Ich bin übrigens was. Okay. Guten Tag, meine
Damen und Herren. Ich begrüße Sie ganz herzlich zum heutigen,
zu heutigen Polisum. Kaltfriedrich von Weizer Kafriedenspolision. Es geht
hier immer um globale Herausforderungen und die Verantwortung der Wissenschaft.
Das Thema, mit dem wir uns heute befassen wollen,
ist die Abtrennung und die Speicherung von Kohlendioxid
Als einen wichtigen Beitrag zum Klimaputz. Und der heutige Referent
ist Dr. Wolfgang Appel. Er ist Preisdirektor von Gueo,
des Deo Support Centers der RBIDA hier in Hamburg.
Er ist zuständig für die CO2-Projekte,
die hier von der RBIDA in Deutschland und ich weiß nicht,
wer einfach woanders durchgeführt werden. Herr Appel ist Geophysiker,
er hat auch in der Investiert Hamburg studiert und wird heute
einen sicherlich sehr spannenden Vortritt halten zu dem Thema der CO2-Speicherung.
Ein wichtiger Beitrag zum Klimaschutz. Vielen Dank,
Herr Appel, dass Sie heute wieder Gast sind.
Viel Spaß bei diesem Vortakt
Ja, vielen Dank, Herr Kalinowski, meine Damen und Herren.
Ich bin ja schon vorgestellt worden, ich kenne diesen Hörsaal,
allerdings von früher, nur aus Ihrer Position.
Bisher ist es jetzt das erste Mal, dass ich hier vorne stehe. Ich hoffe,
dass der Vortrag nicht zu technisch wird, aber um Akzeptanz,
Transparenz und auch ein Vertrauen zu haben,
muss man schon auch nachher in die Grundlagen gehen,
damit sie ein Gefühl dafür kriegen,
dass wir ihnen nichts vormachen,
sondern das CO2 wirklich gespeichert werden kann.
Oh, Moment. Als erstes kommen wir zur Frage,
was ist ein Kohlendioxid? Kohlendioxid ist etwas,
das uns tagtäglich umgibt. Es ist natürlich und eigentlich ungiftig
. Es ist farblos und geruchlos. Das heißt,
wir haben keinen Sensor dafür, um es selber wahrzunehmen.
Kohlendioxid ist lebenswichtig für die Zellatmung der Organismen.
Also ohne CO2 in der Atmosphäre hätten wir große Probleme,
überhaupt zu leben. Und wenn wir einatmen,
atmen wir etwa 0,04 Prozent CO2 in der Luft ein und
kumulieren es und atmen es als ungefähr vier bis fünf Prozent wieder aus.
Kohlendioxid findet tagtäglichen Leben vielerlei Anwendungen. Sie kennen es alle von Mineralwasser,
von Selta und in der Schweißtechnik wird es sehr,
sehr häufig als für das Schutzgastschweißen benutzt.
Und auch sonst in vielen, vielen technischen Anwendungen benutzt.
CO2 muss man allerdings auch sagen, in einer erhöhten Konzentration,
die weit über fünf Prozent liegt,
kann es zu gesundheitlichen Beeinträchtigungen kommen,
wenn man sich länger dieser Konzentration aussetzt
Diesen Effekt kennen Sie alle. Man muss also besonders vorsichtig
sein, wenn man in Weinkeller, in Jauchegruben hineinsteigt.
Man muss immer für entsprechende Belüftung sorgen. Sonst können wir ersticken.
Auf der anderen Seite zählt Kohlendioxid auch zu den Treibhausgasen. Das bedeutet,
dass eine hohe Konzentration dieses Gases in der Atmosphäre dazu führt,
dass die Rückstrahlung der Wärmerückstrahlung der Erde nicht in das Weltall nicht so geschieht,
wie es normalerweise sein sollte,
sondern zurückgestrahlt wird und dadurch allmählich langsam die Temperatur der Erdatmosphäre steigt.
Dieses kann man sehr schön an diesem Ihnen wohl allen Bekannten Diagramm sehen.
Dieses Diagramm zeigt 3 besondere Klimagase und zwar das,
worüber ich berichten möchte,
ist das Rote und zwar in Rückrechnung hat man versucht,
die Konzentration in der Atmosphäre von etwa Christi Geburt bis heute aufzulisten.
Jetzt kann man Fehlerbalken an diese Kurve machen. Man kann sie etwas variieren,
aber egal welche Maßstabs und Darstellungstricks man benutzt,
definitiv ab 1900 steigt der CO2-Gehalt rapide an.
Und nicht nur der CO2-Gehalt, sondern auch der Gehalt von
anderen Klimagasen wie Methan. Wenn wir uns einmal anschauen,
Was denn die Emissionszentren sind, wo dieses CO2 hauptsächlich ausgestoßen wird?
Dann können sie wahrscheinlich von hinten gar nicht mehr auflösen,
lauter kleine Punkte. Und diese Punkte konzentrieren sich auf die Industrieländer.
Das heißt, hauptsächlich in den USA, in Europa,
in China und Japan, aber auch in Indien als Schwellenland,
sind die extremen Zentren der CO2-Emission
Wie kommt das? Es kommt wohl unter anderem daher,
dass fast parallel mit dem Anstieg der CO2-Emissionen
auch eine Produktion an und Notwendigkeit von mehr Energie existiert.
Und wenn sie sich diese Grafik über die Bevölkerungszahlen anschauen,
dann können sie sehen, dass insbesondere im 20. Jahrhundert wir eine extreme Zunahme der Weltbevölkerung haben.
Und jeder Erdenbürger möchte ein bisschen Energie für sich haben.
Und das bedeutet, Es muss immer mehr Energie und damit
auch Strom als einer der wesentlichen Energieträger zur Verfügung gestellt werden.
Schaut man sich die Emissionen jetzt einmal genauer an,
und zwar seit dem Referenzjahr 1990,
das im Kyoto-Protokoll als Referenzjahr festgelegt worden ist,
dann können Sie sehen, dass im Wesentlichen eigentlich das,
was hier in hellblau dargestellt ist, nämlich China,
Und ja, hauptsächlich eigentlich China, derjenige, dasjenige Land ist,
das mit seinem Status als Schwellenland auf einmal extrem viel mehr CO2 produziert.
Aber insgesamt kann man sehen, dass alle bis auf Europa versuchen,
mehr Energie zu erzeugen und damit mehr CO2 produzieren.
Jetzt gibt es verschiedene Szenarien, wie sich das Ganze entwickeln wird,
bis in das Jahr 2030. Und das ist das,
was in den gesamten Klimaschutzüberlegungen als erstes Zieljahr genannt wird.
Wenn wir uns die Ausgangssituation in der linken Säule anschauen,
dann kann man dort im Jahre 2004 in etwa sehen,
wie viel primär Energie wir verbraucht haben,
und zwar fossile Brennstoffe in Schwarz,
in blau,
ist Jursk
Kann ich selber nicht lesen? Muss ich schuldig bleiben?
Weiß ich nicht. Ist, glaube ich, Sonstiges.
Dann gelb ein Kernenergie und regenerative Energien spielen noch zwar schon
eine deutliche Rolle, aber noch keine bedeutende Rolle.
Wenn man jetzt die Entwicklung und die technischen Trends
fortschreibt in das Jahr 2030, dann kann man sehen,
dass wir einen Primärenergieverbrauch in etwa eine Verdoppelung
haben werden
Und dass das nur möglich ist, indem zum Beispiel die
fossilen Energieträger sich von etwa sieben auf 15 Milliarden, ne,
Milliarden Megawattstunden, das sind 15 Terrawattstunden, ja, genau.
Das ist immer etwas schwierig mit den vielen Nullen.
Da kommt man leicht durcheinander. Es ist jedenfalls eine
unendlich große Zahl und man muss sich vor Augen halten,
eine Verdopplung von heute aus gesehen.
Schauen wir uns Deutschland an
Dann können wir sehen, was wird aus diesen Energieträgern,
wenn man nur die Stromerzeugung sich anschaut, eigentlich gemacht.
Die Steinkohle mit 22 Prozent ist ein wesentlicher Brennstoffeinsatz.
Die Braunkohle in etwa gleich stark, mit 24 Prozent.
Und nochmal in etwa gleich stark derzeit die Kernenergie.
Die erneuerbaren Energien tragen im Jahre 2006 immerhin schon
12 Prozent zum Strom, zur Stromgestehung bei.
Und 12 Prozent werden durch Erdgas gewährt. Vier Prozent sind sonstige Energieformen,
die sich im Einzelnen so Biogas und geothermische Anwendungen.
Wenn man sich das anschaut, kann man sehen,
dass man wohl auf jeden Fall technische Emissionsminderungen braucht,
um Die CO2-Emiss, technische Lösungen braucht, um die CO2-Emissionen zu senken.
Wie könnten diese Senkungsszenarien aussehen? Hier ist einmal von der
internationalen Energieagentur ein Szenario dargestellt. Und dieses Szenario geht vom
Jahre 2005, also ungefähr heute, bis in das Jahr
2030. Und das, was unten weiß, erscheint,
das ist der Bereich Um den man nicht umhinkommen wird.
Und alles, was in bunten Farben oben da drüber dargestellt ist,
sind Möglichkeiten, wo man einsparen könnte. Insgesamt,
wenn wir die oberste Linie uns anschauen,
gehen wir davon aus, dass wenn wir das ungebremst machten,
weiter Energie verbrauchen, würden wir von etwa 26 Gigatonnen CO2-Emissionen
auf etwa 42 ansteigen
Das ist nicht gewünscht. Und nun sind hier im Einzelnen aufgelistet,
die verschiedenen Möglichkeiten, wie wir die CO2-Emissionen reduzieren könnten.
Das, was von der Autoindustrie lange bestritten worden ist,
dass sie nämlich erheblich beitragen, ist hier in diesem Szenario
der internationalen Energieagentur als einer der Hauptreduktionsträger dargestellt.
Nämlich durch die längeren Benzinverbrauch effizientere Motoren können wir erhebliches Potenzial einsparen.
Wir können auch, wenn wir von Kohle zu Gas gehen,
weil Gas einen günstigeren Verbrennungseffekt bezüglich der CO2-Emissionen hat.
Auch dort können wir etwas gewinnen und wenn wir alle in
unseren Wohnungen sparen, das ist unter Effizienz
Endverbrauch Elektrisität gemeint. Das heißt,
insbesondere unsere Computer und anderen Standby-Geräte wirklich abends,
wenn wir ins Bett gehen, ausstellen und nicht laufen lassen.
Auch das ist eine erhebliche Möglichkeit, die CO2-Emissionen zu einzuschränken.
Dann besonders prägnant zu sehen, die erneuerbaren Energien,
aber die erneuerbaren Energien, da gibt es ja verschiedenste Formen.
Wir können den Wind noch stärker,
als wir es heute tun.
Referenz ist ja
das Jahr 25 einsetzen
Da sind aber bestimmte Grenzen gesetzt. Wir müssen also vom Land
weggehen aufs Meer, und zwar in die Randbereiche der Nordsee.
Und sogenannte Offshore-Windparks errichten. Wir haben die Möglichkeit, Geothermie,
also die Erdwärme zu nutzen, aber nicht zur Elektrisitätsherstellung,
sondern nur um unsere Häuser damit zu heizen,
weil üblicherweise über einen Wärmepumpe-Prozess das nur im Niedrigtemperaturbereich bis zu maximal 30 Grad einzusetzen ist.
Was aber für Fußbodenheizung in der Regel ein wunderbarer Wert ist.
Wenn wir Kernkraft einsetzen würden, auch das könnte die CO2-Emissionen reduzieren,
aber sie wissen alle, es gibt nach wie vor den Beschluss,
dass wir aus der Kernkraft heraus wollen.
Das ist also für Deutschland eine Option, die nicht in Frage kommt.
Und dann haben wir noch das CCS, nämlich die,
jetzt erkläre ich mal, die Abkürzung CCS, Carbon,
Capture and Storage.
Das bedeutet, den CO2 Gehalt einfangen aus einem technischen Prozess,
das CO2 separieren und dann speichern.
Das ist mit CCS übertragen gemeint. In der Industrie
und bei der Stromerzeugung lassen sich dort also auch noch große
Potenziale heben und ich und wir bei RWE,
da wir ja große Stromproduzenten sind,
kümmern uns natürlich im Wesentlichen um diesen Hard
Welche Möglichkeiten hat man? Sie haben wahrscheinlich schon alle gehört,
dass es ganz unterschiedliche Möglichkeiten gibt. Eine der Möglichkeiten ist hier
, Angelsächsisch, Post, Kombastschin genannt. Das heißt,
nach der Verbrennung, das bedeutet, man hatte ein herkömmliches Kraftwerk,
man hat einen herkömmlichen Kraftwerks- und damit Verbrennungsprozess,
aber aus dem Abgasstrom versucht man, das CO2,
bei der Verbrennung entstanden ist, wieder herauszuziehen.
Für diese Technologie gibt es angekündigt, mehrere Projekte,
die fast alle in der Designphase im Moment sind,
manche schon in einer kleinen Pilotphase, Wattenfall zum Beispiel,
hat schon ein kleines Pilotkraftwerk in der Lausitz laufen und noch
andere in größerem Maßstab sind geplant.
Also auch RWI,
RWE hat so
einen Plan
Die zweite Möglichkeit ist, dass CO2 gar nicht erst im Verbrennungsprozess entstehen zu lassen.
Das nennt sich dann Pre-Combastion vor der Verbrennung. Dazu muss man dann
einen ganz anderen chemischen und eine andere Prozesskette haben bei der Stromgewinnung.
Und ich erkläre dann einmal ein Prinzip in der nächsten Folie.
Und dann gibt es noch die dritte Möglichkeit, Oxyfuel,
Oxyfuel bedeutet nichts anderes,
als dass ich Ich versuche mit reinem Sauerstoff zu arbeiten,
also für die Verbrennung nicht Luft zu nehmen, sondern reinen Sauerstoff.
Das ist auch eine Möglichkeit, in der Prozesskette das CO2 am Ende auszuscheiden.
Ich möchte auf diese einzelnen chemischen Prozesse nicht eingehen,
auszuscheiden und dann das CO2 zu nehmen, zu konzentrieren und zu speichern.
Ich möchte von diesen drei Möglichkeiten auf die Kohlevergasung, IGCC eingehen.
Ich erkläre auch noch mal, was IGCC bedeutet,
integrated guess combastion, combined cycle.
So, das sagt Ihnen wahrscheinlich gar nichts. Darum werde ich
in der da drauffolgenden Folie noch mal ganz grob erklären,
was dabei passiert. Aber bei diesem Prozess,
wenn man solch einen coolen Vergasungsprozess nimmt, dann hat man die Möglichkeit,
je nachdem, an welcher Stelle man aus diesem Prozess herausgeht,
nicht nur Strom zu generieren, sondern man könnte auch gasförmige Energieträger,
also sogenanntes Synthesegas erzeugen.
Man kann das Synthesegas auch wieder rekombinieren und einen Ersatz für Benzin oder Diesel finden.
Auch das ist möglich. Und man kann auch andere chemische
Grundstoffe daraus machen. Das sind alte Technologien,
die in den 30er Jahren in Deutschland schon benutzt worden sind.
Damals bedauerlicherweise zur Vorbereitung des Krieges,
aber technologisch gesehen sind das alte Ideen, die jetzt wieder aufgegriffen werden,
weil wir ja auch eine zunehmende Knappheit von Öl haben werden.
Unsere Firma, die ich hier vertrete,
ich möchte jetzt keine besondere Werbung dafür machen,
aber da habe ich die Unterlagen und da kann ich
den chemischen oder den Prozess dran erklären.
Wir möchten gerne so einen IGCC-Kraftwerk bauen Und zwar mit
diesen Möglichkeiten hinterher die verschiedenen Dinge machen zu können.
Und unser Demonstrationskraftwerk ist schon ein ziemlich großes.
Es ist nämlich ein 450 Megawatt-Kraftwerk. Ein übliches Kraftwerk,
so ein Block, ein Kernkraftblock, ein einzelner oder ein großes Kraftwerk,
hat etwa 800 MW.
Das bedeutet, wir sind also plus minus bei der
halben Größe eines sehr großen Kraftwerks
Die Abscheiderate, die wir erwarten bei so einem Kraftwerk,
ist 90 Prozent, der ist bei der Verbrennung entsteht,
oder in diesem Fall ist es ja keine Verbrennung, des entstehenden CO2s.
Das sind bei solch einem Kraftwerk 2,6 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr.
Und zwar ist das der 90-Prozent-Anteil der 10-Prozent-Anteil,
der geht nach wie vor in die Luft.
Was man für so ein Kraftwerk natürlich braucht,
ist ein Speicher, Und man braucht auch eine Pipeline,
um nämlich vom Kraftwerk bis zum Speicher zu gelangen.
Die Investitionen hierfür sind etwa 2,2 Milliarden Euro und daran können
Sie sehen, dass das nicht ganz wenig Geld ist.
Und wenn man das mit einem konventionellen Kraftwerk vergleicht,
kommt man dazu, dass es mindestens doppelt so teuer ist.
Das liegt einerseits daran, dass man die Pipeline bauen muss und den Speicher,
aber auch die Technik, die eingesetzt werden muss,
ist sehr viel aufwendiger als bei einem normalen Kraftwerk.
Wir haben schon aus den 30er Jahren in RWE technologisches Wissen,
um die Kohlevergasung. Wir haben auch in den 80er Jahren
schon mit der Cobra-Technologie, hieß das damals, Kohlevergasung ausprobiert.
Es besteht also ein gewisses Basiswissen für diese Technologie.
Und wir als RWEDA sind ein Unternehmen,
das normalerweise Erdöl und Erdgas sucht und fördert.
Und in diesem Fall wollen wir unser Wissen einbringen,
weil wir den Untergrund gut kennen und das,
worauf ich ja noch gar nicht eingegangen bin, ist,
wir brauchen einen Speicher.
Welchem Staat befindet sich da? Bist du liminierig oder ist
es irgendwie weiter? Kann ich da bitte später zu drauf
eingehen? Ja? Nein, ich vergesse es nicht.
Das kommt relativ weit am Ende. Wie sieht es aus
, wie ist die Bilanz von CO2
Bei solch einem Kraftwerk. Man würde für so ein Kraftwerk
eine Reduktion etwa um 90 Prozent auf 90 Prozent erreichen.
Allerdings verniert man im Wirkungsgrad von den angestrebten 50 Prozent,
die man machen könnte, ohne dass man das CO2 abscheidet,
wieder zurück auf 40 Prozent,
weil man so viel Energie verbraucht,
um das CO2 abzuscheiden
Das heißt, wir erkaufen uns ein CO2-freies Kraftwerk, dadurch,
dass wir mehr Energie einsetzen. Ja, kommen wir zum
Speicher. Irgendwo, jetzt haben wir das CO2 abgeschieden.
Das Problem, wie wir es transportieren, kommt am Ende.
Jetzt brauchen wir natürlich noch eine Stelle, wo wir das CO2 lassen können.
Da sind wir losgelaufen und haben Deutschland genommen,
weil wir gesagt haben, Wir suchen eine Lösung für Deutschland.
Das, was wir suchen, ist also eine geologische Formation.
Was Sie hier sehen, ist ein Schnitt durch die Erde.
Und Sie können an den unterschiedlichen Farben verschiedene Eigenschaften symbolisiert erkennen.
Und zwar sind die bläulichen Schichten, oder wie ist das bei Ihnen so?
Diese Signatur, diese, ich komme wieder,
diese Signatur bedeutet, Dass das eine abdeckende Schicht ist.
Und darunter ist eine Schicht in bräunlichen Farben,
die Speicherfähig ist. Also, was man braucht,
ist immer eine abdeckende Schicht und darunter eine Speichervieh-Geschicht.
Jetzt gehe ich mal aus dem Bild. Das,
was wir im Untergrund suchen, ist also ein Gestein, das diese Art hat.
Das ist ein Sandstein. Dieser Sandstein ist konkret ein Bunt-Sandstein,
schön bunten Farben, die verschiedenen Braunen, Bräunungstöne,
haben was damit zu tun, wie dieser Sandstein abgelagert worden ist.
Und sie können erkennen, dass es hier verschiedenfarbige Zonen gibt.
Ich weiß nicht, da hinten kann man das wahrscheinlich nicht erkennen,
aber sie können sich das nachher ja mal in Ruhe angucken.
Dieses Gestein, das wir ja als Felsen kennen, hat aber in Wirklichkeit Poren.
Und in diesen Poren, da ist üblicherweise Wasser drin,
weil die Erde ist ja nicht hohl oder leer,
sondern sie ist Wasser gesättigt.
Und in diese Poren, die derzeit Wasser gefüllt sind,
dort kann man CO2 hineinpressen. Also wenn Sie Zeit haben,
können Sie sich das nachher nochmal in Ruhe anschauen.
Diese Gesteine dürfen natürlich nicht kleinräumig vorkommen. Denn wenn Sie an
die Menge von 2,6 Millionen Tonnen per Anno sich vorstellen,
dann brauchen Sie eine große,
eine mächtige und zusammenhängende Gesteinschicht im Runterkreuz
Dann brauchen Sie, damit die Sicherheit gewährleistet ist.
Darüber Gesteinsschichten, die man hier schon angedeutet sehen kann,
nach oben hin wird das Ganze weißlich und immer feiner,
das können Sie sich dann im Detail anschauen.
Und in Wirklichkeit ist dann nur,
ich kann nicht so riesen Fitzbrocken mit mir rumschleppen,
ist dann darüber ein Tongestein und dieses Tongestein,
das hat die Eigenschaft,
das ist Gas,
langfristig zurückhalten kann
Ich komme später auch nochmal auf diesen Aspekt zu sprechen.
Dann gibt es einen weiteren Aspekt, den man bei einer Speichersuche beachten muss,
nämlich den, dass es tiefer als 1.000 Meter sind.
Warum gerade 1.000 Meter? CO2 wissen Sie, ist ein Gas.
Liegt hier also, ist hier in der Raumluft vorhanden.
Wenn ich es unter Druck setze, die Luft,
dann wird je nach den Bestandteilen dieser Luft sich der
eine oder andere Stoff zu einer Flüssigkeit verdichten lassen.
Das kennen Sie alles von Campinggas,
das ist nämlich in der Regel Propan- oder Butangas,
das unter geringem Druck gesetzt wird,
ich glaube 4 bis 7 war etwa und dann fängt es schon an,
nicht mehr gasförmig zu sein, sondern Campinggas ist dann flüssig.
Das kann man bei CO2,
diesem Bestandteil der Luft auch erreichen durch Erhöhung des Druckes und
je tiefer ich in die Erde hineingehe,
desto höher wird der Druck,
weil ja
das gesamte Gestein auf mir liegt
Und da kann man von einem sogenannten hydrostatischen Druck ausgehen.
Und das ist so eine Daumenregel, pro 10 Meter,
das kennen den Taucher, ist das einbar.
Das heißt, wenn ich 1000 Meter tief gehe, erwarte ich plus minus 100 Bar.
Und 100 Bar ist ein bisschen über diesem Kondensationspunkt, von dem Gas,
CO2, und deshalb würde es in 1000 Meter Tiefe flüssig vorliegen.
Das heißt, ich habe es dann einfacher,
ich tausche die Flüssigkeit Porenwasser aus gegen die Flüssigkeit CO2. Jetzt gibt es,
kennen Sie alle, ausgeförderte Öl- und Gaslagerstätten.
Die würden sicher als erstes anbieten, um dort CO2 einzulagern.
Das ist eine durchaus valide Möglichkeit, setzt aber voraus,
dass man die Lagerstätten schon ausgefördert hat. Eine andere Möglichkeit ist das,
was hier unter EOR, EGR bezeichnet ist,
dass es auch aus dem Angelsächsischen ein Begriff,
nennt sich hanst oil recovery und da benutzt man das CO2,
um weil das Öl sich mit dem CO2,
dem flüssigen CO2 nicht mischt, benutzt man es sozusagen als Triebmittel,
als Schubmittel, um das Öl, das noch in der Lagerstätte ist,
zu den Fördersonden hinzutreiben und dort den Entölungsgrad zu erhöhen.
Das wird also in den USA sehr häufig gemacht und
ich komme in einer späteren Folie auch nochmal darauf,
In den USA gibt es eine richtige Wirtschaft,
CO2 zu benutzen, um den Entölungsgrad der Lagerstätten zu erhöhen.
Eine weitere Möglichkeit ist das, was ich Ihnen eben schon
an dem Handstück vorgestellt habe.
Das sind die sogenannten Tiefensalinnen-Formationen. Das sind also Speicherbereiche,
die tief liegen. Die Salin mit salzigem Wasser gefüllt sind.
Und Formationen ist eben die Gesickesteinschicht. Wichtig, bei dem
bei dieser Sache ist das Wörtchen Salin. Das bedeutet,
der Salzgehalt dieser Formationen ist in aller Regel so,
dass man mindestens 100 Gramm pro Liter Salz im Wasser hat.
Und damit sie da eine Vorstellung haben, die Nordsee hat,
glaube ich, 13 oder 14 Gramm pro Liter.
Das Mittelmeer hat etwa 30 Gramm pro Liter. Das heißt,
wenn wir von einem Salzgehalt von 100 Gramm Proliter sprechen,
würde das von uns nur als bitter empfunden werden.
Wir könnten noch nicht mal schmecken, dass es salzig ist
Also es ist so konzentriert, dass das Wasser für andere menschliche Gebrauchszwecke nicht zu benutzen ist. Ja,
wenn man sich dann Deutschland anschaut,
dann wird man sehr schnell feststellen,
wenn man sich die Möglichkeiten der ausgeförderten Öl- und Gasfelder anschaut,
dass es diesen Gürtel gibt, und zwar ganz links in lila,
das ist das riesengroße Erdgasfeld in Holland, Groningen,
und das rechte Rote, das sozusagen diesem Gürtel begrenzt.
Das ist die Altmark. Das ist das größte Erdgasfeld Deutschlands,
das früher in Sachsen-Anhalt, im nördlichen Zipfel von Sachsen-Anhalt gelegen ist.
Und dazwischen, zwischen diesen beiden über Bremen hinweg,
ziehen zieht sich der deutsche Erdgasgürtel.
Und wenn man diese ehemaligen oder noch produzieren,
denn Erdgasfelder sich anschaut, dann kann man herausfinden,
dass sie ein Potenzial haben und zwar zwei Gigatonnen.
Wie viel ist das?
Das sind zwei Milliarden Tonnen
Ich habe vorher nur, damit sie die Mengenverhältnisse haben,
davon gesprochen, 2,6 Millionen Tonnen per Anno.
Produktion von einem solchen Demokraftwerken und auf der Gegenseite haben wir zwei Milliarden.
Das sind also 2000 Millionen. Nur damit man das
ins Verhältnis setzen kann. Okay. Das Problem ist,
dass diese Zahlen zwar alle sehr riesengroß erscheinen,
aber sie trotzdem ein regional, begrenztes Potenzial nur darstellen.
Also das Potenzial ist eigentlich, um so eine Technologie einzuführen,
bei nur zwei Milliarden Tonnen zu klein.
Schauen wir uns die anderen Möglichkeiten an. Hier ist,
das ist jetzt ein bisschen Geologie, mal aufgetragen,
die verschiedenen Formationen, die Erdzeitalter, so wie sie sie vielleicht kennen.
Es fängt oben mit dem Terzier an, also das,
was heute ist, das haben wir mal weggelassen,
also Terzierkreide, dann die Unterkreide der Jura,
dann die Triers und dann das, was wir perm nennen,
das ist Zeckstein und Rot liegen.
Ich weiß nicht, inwieweit sie geowissenschaftliche Vorbildung haben. Die haben unterschiedliche Lithologien,
was ist eine Lithologie, die Lithologie ist die Ausbildung des Gesteins,
zum Beispiel ein Tonstein ist eine Lithologie,
ein Sandstein ist eine Lithologie, und ein Carbonat ist eine Lithologie.
Das sind die W. Und dann gibt es natürlich noch Salze,
wo richtig Steinsalz als Lage vorhanden ist.
Und wenn man sich dann Norddeutschland anschaut und klassifiziert,
dann kann man sehen, dass bestimmte Gesteins, Lithologien vorherrschen für bestimmte Zeiten.
Das gilt nicht immer strikt an jedem Ort, aber generell
ist das das Vorherrschende. Wenn man sich dann anschaut,
Welche Eigenschaften diese Formationen haben, dann haben wir sie unterschieden in graue,
nämlich abdeckende Eigenschaften und in Nila hier in diesen Tabellen in möglich, in Speicherausbildung.
Und wenn man sich dann noch anschaut,
wo die Fenster für ehemalige oder förderbare Öl und Gaslagerstätten sind,
dann sieht man, dass die oberen Speichermöglichkeiten zur Ö-Generierung?
Bei der Ö-Generierung eine Rolle gespielt haben. Und das ist hier
unten in der unteren Triers und im Kern dann Gaslagerstätten gibt. Und unsere Idee war,
in einem ersten Anlauf dorthin zu gehen, weil Gas,
Lagerstätten sicher über Jahrmillionen angesammelt und zurückgehalten worden sind,
in solche Formationen hineinzugehen, um sicher zu sein,
dass sie gasdicht sind,
die Schichten,
die da drüber liegen
Wenn wir nun solche Schichten gefunden haben,
mit welchen Herausforderungen haben wir es zu tun?
In dieser Darstellung sind die verschiedensten Möglichkeiten genannt.
Bin ich zeitlich schon drüber? Das wäre nämlich... Ja
, machen wir euch noch bis die meinen besten Gutschein.
Okay. Ich mache mal dann ein bisschen schneller.
Also die Herausforderungen, die wir haben, sind diese Formationen
sind ja nicht durchgängig, sondern an manchen Stellen gestört.
Teilweise haben wir das als Menschen getan, indem wir Bohrungen niedergebracht haben
Und Bohren sind dann potenzielle Schwachstellen, wo das CO2 nach oben gelangen könnte.
Also aus der Lagerstätte herauskamen. Andere Schwachstellen, die angedeutet,
sind Störungen, geologische Störungen, wo sich die Gesteinsschichten gegeneinander verschoben haben.
Dann gibt es noch ein paar Unterarten, dass meinetwegen
die Deckschicht angekratzt ist und ihre abdichtende Eigenschaft nicht hat.
Und diese ganzen Problemzonen kennen wir aber aus der Erdöl- und Erdgasindustrie
und wir fördern ja auch und dort haben wir ganz ähnliche Verhältnisse.
Das bedeutet, es ist eigentlich nichts prinzipiell Neues.
Wir wissen, wie man es entdecken kann,
wie man es definieren kann und wie man damit umgehen kann.
Wenn man all diese Einschränkungen sich hernimmt,
dann kann man Nordwestdeutschland und nur für Nordwestdeutschland,
ist unsere Analyse inzwischen abgeschlossen,
kann man auch zu konkreten Zahlen kommen
Und etwa vier Milliarden Tonnen CO2 lassen sich in solchen tiefen salinnen Formationen einbringen,
in die Gasfelder, in etwa zweieinhalb Milliarden.
Allerdings gibt es ein paar Gasfelder, die sind sogenannte Sauergasfelder,
da ist Schwefel und Spiel für Wasserstoff ist tödlich.
Und die haben wir von vornherein ausgeschlossen, weil wir glauben,
dass das ein zu hohes Risiko ist,
wenn man dort einen Austritt auf einmal von Spiel für Wasserstoff erzeugen würde.
Und die Ölfelder haben nur eine verschwindende geringe,
ein verschwindend geringes Potenzial
Ja, herzlichen Dank zu weit. Und nun kommen wir
zu unserer Stückreifengebatte. Diskussionen. Heute geht es um eine Einschätzungsfrage in
der technischen Einschätzungsfrage. Es gibt also um die Frage,
ob sie die Sequestriere und anschließende, also die Abspeicherabtrennung anschließende Sequetriere,
das heißt gleicher geologische Informationen von CO2 für eine gute Bildung halten,
im Sinne der Reduktion von Emissionen von Treibhausgasen.
Also das ist hier so zwei. Ist das eine gute Option,
langfristig sicher ist und die entgelagerten CO2-Gase auch dauerhaft speichert?
Oder handelt es sich hierbei nur um eine Verlagerung der Probleme?
Weil die Speicherformationen vielleicht nicht dicht sind oder andere Probleme verursacht
werden durch die Einladung von CO2. Es gibt also die beiden Personen,
die sich vorher von der Welt hatten, jetzt nach vorne zu kommen.
Währenddessen möchte ich gerne ein Meinungsbild erheben, die fragen,
wer von Ihnen ist der Meinung,
dass bzw. Sequenzierung eine gute technische Lösung entwickelt wird.
Ja, es scheint so etwa ein Drittel zu sein.
Wer ist der Meinung, dass hiermit über ein neues Problem,
ich habe mit an seine Verlagerung einmal falsche Das ist vielleicht schon die Hälfte,
jedenfalls näher als die, die das für eine guttechnische Lösung halten.
Wer kann sich jetzt noch nicht entscheiden? Ist da Indifferenz?
Enthält sich der Stimme? Ja, zu Recht halt.
Wenn ich das einschätzen sollte, würde ich sagen, etwa ein Viertel.
Was dann in der Summe nicht 100 Prozent liegt oder in der Szene?
Gut, ich werde am Ende dann noch mal fragen,
wie sich vielleicht durch die weiteren Informationen uns jetzt durch die Stillgreiftebatte ihre Position in Einschätzung ändert.
Also zunächst einmal, sie hat bringende Proprozent.
Sie Projekte
Hallo. Ich vertrete die Proposition und sage,
dass CO2 sicher im Boden ist und dass somit eine gute Möglichkeit ist,
CO2 zu speichern. Also eine Voraussetzung dafür ist natürlich,
dass es eine vorherige, eingehende Überprüfung der R-Formation an dem Ort,
wo man CO2 speichern möchte, stattfindet.
Und hier wurde ja auch schon gesagt,
dass diese Möglichkeit besteht und man sich dort,
wenn man speichert, sehr gut auskennt.
Und der Speicherort sollte ja,
wie gesagt,
sehr tief im Boden sein
Und unter CO2 unurchlässigen Geschichten, ist ja klar, sein.
Und dadurch, dass man dann vielleicht mehrere CO2-undurchlässige Geschichten hat,
bevor quasi das CO2 in die Luft ringen kann,
gibt es eine Redundanz. Und es sollte außerdem gespeichert werden,
wo es eine sehr erdwebensichere, also das heißt,
dass keine Erdbeben kommen, stattfinden können, sein.
Und das ist ja, wie gesagt,
auch in Norddeutschland gegeben. Das heißt, die Erde hat
eine sehr geringe Aktivität
Und deswegen sehe ich da nicht unbedingt eine Problematik,
dass da CO2 entweichen könnte. Sehr gut, danke.
Kritiken. Ja, also die Kritik ist natürlich noch nicht ausgereift,
weil wir wissen zu wenig bisher über die Zielgefragespeicherung.
Aber wir können ja immer uns überlegen,
wie das bei anderen Problemen gelaufen ist.
Und da möchte ich doch immer sagen,
also es bietet sich ja leider immer,
dass der schwierige Vergleich an Vergleiche hingehe und dann mit der Polindustrie.
Und die hat uns ja auch am Anfang
alles versprochen
Alles Sicherheit entgelagert wird. Es gibt weit noch kein funktionierendes Endlager.
Und da sollte man also ein bisschen skeptisch sein. Ein anderer Aspekt,
der mir aus dieser Diskussion mit Atomkraft in Erinnerung ist,
ist, dass die Industrie sich weigert,
irgendwie auf die Atomkraftwerkerechte zu versichern.
Und hier wäre es interessant, die CO2,
die Pestierung jetzt zum Beispiel für die nächsten 10.000 Jahre,
es ist irgendwie versicherungstechnisch abgesichert werden kann.
Ich meine, meiner Meinung nach ist sowas nö.
Zusätzlich kommt zu dieser CO2-Segvestierung dazu
Das ist jetzt vielleicht nicht so ganz der Diskussionspunkt,
dass eben das dazu verführt, dass wir einfach CO2 weiterverbrauchen,
wie bisher, und uns dafür zugleich fertig hingeben und gucken können.
Danke. Also ich denke, dass wir alle wissen,
dass wir mit der Energie auf jeden Fall besser haushalten sollten,
egal wie man das CO2 jetzt speichern kann,
und das mit neuen Technologien immer Probleme auftreten,
und man sich da nie so ganz sicher sein kann.
Gut, das ist ganz schön. Zwei Punkte fallen mir
noch ein zu diesem Thema. Das eine ist es,
diese Speicherung, der Atomm-Müll-Sachen in Hassel, die hat ja nun gezeigt,
dass also in Deutschland das nicht so einfach ist,
irgendwie die Wissenschaft dann was anzuvertrauen,
was für Generationen der Zocker der Entscheidung gibt.
Und ganz wichtig ist, also da muss,
also wirklich alles abgesichert sein in Deutschland,
und ich würde sagen, mal wieder mit Versicherung.
Das Einpunkt war da noch. Ja, wenn wir das machen,
diese CO2-Abspeicherung, dann wird das natürlich weltweit überall versucht.
Und dann machen wir die Entwicklungsländer auch. Ich weiß nicht,
ob das überall, die machen vielleicht sogar besser als wir.
Das will ich nicht unbedingt sagen. Aber es ist doch die Frage,
ob das dann von jedem kleinen Land selbst organisiert werden kann.
Und ich finde, es sollte international, wenn die nicht geregelt haben.
Ja, herzlichen Dank für Ihre Teilnahmen an der Stehgreif zu watseln.
Offensichtlich war die Pro-Position, die die Studentin vertreten hat,
die etwas mutig geründet, weniger, aber halt aus dem Publikum.
Diese mutige Posi so wird jetzt auch unser Referenzreiche vertreten.
Sach mit Tipps. So dass wir am Ende vielleicht
ein bisschen mehr überzeugt sind.
Ja, und was geht es?
Also verabredet
Ja. Mit diesen Fragen haben wir uns natürlich auseinandergesetzt.
Und in meiner nächsten Folie möchte ich Ihnen etwas über die Speichermechanismen erzählen.
Denn bisher habe ich ja nur davon gesprochen,
wo kann man das hintun und sehr phänomenologisch das Ganze geschrieben.
Jetzt fängt es an ein bisschen genauer zu werden.
Das, was man zuerst braucht, ist eine Struktur.
Das heißt, die Erde ist ja nicht platt im Untergrund,
sondern durch die vielfältigen dynamischen Prozesse hat es Aufwölbungen gegeben.
Und gerade diese Aufwölbungen und die Senken, die zwischen den Aufwölbungen sind,
das sind die Bereiche, die uns interessieren.
Nur damit Sie jetzt auch mal sehen,
wenn wir so etwas betrachten, welche Skalen wir im Kopf haben müssen.
Wenn wir solche Strukturen in der Erde beobachten wollen,
dann haben Sie typischerweise bei uns in Norddeutschland eine Auslehnung von etwa 20 Kilometern.
Das heißt, es sind so Aufdomungen im Untergrund,
die sich über sehr, sehr weite Strecken erstrecken
Wenn man jetzt in die Ehre hineingeht,
also einen Schnitt macht, dann finden Sie hier symbolisch dargestellt,
in den braunen Farben eine Formation, die abdeckend ist,
da drunter und da drüber und in weiß sozusagen die ideale Speicherformation und dort der senkrechte Strich,
ohne der Halm, der da hineinragt,
das soll symbolisieren, die Bohrung.
Und eine Bohrung erfasst einen Bereich von etwa 200 Metern. Das heißt,
alles, was ich in so einer Bohrung messe,
lässt Schlüsse zu bis in etwa 200 Meter um diesen Punkt,
den ich im Untergrund erschlossen habe.
Wenn ich jetzt genauer in das Gestein, und zwar in meinen Speichergestein einsteige,
dann gucke ich mir das unter dem Mikroskop an oder meinetwegen mit der Lupe.
Und dann werde ich feststellen, dass so ein Stein,
wenn man ihn sich mit der Lupe anschaut,
in diesen beiden Darstellungen aus so Ja, Gesteinskörner,
die so eckig, leicht abgerundet sind und dazwischen,
weil man solche eckigen Teile ja schlecht zusammenpacken kann,
gibt es automatisch Bereiche,
die dann die sogenannten Poren sind.
Und diese Poren und insbesondere die Bereiche, wo es ganz eng zueinander kommt,
das sind die Poren Hälse, die sind von besonderer Wichtigkeit.
In gelben Farben ist einmal dargestellt, dass CO2,
wenn man es in so eine Formation hineinbringt.
Wenn man es in dieses Gestein hineinpresst, dann wird man
in diesen Poren das Wasser hinausdrücken und das CO2 durch das CO2 ersetzen.
An einigen Stellen, das ist dann im unteren Bereich blau dargestellt,
wird es einen Wasserfilm geben und dieser Wasserfilm um die Gesteinskörner herum,
der lässt sich nicht ohne Weiteres beseitigen, der wird da bleiben.
Dann gibt es Wenn ich jetzt den Einspeicher,
wenn ich etwas einspeichere, irgendetwas, wo hineintun will,
dann übe ich einen Druck aus. Das heißt,
ich injiziere etwas, indem ich einen höheren Druck habe,
als das Gestein selber. Ich verdränge das Wasser und wenn
ich jetzt aufhöre mit dem Injizieren und den Druck nachlasse,
dann stellt sich wieder ein Druck Gleichgewicht her.
Wenn sich dieses Druck Gleichgewicht einstellt, dann wird das Gelbe CO2,
sozusagen wieder zurückgedrängt. Und dazwischen gibt es wieder mehr Wasser.
Also das heißt, das Wasser flutet etwas zurück.
Und dieses restliche CO2, diese gelben Teile zwischen den Körnern,
das ist Immobiles CO2. Das bedeutet, es gibt Kapellarkräfte,
die dieses CO2 an der Stelle halten.
Dazu habe ich
einen Gedankenexperiment
Sie kennen alle einen Schwamm und eine Badewanne. Sie nehmen
den Schwamm und gehen in der Badewanne und ziehen ihn unter Wasser.
Was sie beobachten, ist, dass das Gas nach oben
hinaus blubbert und nach einer gewissen Zeit hört es aufzupluppern.
Dann ist alles das, was Freies Gas war, nach oben entwichen.
Wenn Sie jetzt auf einmal aber einen Druck ausüben auf den Schwamm,
dann wird auf einmal wieder neues Gas ausperlen und nach oben steigen.
Das Experiment können Sie alle zu Hause machen, Haben wahrscheinlich
auch schon viele gemacht. Ich bin jedenfalls so ein Spielertyp
. Ich mache das häufiger mal. Das bedeutet also,
wenn jetzt keine Druckdifferenz in diesem Gestein mehr anliegt, ist das,
was in diesem oberen Kreis symbolisch dargestellt ist, durch kapilare Kräfte gebunden.
An der Stelle, wo es jetzt ist,
bin ich natürlich wieder ein Differenzdruck anlege, kann ich das auch wieder bewegen.
Diese beiden begrüße ich. Das CO2 ist flüssig,
in jedem Fall flüssig, nur das, jetzt komme ich dazu,
wird sich natürlich auch vermischen, denn das kennen sie auch,
wenn man Wasser hat und CO2 und das miteinander in Verbindung bringt,
dann kriegt man das saure Selterwasser.
Das ist eine leichte Säure. Aber abhängig davon,
wie viel Salz in dem Wasser ist,
auch den Versuch können sie zu Hause selber machen,
schenken sie sich mal ein Glas Selterwasser ein und warten sie ein bisschen,
bis sich das Wasser beruhigt hat.
Und dann nehmen sie ein bisschen Salz in die Hände
und krümeln das rein. Und was wird passieren?
Es sprudelt auf einmal wieder
Das bedeutet, je höher der Salzgehalt ist,
desto weniger kann das Wasser, dies das CO2 lösen.
Und der Druck ist das alles noch ein bisschen anders,
aber prinzipiell, die Mechanismen sind genau die gleichen.
Das ist also das, was in den anderen oberen Kreis dargestellt ist.
Ein Teil ist CO2, es geht also in Lösung,
in das Porenwasser hinein und wird dort chemisch gelöst.
Und dann gibt es noch
einen vierten Effekt
Wenn das CO2 in direkten Kontakt mit den Gesteinskörnern kommt,
dann können sich dort andere chemische Prozesse,
können dort andere chemische Prozesse stattfinden und es findet eine Karbonatisierung statt.
Das ist dann eine kleine Haut, die sozusagen auf dem Gesteinskorn entsteht.
Das ist aber ein sehr, sehr langfristiger Prozess.
Jetzt haben wir das Ganze mal simuliert, all diese Prozesse,
da gibt es chemische Labors, die das Versuche gemacht haben.
Und wenn man all diese Zusammenhänge in einen mathematischen,
in ein mathematisches Modell hineinbaut,
dann kann man sozusagen den Druck variieren,
den Salzgehalt variieren und so weiter und so fort.
Und dann kann man anschauen, was passiert eigentlich mit der Zeit.
Hier ist jetzt unten aufgetragen in diesem Diagramm die Zeit.
Und zwar von dem Jahre
2014. Das ist unser geplanter Beginn der Injektion
Bis zum Jahre 2040 steigen all diese Kurven steil an,
weil wir ja beständig jedes Jahr neu was reintun.
Was passiert aber, wenn wir aufhören mit der Injektion
und sozusagen die Natur sich selbst überlassen?
Dann sehen wir, also erstens mal können wir jetzt sehen,
dass sich diese verschiedenen Effekte in unterschiedlichen Anteilen passieren.
Wir haben freies CO2, wir haben mineralisiertes CO2,
anfangs noch gar nicht, aber späterhin etwas,
das ist der hellblaue Bereich
Dann haben wir überwiegend die kapilare Bindung und wir haben
den Anteil, wo das CO2 in Lösung gegangen ist.
Und wenn wir uns die Entwicklung über die Zeit anschauen,
dann sehen wir, dass das freie CO2 eigentlich mit der Zeit weniger wird.
Das bedeutet, je länger wir das CO2 in der Erde
haben, desto sicherer ist die Lagerung.
Das ist also ein natürlicher Effekt der wunderbar unseren Zielen mit
unseren Zielen
Das bringt mich zu der Behauptung, CO2 lässt sich nachhaltig
im Untergrund speichern. Wie bitte? Na so, da
hat sie doch keine Sicherheitsabmeisterung. Ein... Wie kommt man,
dass ich mir das so bringen lasse und so was,
wo wir das machen? Ich nicht. Ja,
das Problem ist natürlich, die Diskussion kommt zwar später,
aber das Problem ist,
dass wir uns in 3000 Meter Tiefe eben nicht bewegen können,
sondern immer auf indirekte Beobachtungen angewiesen sein werden
Wie verteilt denn sich das Speicherpotenzial über Deutschland?
In blauen Farben ist hier dargestellt, sind dargestellt die Bereiche,
wo potenziell solche Speicherformationen vorhanden sind und in den oberen gelben Bereichen.
Ich versuche, das mal mit diesem Wunderteil in diesen Bereichen,
das sind die Gastfelder, die ich Ihnen vorhin gezeigt habe.
Sie können aber sehen, dass die Speicherformationen sich
hauptsächlich auf Norddeutschland beschränken
Und das gesamte Potenzial, ja, und auch gelbe Formationen
und Frankfurt, aber auch so der große Stuttgart.
Ja, aber das, das ist ein anderes Geld,
das kommt nur in der Projektion leider nicht so,
ist nicht so günstig gewählt von den Fragen.
Also diese Gelb- und Orangenstöhne sind eigentlich die Bereiche, wo nichts speicherfähig ist.
Die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe hat eine Schätzung gemacht und sagt,
in ganz Deutschland gibt es etwa 20 Gigabyte,
also Milliardentonnen, Speicherpotenzial, plus minus acht.
Das heißt, ein großer Unsicherheitsbereich, weil wir noch nicht
genau abschätzen können, inwieweit das alles nutzbar ist oder nicht.
Jetzt möchte ich Ihnen etwas erzählen und das ist natürlich ziemlich technisch.
Wie gelange ich überhaupt dazu? Zu einer Vorstellung,
wie es im Untergrund aussieht. Das, was ich zuerst
brauche, ist ein sogenanntes statisches Modell des Untergrundes.
Das ist schlicht und einfach, wenn ich eine Formation gefunden habe,
Welche Fläche nimmt sie ein?
Wie tief liegt sie? Wie mächtig ist sie? Also
wie ausgedehnt in der dritten Dimension ist sie flachgelagert oder schräge.
Diese Fragen muss ich lösen. Und gibt es Störungen?
Also geologische? Ist es geologisch zerbrochen, das Ganze?
Und dann, wovon ich vorhin immer gesprochen habe,
die Purosität, also die Zwickel zwischen den Gesteinsteilchen,
die wir mit CO2 füllen wollen?
Wenn ich das alles volumetrisch berechne, Dann kriege ich ein Potenzial,
wie viel CO2 dort hineinpassen könnte.
Das nützt aber noch nicht viel, denn jetzt kommen die technischen Prozesse zum Tragen.
Und darum, ich will ja etwas injizieren und das injizieren,
ist etwas Dynamisches. Das, was ich zuerst brauche,
ist den statischen Druck. Das heißt,
ich muss ausrechnen, wie viel Druck liegt durch das,
was angestein oben drüber liegt
Lastet auf meiner Lagerstätte. Dann brauche ich den Sperrdruck von der Schicht,
die oben drüber liegt. Wenn ich den Sperrdruck habe,
weiß ich, wie viel CO2,
weil CO2 ja geringere Dichte hat als Wasser,
hat es die Tendenz, nach oben zu steigen,
wie viel hält diese absperrende Schicht aus.
Dann brauche ich Informationen über die Injektivität. Das heißt,
wie viel lässt sich in so einem Gestein wirklich,
indem ich einen Differenzdruck anlege,
wirklich hineinpressen.
Ich brauche den Salzgehalt
Ich brauche die Temperatur. Den Druck und die poren Ausbildung.
Sind das runde Poren oder eher längliche? Und wie sind
die zueinander angeordnet? Sind die alle miteinander verbunden?
All diese Fragen muss ich mir selber versuchen zu beantworten,
bevor ich dann ein dynamisches Modell machen kann.
Aus bereits abgetäuften Bohrungen, denn Deutschland ist durchlöchert wie ein Schweizer Käse,
kann man sagen. Wissen wir, Von welchen Formationen wir sprechen.
Nur so haben wir unsere Vorstellungen ja entwickeln können.
Und die lassen sich jetzt so zusammenfassen, dass wir Vorzugsbereiche definieren können,
wo wir glauben, dass die Bedingungen wunderbar erfüllt sind,
sodass man so einen Speicher ins Auge fassen könnte.
Das Erste, was man dazu braucht, als Untersuchungsmethode,
das ist die Seismeng. Die Seismeng ist ein Beobachtungsverfahren,
wie beim Arzt mit dem Ultraschall, man nicht, Ultraschall,
sondern Infraschall nimmt, also den Frequenzbereich von 40 Hertz,
bis etwa 100 Hertz, das ist der Nutzfrequenzbereich.
Das können Sie kaum hören. 40,
also junge Leute können das noch ganz gut,
aber 40 Hertz können schon viele nur noch über den Brustkorb wahrnehmen,
aber nicht wirklich hören.
Also man spürt es mehr. Mit dieser Untersuchungsmethode kann man
sich ein Abbild, einen Schnitt durch die Erde erzeugen.
Das, was sie sehen, sind Reflexionen.
Immer wenn sich die elastischen Eigenschaften des Gesteins verändern,
gibt es ein Echo nach oben, dieses Echo wird mit Messgeräten aufgezeichnet.
Und so kann ich mir ein Abbild des Untergrundes machen.
Wenn ich das räumlich mache, dann nennt man das Ganze 3D-Seismick.
Und wenn ich es linienförmig mache, dann erzeuge ich einen
Schnitt durch die Erde, dann nennt man das 2D-Seismick.
Mit diesen mück Methoden habe ich die Möglichkeit, Die Fragen,
Fläche, Kontinuität, tiefe Lagerung, all das zu klären.
Und dann kann ich etwas machen, dass ich ein sogenanntes,
synthetisches Abbild mir schaffe.
Das nennt sich hier synthetisches, sei es Programm.
Und ich gehe jetzt dabei und verändere eine Eigenschaft,
die ich kenne, in meinem Computermodell und vergleiche das mit der Realität.
Ich habe also einmal eine echte Messung und ich verändere jetzt,
mache mir ein Modell ein Verändere einen Parameter.
Und damit habe ich die Möglichkeit zu gucken,
wie müsste mein Abbild eigentlich aussehen,
wenn das und das im Untergrund passiert und sich damit ein Parameter verändert.
Über das permanente Vergleichen kann ich dann herausfinden,
wenn ich injiziere, was passiert im Untergrund.
Das wird also später noch wichtig werden,
wenn es um das Monitoring geht.
Das heißt, beobachten, was im Untergrund mit
dem CO2 passiert
Der nächste Schritt, wenn sich also mit der Sicemac alles bestätigt hat,
wie unsere Traumvorstellungen waren, dann werden wir eine Wohnung abtäufen.
Eine Bohrung ist, ich gehe mal von ganz links im Bild,
da ist die Bohrung dargestellt, wenn man eine Bohrung abtäuft,
kriegt man beständig Gesteinsproben nach oben, ganz kleine,
muss man sich im Mikroskop angucken,
aber man kann die vorher genannte Lithologie feststellen.
Man kann feststellen, es sind das kleine Gesteinskörnchen oder sehr feine,
ist das also ein Ton oder ein Sandschnall, ein Kabulat.
Dann, wenn ich die Bohrung abgetäuft habe, kann ich sie vermessen.
Das heißt, das, was hier Lock heißt,
das ist die Vermessung der Bohrung oder der Bohrungswende.
Das kann ich mit den verschiedensten physikalischen Messmethoden machen.
Das fängt an mit natürlicher Strahlung, verschiedene Gesteine,
Strahlen unterschiedlich stark.
Und diese Strahlung kann ich messen
Ich kann die Leitfähigkeit messen, ich kann die Schallgeschwindigkeit messen.
Also es gibt verschiedenste Möglichkeiten, physikalische Messungen an der Bohrlochfrankfurt
zu nehmen und damit das Gebirge zu charakterisieren.
Wenn ich verschiedenste dieser Messungen miteinander kombiniere, kann ich auch ohne,
dass ich dort unten bin und hingucke, herausfinden,
wie groß die Purosität ist.
Also wie groß der Raum ist, der mir dort zur Verfügung steht.
Wenn ich dann an die interessante Stelle komme,
dann kann ich noch eine zusätzliche Variante einbringen.
Ich kann nämlich nicht das Gestein beim Bohrprozess verkleinen,
sondern ich habe einen Kranz, mit dem ich ein Stückchen Gestein
in der Mitte stehen lasse und dieses nennt man dann einen Kern.
Und dieses Stückchen Gestein kann ich dann herausholen und habe an der Oberfläche dann
sozusagen eine Wurst in der Regel 9 bis 18 Meter,
wird in Metastücke geschnitten und würde also ungefähr von der Wand
bis zu dieser Wand so neun Meter im Kern reichen.
Und da, hier ist mal ein Kernfoto,
da kann ich dann das Ganze fotografieren und kriege dann sozusagen
ein realistisches Abbild des Stückchens Gesteins, das ich gekarnt habe.
Und dort kann ich dann meine Versuche machen,
um herauszufinden, wie groß ist der Sperrdruck,
wie groß ist der Brechtdruck und wie ist die Injektivität theoretisch.
Ich kann auch Ausschnitte daraus im Land untersuchen und herausfinden,
ob es sich um kleine Poren, um große,
um eckige oder langgestreckte handelt. Das sind also die,
die Versuche, die ich dann auch machen kann,
ich kann CO2 in diese Proben hineinbringen und gucken, was chemisch passiert.
Und dann habe ich noch eine vierte Möglichkeit,
nämlich die Möglichkeit, einen Test zu machen.
Was bedeutet das? Wenn ich einmal dieses Loch in
die Erde gebracht habe, dann habe ich die Möglichkeit,
das, was in dem Gestein ist,
einmal herauszufördern
Dann weiß ich erstens mal ganz genau, wie die Salinität ist.
Und ich kann die Menge genau bestimmen. Ich weiß also,
wenn ich das drei Tage lang fördere,
habe ich eine ganz bestimmte Menge, die ich oben auffange.
Und ich sehe, wie sich im Untergrund unten,
wenn ich ein Druckmessgerät reinbringe, der Druck verändert.
Druck und Menge gibt mir in Kombination einen Aufschluss darüber, wie groß mein Reservoir ist.
Und wie viel weil das ein umkehrbarer Prozess ist,
so viel wie ich rausholen kann, kann ich auch wieder reintun,
weil es ja um die Injektivität geht, diese Messung hebt mir einen Anhalt dafür,
wie viel CO2 ich in welcher Zeiteinheit einpressen kann.
Jetzt haben wir alle unsere Kenntnisse mal in ein Modell gesteckt und haben mal untersucht,
was ist denn wohl besser,
wenn ich, wie man sich üblicherweise vorstellt,
das an die fast höchste Stelle einer solchen Aufdomung im Untergrund injiziere oder wenn ich es an die tiefste stelle,
an die tiefste Stelle tue.
Und jetzt ist, das eine nennt sich Antiklinale und das
andere ist Symplinale und wir haben daneben aufgetragen, was passiert.
Wir fangen wieder im Jahre 2.14 an zu injizieren. Wir sind im Jahre 2054,
das ist das Ende der Injektion,
das sind 40 Jahre und wir können sehen über die verschiedenen Farben,
dass da, wo die Bohrung von der Bohrung eingepresst wird in Rot,
haben wir ganz viel CO2, eine hohe Sättigung.
Da, wo die Farben nachher so hellblau werden,
ist es nur eine ganz geringe Sättigung.
Also das heißt, da ist ein bisschen CO2 hingekommen,
aber nicht besonders viel. Und man kann erkennen,
dass kein besonders großer Unterschied zwischen der Synclinal und der Antiklinallösung besteht.
Wenn wir allerdings das jetzt in die Zukunft laufen lassen,
unser Computermodell, dann sehen wir, dass die intuitiv erste Lösung,
die wir für sicherer halten, Eigentlich einen entscheidenden Nachteil hat.
Dass sie nämlich sehr konzentriert an der höchsten Stelle dieser Aufdomung eine Lagerstätte bildet.
Auf einmal eine CO2-Lagerstätte bildet, mit hohen CO2 gehalten.
Wenn ich es aber an der tiefsten Stelle einpresse,
dann und den Druck dann nach der Injektion nachlasse,
dann verteilt sich das CO2 so und die Drücke verhindern,
dass sich das CO2 weiter bewegt
Und es bleibt an der Stelle fest,
an der es am Ende der Injektion gewesen ist.
Das bedeutet also, dass das CO2, wenn man ist,
an flachen oder tieferen Stellen einbringt, sich besser fixieren lässt.
An der Stelle, wo es einmal hingelangt ist.
Wie sieht der Lebenszyklus eines CO2-Speicherprojektes aus?
Wir haben gesprochen schon über die Vorauswahl
Wir haben über die Charakterisierung gesprochen,
niemand die Gesteine charakterisieren kann und dann,
wie man über die Exploration, also Seismik und Bohrung,
zu einer tatsächlichen Proben- und Tatsachengewinnung kommt.
Und wenn diese ganzen Informationen zusammengetragen sind, dann müssen wir zu einem Beantragungsprozess kommen.
Und jetzt komme ich mal zu dem gegenwärtigen rechtlichen Rahmen ganz kurz,
nur ich will sie nicht mit Details Langweilen.
Die EU hat kurz vor Weihnachten eine CCS-Richtlinie beschlossen.
Diese Richtlinie muss innerhalb von 24 Monaten in nationales Recht umgesetzt werden.
Noch im Dezember hat sowohl das Wirtschaftsministerium als auch das Umweltministerium,
jeweils einen Referentenentwurf für einen nationales CCS-Gesetz,
also so ein Speicherungsgesetz,
in die Ressortabstimmung gebracht
Beide Gesetze konkurrieren etwas, aber sie enthalten verschiedenste Elemente und
insbesondere sieht die Sicherheitsleistung ins Spiel gebracht haben.
Dort wird unter anderem auch geregelt, also werden Vorschläge gemacht,
wie in der Zukunft das geregelt sein soll.
Wenn das von dem Interesse ist, kann ich also
ganz kurz in drei Sätzen das skizzieren.
Man muss einen Antrag stellen, der Antrag wird genehmigt,
national durch die zuständige Länderbehörde
Dann wird dieser Antrag an die EU gegeben. Dort gibt es ein Gremium,
dass dann diesen Antrag prüft und gibt es Ganze zurück an die Länder.
Und ich meine jetzt nicht an die Staaten,
sondern an die Länder, nämlich in Deutschland an die Bundesländer.
Weil jedes Bundesland wird sein, eine eigene Genehmigungsbehörde haben.
In dem Wirtschaftsministeriumsentwurf ist es das, sind das die Bergämter,
die üblicherweise mit Gastspeichern sonst zu tun haben,
in dem Entwurf vom Umweltministerium Ist es das Umweltbundesamt,
das dann übergreifend diese Kompetenz an sich ziehen möchte?
Die, wenn diese Genehmigung erteilt ist, dann kann man 40 Jahre mit Auflagen,
wie man das Ganze zu berichten hat, betreiben so einen Speicher.
Und wenn man am Ende des Speicherungsprozesses ankommt,
dann gibt es eine sogenannte Wartezeit von mindestens 50 Jahren Also länger,
als man eigentlich eingespeichert hat,
in der dieser Speicher weiterhin auf die Kosten des Betreibers beobachtet wird.
Und dann, wenn bis dahin keine Anumalien gefunden worden sind,
dann kann er zurück in die sogenannte Bergaufsicht fallen.
Das heißt, dann gilt die Verantwortung vom Betreiber weg auf den Staat über.
In der Zwischenzeit muss der Betreiber einen gewissen Prozentsatz des Wertes des CO2s,
den er einspeichert, als Sicherheitsleistung an den Staat überweisen.
Das sind also jedenfalls die derzeitigen Pläne und kriegt sie erst
wieder zurück, wenn es keinen Schaden gegeben hat.
Das heißt, nach etwa 90 Jahren kriegt er sein erstes Geld zurück.
Das ist eine riesenlange Zeit,
wo wir als Firma sagen, das dürfte teuer werden,
weil am Ende macht sich das ja alles,
werden ja diese ganzen Kosten, die dort auferlegt werden,
wieder auf den Strompreis umgelegt.
Man muss sich also überlegen,
wenn man CO2-freien Strom haben will Und all diese hohen Auflagen hat,
bedeutet das, dass das auf den Strompreis umgelegt wird.
Und das heißt, jeder Bürger bezahlt das dann mit.
Ich möchte jetzt keine Wertung darüber machen,
ob das sinnvoll oder nicht sinnvoll ist,
außerdem bin ich auch nicht so ein Ökonom,
um das wirklich volkswirtschaftlich sinnvoll zu beurteilen.
Wenn diese Sicherheitsleistungen nicht gebraucht worden sind,
dann werden sie zurückgegeben und zurückgezahlt.
Ist schon zu Ende? Okay. Was ist der nächste
Schritt? Der nächste Schritt ist,
man baut den Speicher
Man betreibt ihn, man guckt,
was hier unter Bewertung genannt ist, ist dieses Monitoroming.
Und dann am Ende rekultiviert man alles. Das,
was man braucht für einen Speicher, ist natürlich,
weil Quelle und Senke voneinander getrennt sind, auch eine Pipeline.
Wir haben derzeit ein Projekt,
das kraftwerksmäßig in Nordrhein-Westfalen angesiedelt ist und uns als primäres Speicherobjekt
die Region Schleswig-Holstein ausgeguckt
Und das bedeutet, wir brauchen circa 500 Kilometer Pipeline,
um dieses CO2 zu transportieren. Der Typ hat so
eine Fisibility-Studie gemacht, das ist machbar, ohne Einschränkungen.
Das ist die gleiche Technologie wie bei normalen Pipelines auch.
Das, was etwas wichtiger noch ist, ist,
man hat es mit einer Flüssigkeit zu tun.
Wir werden also CO2 nicht gasförmig, sondern im flüssigen Zustand transportieren.
In den USA gibt es solche Pipeline-Netze bereits
Und zwar seit den 70er Jahren. Ich hatte vorhin erwähnt,
dass die benutzt werden, um die Entölung zu erhöhen.
Und das Pipeline-Netz ist etwa 3000 Kilometer, das die dort haben.
Die haben natürliche Quellen von CO2, die sie ernsthaften,
und billig das CO2 zu bekommen. Und dann zu den Erdölfeldern zu transportieren,
die hier im südlichen Raum in Texas sind, und dort die Entölung zu erhöhen.
Das sind Details, ich weiß nicht,
ob Sie die interessieren, wie die Pipeline ausgestattet ist,
mit Lichtwillenleitern, sodass man also metagenau eigentlich lokalisieren kann,
falls es irgendwo mal ein Leck gibt.
Ja, und so sieht zum Beispiel ein aktives Speicherprojekt aus in der Nordsee, in der norwegischen Nordsee.
Das ist das Feld Sleipner. Dort hat man in den 90er Jahren begonnen,
CO2 einzuspeichern und sie können an den starken Amplituden,
also diesen Blau roten, starken Farbkontrast sehen,
wo sich im Laufe der Jahre, das sind insgesamt,
glaube ich, ja zehn Jahre,
die aktiv eingespeichert wird, das CO2 hinbewegt.
Und sie sehen, dass es oben einen Deckel gibt und
entlang dieses Deckels breitet sich das CO2 aus und hört auf,
weiterhin nach oben zu migrieren oder sich nach oben zu bewegen.
Nee, das war falsch. Ja, wir befinden uns
im Spannungsfeld der Ansprüche
Wir haben einmal die Öffentlichkeit, also sie,
die Entscheidungsträger, das sind die Politiker,
die interessierte Öffentlichkeit, Öffentlichkeit vor Ort, nämlich Betroffene,
bei denen irgendetwas auf deren Grund und Boden passieren soll.
Wir haben Multiplikatoren, das sind sie unter anderem auch.
Und dann haben wir natürlich Interessenträger, die pro und contra
sind. Wir haben, darüber habe ich schon gesprochen,
den rechtlichen Rahmen, der auf der EU-Ebene geregelt werden muss,
Aber auch durch die Länder abgesegnet werden muss.
Und es muss präzisiert werden durch Verordnungen und Richtlinien.
Dann müssen noch bestimmte Methoden entwickelt werden,
weil es ja eine neue Technologie ist,
wie zum Beispiel die Risikoanalysen genau gemacht werden sollen.
An wen lehnt man sich an? All das muss man
für eine neue Technologie auch neu definieren. Und man muss natürlich die lokal da,
wo der Speicher und das Kraftwerk und die Pipeline laufen sollen,
Untersuchungen machen und schauen, ob das Ganze verträglich ist.
Nur, wenn wir das schaffen,
alle diese Spannungsfelder miteinander in Einklang zu bringen,
sodass es keine Disharmonien gibt, dann lässt sich so ein komplexes Projekt überhaupt durchführen.
Kommen wir zur Kommunikation. Wir bemühen uns möglichst gut und transparent,
überall unsere Erkenntnisse und Anforderungen zu berichten.
Und wir haben Broschüren
Die mehr oder minder das Gleiche, was ich jetzt vorgetragen habe,
auch nochmal schriftlich festhalten, hier vorne für sie,
wenn sie Lust und Interesse am Ende haben,
können sie gerne dort etwas mitnehmen,
weil wir sie wirklich als gute Multiplikatoren sehen.
Ja, das Fazit, es dauert noch zwei Minuten.
CO2 ist ein klimawirksames Gas. Vielleicht kann ich
das hier machen. Die CO2-Emission sollten begrenzt sein.
Ist eine Möglichkeit, die Emissionen zu begrenzen? Für CCS
braucht man große Speicherpotenziale. Tiefe Salinie, Formation in Nordwestdeutschland
, bieten dieses Potenzial. CCS bleibt eine Brückentechnologie,
wenn sie jetzt das, was an CO2 erzeugt wird und das,
was man in den Untergrund bringen kann, in Übereinstimmung bringen,
kommen sie dazu.
Das ist in etwa eine Kraftwerksgeneration.
Es sind so 40 bis 100 Jahre.
Das ist die Spannweite
Für die diese Technologie reichen würde. CCS lässt sich
nachhaltig und sicher im Untergrund speichern. Ich hoffe,
ich konnte Ihnen das, trotz Ihrer Skeptisbil, Skepsis beweisen.
Und zu den CO2-Speichern gehören notgedrungen, auch Klimaschutz-Pipelines.
Also Pipelines, in denen das CO2 transportiert wird.
Es gibt noch keinen fixen gesetzlichen Rahmen dafür, für diese Technologie.
Aber CCS ist eine neue Technologie. Sie ist komplex
und bedarf der Förderung und der Erprobung.
Und nehmen wir diese Herausforderung an. Mein Appell.
Herzlichen Dank
Wir haben jetzt schon die Zeit überzogen. Ich kann deswegen
da keine Fragen mehr zulassen. Keine Diskussion. Wir können
noch nach vorne kommen. Datisch steht jetzt noch eine Weile zur Verfügung.
Ein Meinungsbild möchte ich noch erheben. Nur eine Frage stellen.
Wer hat sich im Laufe der heutigen Veranstaltung, seine Meinung,
neu gebildet, modifiziert oder auch seine indifferente Meinung,
eine Meinung in Position bilden kümmern?
Eine Veränderung. Ja, jetzt halt bei 4, 5,
6, 7, 8, 9, 10 Hilfe.
Das sind schon kurze Hüfte und es sind schon einige
Also herzlichen Dank, das war eine sehr interessante,
zehnzehnte Podcast. Und wir werden sie sehen,
kriegen wir noch viel weiter mit Diskussionen vor