Guten Abend, mein Damen und Herren. Ich hoffe,
Sie haben noch ein bisschen Geduld und Muße und Ruhe.
Auch dem letzten Vortrag noch zu lauschen,
wenn Sie sich den Titel meines Vortrags anhören,
dann befürchten Sie vielleicht, dass jetzt doch einiges kommt,
was zum Teil ja schon angeschnitten wurde.
Wir haben, Herr Bellmann hat uns bereits
ein bisschen in die Thematik auf der Weiterbildung älterer eingeführt.
Herr von Konradowitz hat jetzt gerade auch schon ein bisschen was
zu Altersbildern gesagt. Ich kann Sie aber insofern beruhigen,
dass ich glaube, dass es nicht redundant wird,
sondern dass ich auf beide Themen nochmal einen etwas anderen Blick richte,
zum ersteren Bildung älterer
Ich fasse eh noch etwas breiter,
indem ich auch den außerberuflichen Bereich mit in den Blick nehme.
Und was die Altersbilder anbelangt,
da hat er von Grathowitz sehr stark auch gezeigt,
wo die gesellschaftlichen Altersbilder verankert sind und wie sich diese entwickeln.
Wir haben das in unseren Studien eher auf der individuellen Perspektive
nochmal genauer betrachtet. Ich möchte in zu Beginn ein bisschen was
über eben stärker auf den Blick auf die Weiterbildung richten,
auf das Bildungsverhalten und dann auf den Bezug zu Altersbildern zu sprechen kommen.
Im Mittelpunkt stehen dabei für mich
drei zentrale Fragen
Zum einen, welche Älteren sind es eigentlich,
die sehr aktiv lernen und an Weiterbildung teilnehmen.
Ein Großteil, also sie gehören alle zu dieser Gruppe,
aber wie kann man die denn eigentlich genauer charakterisieren?
Woran, wovon hängt es eigentlich ab?
Ob jemand bildungsaktiv bleibt, auch im Alter.
Und schließlich eben, welche Rolle kommt in diesem Kontext,
in dem Bildungskontext jetzt
den Altersbildern zu
Erstens sind sie mir zunächst noch ein paar Sachen sagen,
die sie wahrscheinlich auch, wo ich weiß,
dass sie das bestimmt schon gehört haben,
aber nochmal das kurz zusammenzufassen, weil wenn wir ständig darüber sprechen,
mit einer Selbstverständlichkeit, dass es wichtig ist,
sich weiterzubilden und zu lernen, auch im Alter,
dann muss man sich doch immer wieder vergewissern,
warum eigentlich.
Warum ist das jetzt wichtig, auch für den Einzelnen?
Zum einen geht es darum, Lernentwöhnung vorzubeugen.
Das gute alte Sprichwort, er rastet, er rostet,
gilt hier, mehr denn je. Das heißt,
wenn wir uns ansehen, um das gleich vorwegzunehmen,
welche Älteren heute aktiv an Bildungsangeboten teilnehmen,
dann sind es vor allem diejenigen,
die nie damit aufgehört haben
Die ist über den gelernten Lebenslauf eigentlich immer irgendwo engagiert waren,
im Bereich Lernen und Bildung. Wir haben Studien aus England,
vom Institut vorbei, der Benefits of Learning,
die sehr deutlich zeigen, dass Bildung auch einen Beitrag leistet,
zu einem gesundheitsbewussteren Lebensstil, zu einer daher auch besseren Wohlbefinden,
zu einem physisch wie psychisch höheren Wohlbefinden.
Es ist aber auch zu sehen,
dass Bildung und Lernen uns auch erst befähigt,
aktiv an Gesellschaft teilzuhaben
Sei es auf einer politischen Ebene, sei es im Ehrenamt,
sei es im bürgerschaftlichen Engagement, wir brauchen und wir müssen
auch dazu lernen, um hier aktiv an Gesellschaft teilzuhaben.
Es gilt übrigens natürlich eigentlich völlig altersunabhängig.
Und das jetzt im Hinblick auf das höhere Alter gerichtet,
Lernen und Bildung können einen wesentlichen Beitrag leisten,
einen autonomen Lebensstil bis ins hohe Alter zu erhalten,
unabhängig zu bleiben,
von sozialen Unterstützungssystemen und von medizinischen Unterstützungssystemen,
eben weil sie
einen Beitrag zur Gesundheitsprävention leisten
Wenn man sich nur als jetzt der Frage widmen,
da ist noch ganz kurz,
wenn man sich jetzt der Frage widmt,
wer nimmt denn eigentlich teil an Weiterbildung und warum?
Dann bin ich ziemlich schnell auf ein Modell gestoßen,
das mir sehr plausibel erschien und sich mit unseren Daten sehr gut deckt.
Und das ist von einer amerikanischen Wissenschaftlerin namens Patricia Cross,
die sich überlegt hat, wie kommt Weiterbildungsteilnahme zustande?
Und sie sagt, da gibt es verschiedene Phasen und verschiedene Einflussgrößen.
Zum einen geht es darum,
wie sehe ich mich selbst
Sehe ich mich selbst als jemanden, der interessiert ist,
fähig ist, Neues zu lernen?
Beider haben wir auch in unseren eigenen Studien, sind wir
immer wieder Personen begegnet, die dieses Selbstvertrauen nicht mehr hatten.
Oder vielleicht auch noch nie hatten. Dass sie selber auch
wirklich lernfähig sind. Welche Einstellung habe ich gegenüber Bildung?
Bin ich dem Positiv gegen bestimmt oder habe ich schlechte Erfahrungen vielleicht gemacht?
In früheren Bildungsphasen. Diese beiden Grundkomponenten sind erstmal dafür verantwortlich,
ob eine grundlegende Bereitschaft, ein grundlegendes Interesse da ist
Dann kommt natürlich die Frage, lohnt sich das?
Deckt sich das mit meinen Zielen? Bringt mich das weiter
? Jeder Mensch hat Ziele. Und ich glaube,
die wenigsten von uns machen irgendetwas, ohne dass sie damit ein Ziel verbinden.
Und ohne dass sie das Gefühl wenigstens haben,
das bringt mich meinen Zielen näher.
Dies werden wir auch bei Bildungsteilnahme überprüfen.
Eine wichtige Rolle hierbei spielen nach Cross-Übergänge. Übergangssituationen,
wo wir in unserem Leben mit radikalen Veränderungen konfrontiert sind.
Unter Umständen sich Ziele auch ändern
Ziele verändern. Wenn ich nun aber soweit bin,
dass ich sage, ja, das deckt sich mit meinen Zielen.
Und ich glaube, Weiterbildung bringt mir da was,
dann ist immer noch die Frage, habe ich ein entsprechendes Angebot?
Habe ich die Gelegenheit, die Bildungsmaßnahmen zu nutzen,
die ich gerne hätte? Und gibt es bestimmte Faktoren,
die mich vielleicht jetzt im Moment daran hindern?
Zeitressourcen waren vorher angesprochen, ökonomische Ressourcen könnten solche Faktoren sein.
Wenn wir über Gelegenheit sprechen, müssen wir natürlich auch über Informationen unterhalten.
Es reicht ja nicht aus, dass es irgendwo ein Bildungsangebot gibt.
Ich muss es auch kennen. Und das sagt,
trotz wenn diese Prozesse eben zu einem positiven Endergebnis führen,
dann kommt es zu einer Weiterbildungsteilnahme.
Ich komme auf verschiedenen dieser Punkte nachher noch zu sprechen.
Drei möchte ich jetzt schon mal kurz anschneiden,
woraus wir in unserer Studie da auch Schlüsse ziehen.
Selbstbild hat auch etwas zu tun mit Altersbildern.
Da komme ich dann nachher auf die Altersbilder zu sprechen.
Das Selbstbild älterer, wie sehe ich denn meine Lernfähigkeit,
meine Bildungsfähigkeit im Alter?
Übergänge sind, wenn wir über Ältere sprechen,
natürlich ganz wesentlich der Berufsaustritt.
Das ändere Erwerbsphase
Unsere Information, da habe ich heute nicht die Zeit,
noch näher darauf einzugehen. Wir haben uns auch näher angesehen,
über welche Quellen informieren sich denn Ältere, über Bildungsangebote.
Das ist übrigens ganz interessant, dass so die älteren Arbeitnehmer doch
schon zu über 50 Prozent da primär das Internet nutzen.
Bei den über 65-Jährigen ist das noch nicht ganz so verbreitet.
Ich zeige Ihnen ganz kurz etwas zu der Studie,
damit Sie wissen, vor welchem Hintergrund, alles,
was ich Ihnen jetzt erzähle, kommt dann aus dieser Studie.
Das war eine sehr große angelegte Untersuchung über zwei Jahre
vom Bildungsministerium finanziert
Wir haben im Rahmen,
wir haben zuerst Experten-Interviews durchgeführt und haben dann eine große Repräsentativ-Befragung zusammen mit TNS-Impfratest durchgeführt,
haben 4900 und 9 Personen zwischen 45 und 80 Jahren befragt,
zu deren Bildungsverhalten, Bildungsinteressen, Motiven,
aber auch zu deren Vorstellungen über Alter und einiges mehr.
Diese Interviews haben im Durchschnitt 60 bis 90 Minuten gedauert,
also das ist ein großer Datensatz. Wir haben ergänzend dazu noch Gruppendiskussionen durchgeführt,
zu denen erzähle ich vielleicht am Schluss noch was,
das kommt jetzt im bisschen auf die Zeit an und tiefen Interviews,
da geführt, auf die ich heute nicht mehr näher eingehen kann.
Das heißt, ich werde mich primär auf diese Daten aus dieser Repräsentativerhebung stützen.
Zunächst natürlich uns mal angesehen, wie sieht es denn aus,
wie er macht Weiterbildung, auch im Alter.
Es gibt diese großen Studien zur Weiterbildungsbeteiligung schon länger,
das ist schon sehr lange,
eigentlich seit den 70ern werden sie in Deutschland auch regelmäßig durchgeführt,
aber die enden meistens bei 65. Wir sind jetzt hier in Kooperation auch mit einer großen europäischen Studie,
mit dem Adult Education Service.
Wir haben ja gesagt, da stocken wir jetzt mal
auf,
Weil auch in der Nacherwerbsphase gibt es Weiterbildung und gibt es Bildung.
Und auch da ist es wichtig,
mäßig anzusehen, was machen die Leute? Das Erste,
wenn man sich das ansieht, ist,
dass sich ein Bild bestätigt, das niemanden besonders überrascht hat,
weil man das eigentlich schon länger vermutet, beziehungsweise gewusst hat,
die Weiterbildungsbeteiligung lässt mit dem Alter noch.
So, und diese Aussage möchte ich jetzt aber so nicht stehen lassen,
sondern ich glaube, man muss da sehr viel differenzierter hinsehen.
Und das haben wir auch versucht zu tun.
Wir haben zunächst mal unterschieden, berufliche,
beruflich motivierte Weiterbildung und
nicht beruflich motivierte Weiterbildung
Weil es ist ja völlig logisch, dass jemand,
der mit 65 aus dem Beruf aussteigt, wissen soll, der sich beruflich weiterbilden.
Und wenn man sich das ansieht, ergibt sich gleich ein
völlig anderes Bild. Die beruflich motivierte Weiterbildung lässt eben ab,
bereits ab Mitte 50 Rapiden, fällt auch wieder ab,
muss man natürlich auch sagen,
dass da viele eben auch in dem Alter schon aus dem Beruf aussteigen.
Während diese grünen Balken, die sie da sehen,
diese etwas kleineren, das ist die nicht beruflich motivierte Weiterbildung.
Und da sehen sie interessanterweise, dass sie eigentlich nichts sehen,
nämlich, dass die zwar ein bisschen schwanken,
aber im Großen und Ganzen ändert sich auch bis zum
80. Lebensjahr da nichts
Die ist jetzt nicht besonders hoch, darüber kann man
auf jeden Fall sagen, das ist generell zu wenig,
dann muss man es aber für alle Altersgruppen unterstellen.
Man könnte die jetzt auch noch weiter nach vorne fortführen mit den Daten aus dem AES,
würde auch sich nicht sehr viel tun, nur in der frühen Erwachsenenalter,
da sieht die Sache nochmal etwas anders aus.
Aber ansonsten sehen Sie eben, Bildung ist nicht unbedingt auch Bildungsteilnahme,
nicht unbedingt eine Frage des Alters, zumindest nicht,
wenn man jetzt mal die Außerberufliche Weiterbildung ansieht
Eine Frage, die wir uns auch natürlich gestellt haben,
ist, ob es denn da Geschlechterdifferenzen gibt.
Hinsichtlich Weiterbildungsbeteiligung. Eine Frage, die auch sehr oft an uns
gerichtet wird und mit dem Ergebnis oft eine große Unzufriedenheit herrscht,
weil es nämlich irgendwie keine gibt.
Das liegt aber jetzt nicht daran,
dass sich Männer und Frauen hier nicht unterscheiden,
sondern das geht nur in diesen Gesamtskalen unter.
Wenn man sich einzelne Bildungsformen ansieht, einzelne Themen,
dann haben wir natürlich deutliche Unterschiede zwischen Frauen und Männern.
Aber wenn man sich die Gesamtbeteiligungsquoten ansieht, Finden Sie hier keine wesentlichen Differenzen?
Die Frage ist nun, von welchen Faktoren hängt es eigentlich ab?
Wer sind denn diejenigen, die an Bildung teilnehmen?
Welche Älteren haben wir denn noch in der Weiterbildung?
Und wir haben etwas gemacht, was man jetzt Wissenschaftler,
eine Kontrastgruppenanalyse nennen. Es ist aber relativ anschaulich.
Deswegen konfrontiere ich sie jetzt mit diesem Daten.
Es ist einfach so, man guckt immer,
welche Gruppen unterscheiden sich
am stärksten
Ja, und dann nehme ich diese Gruppe wieder her und
gucke innerhalb der Gruppe, wer unterscheidet sich den Darm stärksten.
Und wenn man sich jetzt mal alle 45- bis 80-Jährigen nimmt und sich anguckt,
welche Gruppen unterscheiden sich da am stärksten hinsichtlich der Weiterbildungsteilnahme,
dann ist es wenig überraschend.
Das sind erstmal die Erwerbstätigen und die Nichterwerbstätigen. Das heißt,
wir haben, das sind Prozentzahlen in der Gesamtstichprobe, 28 Prozent,
die sagen, ich habe in den letzten zwölf Monaten an der Weiterbildung teilgenommen.
Unter den Erwerbstätigen sind 47 Prozent bei den Nichterwerbstätigen
nur 15 Prozent. Heißt, Erwerbstatus ist erstmal das
wichtigste Merkmal
Ja. Dann, wenn ich mir jetzt mal nur die Nicht-Erwerbstätigen ansehe,
kommt auf zweiter Ebene die Schulbildung. Diejenigen mit dem mittleren oder hohen Schulabschluss,
eben sehr viel häufiger auch im Alter, an Weiterbildung teilen, als die mit einem Hauptschulabschluss. Unsere These ist,
dass es hier, dass das ganz viel auch mit dem eigenen,
mit der Einstellung zur Bildung zu tun hat,
mit dem Selbstbild zu tun hat, das ich vermittelt bekomme,
wenn jetzt aus den tiefen Interviews raus,
wenn wir da mit älteren Hauptschulabsolventen sprechen,
die sehr viel häufiger den Eindruck haben,
ja, Bildung, das war schon immer was,
das war noch nie so ganz meins,
das haben andere immer schon besser gekonnt,
die hatten schon immer bessere Leistungen in der Schule
Eigentlich war ich ganz froh,
wie ich aus der Schule raus war und Bildung,
das ist was Tolles, aber das ist nicht meine Welt.
Das ist was für andere. Und das ist eine Einstellung,
die sich dann in der Jugendphase verankert und die man aber hier immer noch finden.
Auch bei den bis 80-Jährigen. Erst auf der dritten Ebene,
bei den Hauptschülerabsolventen, wird jetzt das Alter relevant.
Also das ist nicht das zentrale Kriterium, das über allem besteht,
sondern es kommt erst auf der dritten Ebene.
Du gehst jetzt etwas schneller durch, bei den Berufstätigen ist
es der Berufsstatus, der ganz wesentlich ist.
Und auch da finden wir erst auf der dritten Ebene
mal irgendwo, dass das Alter eine Rolle spielt
Kernbotschaft ist andere Kriterien, insbesondere die berufliche Situation,
die Erwerbsbeteiligung und die Vorbildung sind sehr viel entscheidender für Bildungspartizipation als das Alter.
Die Frage ist, weil die wir uns auch gestellt haben,
kollidiert Bildung vielleicht mit anderen Aktivitäten, dass Leute,
die sehr viel anderes tun, einfach keine Zeit mehr haben für Weiterbildung.
Wir haben uns ein paar andere Betätigungsfelder angesehen, Haben aber...
Warum? Haben aber festgestellt, ich springe jetzt mal kurz eins weiter.
Komme da gleich nochmal drauf zurück. Haben wir festgestellt,
dass es eben gerade nicht so ist. Dass nämlich diejenigen,
die an Weiterbildung teilnehmen, das sind hier die grünen Balken,
in anderen Bereichen auch sehr viel aktiver sind.
Häufiger an kulturellen Aktivitäten teilnehmen, häufiger ehrenamtlich engagiert sind,
häufiger in Vereinen Mitglied sind.
Häufiger anderen Freizeitaktivitäten nachgehen. Hier jetzt nicht mehr drauf,
aber auch häufiger sich um die eigenen Enkel kümmern und häufiger
eben noch irgendwelchen anderen Jobs nachgehen zum Beispiel
Also es scheint nicht die Kollision mit anderen Interessen zu sein.
Die Leute an Weiterbildung hindern. Wir haben aber auch gesagt,
wir sprechen hier Daumen von Weiterbildung, wenn ich von Weiterbildung rede,
habe ich bislang zumindest immer eines im Blick gehabt,
nämlich die Teilnahme an organisierten Kursen, an Seniorenstudienprogrammen, an Volkshochschulangeboten etc.
Es gibt natürlich auch eine andere Form des Lernens,
sogenannte informelle Lernen. Ich kann ja auf sehr viele Arten
mir mein Wissen aneignen und viele sagen vielleicht,
ich gehe nicht gerne in solche Kurse, ich lese mir das lieber an.
Ich schlage das lieber irgendwo nach, ich informiere mich in Museen.
Wir haben das auch abgefragt und haben uns eben ein paar
Kategorien abgefragt, zu informellem Lernen ist man außerberuflich.
Das berufliche Lernen gehe ich jetzt nicht mehr näher ein.
Und haben uns angesehen, wo lernen die Leute und wer lernt dort.
Wir haben hier drei Gruppen unterschieden, nach Erwerbsstatus und grob nach Altersgruppen.
Interessant ist hier in diesen Zahlengewirren, dass gerade bei denjenigen,
die über 65 sind, reisen als eine ganz wichtige Punkt gesehen werden, wo Leute etwas lernen.
Und auch das haben wir in den vertieften Interviews dann wieder erfahren,
es geht Reisen, ist nicht nur selber etwas,
woraus ich etwas lerne, sondern Reisen ist für viele der Impuls,
danach sich weiter mit dem Land auseinanderzusetzen, mit der Kultur, mit der Sprache oder ähnlichem.
Das heißt, mit Reisen beginnt sehr oft etwas,
was ein sehr viel längerer Bildungsprozess ist. Auch interessant,
ehrenamtliche Tätigkeiten, man sieht jetzt erstmal etwas wenig aus,
aber wenn man sich ansieht,
wer in der Stichprobe ehrenamtlich überhaupt aktiv ist und das mit diesem Anteil in Abgleich bringt,
dann kann man sagen, dass zumindest über die Hälfte glaubt,
die von denjenigen,
die ehrenamtlich aktiv sind,
dass sie auch da sehr viel lernen
Zeitschriften, Bücher, Fernsehen, Radios sind weitere wesentliche Quellen,
wo die Befragten gesagt haben, da lernen wir sehr viel draus.
Beim Internet ist es eine erwartungsgemäß bei den Älteren noch nicht so relevant.
Das ist, wenn man das vergleicht mit jüngeren Stichproben,
dass sich das, dreht sich die Gewichtung fast um.
Wir haben uns nun also verschiedene Lernformen angesehen,
uns dann aber gefragt, was hindert jetzt Ältere vielleicht?
Negativ, weil diejenigen, die nicht teilnehmen an Weiterbildung,
warum eigentlich nicht
Und wir haben denen genau diese Frage gestellt.
Und haben sie gebeten, das war in dem wichtigsten Grund
zu nennen, warum sie eigentlich nicht an Weiterbildung teilnehmen.
Der am häufigsten genannte dabei war, dass sie erstmal privat
für sich selber keinen Bedarf an Weiterbildung sehen.
Brauche ich nicht, bringt mir nichts. Da haben wir
diese Zielproblemate. Für meine Ziele sehe ich jetzt da eigentlich
nicht viel. Lohnt sich in meinem Alter nicht mehr,
war aber bereits Platz 2. Und das ist etwas,
was uns erstmal irritiert und stutzig gemacht hat,
wo wir auch gesagt haben,
da lohnt es
sich genauer hinzusehen
Ich kann das nämlich in zwei unterschiedlichen Richtungen interpretieren. Wenn Leute sagen,
es lohnt sich in meinem Alter, nicht mehr,
kann das einen beruflichen Hintergrund haben,
wie in Herr Bellmann heute mal skizziert hat, nämlich,
dass sie sagen, ich komme beruflich ohnehin nicht mehr groß weiter,
ich habe auch keine großen Einkommenszuwächsel mehr zu erwarten,
warum sollte ich mir das antun?
Das andere könnte aber sein, dass die Leute sagen,
es lohnt sich nicht mehr,
weil ich lerne es ja eh nicht mehr gescheiter.
Ich habe ja ohnehin Probleme, ich lerne nicht mehr so schnell wie früher,
das lohnt sich eigentlich nicht mehr,
diese Anstrengung,
weil der Lernerfolg sich nicht einstellt
Aus diesen Daten konnten wir das jetzt noch nicht schließen,
aber für uns war das Anlass genug,
uns mal genauer mit dem Thema Vorstellungen von Lernfähigkeit im Alter,
überhaupt Vorstellungen vom Alter auseinanderzusetzen.
Und das bringt mich zu den Altersbildern. Welche Vorstellungen haben
die Leute eigentlich von ihrem eigenen Älterwerden, von ihrem eigenen Alter?
Man muss es immer ein bisschen differenzieren und vorher schon angerissen,
man kann jetzt von Alternzbildern, von Altersbildern, Alterbildern sprechen.
Uns ging es um darum, welche Vorstellungen haben die Leute
vom Alter
Und zwar vom eigenen Alter. Da muss man auch nochmal
differenzieren. Man kann unter Umständen sehr unterschiedliche Vorstellungen haben,
was wie ein alter Mensch aussieht und ist und wie ich selber bin.
Das kann ja völlig stark voneinander abweichen. Schauen wir uns
also mal den Begriff erst nochmal kurz an, die Altersbilder.
Altersbilder umfassen zum einen erstmal Vorstellungen auch über Rechte und Pflichten
im Alter. Wir haben über einen verdienten Ruhestand vorgesprochen.
Habe ich denn eigentlich das Recht,
als älterer Mensch nichts mehr
zu tun
Was wollen wir mit durchaus diskutieren kann?
Also welche Vorstellungen verbinden Leute da mit dem Alter?
Rechte pflichten. Welche Eigenschaften werden alten Menschen zugesprochen?
Das heißt, es haben natürlich alle Altersbilder völlig egal.
Auch Kinder haben schon Altersbilder verbinden mit älteren Personen bestimmte Eigenschaften.
Welche Vorstellungen habe ich, wie sich im Laufe des Altherrens
Dinge verändern, mein Leben verändert, meine Entwicklung sie verändert?
Dahinter stehen oft eben einzelne Elemente zu subjektiven Entwicklungstheorien.
Wichtig sind diese Sachen deshalb, weil sie den Rahmen bilden, den Rahmen für Interaktion untereinander.
Wenn ich mit Älteren Oder als Älterer selber mit anderen kommuniziere,
schwingen diese Altersbilder immer implizit mit,
ich erlebe das zum Beispiel bei Kollegen, die dann oder bei Menschen,
die dann mit Älteren zusammentreffen, automatisch lauter sprechen.
Er schwingt ein altes Bild mit,
ja, im Alter hört man nicht mehr so gut.
Man kann jetzt darüber diskutieren, ob das jetzt richtig ist oder nicht,
aber sie werden dieses Phänomen vielleicht selber schon erlebt haben.
Es hat aber auch was mit Rollenhandeln zu tun oder auch mit
dem gemeinsamen Umgehen. Ob ich zum Beispiel die Vorstellung habe,
dass es einen verdienten Ruhestand gibt, Oder ob ich die Vorstellung habe,
jemand, jeder sollte so lange arbeiten,
solange er dazu in der Lage ist.
Dementsprechend gehe ich mit jemandem, der ein, sagen wir mal,
ein rüstiger Frührentner, mit dem gehe ich unterschiedlich um,
je nachdem, welche Vorstellung ich dazu habe.
Es prägt also die Vorstellung, die von anderen hat,
aber auch die Vorstellung von mir selber.
Wie bin ich als älterer Mensch? Wie sehe ich mich
selbst? Wie sehe ich mich im Verhältnis zu anderen Älteren
? Und da muss man eben unterscheiden,
das habe ich schon kurz gesagt, es gibt gesellschaftliche Altersbilder,
es gibt aber eben auf der individuellen Ebene.
Jeder hat nochmal so seine eigene Vorstellung davon
Und die sind, wie gesagt, das,
was uns interessiert. Ich möchte Ihnen nur ganz kurz,
damit wir so ein bisschen zur Auflockerung zwischendrin mal zeigen,
wie man sich Alter, diese klassischen Alterspyramiden um 1900 rum,
hat man die häufiger gemalt,
wie man sich Alter so vorgestellt hat vor 100 Jahren.
Der Höhepunkt, 50 Jahre, erstmal am Gipfel.
Und danach geht es langsam bergab.
Jetzt können Sie jeder mal für sich selber überlegen,
ob sich da überhaupt so viel geändert hat an der Vorstellung.
Oder ob das nicht etwas ist,
was man heute auch noch häufiger in den Köpfen findet
Übrigens, damit sich niemand benachteiligt fühlt,
dasselbe gibt es auch für die Damen.
Es unterscheidet sich nicht so sehr, außer wie die jeweiligen,
was mit den jeweiligen Lebensphasen für Tätigkeiten verbunden werden.
Aber auch hier ist der Peak bei 50.
Das war eben 1900. Und wie gesagt, es ist,
ich lasse es jetzt mal offen, ob sich da so viel geändert hat.
Wichtig, interessant ist auf jeden Fall,
dass sich diese Altersbilder aus so einer Tendenz haben,
sich selber
zu bestätigen
Das heißt, wenn ich jetzt die Vorstellung habe,
dass alte Menschen meistens krank und gebrechlich sind,
dann nehme ich vor allem auch die Menschen wahr, die diesem Vorurteil entsprechen.
Das ist so ein allgemeiner Stereotypen-Effekt. Ich bestätige meine Vorurteile
eigentlich sehr gern immer wieder selber. Und genauso umgekehrt,
wenn ich eine Vorstellung habe,
dass ältere Menschen sehr aktiv sind und unheimlich viel Wissen,
unheimlich viel Erfahrung mitbringen, dann finde ich auch dafür immer,
wenn eine Bestätigung.
Das heißt, wir haben über den Lebenslauf hinweg
eher so eine Verfestigung von solchen Altersbildern.
Und das ist nicht ganz unwichtig,
weil ein positives Altersbild, das zeigen verschiedene Studien,
einen starken Einfluss auch auf das Leben im Alter
Leute, Personen mit einem positiven Altersbild sind meistens sehr viel zufriedener,
also Ältere selber jetzt in der jeweiligen Lebenssituation.
Sie sind wesentlich häufiger bereit, aktiv sich einzubringen,
in verschiedenen Bereichen der Gesellschaft, auch im Bildungskontexten.
Uns sind seltener krank. Eine ganz bemerkenswerte Studie aus
den USA von einer Forschergruppe, um die Frau Livi,
hat sich mal angesehen, was über einen längeren Zeitraum betrachtet.
Wie verlaufen die alle Entwicklungen im Alter,
bei Personen mit einem positiven und einem negativen Altersbild.
Und die haben dabei versucht, alles andere zu kontrollieren. Also die haben geguckt,
dass die Leute in den gleichen ökonomischen Hintergrund haben, ich glaube,
im finanziellen Ressourcen die gleichen Bildungsabschlüsse haben und auch vor allem einen ähnlichen Gesundheitszustand haben beim Ersten Zeitpunkt.
Das, was ich immer noch dramatisch und unheimlich bemerkenswert finde,
ich habe aber noch niemanden gesehen,
der diese Studie ernsthaften Zweifel ziehen konnte
Diejenigen, die in positives Altersbildhand sind, im Durchschnitt um siebeneinhalb Jahre älter geworden sind.
Und sieben hatten ein siebeneinhalb Jahre längere Lebenserwartung.
Das ist, finde ich, schon ein sehr beeindruckender Befund.
Kommen wir aber nochmal zurück zu unserer Studie. Wir konnten in unserer Studie unter anderem zeigen,
da habe ich jetzt keine Folie mehr extra dazu,
dass, was Sie jetzt nach dem,
was ich Ihnen gesagt habe, wahrscheinlich nicht überraschen wird,
dass die Älteren mit einem positiven Altersbild auch aktiver an der Weiterbildung teilnehmen.
Viel häufiger im Weiterbildungsamt Veranstaltungen zu finden sind und
auch mehr informell lernen
Was auch ganz interessant ist, und da kann man jetzt darüber streiten,
wo der Zusammenhang genau entsteht, aber dass Personen mit einem
höheren Bildungsabschluss durchschnittlich ein positiverer Vorstellung vom Alter haben, positiveres Altersbild.
Man kann jetzt da zwei Theorien, zwei Zugänge ein bisschen gegenüberstellen,
zwei Erklärungszugehen. Man könnte einmal sagen, naja,
anscheinend wird ein positives Altersbild schon in der frühen,
in der frühen Phase entwickelt und wirkt sich vielleicht,
und dass die die in der Schule erfolgreicher sind,
auch gleich ein positiveres Verhältnis zu Eltern, Generationen entwickeln.
Könnte aber auch sagen, dass diejenigen,
die durch einen hohen Schulabschluss eine bessere Staat auch ins Berufsleben haben und positivere Erfahrungen mit Lernen machen,
dass die einfach ein positiveres altes Bild entwickeln.
Ist noch offen. Kann ich Ihnen jetzt auch keine Antwort auf diese Frage geben?
Können wir vielleicht später noch diskutieren? Ich möchte zum Schluss
in noch ein paar Sachen aus der Gruppendiskussion zeigen,
wo wir auch nochmal ganz interessante Ideen gewonnen haben,
wenn man mit Personen über ihre Vorstellung vom Alter spricht
Zum einen, es ist so, dass Alter und Altherrn
immer in diesen Gruppendiskussionsminister ausschließlich in einem Gesundheitskrankheitskontext diskutiert wurde.
Das heißt, wir haben nach Alter gefragt und haben immer
eine Antwort bekommen, die sich auf Gesundheit oder Krankheit bezogen hat.
Also erst nach mehrmaligen Nachfragen kamen die Personen immer von
dem Thema weg und das war völlig wertfrei gefragt,
stellen Sie sich denn so das eigene Altern vor?
Und es kam dann eben bei den einen,
die gesagt haben, ich denke,
ich werde wahrscheinlich mit einigen Krankheiten zu kämpfen haben und die anderen haben gesagt,
ich glaube, dass ich ziemlich lang gesund bleibe.
Aber was anderes kam da gar nicht.
Also das ist so ein ganz dominantes Thema,
wenn man über Altersbilder spricht
Interessant und positiv erfreulich war für uns,
dass wir festgestellt haben, diejenigen, die generell gesagt haben,
Alter, das hat was mit Verlust zu tun,
mit Krankheit, mit Gebrechlichkeit und auch mit,
dass man nicht mehr so gut lernen kann,
das haben die selten auf sich selber bezogen.
Das war Alter allgemein. Wenn man sie dann gefragt haben,
wie stellen Sie sich, wie glauben Sie denn,
dass Ihr Leben in fünf bis zehn Jahren aussieht, dann war das immer sehr positiv.
Da werde ich aktiv sein, da werde ich meinen Enkeln unterwegs sein.
Das ist sicherlich sind auch Selbstschutzmechanismen, die da wirksam werden,
aber es ist ja für uns ein sehr erfreulicher Befund gewesen,
dass man da dann doch differenzieren muss und dass das Persönliche
auf sich selbst bezogene altes Bild dann vielleicht doch sehr viel positiver ausfällt,
als manche Stereotype, die man irgendwo übernommen hat.
Was interessant war, war, dass Ältere mit höheren Bildungsabschlüssen,
da Bildung, nochmal ganz speziell ins Spiel gebracht haben und gesagt haben,
das ist für sie die wichtigste Prävention,
über Anti-Agent gesprochen, da waren gerade für die Höhergebildeten,
war das ein ganz wesentlicher Teil ihres persönlichen Anti-Agents-Programms,
teils an Bildungsteilen, Prozessen teilzuhaben.
Sie haben aber auch den Eindruck,
aus diesen Gruppendiskussionen die sahen selber auch, hatten Angst,
da etwas zu verlieren,
was die anderen nie für sich selber in Anspruch genommen hätten,
nämlich eine gewisse kognitive Überlegenheit.
Oder eine gewisse höhere, kognitive Leistungsfähigkeit.
Und die hatten da durchaus Verlustängste. Ich bin jetzt jemand,
der in jeder Diskussion mithalten kann, auch durchaus immer noch
mit den Jüngeren als kognitiv jederzeit aufnimmt und ich möchte,
dass das so bleibt.
Und ich habe es wohl auch bei vielen dann deutlich geworden,
durchaus Ängste, dass sie diesen kleinen Vorsprung,
den sie da vielleicht sehen, vielleicht mal verlieren könnten.
Während eben die Gruppen mit einem geringeren Bildungsabschluss
diesen Anspruch
gar nicht hatten
Genau, das war eben das auch, insbesondere bei denjenigen,
die eben auch sehr aktiv sind in verschiedenen Bereichen,
war das sehr ausgeprägt. Gut, mit Blick auf die Zeit
und dass ich sehr gerne noch mit Ihnen diskutieren würde,
mache ich es jetzt genauso,
wie wir es vorher schon beim anderen Vortrag hatten.
Ich zeige Ihnen die Zusammenfassung nur noch und führe Sie
nicht mehr im Einzelnen aus.
Ich danke Ihnen