lieber Eva, für die, für die total feine Einführung,
weil ich an die echt gut anschließen kann.
Danke, in und fürs Kommen und für die euch,
für die Einladung. In dem Fall nämlich wirklich,
wirklich danke, weil genau das, was du geschildert hast,
so dieses hybride Hin- und Herspringen zwischen Feldern, Identitäten,
Ausbildungen, Aktionen, Projekten kann manchmal ganz schön anstrengend sein.
Und ich, und ich hoffe, sie alle sind damit einverstanden,
nutzt diesen Raum hier jetzt ein bisschen auch,
um von dieser Anstrengung so ein bisschen runterzukommen und vielleicht mit eurer Hilfe zu verstehen,
wie denn das alles zusammenhängt.
Weil in meinem Leben kriege ich es manchmal nicht wirklich zusammen und denke mir,
echt, das macht man und das dann auch noch.
Und dann gehen wir wieder ins Museum und dann geht man
wieder in die Schule und dann wieder auf die Straße und
dann heißt es mal wieder Kunst und dann ist es doch eine Aktion oder doch eine Forschung.
Und das kann einen, das klingt dann immer so recht cool vielleicht,
aber das kann einen auch ganz schön ganz schön verwirren.
Also damals, wie Eva mich eingeladen hat, ich meine,
ich habe mich damals schon gefreut, aber da hat sie gemeint,
so in etwa, ich soll doch etwas über meine Arbeit
Also meine Art der Forschung erzählen, der Beweglichkeit in verschiedenen Kontexten,
dem eigenen Kunstbezug und die Sicht auf Projekte in der Kunstvermittlung und welche Rolle
dabei die Kunst spielt und ob sie das alles verknoten lässt.
Und ich habe mir gedacht, wow, diese Frage,
die ist wirklich gut, lässt sich das alles verknoten?
Und ist das überhaupt sinnvoll zu versuchen, das alles zu verknoten? Manchmal ist es ja viel sinnvoller,
vielleicht die Fäden wieder auseinander zu tun und ich verspreche das am Anfang jetzt wirklich nicht,
dass sich das alles gut verknoten lässt,
aber die Vorbereitung auf diese Vorlesung hat mir unglaublich Spaß gemacht,
weil ich dann plötzlich doch, also so einige Knoten,
Dinge geknüpft habe,
die meine Kollegen und Kolleginnen oder Partner und Partnerinnen in den einen oder anderen Projekten nicht unbedingt zu machen und ich im normalen Leben auch nicht,
wenn ich nicht angehalten bin, durch so eine Einladung das plötzlich zu tun.
Und das war, das war extrem anregend,
aber auch ein bisschen die Bitte an sie und an euch,
ob wir dann vielleicht das gemeinsam versuchen, darüber nachzudenken,
ob denn bestimmte künstlerische Praxen, bestimmte Praxen mit Leuten,
Jugendlichen, Kindern was zu machen im Museum oder in der Schule und bestimmte Praxen des Forschens zusammengehen, können oder an welchen Stellen und wo dann vielleicht doch nicht.
Also in die Richtung hätte ich gern anlegend meine Worte verstanden oder die paar Sachen,
die ich zeigen werde, weil ich werde nämlich wirklich echt,
mein Eva wollte das, also sie kriegt das echt unterschiedliche Sachen zeigen,
die, wie gesagt, nicht immer unbedingt automatisch zusammengehen.
Was ich auch immer ganz gern tue,
deshalb war Evas Einleitung jetzt auch so fein,
weil ich da ganz, sag ich mal, anschließen kann,
dass ich mittlerweile, weil es halt auch schon so viele Jahre sind,
dass ich in diesem Feld zumindest in dem der Vermittlung unterwegs bin,
so meine eigene Geschichte da drinnen,
ein bisschen als Ressource nützt
Als Forschungssissours auch, ja. Also eben, damals,
wie ich Eva kennengelernt habe und angefangen habe,
immer sehr moderner Kunst in Wien, in einem Verein.
Sie werden den hier vielleicht eh schon manchmal noch nie,
nein, der nannte sich damals Stördienst,
Verein zur Schaffung, kulturelle Interaktionen im Museum und Ausstellungswesen.
Ich hoffe, ich habe es noch. Ja,
also wie ich da angefangen habe, war Eva fast am,
schon nicht mehr dort sein. Ich konnte noch von ihr lernen,
das klingt jetzt ein bisschen seltsam,
aber ich war wirklich eine ganz junge,
unbedarfte und sehr kunstehrfürchtige Studentin und es war eine Zeit,
Gab es in Wien noch überhaupt kein großes Museums?
Oh, oh, das war jetzt... Entschuldige. Das
muss wieder her, diese Seite. Und ich versuche sie
nochmal zu finden. Okay, danke. Schneidest du das
dann draus, ja. Da gab es in Wien
noch kein großes Museumsquartier und kein großes Museum moderner Kunst,
sondern ein Professorium für die moderne Kunstsammlung.
Und da gab es auch nicht wöchentliche Kinderprogramme,
sondern wir sind uns und sind mal sehr gewagt vorgekommen,
dass wir Kinder überhaupt in einem Museumskontext hinein einspeisen.
Und das ist uns dann gleich von den Institutionen auch noch zurückgegeben worden,
dass wir damit die Kunst und das Publikum ziemlich stören und da irgendwie nur Krach und Quatsch machen.
Und das haben wir dann aber auch als Ressource gesehen,
dass wir das eben tun, dadurch,
dass wir mit Kindern oder mit Jugendlichen im Museum sprechen oder
malen oder sonstige Sachen machen und diese Störung auch ganz bewusst gut finden und dann noch wollen,
wie ich diese Institution wieder,
also nachgelesen kann man das in einem Beitrag von einem Text zum Beispiel unter anderem von Eva aus Jahr 2002 oder von mir jetzt gerade mal erschienen, mich diese Institution wieder verlassen habe.
Vor vier Jahren, um mich sozusagen wieder nicht minder prekär und unsicher,
aber vielleicht ein bisschen denkbefreiter dahin zu begeben, diese Institution auch zu beforschen.
Haben Sie die Zeiten dahingehend geändert, dass mittlerweile jede Fastfood-Kette,
die auf sich hält, Kinder,
Geburtstage und wo die Kleinen noch etwas lernen können,
veranstalten und die Museen sowieso Kein Museum kommt aus,
ohne spielendes, forschendes Lernen des Kinderprogramms und lachendes Kind in Aktion,
scheint das Feature zu sein, mit dem sich Kunst- und Wissenschaftsmodellen heutzutage nach außen präsentieren.
Die Wiener Kunstvermittlerinnen und Künstler in Mickey Moore hat er zurzeit,
arbeitet zurzeit zu dieser Frage. Das heißt nicht,
dass Kinder oder Jugendliche weniger störend in diesem Kontext wahrgenommen werden.
Sie sind halt in bestimmte Räume abgeschoben, in der Hamburger Kunsthalle,
in der ich gestern war, zum Beispiel in sein eigenes Spiel und Kritik,
Lernzimmer, moderner Kunst in Wien in ein großes Kinderatillier hinter Glasfenstern.
Damals war das ein erkämpfter Ort von uns als Vermittlerinnen.
Heute hat jedes Museum das auf sich hält,
eigene Kinderräume im Museumsquartier in Wien,
gibt es einen eigenen Kinderhof mit Kindermuseum und Kindertheater,
aber halt abgeschieden von den anderen großen Kunstinstitutionen.
Was sich wenig geändert hat, ist die,
sind die brekären Arbeitsbedingungen von den meisten Leuten, die in diesem Feld rum sind.
Sie haben sich halt,
die Leute haben sich halt anders eingefummelt und immer mehr fangen
dann halt auch an oder haben angefangen,
über diese Arbeitsbedingungen und das ganze Feld, in denen sie stattfinden.
Also das fällt der Kunstvermittlung auch nachzudenken. Ja,
ich komme da jetzt noch einmal nochmal zurück zu meiner eigenen Projekte einzuspeisen als Teil dessen,
was halt ein Teil meiner Geschichte ist oder was,
was das mal weg
Was ein Teil von Kunstforschung ist. Das eine ist eben
das arbeitenden Institutionen und das andere ist genau das Gegenteil,
das permanent Breakfast ist ein auch schon sehr altes,
sehr alte Kunststruktion, das Frühstücken im öffentlichen Raum,
das vor ungefähr 15 Jahren der Friedemann Derschmidt und ich und etliche andere auch noch erfunden und betrieben haben.
Also etliche andere auch noch,
es ging von Wien aus, es waren die Künstler,
den Oschhofbauer, der tschechische Künstler Abelli Banski,
der Fotograf Andi Gartner oder der Text der Walter Bucher.
Und während ich jetzt das Projekt kurz erzähle,
versuche ich das als Slideshot zu zeigen?
So. Funktioniert's halbwegs. Oder? Ja, genau. Also,
das permanent Breakfast, das immerwährendde Frühstück im öffentlichen Raum, ist ein Kettenspiel.
Das heißt, es fangen vier Leute wahllos an,
irgendwo im öffentlichen Raum einen Frühstückstisch aufzustellen und andere Leute,
die gerade mal vorbeikommen,
zum Frühstücken einzuladen
Sich da Platz zu nehmen, kostet und mitzuessen,
kostet nichts. Also es ist auch so ein Versuch,
einer klassischen Ökonomisierung des öffentlichen Raums entgegenzuwirken oder die zu befragen.
Allerdings werden die Leute, die mitfrühstücken, gebeten,
ihr da seid zur nächstmöglichen Zeitpunkt eine solche Frühstückskette zu eröffnen.
Mittlerweile, also das Projekt hat eben Ende der 90er Jahre
gestartet und da war die Welt des Internets noch nicht so weit mittlerweile.
Klar gibt es eine Webseite, ich habe dir vorher auch kurz gezeigt,
also eine Blogseite, jeder und jede,
die ein Frühstück macht, das eintragen kann.
Und dann können Leute auch gezielt hinkommen.
Und wir wissen von den meisten Frühstücken, die stattfinden,
eigentlich nichts, weil die finden eben statt.
Und wenn die Leute, die ins Internet eintragen,
dann finden wir die über Google. Und Tatsache ist,
also wir haben dann,
wir haben eine Zeit lang damit aufgehört und dann wieder angefangen dazu nachzuforschen,
wie dieses Projekt sich eigentlich entwickelt hat.
Also wir wurden zu Forscherinnen unserer eigenen Aktion und sind drauf gekommen,
das tauchte an ganz vielen verschiedenen Orten in der Welt auf
Und die Leute, die das gemacht haben,
die wussten teilweise auch nicht mehr, wo das herkam.
Oder sie haben davon gehört, aber sie kannten uns nicht.
Das heißt, so eine Aktion zu machen,
das hat auch ganz viel damit zu tun,
über Autorinnenschaft in der Kunst nachzudenken, darüber nachzudenken,
was passiert mit seinem Team, wenn du es mal in die Welt hinauslässt.
Aber es ist, so, stopp, mache ich das jetzt, hat.
Aber es ist auch selber ein Forschungstool dahingehend, Funktioniert eigentlich der öffentliche Ort?
Also was passiert, wenn ich mich irgendwo auf der Straße
oder in einer Verkehrsinsel mit einem Tisch hinsetze und esse?
Und welche Leute kommen vorbei? Wie reagieren die?
Und es befragt natürlich auch das Ding Kunst dahingehend,
dass wir da plötzlich mit einer künstlerischen Arbeit zu tun haben,
die überhaupt nicht mehr funktioniert hat, ohne dass andere Leute mit dabei waren.
Ich meine, das ist nichts Neues natürlich,
aber Für uns war es neu,
für uns war es aufregend und für uns war auch neu,
wirklich zu sagen, so,
und jetzt kann dieses Ding gar in die Welt hinausgehen und das kann eigentlich jeder und jede machen,
wann immer er, dass sie Lust hat.
Es hat lustigerweise kaum Eingang in die Kunstszene gefunden,
obwohl alle Leute dieses Projekt kennen und außer einmal im Kontext eines EU-Projekts 2003,
wenn ich es richtig im Kopf habe,
oder 2002, 2003,
so,
und da hatten wir dann im Protrip Space
in der Wiener Kunsthalle
Ausstellung. Wir haben die dann noch gar nicht Ausstellung genannt, sondern 5-Tages-Frühstück.
Und was man hier in dem Bild ein bisschen sieht,
weil die Kunsthalte, also dieser Broadship-Space,
hat eben durchlässige Fenster zum Außenraum.
Und wir haben über den Frühstückstisch den Ausstellungsraum und den Realraum raus verlängert.
Also durch den des Fensters quasi durchgebrochen von der Idee her,
aber natürlich nicht wirklich, weil es das Zen-Fenster war,
war dazwischen. Und draußen konnten die Leute gratis sitzen,
drinnen natürlich nur, wenn sie Endit bezahlt haben und sich
die Ausstellung angeschaut haben
Es gibt auch den Niveauunterschied, diese zwei Tische es gegeben.
Das wäre jetzt ein Futo dieses Displays. Aber da fehlt
natürlich was. Nämlich die Leute, die da sitzen.
Weil wir haben das nicht zur Ausgestelltung gesagt,
das ist jetzt ein Ausstellungsstück und leider,
das war mal eine Aktion im öffentlichen Raum, aber jetzt,
okay, jetzt ist es ein Ausstellungsstück, sondern das war ernst gemeint.
Also die Leute sind gekommen, waren noch von uns eingeladen,
damit das immer bespielt ist. Und ohne den Leuten,
die da dann saßen und gegessen haben, egal ob drinnen oder draußen, ist diese Dieser Ausstellungsaufbau eigentlich nicht vollständig. Und das wäre jetzt ein super Übergang,
der mir bis jetzt,
also bis vor der Vorbereitung zu dieser Vorlesung auch wirklich nicht aufgefallen ist,
zu dem Forschungsprojekt, über das ich erzählen möchte,
aber sie werden sich den Übergang eben merken,
weil es gab noch ein paar künstlerische,
also ein paar Kunstaktionen, die aus dem Frühstück hervorgegangen sind,
die ich auch noch schnell zeige, einfach nur deshalb,
dass wir mehr Dinge hier eingespeist haben,
was wir so gemacht haben mit dem Tool, Kunst,
Aktionismus, öffentlicher Raum Und dass es Forschungsmethode zu benutzen.
Also das waren die Grenzfrühstücke. Das war immer ein Teil von dem EU-Projekt,
weil er zu der Zeit gerade der eiserne Vorhang,
also einer der ehemals schärfsten Grenzen Europas, war nicht mehr.
Die Länder wie Tschechien oder Ungarn kamen zur EU und wurden damit
unmittelbare und sehr grenzfreie Nachbarländer. Und da haben wir dann
an diesen ehemaligen Grenzen haben wir dann diese Frühstückstische aufgebaut.
Also diese Frühstückstische waren für uns auch immer Tools,
Selbst tätig mit dem eigenen Körper im eigenen Dasitzen im öffentlichen Raum zu erforschen,
wie der funktioniert zum Beispiel, wie Grenzräume funktionieren.
Oder auch Sichtbarkeiten herzustellen, weil diese Grenze war vorher mit
dem ganzen Stacheldraht und den ganzen Mauern ursichtbar und jetzt kaum mehr,
aber das heißt ja nicht, dass die nicht mehr von der Relevanz ist.
Ich weiß nicht, wie weit sie sich dann daran erinnern können,
bei Österreich war das auch stärker präsent, aber unmittelbar,
nachdem diese Länder zur EU gekommen sind,
war schon eine Bestimmung da,
dass die aber nicht gleich alle gleichberechtigt hier arbeiten
Dürfen oder so. Dann gab es in Österreich mal eine Regierung schwarz-blau und da gab es verschiedene Problematisierungen.
Dieses Hineinnehmens der Heider-Partei in die Regierung und was die Leute aus der permanent Breakfast-Community dann gemacht haben,
was wir damals gemacht haben, ist,
dass wir mal den Tisch kurz mal verlassen haben und gesagt haben,
wir stehen ebenso dieses Spiel mit Widerstand und so und wir haben uns dann,
das ist zwar ein detouschiertes Foto,
aber stattgefunden hat die Aktion wirklich im Zentrum von Wien am Steffensblatt
Und wir haben uns so aufgestellt und sind mit Wachablösen.
Es war ja auch Winter und kalt, mehrere Stunden,
also einen Tag lang fast so gestanden.
Und da lernt man sehr, sehr viel darüber,
was der Raum, was Leute, die dort gehen mit einem tun.
Weil, also es hat sich zum Beispiel niemand von vorne
durch uns durchgehend getraut. Die Leute sind alle rundherum gegangen,
wenn sie vorbei mussten, dann von hinten vorbeigekommen.
Das sind also Lernerfahrungen, die macht man, glaube ich,
nicht, wenn man sowas nicht mal durchprobiert mit sich selber.
Da standen wir dann auf der Marihilferstraße, also einer Einkaufsstraße in Wien
, vor dem Innenministerium. Das war ein Frühstück,
das wir gemeinsam mit einer Option nachlosen Zeitschrift gemacht haben.
Dem August, den in Wien unter der Brücke,
wo wir eine Weinverkostung für Arbeits- und Obdachlose durchgeführt haben,
mit sehr hochpreis, also hochdekorierten Weinern.
Auch, das ist also permanent Breakfast, kann man so auch verwenden,
auch um seine Themen reinzubringen. Und das war unsere Wahl,
Wahlkampf in der Wiener U-Bahn, weil wir gedacht haben,
also der öffentliche Raum ist eigentlich auch der Raum der Wahl und die meisten Leute nehmen das aktive Wahlrecht,
war aber die wenigsten das Passive und wir haben dann kandidiert als Permanent Breakfast,
weil das in Wien nicht sehr schwierig ist,
im Bezirk genug Unterschied Schriften dafür zusammen zu haben.
Und das ist halt die Spitzenkandidatin wirft ein. Also dieses klassische Bild halt,
was passiert bei Wahlen, aber es war halt,
also man sieht hier, das war wirklich wahr,
wir stehen wirklich am Stimmzettel und mit der Abkürzung PP.
Wir hatten halt nicht sehr viele Stimmen, aber durchaus einen Plus.
Und das war dann eine Aktion, die wir gemacht haben
mit einer Roma-Organisation, auch unter dem Label permanent Projektfest.
Also wir haben immer mehr versucht, dieses, also permanent
Projectfest als Label zu verwenden, unterschiedliche Sachen zu machen. Ich mache jetzt einen Bruch,
einen ziemlich massiven Weil ich ja eh nicht versprochen habe,
dass diese Knoten so wirklich gut geknotet sein werden und Knoten heißt ja auch immer ein bisschen so,
Knoten auch im Hirn bekommen und nicht, das geht sich alles so gut aus.
Und dieser Bruch führt wieder zurück zum Anfang,
nämlich zum Museum und dem Museumsforschung und zu dem Forschungsprojekt,
in dem ich mit Soziologinnen, also alle Kolleginnen waren,
Soziologinnen oder Kulturwissenschaftlerinnen, ich kam von der Vermittlung,
in dem ich gearbeitet habe,
wie ich vorher schon ein bisschen so versucht habe,
aufzureißen, ist die Idee des Spielerischen,
also das Permanent Practice ist in dem Sinne auch ein Spiel,
ein Kettenspiel oder ein Kunstspiel, ist im Chargot der Selbstrepräsentation von Kunstinstitutionen mittlerweile sehr gefragt und sehr erwog.
Allerdings ist es immer noch so,
zumindest soweit ich die Literatur im Moment kenne,
dass die Beispiele Paar Excellence für das spielerische Immuseum, nämlich die Kindermuseen,
nämlich die Kindermuseen und die Und die Museen, die sogenannten Science-Center,
also die Museen, die mit Hand-on, Hands-on Dingen arbeiten,
wo also Leute kommen können und selber was tun können,
die kommen in der Museumsforschung eigentlich kaum vor.
Es gab jetzt in Wien 2007 bis 2009 ein Projekt,
das von Kardin Harasser und Veronica Wörder erdacht und geleitet wurde.
Das hieß Science vis All Senses,
The Making of Science and Gender in dem Juseum
In diesem Projekt ging es eben darum,
mit der Partnerschaft des Wiener Kindermuseums,
des Zooms und auch Silent Center und technischen Museen draufzukommen,
wie Kinder eigentlich in der Art,
wie sie im Museum rum sind, was sie da tun,
was sie mit den Dingen im Museum tun,
wie sie dadurch wissen und genderperformen und herstellen.
Wobei wir sehr schnell dann einen sehr breiten Genderbegriff gehabt haben,
das heißt, es war uns klar,
du kannst Geschlecht nicht in der Reihenausführung beobachten,
sondern es geht immer um ein Zusammenspiel von Herkunft, schichtmäßiger Herkunft.
Gibt es einen Migrationshintergrund oder nicht? Und Geschlecht ist im eine der Kategorien,
die wir dabei untersucht haben. Und was für uns immer,
immer klarer geworden ist, dass es tatsächlich nicht so ist,
dass das Museum an und für sich etwas macht,
sondern es ist immer, denken Sie an dieses letzte Bild vom Permanent Practice.
Es sind immer die Sachen, Museum, das Museum selber und die Leute,
die dort interagieren und die etwas tun dort.
Also das heißt, wir dachten dann ganz bald,
dass das Display, also die Ausstellungsfläche, eigentlich etwas ist,
das erst dann erscheint, wenn Museumsbesucher in dem Display agieren.
Und wir haben dann schon den Begriff des Displayings entwickelt.
Also wir haben das Dis dann in Klammer geschrieben und haben gesagt,
wir schauen uns eben an,
wir spielen mit dem Wort Spiel spielen und wir schauen uns an,
was Tun die Kinder, wenn sie dort spielen. Dieser aktive Display-Begriff,
der kommt auch zum Beispiel in dem großen Forschungsdisplay-Forschungsprojekt aus Zürich,
das von Sigrid Schade und dort auch die Richter geleitet wurde,
kommt ja vor, auch die sagen,
das Display entsteht eigentlich erst im Umgang der Besucher mit den Dingen,
aber soweit ich das verstanden habe von ihrem Projektbericht her,
ist trotzdem auf der empirischen Ebene das Museum eigentlich leer.
Also weil es ist ja auch so schwer zu untersuchen,
die Kinder wuseln ja so rum. Die klickst du ja nicht zu fassen,
wie die Bilder hängen oder wie die Wie Objekte aufgestellt sind,
das kannst du dir anschauen und dann kannst du das analysieren,
aber die Kinder sind mal da und mal dort,
dann gehen die wieder, dann kommen wieder die Nächsten.
Also es ist nachvollziehbar, warum, warum man in der Forschung das schwierig findet,
aber gleichzeitig wurde uns im Umgehen mit dem Kindermuseum.
Ziemlich klar, dass das eigentlich nicht wirklich geht, herauszufinden,
wie das Museum funktioniert, ohne den aktiv in diesem Museum seinden Leuten.
Warum? Weil gerade in einem Also im Kindermuseum ist es wirklich so,
da ist das, was ausgestellt ist,
nicht zu sehen, ohne, dass jemand damit tut.
Weil was die Ausstellung im Kindermuseum sind ja kein,
sind hauptsächlich keine fertigen Objekte oder Bilder, sondern Spielanordnungen.
Ich mache das fest an einem Beispiel,
das auch dann in unserem Buch, das ist noch nicht heraus,
wie sie sehen können, aber kommt in Wälde.
Das auch in unserem Buch und auch in dem Text,
den ich rumgeschickt habe,
so ein ganz zentrales Beispiel für uns war
diesen Displaying-Begriff zu entwickeln
Stellen Sie sich vor, Sie sind in einer Ausstellung,
einem Kinderausstellung, mit ihren Kindern oder so zum Mitspielen alleine,
die sich mit Umwelt beschäftigt, mit den Fragen der Nachhaltigkeit.
Und Sie kommen in einen Raum, im Raum und da drinnen ist ein,
in einem Kaufmannsladen Impuls und auf dem stehen verschiedene Kisten.
Und das sind dann, also wie in einem Kaufmannsladensatz,
Holz eher kleiner unter denen liegen verschiedene kleine Obst und Gemüse und Pompritt und Cola-Nachbildungen.
So wehen in unserem Spiel kaufensladen, dann steht auch noch
eine Wiesn, Kassette, eine ganz alte Supermarktkasse.
Dann waren wir noch auf der linken Wand,
waren noch Informationsmaterialien zu sehen von armer Gütesiegel,
das ist so ein Gütesiegel, das es in Österreich gibt,
dass das echte österreichische Qualität hat.
Verwechseln viele Leute dann gleich mit Bio oder so hat,
ist es aber nicht, das nur einfach aus Österreich.
Es waren auch noch Bilder an der Wand,
auch Fotos von Sport von verschiedenen Lebensmitteln aus Übersee,
mit Schiffen und Flugzeugen zu uns.
Ja, das war so eine Situation.
Wenn man jetzt in denselben Raum geht, Naja,
ich kann es schon noch herzlichen an der Wand.
Achso, nein, an der Wand, pink dann noch dieses Bild.
Ahnte auch, aber auch noch dieses. Wenn man jetzt
in diesen selben Raum geht und da sind die Kinder und die agieren,
dann sieht man natürlich auch das,
aber man sieht auch ganz was anderes.
Man sieht das, was man hier sieht an der Aktion.
Und die Aktion bestand darin, dass die Kinder wirklich einkaufen gespielt haben,
kaufen uns lernen, das sollten sie auch.
Aber an der Kasse, da war natürlich nicht niemand,
sondern da stand die Vermittlerin.
Auch die Vermittlerinnen waren im zum Kindermuseum in der Art,
wie sie eingeschult wurden
Und wie sie angezogen war, nämlich mit so einem Land,
wie diese Köchin hier anhat, zum Beispiel.
Also ein bisschen lächerlich so auch. Das haben
die uns, also die waren ein bisschen, ja.
Nicht so glücklich mit dieser Art so Figuren darstellen zu sollen.
Waren die Vermittlerinnen also auch Teil, wirklich Teil des Environments,
Teil des Displays. Die waren nicht Vermittlerinnen, sondern die
haben bestimmte Figuren dargestellt. Zum Beispiel diese. Also gut,
die Vermittlerin stand hinter der Kasse oder der Vermittler,
die Kinder kamen mit ihren Dingen,
die haben kassiert und ihnen dann den Kassezettel in die Hand gedrückt
Wenn man länger beobachtet hat oder vorher schon Informationen gekriegt hat über die Station,
dann hat man gewusst, und auch die Kinder wussten das eigentlich,
und das war auch überall angeschrieben,
dass die am Kassetzettel ausgewiesenen Zahlen sich nicht auf die Preise,
auf den Preis bezogen haben, sondern auf die zurückgelegten Kilometer.
Also ein Apfel aus der Türkei war teurer als ein Apfel
aus Österreich. Und dementsprechend haben dann die Vermittler,
die dann mit den Kindern auch Gespräche angefangen und gesagt,
naja, schau mal,
das ist jetzt wirklich sehr teuer,
weil das waren ja auch so viele Flugstunden und
das ist für die Umwelt nicht so gut,
magst du nicht anders einkaufen
Und dann sind die halt wieder zurück und dann so,
ja, das war jetzt ein fiktives Gespräch. Tatsächlich beobachtete Situation war folgende, ungefähr,
ich zitiere das jetzt natürlich nicht Wissenschaft, sondern Bericht darüber,
das heißt, ich zitiere nicht sauber aus dem Protokoll, sondern nach dem Gedächtnis.
Es war eine von mir beobachtete Situation,
ein Mädchen kommt und die Vermittlerin sagt, lobend,
ja, das ist doch super, dieser Apfel,
der ist wirklich, also wenig sozusagen, wenig Kilometer,
der ist wirklich von ganz nah.
Und das Mädchen sagt drauf, ich bin aber nicht von
ganz nah,
ich bin aus der Türkei
Und dann war kurz ein paar Sekunden schweigen.
Und dann war halt an das Thema so.
Weil das war irritierend. So haben wir das interpretiert.
Also es war für mich jetzt beobachtet und irritiert und
darum habe ich die Szene auch so gut gemerkt.
Und es war für uns eben darüber diskutieren,
irritierend und für die Vermittlerin der Situation anscheinend auch.
Die redet über den Apfel und das Mädchen sagt aber ich nicht.
Ich bin woanders her, bin von weit weg.
Und wir dachten dann, naja,
da gibt es so eine Verschiebung von der Migration von Gemüse und Obst
zur Migration von Menschen, die dieses Mädchen da macht.
Und dieses Mädchen mit dem eigenen Geschichte ein türkisches Mädchen zu sein,
setz dich in die Lation und in Vers Verhältnis und identifiziert sich mit der Geschichte, die hier erzählt wird.
Das erzählt uns natürlich auch, was über Museumsforschung. Nämlich,
das ist, Entschuldigung, das ist zum Beispiel ganz schwierig,
ist,
nicht nur schwieriges Museumsforschung in einem leeren Display zu machen oder die Aktionen und die Worte der Leute in so einem Display draußen zu lassen,
sondern auch schwierig, die Herkunft der Leute,
dass es nicht die Museumsbesucher oder die Kinder oder die Mädchen oder die Buben gibt,
sondern dass die mit ganz unterschiedlichen Hintergrundgeschichten dahinkommen,
das einfach auszublenden oder wegzulassen,
ist schwierig
Für die Leute, in dem Fall dieses Mädchen, spielt das eine enorme Rolle.
Die nimmt die Geschichte, die die Vermittlerin ihr da erzählen wollte,
ganz anders wahr, als ein Kind das nicht sagt.
Ich bin aber nicht von nah. Aber noch was anderes, was wird hier? Nämlich,
dass unser Blick durch die immer wieder und immer wieder lesen und analysieren dieser Protokollstelle plötzlich auf dieses Bild gelenkt wurde, das da auch rumhinkt. Das ist uns sonst,
wir haben zwar dieses Bild analysiert,
unabhängig jetzt von den Beobachtungen mit den Kindern,
waren wir extra mal da, aber Das kam sonst nicht in den Blick,
weil keines der Kinder wirklich mit dem Bild so interagiert hat,
weil der Witz für uns an einem Bild war,
also das Bild will uns erzählen, dass es nicht wurscht ist,
ob ich jetzt Karotte oder Wurst oder Spiele oder Fisch esse,
dass das was macht, dass es auch nicht egal ist,
wo die Sachen herkommen, das ist die Geschichte des Ganzen,
dieser ganzen Station, aber der Witz ist,
dass es auch in diesem Bild diese Verschiebungen oder ja,
Verschiebungen und auch Verzichtungen gibt von,
das ist ein Mensch und das ist zu essen,
das Ding, weil da sitzen immer die,
die auf dem Teller liegen,
die sitzen auch hinter den Tellern und sind im Begriff,
die Sachen zu essen und sind wie Menschen angezogen.
Also das Schwein ist gleich eine Wurst und ist aber,
hat aber eine Krawatte, das ist wie ein Mann halt angezogen sind.
Die Karotte hat einen holkragen Pullover,
es ist auch vermenschlicht und ist gleich eine Karotte und das,
eigentlich essen die, möglicherweise auch ihre eigenen Kinder,
also bewusst und Karotte weiß man es nicht so,
aber bei Humm und Spiegelei ist das ganz klar.
Und der Fisch ist auch ein kleiner den Fischer,
dass er selber ist. Das erzählt uns auch so die Geschichte,
wenn wir nicht aufpassen mit der Umwelt, Essen wir vielleicht unser Kinder oder keine Ahnung?
Aber wir werden nie auf diesen Kannibalistischen Subtext gekommen in diesem Bild.
Ich sage das jetzt mal so flapsig,
wenn wir nicht die Geschichte von diesem Mädchen gehabt hätten,
dass genau das tut. Aber wenn man jetzt sagen würde,
das Mädchen performt einfach das, was im Display eh angelegt ist,
verfehlt man, glaube ich, glaube ich, wirklich.
Man verfehlt ihr eigenes, sich da drinnen umtun.
Oder ihre eigene Herkunftsgeschichte. Wenn man aber nur sagen würde,
das Mädchen spricht von was völlig anderem,
als hier sonst die Rede ist, weil sie von ihrer eigenen Migration spricht.
Und hier ist ja vom Herumfahren von Lebensmitteln und Umweltgerede verfehlt man auch,
weil das Mädchen sehr wohl eigentlich was angesprochen hat,
dass das in dieser ganzen Umwelt und herumfahren von Lebensmittelgeschichte angelegt ist,
nämlich dass in diesem Diskurs immer ein bisschen mitschwingt,
dass Dinge, die von weit weg kommen,
ein bisschen weniger gut sind, dass die Dinge vernahen.
Und das können Äpfel sein oder Karotten oder auch Kinder. So. Das heißt,
über unser Umgehen mit den Leuten im Museum und mit den
Kindern im Museum und mit ihren Stimmen und mit ihren Aktionen,
haben wir eigentlich ganz viel auch über das Museum selber gelernt.
Und über das, was in der Museumsforschung immer wieder genannt wird,
der Subtext, also das, was als Text drunter liegt unter dem, von was offiziell die Rede ist.
Und viele Forscherinnen und Forscher in diesem Bereich versuchen oder haben versucht,
ein paar der, da habe ich ihr genannt,
in dem Aufsatz, so Dinge wie Race Class Gender,
wie hängt das zusammen, wie werden,
wie wird über Gender gesprochen, wie wird über,
über Rassismus gesprochen, ohne das offiziell darüber gesprochen wird,
was schwingt da immer mit.
All diese Dinge zu untersuchen und sehr gut und sehr genau zu untersuchen,
aber halt ganz oft im Lehrenmuseum,
so als Objekte und Bilder und Orte etwas herstellen würden,
ohne dass die Leute, die dort heimgehen, mit etwas herstellen.
So, jetzt ist das, der Witz an dem Ganzen war aber für mich,
dass das eigentlich für jemanden, Ermittlung macht.
Also jetzt egal, ob im Museum oder auf der Straße mit dem Frühstückstisch,
die solche Aktionen macht, überhaupt nichts Neues ist.
Das war neu für Museumsforscherinnen. Ich habe übrigens vorher vergessen,
meine Kolleginnen zu erwähnen, das geht gar nicht,
weil das ja dann im Internet zu sehen sein wird.
Also neben dem Projektleiterinnen der Cardin Haras und der Veronica Wörder und ein Beirat,
der zum Beispiel aus Elisabeth Tim von dem Institut für europäische Technologie bestanden hat,
waren, dass sie Soziologinnen Sabine Söldner,
Tor des Haras und Stefanie Kissling
Okay, aber also für mich,
als im Museum Aktionen immer wieder mit Kindern und Jugendliche machende,
war das überhaupt nichts Neues, dass das extrem wichtig und interessant ist,
den Leuten zuzuhören, was sie dann tun.
Und dass mein Lernen über die Kunst oder auch über verborgene,
auf den ersten Blick vielleicht verborgene Einschreibungen und Texte,
die austauchen,
wenn man mit der Kunst und dem Museum und den Objekten umgeht,
kam immer über die Interaktion mit den Leuten,
mit den Besucherinnen
Allerdings ist das ein Wissen, das extrem flüchtig ist.
Es passiert in der Aktion und ist dann wieder weg.
Das Dokumentieren im Sinne einer wissenschaftlich verwertbaren Dokumentation ist anscheinend die Sache von Vermittlerinnen nicht.
Und auch von Künstlerinnen, wenn man von der nicht-visuellen,
also von der rein visuellen Dokumentation absieht, ist im Permanent Projectface,
die er gibt, aber auch nicht,
weil wir auch die Interaktionen mit den Leuten nicht beschrieben haben.
Man könnte sogar noch eine Spur weitergehen und sagen,
es sind nicht nur Die Vermittlerinnen,
die eigentlich ein großes Wissen generieren im Umgehen mit dem Ort Museum
und mit der Kunst oder mit der Wissenschaft oder mit Fragestellungen dort,
sondern es sind die Besucherinnen, die Kinder,
die Jugendlichen auch selber.
Das heißt, eigentlich haben die dort auch eine ständige
forschende Aktion, die kaum jemand so richtig ernst nimmt.
Auch wir in diesem Projekt haben nicht wirklich mit den Vermittlern nachher gemeinsam diese Dinge diskutiert,
die wir untereinander und ich jetzt mit euch diskutiere.
Das war für die Soziologinnen, war das richtig so,
Kennen das so. Für mich war das sehr irritierend.
Eine Vermieterin in ihrer Vermittlungsaktion zuzuhören und dann nachher nicht mit ihr drüber zu reden,
was das jetzt eigentlich war, fand ich irritierend. Und es gibt auch Forschungsansätze,
also Aktionsforschung, zum Beispiel die ganz viel drüber,
also ausprobiert haben, wie eigentlich Leute, die aus der Praxis kommen,
ihre eigene Praxis geforschen können, indem sie manchmal Forschungsobjekte sind,
also sich gegenseitig beim Tun zuzuschauen und dann wieder Subjekte der Forschung werden,
indem sie das, was sie da gesehen haben,
dann gemeinsam analysieren,
aber auch wieder auf die Praxis zurückwirken.
Oder das Ergebnis dann vielleicht kein Buch ist, sondern eine
weitere Form von Aktion oder von Verhandlungen. Das heißt,
diese Art von Forschung wie jede zyklische Forschung hat so Forschungszyklen,
die schauen dann so,
lassen sich dann so darstellen oder so oder so
Oder so. Ja, aber ich glaube,
die Idee dahinter ist klar geworden. Du agierst,
du machst eine Aktion, drittliktierst, du beobachtest,
du reflektierst wieder, du machst deinen weiteren Plan,
du machst eine weitere Aktion und diese Zyklen können über,
und das ist das Wichtige bei zyklischer Forschung,
ist immer so ein Zyklus, kann überall begonnen werden.
Also es kann eine Aktion im öffentlichen Raum,
im öffentlichen Raum wie einen Frühstückstisch aufzustellen und zu schauen,
wie das Environment reagiert, der Ausgangspunkt sein.
Und das Nächste kann eine Beobachtungsprotokoll sein, diese Aktion und das Nächste kann
Kann eine Diskussion und eine Analyse sein und das Nächste kann eine weitere Aktion sein,
der Ausgangspunkt kann aber genau auch die Beobachtung von etwas sein,
das ohnehin stattfindet, wie zum Beispiel diese von mir vorher beschriebene Situation im Kindermuseum.
Und als nächster Schritt folgt dann eine Diskussion mit der Vermittlerin
und dann folgt vielleicht eine Intervention, wo man gemeinsam mit
diesen Kindern anders agiert und Fragen der Migration zum Beispiel anders verhandelt.
Das heißt, es ist durchaus zu denken,
dass in so eine Forschungsanordnung die Kinder und Jugendlichen da mit reinkommen.
Warum nicht? Also warum nicht?
Museumsarbeit so
Zu denken, oder auch andere Aktionsforschungsgeschichten, dass Leute,
die vermittlungsmäßig etwas tun im Museum und die Leute,
mit denen sie es machen und die Leute,
die als Forscherinnen und Einkommen gemeinsam sich anschauen, was passiert denn hier eigentlich?
Und dann gemeinsam Dinge erdenken, die zu leichten Verschiebungen führen oder
das Wichtige dabei ist, wir verlassen die Titel nie.
Es gibt dann nicht die perfekte Aktion,
die es dann wichtig macht und so Tut mir dann richtig
über Migration sprechen oder über den öffentlichen Raum oder die Wahlperformances oder whatever,
sondern jede Aktion, die ich setze, ist wie der Anlass,
neue Daten zu generieren und die Dinge zu hinterfragen,
die man tut.
Und dadurch, das glaube ich zumindestens,
kann man das auch mit sehr vielen Leuten tun.
Allerdings, also auch mit Leuten, die sonst nicht ausgebildete
Forscherinnen sind. Allerdings ist künstlerische Forschung oder Kunstforschung,
wenn man sie so auch verstehen will,
Dass das Kunst so Werkzeuge zur Verfügung stellt,
mit denen ich was tun kann, sehr, sehr günstig.
Weil zum Beispiel bei so einer Aktion wie dem Permanent Practice
sehr viele Leute sehr schnell einsteigen können.
Um das ein bisschen genauer zu machen, was ich damit meine.
Ich musste jetzt wieder raus irgendwie. Hol ich jetzt noch
die Seite von Anfang her, die ich am Anfang offen gehabt habe.
Stimmt das so? Das ist das Ergebnis von einem Projekt
und damit höre ich auch schon gleich wieder auf
Dass wir, also dass wir war dann ein bisschen anders.
Es kam dann ein weiterer Soziologe dazu, nämlich der Bernhard Höchner und
die Stefanie Kießling war dann da bei dem Projekt nicht mehr dabei.
Es ist unter der Leitung von Veronica Wörder gemacht worden.
Und das war tatsächlich der Versuch, Feldforschung gemeinsam mit Jugendlichen zu machen.
Und zwar mit Jugendlichen einer sogenannten kooperativen Mittelschule.
Das ist ein Schultyp im Wiener Raum,
der mittlerweile fast nur von, also im Wiener Raum ist das so,
fast nur von Kindern mit Arbeitsmigrat, migrantischem Hintergrund besucht wird.
Während aufs Gymnasium gehen Kinder aus anderen Kontexten,
also die Nichtarbeiterkinder sind und die nicht Arbeitsmigrationshintergrund haben und in diesen Schulen landen und diese Kinder.
Und das hört dann auch schon auf, wenn die so 14,
15 Jahre sind. Da werden die dann meist,
das passiert unseren Partnerkindern jetzt auch klar, machen diese Schnuppertage im Supermarkt oder so.
Und dann werden die auch schon aus dem Bildungssystem rausgespült,
ja, gespuckt. Und wir haben da Geld bekommen von einem,
einem Projekt vor, der dafür da ist,
dass Forschung in die Schule kommt, Sparkling Science hieß das.
Und das war natürlich vor allem gedacht,
obwohl nicht alle Projekte darauf abzielen, aber vor allem gedacht,
für Gymnasien, Oberstufe, mit den Kindern kannst du wirklich forschen.
Wir haben gesagt, nein, wir machen das aber mit der KMS,
also mit so kooperativen neuen Mittelschulen, mit so einem Schultyp.
Ich mag da über dieses Projekt gar nicht so viel sagen,
außer, weil wir ja bei der Frage waren,
kann Kunst oder können Tools, die im Kunstkontext entwickelt wurden,
da von Nutzen sein, bei so einem Versuch gemeinsam,
sich forschen, wo zu bewegen.
Das Ergebnis ist eben so eine Homepage. Hier steht
noch nicht Online, aber sie ist gerade am Fertigwerden.
Und die Kinder haben gemeinsam mit dem Grafiker dieses Design entwickelt und
die Schrift entwickelt und das war auch so ein Hin und Her
zwischen ihrem Zeichnern und Schreiben und Ausschneiden und dann fotografieren und dann in die Homepage einspeisen.
Also mich hat das sehr erinnert an das Wattmeerprojekt,
wie ich das so angehört habe, die Vorlesung,
auch so der Versuch,
wie kann ich dieses Hin und Her zwischen wirklich was tun und dann der Repräsentation im Netz oder woanders,
wie kann ich das bewerkstelligen, wenn man da auf die falschen Jugendliche geht,
kommt man auf ihre Seite.
Auf Texte, die sie geschrieben haben. Und das ist ein Plakat,
das dann die Mädchen gemacht haben von einer Gruppe,
die sich mit Fußball auseinandergesetzt hat,
weil die Mädchen im Tun draufgekommen sind,
dass die Jungs eigentlich sie ständig da draußen haben wollen aus
dem Diskurs im Fußball und sie auch nicht wissen,
was sie damit eigentlich wollen.
Und dann angefangen haben,
da zu recherchieren und dann eine Fußballerin gefunden haben im Netz,
die auch türkischer Herkunft ist und die sie dann interviewt
haben.
Und dann dieses Plakat gemacht
Und das hier ist das Projekt von ASA,
der wir eine Poleritkamera in die Hand gedrückt haben und die damit nach Hause gegangen ist und dort Leute,
Dinge, die Geschichten haben für sie fotografiert hat.
Die kann man dann noch nachlesen, wenn man auf die Fotos geht,
aber jetzt wahrscheinlich nicht, so wie die Seite ist, genau. Das heißt,
mein Vorschlag ist eigentlich, und damit höre ich jetzt auch schon auf,
Dinge herzunehmen, die im Kunstkontext oder im Forschungskontext entwickelt wurden Um zu schauen,
wo gibt es eigentlich, wenn ich,
wenn ich ins Museum gehe oder wenn ich in die Schule gehe,
wo gibt es Möglichkeiten mit den Leuten,
mit denen ich da tue, Dinge herauszufinden.
Und das, und ich hoffe, dass das rausgekommen ist,
vorher ist keine reine, jedenfalls pädagogische Aktion in dem Sinn,
dass mir die Leute dann halt eher zuhören,
wenn ich sie da irgendwie mit einbeziehe, sondern das wäre,
wenn man in die Richtung weiterdenken würde oder weiter Sachen entwickeln würde,
tatsächlich ein ernst gemeinter Knackpunkt der Wissensgenerierung.
Auch im Sinne des kritischen Wissens natürlich über die Institution Museum
oder um ihre Subtexte oder über den öffentlichen Raum,
wie der funktioniert oder beides in seinem Zusammenspiel.
Ja, so.