Also möchte ich hören, dass du den Sportmarkt,
Sabel, herzlich willkommen, Helzen.
Mal berufen möchte ich, Professor Lotta küschelt.
Er ist direkt da, das Institut für Rechtmedizin,
das Unity nicht, Unitylifum Hamburg, Herr Hindorf.
Und in deinem Vortrag heute würde es gehen um Untersuchungen von Gewalt,
ob er... Gut, vielen Dank für die nette Begrüßung.
Falls ich mit meiner Stimme im Laufe der Zeit abfalle,
dann können Sie mich versuchen wieder zu erwecken.
Wenn man lange redet,
besteht so ein bisschen
die Gefahr
Sie fragen sich ja möglicherweise ein bisschen,
was hat ein Rechtsmediziner mit Friedensforschung zu tun?
Und Herr Kalinowski hat mich am Anfang auch so ein bisschen angeguckt.
Inzwischen hat er sich ein wenig daran gewöhnt,
auch an die Art und Weise, wie ich dann mein Fach vorstelle.
Ich hoffe, ich kann ihm das auch ein bisschen nahe bringen.
Ich denke mir, die meisten von Ihnen kennen die Gerichtsmedizin.
So hieß es früher, so nennen wir uns heute durchaus auch wieder.
Oder Rechtsmedizin, das ist dasselbe. Und es ist nicht die Pathologie,
Die Pathologie beschäftigt sich mit den klinisch kranken und mit den Gewebeentnahmen.
Wir beschäftigen uns mit Gewalt, nicht natürlichem Tod.
Also die meisten von ihnen werden Gerechtsmedizin in letzter Zeit
vor allen Dingen aus dem Fernsehen kennen natürlich,
weil viele Fernsehen gucken, ganz beliebt sind die Krimis.
Und in den Krimis kommen die Rechtsmediziner vor.
Wir werden heute auch zu vielen anderen Dingen des Lebens
immer mal wieder gefragt und erscheinen deswegen in den Medien,
wenn sie die Zeitung durchlesen,
dann finden sie auch relativ häufig Probleme dargestellt oder Kommentare
von uns zu alltäglichen Geschehnissen
Ich glaube, kein Fach ist in der Medizin oder von
den Medizinern in den Medien so präsent wie die Rechtsmedizin.
Und dabei sind wir das mit Abstand kleinste Fach der Medizin.
Ja, in ganz Deutschland gibt es so 300 bis 400 Fachärzte,
also das absolut kleinste Fach. Aber natürlich besonders bedeutend,
das muss man schon sagen, das ist ja klar.
Und ich versuche ihnen das heute mal ein bisschen nahe zu bringen.
Nicht nur national, sondern sogar international. Und sogar für
den Frieden, also für so etwas Großartiges. Ja,
wenn Sie Im Fernsehen sehen Quincy oder ja,
die deutschen Rechtsmediziner, dann ist das Bild so,
wir sind am Geschehensort, da liegt also ein Toter.
Und der Kriminalkommissar kommt dahin, der Rechtsmediziner ist meistens schon da.
Das ist übrigens gar nicht so ganz verkehrt.
Das Bild, weil wir ziemlich schnell sind.
Unsere Präsenz ist doch ziemlich gut, denke ich.
Und dann stellt der Kommissar dem Rechtsmediziner so ein,
zwei Fragen natürlich, woran Ist das Opfer gestorben?
Und dann, wann trat der Tod ein und dann noch nach
irgendwas Besonderem? Und die Antworten sind auch ziemlich ähnlich,
immer wieder heutzutage tatsächlich auch etwas von der Realität gekennzeichnet.
Also der Rechtsmediziner sagt dann, ich kann Ihnen noch nicht
so viel sagen. Und stumpfe Gewalt ist Todesursache zum Beispiel
und Todeszeitpunkt zwischen so und so. Früher hat er noch gesagt,
13.30 Uhr, das sagt man heutzutage nicht mehr,
weil die meisten, die solche Krimis schreiben, wissen,
dass wir das gar nicht so gut können.
Und dann das Nähe ergibt sich dann später aus dem Protokoll
Und das ist so das Erste, was kommt.
Und die nächste Szene, die dann auch relativ häufig kommt,
ist, dass man den Kommissar sieht, wie er in den Sektionssaal geht.
Und dann neben einem Leichnam vom Rechtsmediziner einige weitere Erläuterungen bekommt.
Da ärgere ich mich dann häufig schon ganz doll drüber,
weil der Kommissar in seiner Straßenkleidung da reingeht,
in den Sektionssaal, was bei uns absolut nicht erlaubt ist,
manchmal noch eine Zigarette raucht, wo ich sagen würde,
wer bei uns im Institut raucht,
fliegt sofort raus
Oder im Extremfall noch irgendwas ist dabei. Also alles natürlich völlig verpönt.
Das gibt es alles gar nicht. Wir haben bei uns
eine saubere Atmosphäre wie in einem Operationssaal und der Kommissar kommt
da in der Regel auch nicht mit seiner Straßenkleidung hin,
sondern wenn er überhaupt mal hinkommt, mit entsprechender Kleidung.
Dann gibt es einige besondere Sendungen, bei denen der Rechtsmediziner
auch noch ermittelt. Das ist dann allerdings völlig verkehrt,
weil wir fangen natürlich keine Mörder, wir suchen keine,
wir fragen auch keine Zeugen, sondern wir sind die Ärzte,
die medizinische Sachverhalte aufbereiten für Polizei und Justiz,
sodass die das verstehen.
Ja, wir sind also sozusagen die Übersetzer von medizinischem Sachverhalten in den alltäglichen Sprachgebrauch.
Für Justiz und Polizei, sodass sie das verstehen.
Also das sollte eigentlich auch zur Folge haben,
dass sie das, was ich heute sage,
verstehen und dass ich nicht in irgendeinen Fachjargon verfalle.
Also das sollte eigentlich so sein, dass keine medizinischen Fachausdrücke
kommen, sondern dass sie das alles verstehen.
Wir sind dazu gehalten in unserer täglichen Arbeit.
Also insofern denke ich sogar noch was Besonderes.
Bei uns sollen eigentlich gar keine Fremdworte stehen
Das geht im Extremfall so weit,
dass wir nicht von Pupillen sprechen, sondern von Seelöchern.
Dann wird es schon fast wieder komisch.
Weil den Ausdruck kennt dann schon keiner mehr,
sondern da würde hier dann auch Bupille sagen.
Gut. Okay, also das ist so zunächst einmal etwas zum Image der Gerichtsmedizin.
Und ich möchte ihn dann speziell dazu erklären,
dass das nur ein kleiner Teil der Realität ist.
Also der Eindruck herrscht vor, wir haben etwas zu tun
mit Toten. Sehr nachhaltig und umfangreich haben wir allerdings auch
zu tun mit Lebenden
Mit Liebenden, also zum Beispiel mit ihnen, könnten wir zu tun haben,
wenn sie nachher in der U-Bahn überfallen werden. Ja,
dann kommen sie zwar erst in die Unfallambulanz,
weil sie irgendwo eine Platzwunde am Kopf haben,
aber hinterher in der Regel zu uns oder wir kommen zu ihnen und würden sagen,
ja, ja,
er hat da oben die und die Wunde und dann vermessen wir die und sagen,
da wurde mit einem Stock zugeschlagen oder es wurde getreten,
zum Beispiel.
Also, wir sind zuständig für die Untersuchung von Lebenden,
überlebenden Opfern von Gewalt
Diejenigen, die davon am häufigsten betroffen sind,
sind nicht die älteren Menschen, sondern Frauen und Kinder.
Ältere Menschen haben besonders viel Angst, weil sie denken,
sie werden Opfer von Gewalt,
aber in der Realität ist das ja ganz anders.
Und in diesem Zusammenhang möchte ich dann gleich sagen,
es passieren ja schreckliche und sehr bedrückende Dinge.
Eigentlich denkt man, der Krieg wird von Männern geführt.
Und gerade jetzt und im Zusammenhang mit dem heutigen Thema
möchte ich da nochmal darauf aufmerksam machen,
dass von dem Opfern des Krieges jetzt im Gaza weit mehr als die Hälfte Frauen und Kinder waren.
Dieses ist etwas, was völlig unakzeptabel ist. Das kann nicht sein,
dass ein Drittel der Opfer von Kriegshandlungen Kinder sind.
Und zwar keine Kindersoldaten oder so etwas, sondern einfach Kinder,
die zur Schule gehen oder die zu Hause sind.
Und viele Opfer sind Frauen. Keineswegs Soldaten. Das hat
nun natürlich zum einen auch den Grund,
dass die Leute da haben Mars keine Uniform tragen
Das ist dann so. Deswegen haben die israelischen Soldaten auch keine Chance,
die direkt zu treffen. Aber was sie dann stellvertretend machen,
dass sie dahin schießen, wo sie meinen,
dass sie sind und dabei vorzugsweise Frauen und Kinder treffen,
ist doch für mich sehr, sehr bedrückend.
Gut, also Rechtsmedizin,
um bei Erklärungen über das Fach zu bleiben, eine Disziplin,
die auch sehr viel zu tun hat mit der Untersuchung von lebenden Opfern.
Und bei uns im eigenen Lande
dann zum Beispiel Kindesmisshandlung,
Solche Sachen landen alle in der Rechtsmedizin. Sie werden nachher
von mir auch dazu einige grundsätzliche Ausführungen noch hören,
weil das zum Thema auch in Syrien gehört.
Dann hat die Rechtsmedizin einen weiteren Arbeitsbereich. Das sind Laboruntersuchungen
. Also wir verstehen etwas von der Untersuchung von Toten,
von Lebenden, im Zusammenhang mit der Krankheit Gewalt.
Darauf gehe ich gleich noch etwas ein.
Und wir verstehen auch sehr viel von Laboruntersuchungen,
insbesondere soweit es
giftkundliche Untersuchungen betrifft
Diesen Bereich des Faches nennen wir dann Toxikologie, Lehre von den Giften.
Und da geht es zum Beispiel um Drogen,
Alkohol im Straßenverkehr bei uns oder auch eben normale,
in Anführungsstrichen, normale Vergiftung.
Das könnten auch einmal Gifte sein, die zum Beispiel
im Krieg eingesetzt werden. Dazu werden wir auch gefragt,
gelegentlich, dass wir dazu Untersuchungen da durchführen.
Zum Laborbereich gehört, gehören dann auch noch andere wichtige Themen.
Zum Beispiel die Untersuchung von biologischen Spuren
Was meine ich mit biologischen Spuren an Geschehensorten,
mit Gewalteinwirkungen hinterlassen, Täter und Opferspuren?
Das sind zum Beispiel Haare, Blutspermien, also etwas.
Und diese Spuren werden untersucht, insbesondere im Hinblick auf denjenigen,
der die Spur verursacht hat.
Fallen bei uns solche merkwürdigen Ausdrucke wie Spurenleger oder Spurenverursacher.
Das ist insbesondere wichtig, wenn ein Täter an einem Geschehensort
eine bestimmte Spur hinterlassen hat,
also zum Beispiel
eine Zigarettenkippe
Wenn ein Täter am Geschehensort eine Zigarette raucht und die Kippe liegen lässt,
dann ist das für uns die beste Spur überhaupt.
Ja, in einer Zigarettenkippe ist Speichel vom Täter.
Damit können wir ihn heutzutage eindeutig identifizieren. Ja,
so was wünschen wir uns. Genau, in den sogenannten
genetischen Fingerabdruck machen wir da. Und das sind Untersuchungen,
die sind in den letzten zehn bis 20 Jahren entwickelt worden,
weil es noch meine Einleitung darauf,
was wir in Syrien zum Beispiel dann machen
Ja, zurzeit rede ich noch von der Situation bei uns in Deutschland.
Und was macht die Rechtsmedizin? Untersuchung von Toten,
von Lebenden, von Spuren, von Verbrechen, biologischen Spuren.
Gut. Also ein relativ breites Fach und vor allen Dingen
auch geeignet dazu, viele Fragen zu beantworten,
die im Zusammenhang mit Gewalt und Verbrechen entstehen.
Und dazu gehört vor allen Dingen auch Gewalt und Verbrechen
bei Kriegshandlungen
Ich will Ihnen dazu gleich noch einige Beispiele sagen,
auch aus anderen Regionen, wo Rechtsmediziner tätig werden.
Vielleicht haben Sie es wahrgenommen, vielleicht auch nicht.
Nehmen wir zum Beispiel den Balkan. Ja, also diese Situation im
ehemaligen Jugoslawien. Kroatien, Bosnien, Herzogowina, Kosovo.
Dort sind nach Beendigung des Krieges größere Gruppen gewesen von Wissenschaftlern,
die die Folgen des Krieges untersucht haben, insbesondere die Toten,
Ja, also Beispiel Srebrenizar, 7000 Tote, die dort verscharrt worden sind.
Diese Toten mussten alle identifiziert werden. Und die haben keineswegs allen Metallschild um den Hals gehabt,
wir Soldaten haben mit einer Plakette, sondern die sind in Massengräbern gewesen,
zum Teil von Bulldozan ausgehoben, viele Tote dort hinein,
durcheinander liegend und haben dann in diesem Erdgrab Monate oder Jahre gelegen,
bis man sie enterdigt hat,
exhumiert hat und dann versucht hat,
die Toten zu identifizieren
Und entweder die Frage, wer macht das?
Wer untersucht Tote, wer führt Identifikationsuntersuchungen durch?
Das sind eben solche Fachdisziplinen wie insbesondere die Rechtsmedizin.
Also deswegen waren Mitarbeiter meines Instituts zum Beispiel tätig in Bosnien,
Heads a Gowina, in Srebrenitza und in den Bereich anderer Kriegsorte,
wo es galt,
Tote zu enterdigen und zu identifizieren und die Folgen der Gewalt nachzuweisen.
Soweit das dann auch möglich ist.
Und dieses ist eine außerordentlich wichtige Aufgabe für den Äußeren,
vor allen Dingen aber auch für den inneren Frieden
Kann man sagen, in diesen Ländern besteht eine große Trauer,
nicht nur darüber, dass es so viele Tote gegeben hat,
sondern vor allen Dingen auch darüber,
dass die Toten dann zum Teil verschwunden sind.
Man weiß nicht, wo sie sind, man weiß,
es gibt Massengräber, aber die Familien wollen natürlich ihre Toten wiederhaben.
So merkwürdig, wie das klingt. Der Krieg ist schrecklich genug,
aber das bestrebende Angehörigen geht insbesondere auch dahin, die Toten wiederzubekommen.
Und das ist sehr wichtig für den inneren Frieden.
Und deswegen ist zum Beispiel diese Tätigkeit im Zusammenhang mit Identifizierungen
ganz außerordentlich wichtig.
Natürlich auch zum Nachweis,
welche Art Todesursachen
es gegeben hat
Ob die erschlagen wurden oder wie in Horston in Heather Gobina
Kosovo meistens erschossen wurden. Oder ins Rebelnitzer zum Beispiel.
Gut, also Hamburger Rechtsmediziner im Kosovo tätig,
bei der Untersuchung von Kriegsopfern und bei der Identifizierung der Opfer.
Ein anderes Einsatzgebiet, Ruanda. In Ruanda hat es
den sicherlich schlimmsten Krieg der letzten Jahrzehnte gegeben,
bei dem ganze Völkerscharen ausgerottet wurden.
Und besonders negative Dinge auch dabei
Eben diesen Tötungen, von Millionen,
vor allen Dingen Vergewaltigungen, zum Teil auch Massenvergewaltigungen.
Im Krieg ja bekanntermaßen übrigens ein Mittel auch der Kriegsführung.
Das wird nicht nur gemacht,
weil es den Soldaten Spaß macht,
sondern weil auf diese Art und Weise natürlich auch die Moral
in diesen Ländern geschwächt wird von den Einwohnern und andersherum die Eroberer natürlich in gewisser Weise Spuren hinterlassen oder eigenen Nachwuchs erzeugen.
In Ruanda haben die Hamburger Rechtsmediziner zum Beispiel die Vergewaltigungen untersucht.
Wir werden sich vorstellen oder überlegen, wie geht denn das?
Die Vergewaltigungen waren inzwischen auch schon vor vielen Jahren.
Und welche Spuren gibt es da noch? Das ist relativ
einfach. Die vergewaltigten Frauen haben Kinder bekommen. Und die
vergewaltigten Frauen können zum Teil tatsächlich noch sagen, wer die Täter waren.
Ja, also die vergewaltigte schwarze Frau sagt dann damals,
kamen die Hutu so und so und darunter
war es,
mein ehemaliger Nachbar
Der das gemacht hat. Oder? In irgendeiner Art und Weise
kann die Person benannt werden. Wie kann sie jetzt beweisen,
dass der das gemacht hat? Das kann man ganz einfach,
indem man an dem Kind nachweist, von wem das Erbgut stammt.
Das ist das, was sie mich eben gefragt haben.
Also, wenn das Kind noch lebt, dann kann man
sagen, der Vergewaltiger war die und die Person.
Und das kann man heute ohne Probleme untersuchen, indem man eine Vaterschaftsuntersuchung macht.
Aufgrund unserer heute durchgeführten Untersuchungen sind in Ruanda in den letzten
Jahren eine Reihe von ehemaligen Soldaten aus der Kriegszeit,
die Vergewaltigung durchgeführt haben,
verurteilt worden
Man kann das mehr oder weniger gut finden. Die haben zum Teil
bis zu 25 Jahren Gefängnis jetzt noch bekommen wegen Vergewaltigung in der Kriegszeit.
Und das Ganze nachgewiesen durch genetische Untersuchungen,
die wir jetzt durchgeführt haben hier in Hamburg.
Indem wir nämlich Blutproben bekommen haben von der Mutter, vom Kind und vom Tatverdächtigen.
Ja, der als der Vergewaltiger benannt wurde. Gut,
also ein zweiter Einsatzbereich, der Rechtsmedizin in Krisengebieten,
neben der Untersuchung von Toten bezüglich Todesursache, Identifizierung,
auch der Nachweis, der Spuren von Vergewaltigung.
Ich will da noch ein anderes Einsatzgebiet nennen,
weil es vielleicht gerade uns Deutsche auch betroffen hat,
ohne dass das jetzt etwas Neues ist, aber nehmen Sie den Tsunami.
Viele hunderttausend Tote, darunter nur einige hundert Deutsche.
Die wurden identifiziert über Identifizierungsmaßnahmen, die Rechtsmediziner aus Deutschland dort vor Ort durchgeführt haben.
Und sie werden im Laufe der Zeit merken,
ich bin so durchaus stolz auf meine Institution, auf mein Hamburger Institut.
Wer hat die mit Abstand? Die meisten Rechtsmediziner nach Thailand
geschickt. Ein Drittel aller Rechtsmediziner, die dort gearbeitet haben
, kam aus Hamburg
Ja, weil wir hier in Hamburg eine besonders aktive Mannschaft
haben oder besonders aktive Mitarbeiter, die die innere Bereitschaft haben,
auch ins Ausland zu gehen oder in Krisengebiete zu gehen.
Ja, das passt vielleicht nicht ganz zu dem Image,
das man so hat vom Gerichtsmediziner,
der neben der Leiche steht und sagt,
der Tod rat dann und dann an,
dass man sich tatsächlich auch klar macht,
die gehen in Krisengebiete und nehmen auch persönliche Gefahren auf sich,
um tatsächlich die schlimmen Folgen des Krieges zu untersuchen und auf
diese Art und Weise beizutragen zum Frieden
Ja. Und in diesem Zusammenhang kommt dann von mir tatsächlich
auch immer das große Wort,
um nach solchen Ereignissen Ruhe zu erlangen, Frieden zu erlangen,
Gerechtigkeit benötigt man unbedingt Disziplinen wie Rechtsmedizin.
Ohne die geht es nicht. Weil ohne uns wird nicht gesagt
, wer ist der Tote? Woran ist er gestorben?
Dafür braucht man solche Disziplinen, solche medizinischen Disziplinen wie die Rechtsmedizin.
Deswegen müssten sie eigentlich wenn man das vernünftig macht, auch in den Gaza-Streifen,
jetzt mal Rechtsmediziner langsam schicken, wenn da Ruhe einkehrt,
aber im Nahen Osten macht man das übrigens nicht systematisch.
Da gibt es ein besonderes Problem, das haben die Muslime,
die bringen die Toten sehr schnell unter die Erde und weigern
sich auch normalerweise die wieder zu enterdigen und Untersuchungen zuzulassen.
Also von daher eigentlich für Rechtsmediziner ein schlechtes Gebiet für die Arbeit.
Ich denke, ich gehöre zu den wenigen,
die in Syrien schon mal einzelne Obduktionen gemacht haben.
Ansonsten Untersuchungen von Toten, nur von untergeordneter Bedeutung.
Gehe ich gleich auch noch weiter drauf ein.
Gerade im Zusammenhang mit den aktuellen Problemen, Krieg mit Israel
, habe ich kürzlich allerdings dann auch die Gelegenheit benutzt.
Damit kommen wir schon stärker zum heutigen Thema bei einer Gelegenheit,
bei der viele Syrer zusammen waren und auch mal wieder sehr geschimpft wurde auf die Situation mit den Israelis,
darauf hinzuweisen, dass die Muslime, auch eine Reihe von Problemen vor Ort haben.
Und in ihrem eigenen Land einen kleinen Krieg führen,
den wir hier auch in Deutschland führen,
auch in vielen anderen Ländern, nämlich den Krieg in der Familie,
bei dem auch viele Menschen Schaden leiden.
Und bei dem es viele Tote gibt. Wenn man die Arbeit der Rechtsmediziner anschaut,
hier in Deutschland, wo gibt es die meisten Toten,
nicht durch den fremden schwarzen Täter oder durch die Mafia,
sondern durch die Familie.
Und zwar meistens durch die nächsten Familienangehörigen.
Ganz speziell gilt das für die Opferfrauen und Kinder
Ja, die werden nicht von Fremden getötet, sondern von den Familienangehörigen. Gut,
als ich dieses jetzt gerade kürzlich mal wieder gesagt habe,
habe ich vor einem Auditorium von sehr vielen Syrern trotzdem Beifall bekommen.
Und das ist ja ungewöhnlich. Wenn ich vor zehn Jahren,
als ich die ersten Male in Syrien war, dort vor Ort,
laut und deutlich gesagt hätte und ihr tötet eure eigenen Kinder und ihr bringt eure Frauen um,
dann hätte man mich vielleicht mit einer gewissen Höflichkeit noch angeguckt,
aber sicherlich völlig eisig und hätte vielleicht gesagt,
bei uns gibt es das nicht.
Darüber reden wir
gar nicht
Sie werden sich wundern,
das, was ich heute hier bei Ihnen referiere,
das kann ich problemlos in Syrien auch darstellen.
Völlig problemlos. Und das ist aus meiner Sicht sehr wichtig,
das heute zu sagen aus der eigenen Erfahrung.
Sie können heute in diesem Land ohne weitere sprechen über Gewalt,
und zwar auch über Gewalt unter Muslim.
Und wenn Sie dann spezielle Formen der Gewalt nehmen,
angeblich im Namen der Ehre,
dann hätte man vor zehn Jahren vielleicht Auch speziell von den Männern böse Blicke bekommen.
Heutzutage kommt bestätigendes Nicken, vor allen Dingen natürlich von den Frauen.
Und lauter Beifall. Und die Männer wiegen dann auch ihr Haupt.
Und die guten Juristen dort teilen einem dann inzwischen mit,
dass es eindeutige Gesetze gibt, gerade auch in diesem Lande.
Und dass es in diesem Land natürlich keine Tötungsdelikte gibt im
Namen der Ehre. Sondern dass die ganz normal abgeurteilt werden,
wie ein Totschlag oder ein Mord.
Gut, also sehr,
sehr lange Vorrede
Um ein bisschen sie darauf hinzuleiten, was Rechtsmedizin prinzipiell kann.
Und was sie vielleicht auch erwartet,
wenn ich jetzt über Rechtsmedizin in Syrien spreche.
Eins aber doch noch vorneweg, ganz allgemein.
Krankheit, Gewalt rede ich immer davon.
Die Weltgesundheitsorganisation spricht bei den fünf häufigsten Krankheiten auf dieser Erde
, natürlich von Herz-Kreislauf-Krankheiten,
von Infektionskrankheiten
Von Krebserkrankungen. Als nächstes kommen dann Geisteskrankheiten und Krankheit, Gewalt. Das wird immer sehr,
sehr deutlich gemacht zu den häufigsten Krankheiten auf dieser Erde,
insbesondere zu den tödlichen, gehört vor allen Dingen auch die Krankheit Gewalt.
Das ist jetzt ein sehr merkwürdiges Verständnis. Denkt der eine
oder andere, für mich ist das auch ganz selbstverständlich.
Gewalt als eine Art Krankheit zu begreifen. Wobei ich dann auch davon spreche, diese Krankheit ist hochinfektiös. Also Infektionskrankheiten breiten sich aus,
dadurch, dass Viren oder Bakterien weitergegeben werden,
die Krankheit Gewalt breitet sich auch wenn es die in der Familie gibt und einer übt sie aus,
dann breitet die sich in der Familie aus,
macht mehrere krank und diejenigen,
die in dieser Art und Weise erkrankt sind,
üben später in der Regel auch Gewalt aus,
weil die es nicht anders gelernt haben.
Man spricht deswegen auch von einem Kreislauf der Gewalt.
Die Verletzung. Sie können auch von Verletzungen sprechen.
Dieses ist jetzt von mir plakativ gesagt, dass ich sage,
man soll das mal prinzipiell unter dem Aspekt verstehen,
dass Gewalt eine Krankheit ist und auch behandelt werden muss wie eine Krankheit.
Man muss nämlich tatsächlich sich überlegen,
mit welchen medizinischen Methoden kann ich da eingreifen,
um diese Krankheit,
Gewalt zu behandeln
Da braucht man Chirurgen dazu, die das zunähen. Man braucht vielleicht auch Psychiater dazu,
um die posttraumatischen Belastungsstörungen, gerade nach Kriegen zu behandeln.
Man braucht aber unter anderem, unter anderem auch Rechtsmediziner,
um die richtige Diagnose der Gewalt zu stellen und Vorschläge zu machen,
was man gegen die Krankheit Gewalt tun kann.
Ja, also ein etwas besonderes Verständnis von dem, was ich tue.
Ich bin tätig als ein Arzt, der die Krankheit, Gewalt versucht zu behandeln. So,
Indamaskus haben die Aktivitäten der Hamburger medizinischen Fakultät vor 13 Jahren,
1996 angefangen und dem Ganzen vorausgegangen ist ein Ereignis in Damaskus selbst,
das war noch zu Zeiten von Huffys Al-Assad,
also dem Vater des jetzigen Präsidenten,
der hatte seinen ältesten Sohn vorgesehen als seinen Nachfolger und dieser älteste Sohn war ihm auch sehr ähnlich,
sein Lieblingssohn, sein zweiter Sohn war Augenarzt,
der war im Grunde nicht so richtig passend in diese Schema Machtmensch,
Politiker, da passte sein ältester Sohn besser und dieser ist nun gestorben
Bei einem Unfall, einem Verkehrsunfall im Bereich des Flugplatzes von Damaskus
. Das war überhöhte Geschwindigkeit im Bereich einer Kurve.
Wagen ist umgekippt, jedenfalls der Sohn vom Staatspräsidenten war tot.
Man hat ihn äußerlich angeschaut, hatte äußerlich gar keine Verletzungen.
Dann hat man, wie üblich, ihn beerdigt, sehr schnell,
Petersdord so geschieht. Und Hafis Al-Assad fragte dann aber,
was ist eigentlich mit meinem Kind passiert?
Was war da los? Und dann konnten ihm die Ärzte
nur sagen, die er gefragt hat, ja,
wissen wir auch nicht,
erst bei dem Verkehrsunfall gestorben
Aber sie konnten nicht sagen, hat er ja einen Schädelbruch.
Hat es ihm eine große Schlagader zerrissen? Oder jetzt sage ich
mal im Extremfall hat ihm noch jemand ein Messer in den Rücken gestochen?
Das war einfach nicht klar. Und keiner konnte ihm sagen,
was mit seinem Sohn passiert war, das läuft als Unfall,
das wird sicherlich auch tot in Folge Verkehrsunfall sein.
Und er hatte innere Verletzungen, aber keiner wusste, was passiert ist.
Und das hat ihn durchaus ins Grübeln gebracht,
weil das war zwar ein Machtmensch, aber natürlich mit rationalen Gedanken.
Und der hat damals tatsächlich die Anweisung gegeben,
wir brauchen Ärzte, die dazu imstande sind,
Folgen von Gewalt zu untersuchen und die auch tote untersuchen.
Da braucht man eine bessere Ausbildung. Und damals wurde dann
an der Universität Damaskus, der Studiengang Rechtsmedizin,
auch dann vor allen Dingen mit einer Weiterbildung für Rechtsmedizin aufgebaut.
Und es wurde der Wunsch geäußert, Sachverstand in das Land zu bekommen.
Und bei diesem Bachverstand hat man dann damals schon nicht mehr
an die USA gedacht, sondern an europäische Länder.
Und wenn man die bewegte Geschichte von Syrien so ein bisschen versteht,
dann gibt es da durchaus unterschiedliche Möglichkeiten.
Da haben mal die Franzosen gewirkt, mal die Engländer,
eigentlich weniger die Deutschen
Gleich zu Zeiten der Kreuzritter. Also es ist ja wirklich
eine sehr bewegende und bewegte Geschichte.
Aber gerade in den letzten oder im letzten Jahrhundert,
vor allen Dingen auch die Engländer und Franzosen,
aber die Syrer haben insbesondere auch viele Kontakte nach Deutschland gehabt,
früher mehr nach Ostdeutschland, ehemalige DDR.
Und die gab es zu der Zeit dann nicht.
Mir jedenfalls der damalige Präsident der Uni Damaskus hatte selbst in Deutschland studiert.
Und der hat dann seine Kontakte nach Deutschland neu aufgenommen und hat gesagt,
also der Staatspräsident hat befohlen, wir wollen Rechtsmedizin bekommen nach Syrien.
Und könnt ihr uns helfen,
von Deutschland aus
Und dann ist hier in Hamburg etwas passiert,
wie üblich der Universitätspräsident hat gesagt, zum dortigen Universitätspräsidenten ja,
ja, und die beiden haben zusammen gegessen.
Und dann bekam ich hier den Hinweis, ob ich da nicht unterstützen könnte.
Und der Universitätspräsident hat weiterhin nur das Essen gemacht,
aber seitdem sind wir recht aktiv in Syrien und die Aktivitäten im Einzelnen,
sehen Sie dann hier so ein bisschen aufgeführt,
kalendarisch ausschalten will ich nicht.
Wo ist der rote Punkt,
wer weiß das
Der Gäser. Gibt es nicht. Gut. Obwohl das
so was ist, das sieht so aus. Also,
96 ging es los. Es wurden dann ein Kooperationsabkommen gemacht
zwischen den Universitäten. Und wir haben beim deutschen akademischen Austauschdienst,
dem DAD, in den Folgejahren regelhaft Unterstützung bekommen,
sodass die Beziehungen zwischen der Universität Damaskus und der Universität Hamburg gefördert wurden.
Wir haben dann Studenten und Ärzte, aus Syrien regelhaft in Deutschland gehabt.
Das kommt auf der nächsten Folie. Die haben in Damaskus
eine Reihe von Kongressen organisiert zwischen der syrischen Gesellschaft für Rechtsmedizin,
die dann gegründet wurde.
Und der deutschen Gesellschaft für Rechtsmedizin. Wir haben einige
ganz spezielle Veranstaltungen gemacht, die beziehen sich auf Röntgenuntersuchungen.
Die sind ganz besonders wichtig für die Untersuchung von Toten,
speziell in dem Land, weil die die Leichen nicht gerne öffnen.
Deswegen spielen Röntgenuntersuchungen da eine besondere Rolle.
Deswegen diese Kongresse über Radiologie. Es wurde dort
auch eine Zeitschrift gegründet
Die dann sagen, was ist das Besondere? Aber es ist schon etwas Besonderes,
dass eine Fachgesellschaft gegründet wird mit einer eigenen Zeitschrift,
weil das wichtig ist für die Kommunikation,
natürlich zunächst einmal innerhalb der dortigen Universitätsstätte,
aber auch mit anderen Universitäten in den arabischen Ländern.
Und zu diesen Kongressen sind auch die Rechtsmediziner aus anderen arabischen Ländern gekommen.
Und der Präsident der Syrischen Gesellschaft war dann auch lange Zeit
Präsident der Pannarabischen Gesellschaft und von Syrien ausgehend,
wurde aus dem syrischen Journal für Rechtsmedizin,
das pannarabische Journal für Rechtsmedizin.
Also die Entwicklung im Fachrechtsmedizin
ist nachhaltig
Von Damaskus aus geprägt worden. Und wenn Sie das hier so verfolgen,
es haben eine Reihe von syrischen Ärzten inzwischen ihre Ausbildung in Hamburg absolviert.
Mehrere sind auch Facharzt geworden. Und die meisten von denen
sind auch ins Land zurückgekehrt. Das ist ja mal ein gewisses Problem,
wenn man Ausländer hierher holt, speziell auch aus arabischen Ländern.
Es entstehen da gewisse Begehrlichkeiten. In unserem Land lebt es sich bequemer,
unter ein oder andere entwickelt dann die Vorstellung auch hier zu bleiben.
Wir haben versucht, das zu verhindern,
so gut wie es geht, weil wir natürlich in Damaskus
unterstützen wollen
Also die meisten sind auch zurückgeklärt und viele treffen wir jetzt regelhaft wieder.
Wenn wir aktuell Aktivitäten in Syrien pflegen, inzwischen waren auch
viele deutsche Wissenschaftler dort. Es gibt viele gute Kontakte übrigens,
nicht nur im Fachrechtsmedizin, sondern auch in anderen Fächern.
Aus der Kooperation zwischen den Universitäten hat sich dann im Laufe der Zeit
auch eine Kooperation entwickelt mit anderen. Organisationen, Behörden,
Ministerien, sodass wir auch guten Kontakt haben zum Innenministerium,
Polizei, ist vielleicht klar, Rechtsmedizin ist nah dran,
aber auch zum Gesundheitsministerium.
Und wir haben nicht nur zu unterschiedlichen Behördenkontakte entwickelt,
sondern auch in andere Städte. Ja, Sie sehen hier
die größeren syrischen Städte aufgeführt, die da eine Rolle spielen.
Aleppo, das ist die zweitgrößte Stadt.
Gute Kontakte haben wir vor allen Dingen auch nach Latakia.
Das ist so ein Hafen im Nordwesten. Tattoos ist
auch ein Hafen und Homs ist eine größere Stadt,
so im zentralen Syrien
Vielleicht noch etwas ganz Persönliches dazu. Die, die sich da auskennen,
die können dem vielleicht auch folgen, wenn ich das sage.
Wenn man in ein arabisches Land kommt,
mag der eine oder andere vielleicht vor Augen haben,
es sei gefährlich, weil er an terroristische Aktivitäten denkt,
an kriegerische Muslime, zum Beispiel.
Und der eine oder andere könnte während Duell Angst haben,
auch wenn man an solche Vorfälle denkt wie in Ägypten,
Busse werden überfallen.
Wenn sie nach Syrien kommen,
dann fühlen sie sich sicher wie in Abraham Schoß
Ja, also ganz, ganz wichtig,
das zu verstehen und auch diese Überzeugung mitzunehmen.
Ich bin nun öfter im Ausland und ich sage immer,
das sicherste Land auf der Welt ist Japan und das zweitsicherste Land ist Syrien.
Gut, ja. Dazu müssten Sie dann ein kleines Kurreferat
halten. Das wird mir auch immer wieder erklärt,
welchen stabilisierenden Faktor Sadam Busse ihn darstellte und wie viele sich
zumindest nach dieser Stabilität eigentlich zurücksehen. Aber ich denke,
in Syrien eine Ganz andere, aber auch sehr positive Entwicklung,
die hier von uns einfach nicht so wahrgenommen wird.
Wir sind sehr beeinflusst von Herrn Busch und seiner Theorie von
den Schurkenstaaten und in die Schurkenstaaten und in diese Linie des Bösen
wird aus Syrien hineingepackt.
Und diejenigen, die dorthin kommen, erfahren das persönlich ganz anders.
Also ich habe in Syrien noch keinen Schurken getroffen und ich gehe nachts
durch die Stadt ganz alleine, ohne irgendwie Angst zu haben.
Das machen auch die Frauen dort. Und sie werden sich
sehr wundern, Wie bitte? Die Englisch. Die sprechen
viele von denen, sprechen Englisch. Es gibt auch einige,
die Deutsch sprechen. Viele sprechen natürlich auch nur arabisch,
vor allen Dingen die einfachen Menschen. Aber die sind auch
sehr freundlich. Da muss man sich so und so verständigen oder so.
Das geht schon. Freundlich sind sie alle. Eine Vorträgung,
so die Kommunikation zu geben. Da gibt es Deutsch,
Englisch und arabisch, weil wir ja einige Übersetzer haben.
Ich kann selber leider keinen arabisch, aber einer von denen sitzt hier,
der Herr, der da so arabisch aussieht,
der schon 30 Jahre in Deutschland lebt und auch Deutscher ist.
Aber den haben wir meistens als unseren Dolmetscher dabei
Ja, gut. Also wir haben da ja viele Freunde und ich habe ihnen ja gezeigt,
inzwischen waren 30 syrische Ärzte hier bei uns und Ärztinnen.
Das ist dann auch etwas, was man mal verstehen muss,
wenn sie jetzt etwa die Idee hätten in Damaskus,
laufen die Frauen irgendwie mit dem Schleier herum oder mit dem Kopftuch,
dann sind sie einfach schief gewickelt.
In Damaskus gehen die Frauen so, wie es ihnen gefällt.
Und es gibt durchaus auch Frauen, die mit kurzen Kleidern
dort sind, nicht so viele wie bei uns,
aber ohne Kopftuch überhaupt gar kein Problem.
Und auch in Bezug auf die Kleidung gar kein Problem.
Sie werden ganz besonders viele aussehende Menschen dort treffen,
vor allen Dingen Frauen, die auch sehr attraktiv gekleidet sind.
Ja. Und das ist die positive Entwicklung der letzten Jahre,
die in den Diskussionen, die man dort hat,
auch sehr locker und frei sind.
Inzwischen an den Universitäten auch deutlich mehr Frauen als Männer,
um das klarzumachen. Ja, also Entwicklungen,
die unseren Entwicklungen hier entsprechen und die nichts zu tun haben
mit Schurkerei und terroristischen Muslimen und Waffen,
sondern ein Land,
was speziell im Nahen Osten sozusagen ein Hort des Friedens
ist,
ein stabilisierender Faktor
Trotzdem müssen wir mit denen reden über familiäre Gewalt.
Das ist ja eigentlich mein Thema heute. Gut. Das sollten sie
im Geheimdienst begeben, wenn das dann alles zu ihm ist.
Dass es dort Geheimdienste gibt. Daran zweifle ich nicht.
Wahrscheinlich war auch der eine oder andere Arzt, der uns
hier in Hamburg aufgesucht hat, durchaus dort vom Verfassungsschutz.
Das kann ich mir durchaus vorstellen. Es soll auch,
das könnte uns Professor Abutare erklären, noch ein großes Gefängnis geben für politische Gefangene.
Also ich will mit meinen positiven Hinweisen auf die Situation in Syrien,
keineswegs darüber hinwegtäuschen, dass dieses ist ein diktatorisches System ist,
nach wie vor. Allerdings mit einer zunehmenden Freizügigkeit. Ja,
als ich am Anfang da war, war es schwierig,
rauszutelefonieren, es gab keine Computer, kein Internet, keine Handys.
Heute überhaupt gar kein Problem. Ja, alles ist dort möglich,
wird sogar vom Präsidenten, von der Regierung gefördert,
auch für die Schulen.
Selbstverständlich werden die Kinder, soweit wie es geht,
modern erzogen
Das ist ganz weit weg von diesen Systemen,
die in anderen arabischen Staaten zu finden sind,
die Scheichs an der Spitze haben und die sicherlich insbesondere Frauen auch sehr nachhaltig noch unterdrücken.
Also eine ganz andere Situation und von daher auch eine besondere Chance,
die man begreifen muss, wenn man anfängt,
darüber zu diskutieren, eine friedliche Entwicklung zu bekommen,
im Nahen Osten,
in den arabischen Ländern,
dann wäre ein Land,
was uns ganz besonders unterstützen könnte und
diese Entwicklung fördern könnte sicherlich Syrien
Keineswegs so, wie Busch das gesagt hat,
ein Schurkenstaat, sondern tatsächlich eine Chance,
um einen Zugang zu finden zu den arabischen Ländern.
Es ändert auch nichts daran, dass einige von uns
als terroristisch bezeichnenden Organisationen dann noch ihre Vertretung haben.
Hamas oder so etwas, die werden ihnen im Stadtbild
nicht begegnen, um das klar zu sagen.
Kein Problem. Trotzdem gibt es die da. Und natürlich,
trotzdem gibt es einen Geheimdienst und es gibt einen diktatorisches Regime.
Was aber deutlich aufgeweicht wird, Und deswegen kommen wir ja dahin.
Also deswegen kann die Rechtsmedizin eine positive Entwicklung nehmen.
Und je mehr Rechtsmedizin es gibt, desto mehr Demokratie gibt es.
Und wenn die Rechtsmedizin dort richtig etabliert ist, dann wird dort auch demokratisch gewählt.
Und ohne Rechtsmedizin wird es keine Demokratie geben.
So. Glauben Sie es mir? Na, gut. Aber
der Held, Sie wissen, dass die Luft das aufgebaut hat.
Eben. Und dort Sie haben unsere Fehler nachgebracht.
Sonst hättet ihr kein Geheimnis gegeben. So,
zum Thema häusliche Gewalt, die Kooperationen,
die es zunächst einmal speziell zwischen den Universitäten gegeben hat,
hat sich dann ein bisschen verlagert, habe ich schon gesagt,
auf andere Institutionen, auf andere Behörden, Ministerien.
Und hier haben auch unsere DAD-Projekte ein neues Förderungsziel bekommen.
Das war dann das Spezialthema häusliche Gewalt. Seit vier,
fünf Jahren ist dieses Thema in unserem speziellen Fokus.
Und um das Thema häusliche Gewalt abzuhandeln, vor Ort oder hier bei uns oder dort Ausbildungsmaßnahmen zu machen?
Betätigen wir uns zum einen im Kerngebiet der Rechtsmedizin,
also das bezieht sich auf die Diagnose, häusliche Gewalt auf rechtliche Einordnungen,
dann aber auch vor allen Dingen durchaus Laborbereiche,
wie diese spezielle Technologie, DNA, warum bei Gewalt in der Familiärgewaltgewalt,
ich meine auch für Spurenkundliche untersuchen.
Ich habe schon gesagt, Vaterschaftsuntersuchungen kann man damit machen,
man kann nachweisen, dass Spermien da sind,
man kann also sexuelle Übergriffe nachweisen, Man kann natürlich auch Überfälle nachweisen,
was in der Familie nicht so eine große Rolle spielt.
Bloß noch einmal der Hinweis, also wenn Rechtsmedizin vor Ort versucht
zu wirken und Leute auszubilden und auf die Thematik aufmerksam zu machen,
dann geht es natürlich vor allen Dingen um körperliche Untersuchungen.
Und um Laboruntersuchungen. Es geht bei uns etwas weniger um posttraumatische Belastungsstörungen.
Es geht sicherlich auch weniger um psychologische Ursachen von Gewalt,
obwohl das eine gewisse Rolle spielt.
Zum Thema Gewalt jetzt auch noch ein Spezialaspekt wird auch
häufig vergessen
Familiäre Gewalt betrifft heutzutage in Syrien, insbesondere auch Familien aus dem Irak.
Warum? Es gibt sehr viele Flüchtlinge aus dem Irak,
die in Syrien sind und dort unter sehr ungünstigen äußeren Bedingungen leben.
Also sehr eng zusammen, wirtschaftlich sozusagen im Abseits.
Sie haben Schwierigkeiten, Arbeitsplätze zu bekommen. Sie haben wenig
Geld mitgenommen. Das sind also vor allen Dingen Personen,
die sozial Probleme haben, schlecht integriert sind und diejenigen,
die darunter besonders zu leiden haben,
sind wiederum die Frauen und Kinder.
Denn wo suchen sich
die Männer
ihr Ventil
Teilweise, indem sich sich vielleicht gegenseitig bollen, aber vor allen Dingen,
indem sie Dampf ablassen bei Frauen und Kindern und das endet dann in körperlicher Gewalt.
Deswegen spricht man als einer besonderen Problemgruppe in Syrien,
wenn man diese besonders betroffenen nimmt, von den Kindern von Bagdad.
Das ist so eine Spezialgruppe, Flüchtlinge aus dem Irak,
die in Syrien Schutz gefunden haben, die auch viele Kinder mitgebracht haben,
die dann speziell eine Förderung benötigen.
Und das macht vielleicht wiederum deutlich,
wenn wir uns dem Thema Gewalt in der Familie dort widmen,
in Syrien und versuchen, Verbesserungen zu erreichen,
dann erreichen wir indirekt sogar noch den Irak.
Und das wird sich vielleicht wieder wundern,
wenn ich das dann so sage,
das dient dann wiederum dazu auch sogar,
um in anderen arabischen Ländern tatsächlich Verbesserungen für die Betroffenen zu erreichen.
Ja, jetzt zeige ich Ihnen noch mal
ein paar Bilder und staunen Sie nicht,
aber da sitzt also der Hochschullehrer problemlos neben dem Soldaten oder
den Polizisten
Und das ist völlig unproblematisch. Früher hätte man vielleicht gesagt,
dass die wenig miteinander reden oder hätte die Erwartung gehabt,
aber heutzutage hält auch der Staatssekretär aus dem Bereich Inneres
oder aus dem Bereich Militär durchaus einen Vortrag vor Frauen,
die über Gewalt diskutieren.
Das ist hier so eine Situation, eine Mitarbeiterin hier aus
Hamburg, unsere Laborleiterin. Das ist vor Dr. Augustin,
die dort Personal im Labor bezüglich der Untersuchung der Der Gene,
des genetischen Fingerabdrucks unterrichtet.
So etwas hier dann auch noch. Und dann kann man
bei der Gelegenheit auch sagen, werden Sie vielleicht nicht anders erwarten.
Damaskus ist natürlich eine zivilisierte Stadt. Und die haben dort durchaus
ganz gut ausgestattete Labors und können derartige Untersuchungen auch machen.
Ich hatte schon gesagt, die haben ansonsten dort gut Ausgebildete,
nette Leute. Ich wollte gerade nochmal das Stichwort nehmen.
Meine Freunde wissen da schon alles, zivilisiertes Land.
Dazu muss man ausdrücklich sagen, welches ist das Älteste,
zivilisierte Land der Erde?
Wo hat es die ersten Städte gegeben? Wo hat es
das erste Alphabet gegeben?
Das ist Syrien
Ja. Mit zwei Sporten, alles nach dem.
Eindeutig in Syrien. Nein, nein, nein.
Also Dhamaskus ist die Älteste, besiedelte Stadt der Erde.
Und das Alphabet stammt dort oben aus der Gegend von Latakia.
Gut, müssen wir uns aber heute auch nicht drüber zanken.
Das können andere besser als ich. Ich möchte hier sagen,
also wir beteiligen uns dort an der Ausbildung des Personals.
Nicht nur von Ärzten, sondern auch Laborpersonal zum Beispiel für diese Untersuchungen,
die wir benötigen, zum Spurennachweis im Zusammenhang mit sexuellen Übergriffen.
Zum Beispiel
Gut, das hatte ich Ihnen schon gesagt. Eine ganz
besonders wichtige Institution in Syrien ist die Commission for Fanily Affairs.
Also die Kommission für Familienangelegenheiten. Die wurde direkt eingerichtet vom Präsidenten
auf Anregung seiner Ehefrau. Das ist ja in vielen Ländern so.
Jetzt ist die große Frage, was macht Frau Obama?
Und natürlich ist immer die Frage,
was macht in Deutschland die Frau des Bundespräsidenten in den Insoweit
sich positiv entwickeln in arabischen Ländern, ist das so,
dass auch die Frauen des Herrschers eine wichtige Rolle spielen.
Ein gutes Beispiel ist Jordanien. In Jordanien hat die Königin von
der Weltgesundheitsorganisation eine besondere Ehrung bekommen für ein vorbildliches Zentrum,
was sie gefördert hat, um Gewalt in der Familie zu behandeln,
um dem zu begegnen.
Das war also jetzt Ammann, Jordanien, nicht Syrien.
In Syrien ist ja nach Huffis Al-Assad dann sein Sohn
zum Präsidenten gewählt worden
Für uns sicherlich positiv. Der Sohn, der zunächst einmal
nicht in Bezug auf Macht, Politik sein Liebling war,
der hatte in England eine Ausbildung gemacht zum Augenarzt.
Ja, war also von daher schon europäisch ein wenig international,
gebildet, Arzt. Und der ist Präsident geworden. Und
von dem gehen jetzt durchaus sehr viele positive Einflüsse aus.
Inzwischen ist er auch im Hinblick auf Politik sicherlich machtbewusster,
geschickter geworden. Er hat durchaus ein absolutes Regime und er
wird auch mit 99 Prozent gewählt, denke ich mir mal,
Genau wie Vorgänger. Aber eröffnet das Land durchaus über die Grenzen hinaus.
Und vor allen Dingen ermöglicht er auch im eigenen Land eine
Weiterentwicklung der Bevölkerung in Richtung auf eine Liberalisierung des Lebens.
Das kann man ausdrücklich so sagen. So,
diese Commission for Family Affairs hat in Syrien die Bedeutung eines
eigenen Ministeriums und die Vorsitzende dieser Kommission hat den Rang
einer Ministerin
Und zählt in der Ministerrunde ganz besonders,
weil hinter dieser Leiterin, das ist eine Frau,
heißt Frau Astur, die Frau des Präsidenten steht.
Deswegen eine besonders wichtige Einrichtung. Und diese Commission for
Family Affairs hat als ihre erste Aufgabe gesehen,
vor allen Dingen auch Juristen zu gewinnen.
Auch Juristen, die Auslandserfahrung hatte. Und man ist daran
gegangen, die Gesetze des Landes zu ändern.
Darauf gehe ich nachher noch ein bisschen ein.
Im Sinne einer Gesetzgebung, insbesondere für Frauen und Kinder
Eine sehr, sehr positive Entwicklung und diese Gesetze
sind inzwischen in Kraft. Und man kann sagen,
von den gesetzlichen Möglichkeiten her ist die Position der Frauen und Kinder
in Syrien ganz enorm gestärkt worden im Sinne einer Gleichberechtigung.
Dass das Ganze natürlich eine Zeit braucht,
um das Leben zu erreichen, das ist auch klar.
Das ist ja eine Entwicklung und mit einer Gesetzesänderung alleine
kann man nicht sofort eine Veränderung bekommen.
Ich möchte ihn jetzt mit den nächsten Folien,
ein paar Hinweise geben auf die Themen,
die wir im Rahmen unserer Weiterbildungsmaßnahmen dort behandeln.
Und ich hatte Ihnen schon gesagt, die letzten vier,
fünf Jahre im Zentrum, die das Thema häusliche Gewalt.
Und wir führen jedes Jahr dort eine Summer School durch.
Das ist doch ein facher Ausdruck. So warm sagen wir
nicht Sommerschule, aber wir sagen das so.
Und Sie sehen dann hier Themen, die von den
syrischen Referenten abgehandelt wurden. Und das sind Themen,
die können Sie genauso gut hier in Hamburg platzieren zur Zeit
im Zusammenhang mit unserem Problem,
was wir mit Kinderschutz haben
Also dieses sind Themen, die hier hochaktuell sind für Hamburg.
Und für uns das Schöne, diese Sache Elias,
eine Syrerin ist eine Fachärztin, die wir hier in Hamburg ausgebildet haben.
Gut, aber die Themen also solche, die man vor
zehn, zwölf Jahren dort gar nicht hätte platzieren können.
Gut, diese Bilder kommen jetzt gelegentlich auch hinein.
Diese sind Bilder aus Syrien. Und diese Bilder aus Syrien
werden durchaus dort bei den Kongressen gezeigt.
Und diese Bilder werden gemacht
In diesem Zentrum, ich zeige gleich noch einen Blick davon,
in dem Gewaltopfer untersucht werden. Und das ist jetzt
kein Geheimnis mehr heutzutage. Sie können also zeigen,
dass dieses Kind schwerste Verletzungen am Kopf hat und können offen darüber sprechen,
dass das Kind von seinem Vater geschlagen wurde.
Und dafür geht der Vater auch ins Gefängnis dort.
Ja, das ist ihm nicht erlaubt. Gut,
das ist vielleicht ein kleiner Hinweis darauf, dass wir in Syrien sind.
Unsere eigenen Bilder sind etwas schärfer. Die müssen das
dann auch noch ein bisschen besser lernen.
Ja. So, jetzt müssen wir das noch machen.
Bei mir sieht man es auch ein bisschen besser, was hier fehlt, ist der Maßstab.
Das ist also die rechte Schulter eines Kindes mit blauen Flecken,
die hier oben an der Schulter. Am Ohr und oberhalb des Ohres,
eine dicke Unterblutung, das hatten Sie schon gesehen,
also ein Kind, was wirklich am Kopf grün und blau geschlagen ist,
fast totgeschlagen, am Rückenverletzungen und dann ein Todesfall,
bei dem es auch zu einer Leichenöffnung gekommen ist,
also das etwas, was nicht selbstverständlich ist,
was aber bei solchen Sachen normalerweise schon gemacht wird,
wenn man ein Tötungsdelikt vermutet und dieses Kind ist eben gestorben,
infolge seiner Blutung im Bereich der Hirn heute.
Bilder, die dort heute auch bei den Kongressen gezeigt werden.
Ja, also das ist durchaus ein Thema,
was offen angesprochen werden kann und gerade auch von Referenten aus
dem Bereich der Rechtsmedizin, aber auch Frauen. Gut,
jetzt ein Jahr später,
das ist nicht so wichtig,
sie sehen dann auch immer wieder Personen aus Deutschland und wenn sie dann den Namen lesen von Herrn Franke,
der ist ja auch unter ihnen,
also ein Hamburger Richter,
kann in Syrien problemlos über diese Themen sprechen und mit seinen
juristischen Kollegen vor Ort diskutieren
Ja, ein spezieller Aspekt,
der auch wieder jetzt gerade bei uns sehr intensiv diskutiert wird.
Und zudem ist durchaus kontroverse Meinungen hier bei uns gibt und
wo auch zum Teil hier von Araban,
die in unserem Land leben, vielleicht falsche Vorstellungen vertreten werden.
Ich denke von den meisten nicht.
Das ist dieses Thema Gewalt im Namen der Ehre.
Und das ist ja bei uns auch schon gesagt worden,
eigentlich ist das
ein Unwort
Das hat mit Ehre überhaupt nichts zu tun.
Bloß diejenigen, die tatsächlich so etwas versuchen,
vor Gericht so darzustellen müssen, sich in Deutschland eher vorsehen.
Denn ein sogenannter Ehren, eine Tötung im Namen der Ehre
, würde bei uns eindeutig als Mord klassifiziert werden.
Das ist ja jetzt die große Frage bei Herrn Obadi,
der vor Gericht steht.
Wenn er seine Schwester im Namen der Ehre umgebracht hätte,
dann würde er wirklich lebenslang in den Bau gehen.
Gar keine Frage. Deswegen muss es sein großes Bestreben sein,
das nicht als Mord im Namen der Ehre darzustellen
Sondern als Verzweiflungstat, weil er ganz außer sich war und
zornig war, aber an Ehre hat er überhaupt nicht gedacht
. Ja, wenn die Taktik dahin ging im Mord oder
Tötung im Namen der Ehre, das wäre völlig verkehrt,
dann müsste man den Rechtsanwalt verprügeln, weil er diese Taktik anwendet.
Das Ganze ist aber auch in Syrien eindeutig gesagt worden.
Also eine Tötung im Namen der Ehre gibt es nicht und
schon gar nicht gibt es der Koran her,
es wäre eine völlig falsche Interpretation und auch die muslimischen werden,
sagen eindeutig, dass dieses ein Mord ist.
Trotzdem gibt es das noch dort. Ja, das leugnet
auch keiner ab und sie können aber offen darüber reden.
Es gibt auch Statistiken darüber. Wir haben da durchaus Vorträge gehabt vor Ort,
sogenannter Ehrenmord und die haben uns auch gesagt,
es gibt in Jordanien so viele Fälle und in Syrien so viele Fälle.
Ob die Statistik richtig ist, sei noch dahingestellt,
aber es wird offen darüber geredet und es wird eindeutig gesagt,
das wollen wir nicht mehr, solches.
Das Thema gibt es bei uns nicht mehr, Blutrache,
Mord im Namen der Ehre.
Das ist sicherlich nicht das moderne Syrien
Falls sie hier gerade etwas von einem muslimischen Religionsgelehrten gesehen haben,
noch auch einen Eindruck,
den sie auf den nächsten Bildern noch mal etwas nachvollziehen können,
vielleicht, wenn später Bilder von den Personen kommen.
Sie werden kaum ein Land finden,
in dem die Religionen so friedlich miteinander umgehen wie in Syrien.
Ja, kein Problem in dem Hörsaal sitzen nebeneinander Christen,
Muslime und sogar auch Juden.
Kein Problem
Ja. Und die geben sich die Hände,
die nehmen sich in den Arm und die sprechen über
die Problematik mit der gleichen Zunge und sagen alle gleichermaßen,
Gewalt gegen Frauen und Kinder akzeptieren wir nicht,
wir wollen die Situation verbessern und räumen aber ein,
das gibt es bei uns.
Das ist in meinen Augen zum Teil durchaus noch offener,
als das bei uns getan wird. Gut,
und Sie sehen dann auch,
dass weitere Entwicklungen natürlich nicht an denen vorbeigegangen sind,
wenn die Psychiater mit ins Gespräch kommen,
wenn postträumatische Belastungsstörungen besprochen werden und wenn zum Beispiel auch Ideen entwickelt werden.
Wie Gesetze geändert werden, habe ich schon gesagt.
Und wie so ein interdisziplinäres Zentrum für Opfer häuslicher Gewalt eingerichtet wird.
Unser spezielles Thema, was wir uns auf die Fahnen
geschrieben haben für unsere Aktivitäten in Syrien.
Als Vorbild haben wir dafür genommen, unsere Aktivität in Hamburg.
Und das muss ich mal sehen, das werde ich jetzt mal ein bisschen schneller durchschieben.
Eine spezielle Aktivität hier in Hamburg. Alle,
die die Rechtsmedizin etwas näher kennen, wissen,
dass wir unsere eigene Ambulanz haben,
dass wir uns insbesondere für die Belange von Frauen und Kindern
Und dass wir am UKE eine Einrichtung haben, in der
interdisziplinär alle möglichen Kliniken zusammenarbeiten, um den Gewaltopfern zu helfen.
Gut, ein Nebenaspekt, wenn die Frau geschlagen wird,
ist mehr als der Hälfte der Fälle immer ein Kind in der Nähe.
Also Gewalt gegen Frauen ist auf jeden Fall nebenher auch Gewalt gegen ein Kind,
selbst wenn das Kind selber nicht geschlagen wird.
Wenn das Kind das mit angucken muss, ist das eine
schwere Art der Gewalteinwirkung. Gut, und jetzt speziell für Penismisshandlung,
damit sie einfach nochmal meine Gedanken verstehen, was ich meine.
Da gibt es dann systematische Einteilungen mit aktiver Misshandlung,
Vernachlässigung und so weiter
Und in der Lehre versuchen wir dann, den Studenten beizubringen.
Und genauso machen wir es in Syrien mit den Ärzten und mit
den Studenten und mit dem Hilfspersonal, wie man unterscheiden kann,
ob ein Kind gefallen ist oder geschlagen wurde.
Denn es wird ja in keinem Bereich so viel gelogen wie bei häuslicher Gewalt.
Wenn ein Kind grün und blau geschlagen ist,
dann wird erzählt, dass es mit dem Fahrrad gestürzt ist,
es ist vom Klettergerüst gefallen oder sonst irgendwie etwas.
Da wird extrem viel gelogen und das muss man unterscheiden können.
Deswegen muss man die Verletzungen analysieren können und deswegen haben wir
viele Regeln, wie man erkennen kann,
ob mit einem Stock geschlagen wurde
Oder ob Verletzungen am Kopf durch Stürzen entstanden sind oder durch Schläge.
Oder wie bei Zudrücken des Halses bestimmte Folgen entstehen,
die man auch dem Opfer noch ansehen kann.
Gut, hier in Hamburg haben wir das so eingerichtet,
dass zu uns natürlich die Opfer kommen können mit der Polizei.
Es kann aber auch jedes Opfer selbst kommen oder es können
uns die Krankenhäuser rufen und wir gehen dorthin oder es kann
uns ein Jugendamt rufen und wir gehen dahin,
eine Kindertagesstätte.
Also alle möglichen Wege werden eingeschlagen
Vor allen Dingen gilt auch das Prinzip, wir wollen niedrigschwellig sein.
Es können zu uns also auch Leute kommen,
die die Polizei gar nicht einschalten wollen. Etwas,
was ganz ungewöhnlich ist, Rechtsmedizin wird ärztlich tätig, diagnostiziert,
Misshandlung bei Frauen und Kindern, ohne dass die Polizei überhaupt dabei ist.
Um den Frauen und Kindern den Rücken zu stärken,
zum Beispiel für zivilrechtliche Dinge wie Wegweisung des Mannes.
Das ist ja bei uns heutzutage selbstverständlich, wenn geprügelt wird
in der Familie, dann wird der Mann weggeschickt.
Solche Entwicklungen gibt es übrigens in Syrien genauso, früher unvorstellbar.
Natürlich wurden Frauen und Kinder verstoßen
Neuerdings gibt es zumindest jetzt schon mal Frauenhäuser,
wo die Frauen hingehen können, auch in Damaskus und Entwicklung,
dass bei Prügeleien der Mann verwiesen wird.
Okay, hier dieselben Befunde, die wir auch aus Syrien
haben, da ist gar nichts anders. So,
damit sind wir jetzt mit unseren Tagungen vor Ort am Ende 2008,
war die letzte und das ist noch gar nicht lange her.
Wir waren also im November zuletzt in Syrien und waren dort
durchaus skeptisch hingegangen mit der Überlegung,
wie geht es weiter
Wir fühlten uns dann sehr bestärkt. Zunächst skepsis,
aber positiv, weil wir eben gesehen haben,
aktuell sind mehrere Gesetze im Gesetzgebungsverfahren umgesetzt,
die vor allen Dingen auch die Rolle von Frauen und Kindern stärken.
Das geht so weit in Syrien inzwischen,
dass in Zweifelsfällen, wenn es um Sorgerecht geht,
nach den Buchstaben des Gesetzes die Frau mehr oder weniger
automatisch das Kind bekommt und nicht mehr der Mann.
Früher war das natürlich so,
die Kinder blieben beim Mann, speziell natürlich die Söhne.
Und im Zweifelsfall wurde die Frau verstoßen,
das sieht man heute anders
Weil man das wohl der Kinder vor Augen hat,
die von den Frauen dann besser versorgt werden.
Die aktuellen Aktivitäten, die uns dann auch besonders ansprechen,
kommen von sehr unterschiedlichen Gruppierungen. Ich hatte schon erwähnt,
die Commission for Family Affairs, eine Aktivität,
die uns ganz besonders immer wieder imponiert,
ist die der Nonne, Marie Claude, Nadav,
die Frauenhäuser eingerichtet hat und die vor allen Dingen sich um
diese Children of Bagdad kümmert,
sehr,
sehr engagiert
Und das ist eine kleine Frau, aber ohne jeden Respekt vor der Obrigkeit,
die sich notfalls auch vor ihr Frauenhaus persönlich davorstellt.
Und wenn ein Polizist kommt und da drinnen irgendwas machen will,
den nicht reinlässt. Also auch Initiativen aus der Bevölkerung heraus,
aus der Kirche heraus, die heutzutage sich ohne,
dass man Repressionen befürchten muss, diesen Belangen der Frauen und Kinder annehmen.
Ja, etwas sehr Ungewöhnliches, eine Sozialpolizei,
die dort gesetzlich eingerichtet wird,
um tatsächlich innerhalb der Familie als Schiedsrichter einzugreifen,
ohne dass auf diese Art und Weise eben die Kriminalpolizei eingeschaltet ist.
Das ist diese Marie-Claude Nadav, die ganz besonders hervorzuheben ist mit
ihren Aktivitäten in Damaskus und die dort diese Frauenhäuser eingerichtet hat.
Kein Problem, dass die in der Öffentlichkeit spricht und hier
sehen Sie dann nochmal wieder die Situation mit dem Staatssekretär aus
dem Innenministerium und daneben sieht man dann auch Nikolas,
bist du das?
Ja, gut
Ja, da sieht man es besser. Das hier sind
die Gesetze oder das ist ein Gesetz, was dort von den Vieren,
die eingerichtet wurden und die wesentlichen Punkte aus diesem Gesetz,
die dort niedergelegt sind. Also das geht sicherlich sehr viel weiter,
als man das bei uns landläufig erwartet, aus den arabischen Ländern.
Gut, also eine sehr, sehr positive Entwicklung. Ich sage allerdings wirklich,
die Gesetze müssen natürlich wirklich noch mit Leben gefüllt werden,
damit nicht wieder solche kritischen Bemerkungen bekommen von Herrn Spitzer,
wenn ich sage, das ist ein tolles Land und er mir sagt,
aber es gibt sieben Geheimdienste.
So ist es natürlich schon so. Es gibt neue Gesetze
, aber es gibt natürlich alte orthodoxe Richter.
Und eh das Ganze in die Realität des Lebens übergeht,
wird sicherlich noch eine Zeit vergehen.
So, dieses hier ist unser, ja, aktuelles Projekt im Grunde.
Dieses ist ein Haus, von dem man nur einen Teil jetzt sieht.
Das ist das neue interdisziplinäre Zentrum für die Betreuung von Gewaltopfern
außerhalb des Zentrums von Damaskus. Wenn Sie genau hingucken,
das sieht man auf den nächsten Bildern dann auch etwas besser.
Zum Teil doch etwas kaputt im Mauerwerk
Typisch übrigens wieder, dass dort ein Soldat mitsteht mit uns.
Das ist Mediziner. Ja, aber immerhin in Uniform,
gar kein Problem, mit uns gemeinsam.
Er hat auch keine Probleme, mit den Zivilisten zu reisen.
So untersehen sie dann auch mich. Und das Ziel der Begehrlichkeit,
ich möchte gerne, dass dieses Haus mit Leben gefüllt wird.
Und dafür brauchen wir noch einiges an Aktivität, unter anderem auch Geld.
Wir versuchen natürlich auch über die Bundesregierung zu erreichen,
dass man dorthin bei der Finanzierung dieses interdisziplinäre Zentrum für Gewaltopfer
wäre sicherlich eine sehr positive Errungenschaft. Und das Haus,
was man dafür ausgewählt hat, von seinen Dimensionen her,
ist selbst für eine große Stadt wie Damaskus.
Wahrscheinlich zumindest in der Anfangsphase wirklich ausreichend. Das ist riesengroß
. Hier noch Bilder aus dem Zentrum der Rechtsmedizin,
dort wo die körperlichen Untersuchungen stattfinden.
Der Gewaltopfer, also dieses Schild heißt hier so ähnlich,
medizinisches Zentrum. Da sind noch einige andere Institutionen drin.
Niklas, was steht da drauf
Und da stirbt mir, dreimal für ein Erbetenzentrum,
dann wird in der Magologie, dann läuft Bühne sehen,
unter der 7. Gut.
Tolles Semia, das ist diese besondere Blutkrankheit. So,
und dann sehen Sie auch wieder trautes Bild, Uniform,
neben lockerer Kleidung und Anzug. Das ist sehr typisch für
diese Stadt, dass man dort locker miteinander umgeht.
Ich ziehe mich da immer noch anders an als hier.
Da habe ich mich noch nicht ganz umgestellt,
wenn Sie hier in mein Institut kommen,
dann finden Sie mich immer im Pullover und Jeans oder hier so.
Also in Damaskus habe ich meistens ein bisschen was anderes an
Es geht durchaus leger dort zu. Das ist also in
diesem rechtsmedizinischen Zentrum und dann so eine Situation wie der Untersuchung
eines Kindes bzw. eines jungen Mannes, der dort Opfer von Gewalteinwirkung wurde.
Die Einrichtung auch akzeptabel. Und der hat eben dann ein
blaues Auge und bekommt aber in diesem Zentrum seine körperliche Untersuchung.
Dieses Zentrum für die Untersuchung der Person ist im Zentrum der Stadt.
Und das interdisziplinäre Zentrum zur Betreuung ein bisschen außerhalb.
Das hat tatsächlich den Vorteil, dass die Täter,
die ja in der Regel die Männer sind,
eine Strecke fahren müssen und da nicht ohne weiteres hinkommen.
Man kann das Haus auch besser schützen und den Frauen auf
diese Art und Weise besser helfen und den Kindern.
Aber die rechtsmedizinischen Untersuchungen müssen zeitnah durchgeführt werden.
Deswegen muss dieses Zentrum auch in der Stadt sein.
Ganz allgemein gilt natürlich das Gleiche wie hier,
dass wir immer sagen, naja, nach der ersten Notversorgung,
Blutstillung sollen die Opfer schon in die Rechtsmedizin kommen.
Wenn Sie an sexuelle Übergriffe denken,
die Frauen haben vielleicht eher im Sinn, dass Sie sagen,
Sie möchten ins warme Bett und möchten duschen und die Kleidung wechseln und waschen.
Das ist natürlich ganz verkehrt. Zunächst einmal muss die rechtsmedizinische Untersuchung durchgeführt werden,
damit man die Spuren der Gewalteinwirkung zum frühestmöglichen Zeitpunkt sichern kann und möglichst genau festlegen kann,
wer der Täter war und auch Maßnahmen sehr schnell durchführen kann,
die für das Opfer wichtig sind.
Zum Beispiel, wenn das Opfer in Gefahr läuft,
eine Infektion davon zu tragen.
Bei sexuellen Übergriffen, dass man dem eine Infektionsprophylaxe gibt.
Das wird alles in diesem Zentrum gemacht. Gut,
das war die Sommerschule und man sieht dann noch einmal,
die Flaggen von Hamburg und von Syrien.
Und damit komme ich dann zum Ende und danke für Ihre Aufmerksamkeit.
So, und dann stehe ich Ihne auch noch 10 Minuten
oder 15 Minuten für Fragen zur Verfügung.
wie hier so üblich
Anderen georakischen Nahrer, also natürlich Eiser. Ich muss ja
auch eine Häsel oder Zusammenachtung, und dann sagt man,
zwischen Israelis und nur der neue,
der mich mal interniert, 1300 Punkten,
und das ist auch eine eigene von Amsterdilen,
und ist die Zusammenhaltung
Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der
Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel
der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Untertitel der Amara.org-Community Gehen vielleicht auch mal.
Also, Ergebnis sicherlich eine besondere Entwicklung. Ägypten war
schon zu Beginn des letzten Jahrhunderts weit entwickelt in Kairo.
Dort gab es schon zu Beginn des letzten Jahrhunderts ein sehr gut ausgestattetes rechtsmedizinisches Institut.
Das war in Engländer. Sidney Smith, der dort sogar
die ersten international beachteten Lehrbücher über Rechtsmedizin geschrieben hat.
Es gab auch in Syrien zwischenzeitlich bessere Zeiten sozusagen
Kurz nach der Zeit des letzten Weltkrieges, da waren in Syrien
durchaus einige gute Rechtsmediziner, die damals auch Lehrbücher geschrieben haben.
Danach hat es einen großen Niedergang gegeben. Wie ja insgesamt
die Entwicklung im Nahen Osten ganz anders war als in Europa,
also sehr positiv, ein toller Aufbau.
Dort war ja Stagnation beziehungsweise Rückschritte durch wechselnde politische Verhältnisse,
speziell in Syrien, auch mehrfach Putsch.
Und deswegen geradezu eine Lähmung, auch von Wissenschaft.
Heute ist das nach meiner Kenntnis so,
wobei ich in den anderen Ländern nicht gewesen bin,
Ich werde da manchmal gefragt, Professor Abu Tara könnt ihr ein bisschen mehr sagen.
Die anderen Länder kaufen Expertise ein. Die können sich
das leisten. Sie haben keine eigene gute Ausbildung.
Bisher. Sie versuchen das. Sie haben aber auch Leute,
die ausgebildet wurden in Europa oder vor allen Dingen in Amerika und haben deswegen einzelne Leute,
die in Instituten in RIA zum Beispiel mit einem durchaus üblichen Standard aus Europa arbeiten.
In der Regel aber trotzdem technisch nicht so gut ausgestattet und
nicht so konsequent, weil dort politisch eingewirkt wird.
Hier kann ich schon sagen, Hole von Boys hat mir nichts zu sagen.
Das ist das Schöne, das sage ich auch so deutlich.
Hab ja gar nichts gegen ihn,
aber wenn ich einen Todesfall untersuche oder eine Verletzung untersuche,
dann hat der Innensenator und kein Mensch hat mir was zu sagen.
Das ist in diesen Ländern anders. Deswegen keine Entwicklung und
deswegen eigentlich auch keine richtige Rechtsmedizin. Ich sage,
Rechtsmedizin bedeutet eigentlich Demokratie, weil es Objektivität ist,
das Anwenden wissenschaftlicher Maßstäbe.
Und das gilt in diesen Ländern nicht.
Also Afghanistan liegt völlig da nieder
Was ich ganz gut, weil die guten Rechtsmediziner aus Karbul,
politische Flüchtlinge in Hamburg sind. Die hatten,
vor 30 Jahren hatten die da 20, 30 Jahren,
hatten die eine ganz gut entwickelte Rechtsmedizin auch dort.
Der Leiter des Instituts aus Karbul hat später mal hier bei uns hospitiert.
Da war dann schon etwas älter und ist inzwischen hier bei uns Rentner.
Die Entwicklung ist also negativ. Ich wollte noch auf eins
hinweisen. Wir haben in Intermaskus, denke ich,
eine positive Entwicklung angestoßen in Syrien
Das, was für mich persönlich traurig ist, ist,
dass einige von den Ärzten,
die zurückgegangen sind nach Damaskus, inzwischen gekauft worden sind,
von anderen arabischen Staaten, die einfach mehr Geld haben.
Man muss sich ja klarmachen, Syrien ist in eins der ärmeren Länder dort.
Und überhaupt nicht zu vergleichen mit den arabischen Emiraten oder Saudi-Arabien
oder so etwas. Saudi-Arabien kauft die Experten ein.
Und die verdienen... Die verdienen in den anderen arabischen Staaten
20 Mal so viel wie in Syrien.
Deswegen machen die das zum Teil auch so,
dass sie sagen, wir arbeiten jetzt fünf Jahre oder so
In diesen anderen arabischen Ländern. Und wenn wir zurückkommen,
können wir uns davon in Syrien eine eigene Existenz aufbauen.
Aber für mich natürlich... Iran,
auch eine ähnliche Situation wie in den anderen Ländern,
also speziell in Teheran, ein ganz gut ausgestattetes Institut.
Ja, bloß politisch beeinflusst wiederum, ja. Das ist
das Problem. Die Iraner publizieren auch in unseren Zeitschriften.
Allerdings nur mit Themen, die dort politisch akzeptiert sind.
Und das ist keine Bedingung,
unter der
ich arbeiten würde
Gerade im Zusammenhang mit Gewalt habe ich natürlich ein eigenes Gerechtigkeitsempfinden.
Und dann ist es für mich völlig unakzeptabel. Ich finde
Folgen von Gewalt und derjenige, der es getan hat,
sei es ein Polizist oder sei es im Krieg oder sei es ein Mann,
das ist ja meistens so, der kommt davon,
weil die politischen Verhältnisse das zulassen noch.
Und da ist tatsächlich in solchen Ländern wie Syrien
derzeit eine Entwicklung, die viel, viel positiver ist.
Deswegen sagen wir ja auch immer, gerade soweit ich mal
mit Politikern rede, warum kooperiert ihr so viel mit Saudi-Arabien?
Wirtschaftlich interessant. Ja, die haben viel Geld,
die kaufen sich bei uns ein. Und ich sage aber
, geistig bewirbt ihr da eigentlich überhaupt nichts. Ja,
und da hättet ihr die Chance in einem Land wie Syrien
etwas in Richtung arabische Länder zu erreichen.
Aber unsere Politiker kümmern sich in erster Linie, um Wirtschaft und Geld.
Genau wie ich in unserem Land, ich immer sage,
aber jetzt werde ich ein bisschen unsachlich,
wenn wir ein Konjunkturprogramm haben, finde ich das ganz merkwürdig,
dass wir für das Abfracken eines Autos 2.500 Euro bekommen.
Und es steht in dem ganzen Konjunkturprogramm nichts drin von Altenpflege.
Ja, da könnte man auch sehr viel Geld für ausgeben.
Da haben wir große Missstände. Ich habe hier immer geredet
von Frauen und Kindern. Wenn ich ihnen noch mal bei einer
anderen Gelegenheit erzählen würde, was für einen Krieg wir hier in Deutschland gegen Alte führen.
Ja, dann würde ihnen ganz anders werden.
Und davon ist nichts mit Konjunkturprogramm und unsere Politiker interessiert das auch nicht.
Ja, wie Sie wissen, haben die regelhaft vorzugsweise dolle Augen.
Oder Euro Augen. Aber da darf ich was dazu sagen,
das ist ja nicht sonst gut, dass ich da gemacht habe.
Wir haben die ganzen, wir haben die ganze Argischen Länder,
damit aufgemacht, dass allgegens und groß verbrannt haben,
dass übrings die sonst nicht in Äginnten, in der Araum steht,
in der Wanden und in der Wat und in der Wandlichen,
in der wahr.
Das ist das so eines gut da auch durchgestücken muss.
Und das ist de auch ein bisschen d, der auch durchstüt,
dass die sich e auch nicht d. Und so wie es so ein bisschen das ist.
Und das ist so was so was d da der ändlich.
Das sicht. Ich we, dass ich das