finden,
wo es mir auch gut tut, das zu tun,
sei es mit neuen Medien, neue Vorteile mir,
erlebbar zu machen oder über Weiterbildung,
neue Perspektive auf meinen Beruf zu bekommen, dann mache ich es auch.
Das, glaube ich, ist das Zentralste für beide Bereiche.