So, meine Sehr für Etten, Damen und Herren.
Ich bin gar nicht sicher, ob ich sagen kann,
liebe Schülerinnen und Schüler, teilweise kann ich das sicherlich.
Ich habe heute Morgen hier schon gestanden und
vier Stunden unterrichtet in einem Kurs, der heißt Hex.
Hex heißt Hamburger Examenskurs. Das sind also die Menschen,
die kurz vor dem Staatsexamen stehen und nochmal wiederholen möchten.
Jetzt finde ich, ist besonders reizvoll,
junge Menschen zu haben, die offenbar überlegen,
ob sie so einen Studiengang in welcher Form auch immer auswählen möchten.
Auch ich darf sie herzlich begrüßen in unserer Beidernamen,
unserer Dreiernamen, genauer gesagt im Namen der gesamten Fakultät für Rechtswissenschaft.
Mein Name ist Dagmar Felix
Professorin für öffentliches Recht und Sozialrecht. Herr Kollege,
Robert Koch ist für das Zivilrecht zuständig, hat den Schwerpunkt im Versicherungsrecht.
Das hat alles mit den Bachelorstudiengängen zu tun,
die wir uns da ausgedacht haben. Und wir haben mitgebracht,
Herrn Oliver Van der Schutt, das ist einer derjenigen,
der beiden Lehrkräfte für besondere Aufgaben, so heißen die Personen,
die sich vorwiegend mit der Lehre befassen.
Und Herr Van der Schuld betreut gerade den Bachelorstudiengang oder die beiden Bachelorstudiengänge mit ihm,
hätte man also sehr viel und andauernd zu tun,
nicht nur mit uns beiden,
sondern auch mit Herrn Van
der Schuld
Dass unsere Folien schwarz sind, hat nichts damit zu tun,
dass die Stimmung bei uns besonders traurig wäre,
sondern wir wurden tatsächlich aufgefordert wegen der Sichtbarkeit der Kamera,
eine weiße Schrift auf eine möglichst dunklen Hintergrund.
Dann haben wir gesagt, machen wir es gleich schwarz.
Unser Logo, das Sie oben sehen, links ist,
dass der Universität rechts ist, dass der Fakultät,
ist sonst auch fröhlicher, nämlich zartgrün und zartblau.
Was Sie hier sehen, sind die Gebäude, in denen
wir wohnen, hätte ich fast gesagt, eher arbeiten.
Das ist die Schnittstelle, rechts wäre die Routenbaumschussé,
links die Schlüterstraße,
da hinten sind die Gebäude oder das Gebäude der juristischen Fakultät
So, diese Veranstaltung, wegen derer oder wegen der wir nun heute hier sind,
dient ja nach der Ankündigung zur Berufsfindung und Studienfachentscheidung.
Nun ist es so, dass sie alle Juristen kennen,
ob persönlich, das ist eine Sache,
sie kennen sie aber bestimmt aus dem Fernsehen.
Dort turnen sie meistens wenig lebensnah, sage ich mal,
vorsichtig als Rechtsanwälte, Staatsanwälte,
Richter in großartigen Büros und mit schönen Autos herum.
Aber viele Juristen führen ja einen ganz anderes Leben und haben
einen ganz anderen Wirkungskreis. Der kann zum Beispiel und ist
auch sehr häufig in Unternehmen
In Versicherungen. Bei einem Sozialversicherungsträger wie etwa einer Krankenkasse.
Dort arbeiten auch sehr viele Juristen. Und hier eröffnen sich
ganz neue Berufsmöglichkeiten, die wir beide speziell im Blick hatten
und die mit dem normalen Jurastudium nur teilweise abgedeckt werden können.
Das Thema heute ist, das wissen Sie, interdisziplinäre Bachelorstudiengänge,
neue Berufsfelder für Juristen. Zunächst mal die Erkenntnis,
ist es in der Tat als Studiengang, bereits eine komplette Neuheit.
Der erste Studiengang, der Jahrgang, studiert ab Wintersemester
09010. Die allerersten Studierenden haben also gerade erst begonnen
Und es ist ein, oder zwei, juristische Bachelor-Studiengänge,
die aber über das rein juristische hinausgehen.
Das ist besonders an ihnen. Und sie haben sich zum Thema jeweils Fragestellungen gewählt,
dass es eher etwas zufällig bezogen auf meinen Fach zumindest,
auf Themen, die die letzten ein, zwei Jahre die Medien beherrscht haben.
Sie können ihm ja nicht die Zeitung aufschlagen. Sie können keine Nachrichtensendung anmachen,
ohne dass es dort entweder geht, um Soziales und Arbeit,
Rente, Hartz IV, was kann die Krankenversicherung bezahlen?
Wie ist es mit der Arbeitslosigkeit
Rauf und runter, achten Sie mal drauf, filtern Sie
mal unter dem Gesichtspunkt. Das Gleiche gilt für das zweite Thema,
das nur letztes Jahr ganz besonders aktuell war, Finanzen.
Und wir guckten uns an und sagen, hey,
wir waren gut, wir haben genau zwei Bachelorstudiengänge geschaffen,
die mit diesen Themen in der Tat etwas zu tun haben.
Sie enden mit einem akademischen Abschluss, ich könnte jetzt böse sein und sagen,
sie dürften bei Partnervermittlungen mitmachen, die auf Akademiker spezialisiert sind,
wenn sie diesen LLB haben.
Sie haben einen wissenschaftlichen Anspruch, sind thematisch eingegrenzt und eben
wirklich auf diese beiden Themen zugeschnitten.
Vor diesem Hintergrund hat uns auch die aktuelle Diskussion über den Bachelor an sich.
Sie haben von den Streiks gehört, sie haben die Streiks mitbekommen,
die Welle, die durch ganz Europa geht.
Der Bachelor ist ja keine gute Idee. Das hat uns nicht wirklich tangiert oder erschreckt,
weil die Kritik in erster Linie darauf beruht,
dass Universitäten andere Studiengänge irgendwann umbenannt haben und dann hießen sie Bachelor.
Da war keine neue Konzeption häufig dahinter.
Das ist bei uns in der Tat nicht so.
Wir haben es komplett neu konzipiert.
Funktionieren tut das nur, weil zwei Fakultäten zusammengearbeitet haben,
nämlich unsere Fakultät
Die Fakultät für Rechtswissenschaft. Und die zweite ist die Wirtschafts- und Sozialwissenschaftliche Fakultät.
Und wir haben von Beginn an auch die Praxis mit einbezogen,
weil wir schon genau wussten, wir müssen einen Studiengang anbieten,
der dann später auf dem Markt,
auf dem Arbeitsmarkt auch abgefragt wird.
Und darum haben wir die Praktika ins Boot geholt und haben gesagt,
was braucht ihr denn? Was wünscht ihr euch von Menschen,
die als junge Berufsanfänger zu euch kommen?
Und was stört euch möglicherweise auch am normalen Juristen?
Was müssen wir da anders machen? Was fehlt daran?
Wir werden uns angucken, insoweit genug der Vorrede, drei große Blöcke.
Herr Koch und ich haben besprochen, dass wir zunächst einmal alles darstellen.
Danach können Sie fragen, was immer sich angesammelt hat.
Wir werden uns zunächst mal das klassische Jurastudium ein bisschen angucken
und uns fragen, ist das ein Auslaufmodell?
Sind wir hier etwa gekommen, um zu sagen,
das kann man verabschieden? Ich kann Ihnen gleich sagen,
nein, wir stehen definitiv auch zum normalen Jurastudium.
Das erfüllt seinen Zweck, aber es hat Schwächen,
die wir versuchen mit dem Bachelor auszubügeln.
Insofern ist Auslaufmodell hässlich gemeint und nicht ganz wörtlich zu nehmen
Werden wir uns zunächst meinen. Bachelor, nenne ich ihn
jetzt mal, Arbeits- und Sozialmanagement mit Schwerpunktrecht angucken.
Was ist das Ziel? Was sind die Inhalte? Wo kann man
da arbeiten? Und zum Schluss den Bachelorstudiengang Finanzen und Versicherungen
. Das wird Herr Koch dann übernehmen. Wir wechseln uns
hier zwischendurch bei den einzelnen Themen dann auch immer ab.
Beginnen wir einmal mit dem klassischen Jurastudium. Und wenn wir
uns dort damit beschäftigen, wollen wir uns angucken,
was sind eigentlich seine Nachteile? Was können man sagen,
Mensch, ich würde gerne Jura studieren,
aber etwas stört mich daran sehr, damit werden wir uns befassen.
Ich möchte auch ein paar Sätze dazu sagen, nicht allzu viele,
warum sich nach jedenfalls überwiegender Auffassung das ganze Jurastudium nicht als solches eignen würde,
ein Bachelorstudiengang draus zu machen.
Man hat ja eigentlich alle Studien umgestellt, warum denn eigentlich
nicht Jura. Da gibt es Gründe dafür,
auch an der Stelle ist dann aber wieder festzustellen,
wir modeln nicht nur um, sondern wir bieten etwas ganz anderes an.
Das werden sie merken, wenn wir die Inhalte besprechen
Und Herr Koch wird dann noch berichten, dass sehr wohl
Bedarf besteht. Und das ist schon länger klar,
dass das so ist, an wirtschaftlich vorgebildeten Juristen,
die eben in der Wirtschaft Fähigkeiten mitbringen,
die ein normaler Jurist nicht hat.
Das kann man erkennen am Erfolgsmodell Diplomenwirtschaftsjurist,
mit dem Herr Koch sich dann später beschäftigen will.
Kommen wir mal ganz ausgehend vom normalen Jurastudium,
vom klassischen Jurastudium
zu seinen Nachteile
Zunächst ist mal die Erkenntnis, was ist denn das klassische Jurastudium?
Das klassische Jurastudium ist nach wie vor zu einem großen Teil ein Staatsexamen. Sie studieren Jura,
legen mittlerweile, das ist seit einigen Jahren so,
auch noch nicht sehr lange, einen Teil der Prüfung,
und zwar einen Teil, in dem sie ihren Schwerpunkt suchen,
wo sie etwas abseits sich spezialisieren wollen.
Das ist allerdings wirklich keine große Spezialisierung,
aber sie haben einen Bereich, den können sie wählen.
Dort machen sie eine universitäre Prüfung. Sie machen also direkt
an der Universität bei unserem Prüfungsamt eine Prüfung. Der Rest,
und das ist der große Anteil, aber eine Staatsprüfung.
Sie legen die Prüfung also gar nicht bei uns,
an der Universität ab, sondern sie gehen zum sogenannten Justizprüfungsamt.
Dort sitzen Menschen, die sie mittlerweile über mehrere norddeutsche Bundesländer hinweg,
dann prüfen. Wir wirken zwar mit bei den Prüfungen,
weil wir Klausuren korrigieren und auch bei mündlichen Prüfungen dabei sind,
aber es ist nicht unsere Prüfung, sondern es ist eine staatliche Prüfung.
So, das führt dazu, erster Nachteil des klassischen Jurastudiums ist seine lange Studiendauer.
Man muss das einfach mal so festhalten. Erstens im Schnitt studieren die Studenten,
ist nicht ganz einheitlich in den Ländern, so zwischen neun und zehn Semester,
manche sehr viel länger, manche auch schneller.
Es wurde eingeführt, weil der Gesetzgeber selber gemerkt hat,
mein Gott, sind die Menschen alt,
bis sie bei uns als Juristen auf den Markt kommen?
Lass uns das Studium beschleunigen, sage ich mal.
Und dann hat man den sogenannten Freischuss eingeführt. Freischuss heißt,
wenn sie spätestens nach dem achten Semester Examen machen, dürfen sie zweimal wiederholen.
Sonst dürfen sie genau einmal wiederholen und wenn sie es dann immer noch nicht schaffen,
dann ist das Thema für sie beendet, dann sind sie endgültig durchgefallen.
Dieser Druck zu sagen, ui, wenn ich durchfalle,
darf ich nur noch einmal, oder motiviert,
viele dazu zu sagen, ich mache den Freistoß,
dann darf ich noch mal durchfallen und darf dann noch mal.
Das ist eher Panikmache. Das passiert nicht. Jeder kann mal durchfallen,
aber wenn er dann noch mal durchfällt, dann ist es
auch das falsche Studio, muss man auch mal ganz realistisch sagen.
Aber es ist so, neun bis zehn.
Semester ist in etwa der Schnitt. Dazu kommt,
sie warten relativ lange auf die Klausurkorrekturen.
So eine Prüfung an sich nimmt Zeit in Anspruch.
Das kann Monate, vier, fünf, sechs Monate sein
bis von der letzten Klausur bis zur mündlichen Prüfung.
Dann sind sie ja noch nicht richtig fertig.
Sie sind ja kein wirklicher Jurist, sondern sie haben
erst ein erstes Staatsexamen
Um Richteranwalt oder Staatsanwalt oder ähnliches zu werden, müssen Sie ein zweites Staatsexamen machen.
Das wiederum hat mit der Uni gar nichts zu tun.
Wenn Sie Pech haben, warten Sie sechs Monate,
neun Monate, je nachdem, wie groß der Andrang ist.
Easy, das sogenannte Referendariat, beginnen dürfen.
Dann reicht man sie über zwei Jahre an verschiedene Stellen.
Dort gucken Sie mal ein bisschen in die Praxis, lernen,
aber gleichzeitig schon wieder hektisch fürs zweite Examen, das Sie auch machen müssen,
bei dem dann die Note auch wieder ganz wichtig ist.
Es dauert also insgesamt extrem lange. Sie überlegen,
zehn Semester sind fünf Jahre plus, rechnen Sie mal,
ja, Prüfungszeit sind schon sechs Jahre plus Referendariat, sind sie bei acht Jahren.
Sie sind also bald an die 30, bis sie endgültig fertig sind.
Hinzu kommt, Das ist bei Jura auch ein Problem.
Alle Studierende haben Angst vor dem Tag X.
Das ist das Examen. Man studiert und studiert,
man macht zwar regelmäßig Scheine, die muss man machen,
um zur Prüfung zugelassen zu werden, die zählen aber nicht fürs Examen.
Sie können also tolle Scheine machen im Studium,
ihre Eltern sind immer glücklich mit ihnen und sagen, ui, das läuft gut.
Und jetzt werden sie langsam nervös und sagen, hui,
jetzt könnte ich mich zum Examen melden,
aber ich muss dann an diesen sechs Gausuren so fit sein und es hängt alles davon ab,
dass ich an diesen paar Tagen wirklich gut bin.
Das verursacht bei vielen Studierenden Nochmal Stress. Und sie melden
sich nicht an, weil ja auch kein Zwang ist.
All das ist beim Bachelor anders. Werden wir sehen.
Sie haben erstens mittelbar einen Zwang, weil das nur sechs Semester dauert.
Sie sind aber auch gleichzeitig so gut betreut,
dass sie keine Panik haben und vieles,
was sie vorab getan haben, zählt mit für die Note.
Also es entzerrt sich dieser ganze Prüfungsdruck erheblich.
All das verursacht die lange Studiendauer. Der fehlende Praxisbezug ist
ein großes Problem im normalen Jurastudium.
Sie machen zwar in einem bestimmten Umfang Praktika,
wir Hochschullehrer sind auch bemüht,
die Fälle oder die Theorie
an Fällen
zu exerzieren
Aber es bleibt weitgehend theoretisch, sodass sie,
wenn sie sozusagen in die Realität kommen,
irgendwie einen Schock kriegen und der Arbeitgeber kriegt auch einen Schock und sagt,
was haben die eigentlich gelernt da an der Universität,
denen fehlt so wirklich der Praxisbezug.
Das ist ein bisschen schwierig im normalen Jura-Studium als Massenstudium auch zu vermitteln.
Ganz großer Nachteil, Sie bekommen bei der Juristerei keine wirtschaftlichen Kenntnisse.
Sie können zwar als sogenannten Schwerpunktbereich Kurse wählen,
die eher mit Wirtschaftsrecht zu tun haben, aber dann geht es wieder um Recht.
Zwar Wirtschaftsrecht, aber es geht schon wieder um Recht
Die lernen bei uns nicht, Kenntnisse über Unternehmensführung,
über Volkswirtschaftslehre, über Personalmanagement, das kriegen sie nicht mit.
Wenn Sie aber in einem Unternehmen anfangen, wird der Arbeitgeber sagen,
ja, und wie ist es mit deinen wirtschaftlichen Kenntnissen?
Es gibt zwar den Wirtschaftsjuristen, dass es aber entweder jemand,
der Staatsexamen hat und dann obendrauf eine Zusatzqualifikation draufsattelt,
dann sind wir wieder bei Punkt 1, lange Studiendauern,
dann wird die noch länger.
Oder aber es sind Menschen, die von Fachhochschulen kommen,
darüber wird Herr Koch noch reden,
die sind dann zwar begehrt, Den fehlt aber mitunter,
der Wissenschaftliche Hintergrund, den wir ja nichtsdestotrotz vermitteln wollen.
Also das ist ein ganz großes Manko, keine wirtschaftlichen Kenntnisse.
Dann ist völlig klar, sie spezialisieren sich überhaupt nicht ausreichend.
Jura ist ein Massenstudium, wir hatten im letzten Wintersemester
knapp 100.000 Jurastudenten. Die werden alle irgendwie jetzt immer auf
den Markt geworfen und bei allen heißt es im Prinzip,
ja, was haben sie denn gelernt?
Und dann sagen die, ja, Jura. Und noch
vielleicht ein, zwei Sprachen. Und da war ich man
ja im Ausland und es ist nicht wirklich eine Spezialisierung da.
Selbst in den Bereichen, die sie sich auswählen können,
Haben Sie keine Zeit, sich wirklich zu vertiefen,
weil Sie gleichzeitig immer denken, oh, das Examen ruft,
ich muss lieber lernen.
Also man vertieft sich nicht wirklich in irgendwas. Beim Bachelor,
wie wir ja schon vom Thema her sehen, ganz anders.
Der ist schon thematisch spezialisiert, sodass sie dann auf den
Markt kommen mit etwas, was andere eben nicht haben.
Das waren die Nachteile. Kommen wir kurz zum Thema,
warum eignet sich das Jurastudium eigentlich vermeintlich? Man kann darüber trefflich streiten,
nicht dafür, dass man das Ganze zu einem Bachelor-Master-System macht.
Man kann es schnöde formulieren, der Bachelor ist bisher der Juristerei vorbeigegangen.
Der ganze Bolognia-Prozess. Man hat ja 1999 haben die europäischen Bildungsminister beschlossen,
das ist ein europäischen Hochschulraum geben soll,
dass man mobiler ist, dass das alles nicht so funktioniert.
Sehen wir jetzt. Jura hat sich aber immer zurückgehalten und
hat gesagt, nö, wir sind ein Staatsexamen.
Wir stellen nicht auf Bachelor Master um. Was sind die Argumente?
Das eine Argument ist, der Staat sei verantwortlich für die Rechtspflege.
Das sei, müsse eine staatliche Prüfung bleiben.
Das dürfe keine universitäre Bachelor Masterprüfung sein,
weil eben es wichtig ist, dass Leute,
die Anwälte werden,
Richter sind,
vom Staat geprüft werden
Es käme zu einer Verschwemmung, Verschwemmung, ja,
wunderbar, Verschärfung der Anwaltsschwemme, weil man,
wenn man sich die Zahlen anguckt, wird man schon ein bisschen blass.
Es steigt und steigt und steigt. Und man hat gesagt,
jetzt kommen womöglich dann noch irgendwelche Bachelor,
wenn wir das alles zum Bachelor machen.
Und die haben ein viel kürzeres Studium, sind viel schneller
und dann kommen die auch noch alle auf den Markt.
Das gefällt natürlich vor allem den Anwälten nicht,
die gerade schon auf dem Markt tätig sind und Konkurrenz fürchten.
Die Zahlen steigen, obwohl die Anzahl der Jurastudierenden durchaus runtergegangen ist,
jetzt steigt sie gerade wieder an, die Zahl.
Aber man muss sich da schon ein bisschen fürchten,
das sind Argumente dagegen
Weiteres Argument war dann schließlich zu sagen,
jetzt guckt doch mal im internationalen Vergleich,
wir sind eigentlich, was die Juristenausbildung angeht, anerkannt.
Es gibt gar keinen Grund, etwas ändern zu wollen, am normalen Jurastudium.
Das kann man in der Tat so sehen und dann sagen,
ich habe gar keinen Bedarf, hier zu agieren.
Das führt letztlich zur Erkenntnis, ich glaube,
dass es eine persönliche Prognose, aber ich denke,
dass sie stimmt, weder wir Älteren wie Herr Koch und ich,
noch Sie werden wahrscheinlich das Umswitchen des normalen Jurastudiums
auf ein Bachelorsystem erleben
Justizminister sind derzeit wieder sehr zurückhaltend.
Wir alle wissen nicht, was überhaupt draus wird.
Das ist aber auch nur ein Nebenschauplatz, den ich aufgemacht habe.
Denn unsere Bachelor sind ja ganz anders als Jura Bachelor.
Die sind dafür geeignet. So, jetzt geben wir das
Thema Erfolgsmodell. Diplom Wirtschaftsjurist, da würde ich Herrn Koch,
das Mikro überreichen wollen. Ja, vielen Dank. Ja,
auch ich darf Sie ganz herzlich begrüßen hier, liebe Studieninteressierte.
Frau Felix hat Ihnen ja schon die Vor- und Nachteile aufgezeigt,
die das klasse Das ist ein Jura-Studium im Vergleich zu dem Bachelor-Studium hat.
Ich möchte Ihnen jetzt, was das zu den Hintergründen erläutern,
warum wir uns dafür entschieden haben, diese Bachelor-Studiengänge einzuführen.
Das ist nichts ganz Neues, also der Wirtschaftsjurist,
der ist nicht etwas ganz Neues. Es gibt Ihnen bereits seit 1993,
zunächst wurde er in erster Linie auf der Fachhochschulebene angeboten.
Es gab nur vereinzelt Universitäten,
die dann auch die Möglichkeit gaben,
dort einen interdisziplinären Studiengang zu absolvieren
Zu den führenden Anbietern zählte in den 90er Jahren die damalige Fachhochschule Lüneburg, jetzige Universität.
Und die hatte eine Umfrage unter ihren Absolventen durchgeführt,
und zwar eine Umfrage aus dem Jahre 2001. Und diese Umfrage ergab,
dass die eigentlich ganz unproblematisch vom Arbeitsmarkt aufgenommen worden sind.
Denn das war natürlich immer die Ängste derjenigen, die das Studien begonnen haben.
Man fragt ja dann auch die Dozenten immer wieder, Was wird eigentlich aus uns?
Wo können wir später anfangen? Ja, und diese Analyse,
die auf der Basis von 210 Absolventen vorgenommen worden ist,
die ergab dann folgendes Bild.
Dass 33 Prozent der Absolventen in die Steuerberatung und Wirtschaftsprüfung gegangen sind.
13 Prozent ins Personalwesen, 10 Prozent Banken, 9 Prozent Geschäftsführung,
Assistenz, 5 Prozent Versicherung, 3 Prozent Rechtsabteilung,
Rest, Unternehmensberatung, Contract Management, Insolvenzverwaltung, Marketing.
Dass der Wirtschaftsjurist mittlerweile, würde ich sogar sagen,
überall gut angekommen ist. Wir legen im Übrigen die Stellenangebote,
von denen ich Ihnen hier einige mal vorstellen möchte. Sie sehen,
wir sind zum Teil auch steilen Angebote oder Stellen werden Angeboten aus Bereichen,
aus denen man nicht vermuten würde oder bei denen man nicht vermuten würde,
dass ein Bedarf besteht. Hier haben wir an Wirtschaftsjuristen,
hier haben wir einmal eine Stelleanzeige der KfW-Bankengruppe,
also genau das,
was letztendlich auch unsere Zielgruppe ist oder ihre Zielgruppe sein sollte,
wenn Sie den Bachelor,
Finanz- und Versicherung durchlaufen haben
Dann hier zwei Anzeigen von Anwälten. Das sind alles
aktuelle Stellenanzeigen. Einmal Buse, Herbra Fromm,
das ist eine Kanzlei, die ihren Hauptsitz in Frankfurt hat.
Hier Legal Council IT von einem Unternehmen,
das ich jetzt jetzt auch kaum noch lesen kann.
Low namic, okay. Dann Clifford Chance, eine der größten Anwaltskanzleien überhaupt.
Hat Suchtwirtschaftsjuristen und hier hatte ich noch ein weiteres Beispiel.
Das ist die christliche Jugend Deutschlands in Ebersbach-Filz. Also diejenigen,
die nach den Süden gehen wollen, genau die richtige Stelle.
Also was ich damit nur sagen will, ist,
dass mittlerweile Sich ein Markt für den Wirtschaftsjuristen gebildet hat.
Und ich möchte dabei auch nicht unerwähnt lassen,
dass ich selbst fünf Jahre lang an der Hochschule Nörtingen Studierende zur damaligen Diplomwirtschaftsjuristen ausgebildet habe.
Und meine ehemaligen Studierenden,
die arbeiten heute teilweise in Anwaltskanzleien in Rechtsabteilungen bei Siemens in Nürnberg,
bei Liebherrn Kolmer, Datenschutzbeauftragte bei BMW,
Geschäftsführung der Assistenz.
Also die alle haben letztendlich
ihren Weg gemacht
Gerade der ehemalige Studierende von mir,
der bei Liebherr jetzt arbeitet,
der beschreibt halt den Unterschied zwischen ihm und einem Volljeuristen,
so, dass er sagt,
wenn mein Chef von uns ein Gutachten erwartet oder ein Problem hat und von uns dazu eine Stellungnahme erwartet,
dann erhält er von mir fünf Seiten und von dem Juristen 14.15.
Und das will der aber nicht unbedingt. Und das ist nicht sein Interesse,
der will keine wissenschaftliche Abhandlung haben, sondern der will letztendlich Handlungsanweisungen haben.
Und ich glaube, dass es hierzu einfach nicht ausreicht,
dass sie nur juristisches Wissen haben. Dazu brauchen sie auch
den wirtschaftlichen Hintergrund. Und man muss Bilanzen lesen können,
das können Juristen jeweils die klassische Ausbildung durchlaufen haben in der Regel nicht.
Das eignet man sich dann zwar später an,
aber man ist sich dann doch nicht immer ganz sicher,
ob man das so richtig verstanden hat.
Wenn man aber später mal gerade auch in großen Kanzleien arbeitet,
wie Clifford Chans, dann hat man Mandanten,
die alle aus diesem Bereich kommen und die letztendlich erwarten,
dass man ihre Sprache auch versteht.
Und deshalb meine ich, oder das ist eine der Gründe,
warum halt auch diese großen Anwaltskanzleien Gerade Diplom,
Wirtschaftsjuristen oder in der Zukunft halt Bachelor, Wirtschaftsjuristen suchen.
Ja, das war es von meiner Seite erstmal und jetzt geht es
weiter mit der Vorstellung der einzelnen Studiengänge, der Besonderheiten und da fängt Frau Felix.
Vielen Dank. Ich kann noch ergänzen,
nachdem Herr Koch so wunderschöne Annoncen gefunden hatte,
habe ich auch mal geguckt, ist es in der Tat,
wenn man auch die Annoncen im sozialen Bereich,
der ja den Bachelor, Arbeits- und Sozialmanagement betreffen würde,
schaut, egal was es ist,
eine Verbraucherzentrale sucht oder es wird gesucht,
ein Referent für Qualitätssicherung im Sozialrecht oder ein Geschäftsführer bei irgendeiner Berufsgenossenschaft.
Es steht drin, Hochschulabschluss, gerne auch ein Bachelor.
Und dann wird überall gefordert, wirtschaftliches Verständnis. Definitiv,
das ist der Markt. Insofern, wir sind, glaube ich,
guten Mutes, dass wir auf dem richtigen Weg sind,
aber nach all dem Berichten,
was am anderen Studium nicht so toll ist und warum das andere so genial ist,
wollen wir jetzt mal die Details hören.
Worum geht es denn beim LLB, Arbeits- und Sozialmanagement?
Zunächst mal gibt es neben einer sogenannten Rahmenprüfungsordnung, da steht alles Mögliche drin,
Überprüfungen. Das sind grundsätzliche Vorschriften, wie sowas abläuft.
Die fachspezifischen Bestimmungen zu einem jeweiligen Bachelorstudiengang und die beiden
zusammen umfassen dieses dicke Heft, das man lesen könnte,
wenn man wollte, muss man aber nicht.
Auch richtige Juristen, konservative, klassische Juristen lesen selten ihre Prüfungsgegenstände,
Verordnung oder ihre Ordnung überhaupt, aber man kann es tun, wenn man möchte.
Was ist nun das Studienziel dieses Bachelors, mit dem
ich beginne? Wenn Sie in die fachspezifischen Bestimmungen gucken,
finden Sie dort die Aussage Qualifikation für eine Tätigkeit im Bereich des Arbeits- und Sozialrechts,
bei einem Sozialversicherungsträger, einem Verband im Bereich industrieller Beziehungen oder in der Arbeitsverwaltung.
Unser Ziel ist also, Sie dahin zu bekommen,
dass diese Arbeitgeber sagen, Gut, das,
was die dort gelernt haben in ihrem Studium,
kann ich gut gebrauchen.
Ich kann sie sehr schnell anpassen an das, was ich konkret brauche.
Was sind die Studien, Inhalte? Zunächst mal ist zu
sagen, es gibt verschiedene Phasen dieses Bachelor-Studiums.
Eine Grundlagenphase, eine Aufbauphase und eine Vertiefungsphase. Jede Phase
umfasst zwei Semester, der Studiengang insgesamt hat sechs Semester.
Neben Dingen, über die Herr Koch noch mehr erzählen wird,
nämlich sogenannte A-B-K, Überall in der Welt herrschen ja jetzt irgendwelche obskuren Abkürzungen vor.
Ich musste lange auch lernen, was ist ein LP und was ist ABK.
LP ist ein Leistungspunkt. ABK ist eine allgemeine Berufsqualifizierende Kompetenz.
Das ist so Verhandlungsgeschick. Juristen nennen das auch Schlüsselqualifikationen.
Können sie in einer Verhandlung überzeugen? Sind sie rhetorisch gut
? All diese Dinge lernen sie auch. Und dazu sagt
auch Herr Koch was im Kontext der Mediation noch.
Das gibt es durch alle Semester hindurch. Beginnen tut aber
das reguläre Bachelorstudium mit den Kerninhalten im ersten und zweiten Semester
erstmal mit einer grundsoliden Ausbildung in Jura
Jetzt werden sie sagen, wie in zwei Semestern,
wo doch die anderen so furchtbar viele Semester brauchen.
Es beginnt im ersten Semester mit dem öffentlichen Recht,
mit dem Staatsrecht, setzt sich fort im zweiten Semester,
mit dem Verwaltungsrecht, wie funktioniert der Staat,
wie arbeitet Verwaltung, wie arbeiten auf Sozialversicherungsträger,
das alles kommt dort zum Tragen.
Im Bereich des Zivilrechts geht es darum, wie werden Verträge geschlossen,
was sind die Grundprinzipien des Zivilrechts, was komplett fehlt,
ist das Strafrecht. Sie blocken also einen Bereich,
den der klassische Jurist lernen muss, einfach aus,
weil wir gesagt haben, Wozu brauchen Sie vertiefte Kenntnisse im Strafrecht?
Das interessiert den Arbeitgeber herzlich wenig,
wenn man im Übrigen einmal gelernt hat, wie Jura funktioniert,
kann man sich viele thematische Bereiche später auch schnell erschließen.
Jura in Form des Strafrechts kommt also nicht vor.
Das Grundlagenstudium ist auch beherrscht von Kursen, die lauten Einführungen
in das rechtswissenschaftliche Arbeiten etwa. Sie werden darin geschult,
wie Juristen denken. Sie könnten die 14 Seiten Gutachten schreiben.
Sie lernen aber auch gleich, dass das keinen großen Sinn macht.
Aber sie müssen ja taktisch möglicherweise damit umgehen können,
weil sie später auf klassische Juristen treffen,
die das können und sie müssen Oha, sagen,
ich kenne das Spiel, ich kann das auch,
aber ich brauche es nicht.
All das lernen sie also. Diese Betreuung in den ersten
beiden Semestern ganz intensiv wird von zwei Personen gemacht,
die wir extra eingestellt haben, weil sie in der Lehre besonders gut sind.
Das sind unsere Lehrkräfte für besondere Aufgaben. Eben einer davon
ist ja Van der Show. Und die spannende Frage,
die wir abwarten müssen, bei der ich aber sehr optimistisch bin,
ist, können Sie in zwei Semestern wirklich all das lernen,
was andere in vier oder fünf Semestern im Jura-Grünstudium lernen
Ich glaube, dass sie es können,
weil es eine ganz andere Art von Betreuung ist.
Der Bachelor ist ja eben in gewisser Weise heute ein Vorwurf,
aber das war seine Idee, sehr verschult,
heißt aber auch, sie werden intensiv betreut.
Sie sind, so sagte Herr Van der Schuld,
das wie eine Schulklasse in gewisser Weise, sie kennen sich untereinander.
Die Motivation ist eine ganz andere,
als wenn sie in einem Hörsaal einer von 300,
400 Menschen sind und man sieht den Professor da vorne gar nicht.
Da gehen viele unter und fühlen sich verloren. Das kann sein,
dass diese Suche nach Hilfestellung sehr viel Zeit in Anspruch nimmt.
Wissen werden wir das im nächsten Wintersemester.
Da beginnt nämlich dann
die Aufbauphase
Drittes und viertes Semester. Dort geht es vor allem um Kurse
wie Sozialrecht. Da lernen sie allgemeines Sozialrecht zum Beispiel.
Wie leicht oder schwer kann der Staat mir zum Beispiel
meine Rente kappen? Da geht es um verfassungsrechtliche Fragen,
was der Staat überhaupt im Sozialrecht machen kann.
Könnte ich also bis 50 fröhlich eingezahlt haben oder bis 55
und ich freue mich, bald kriege ich meine Rente.
Und dann sagt der Staat, die schaffen wir jetzt mal
übrigens ab. So ganz grundlegende rechtliche Fragen geht das.
Sie lernen aber auch sehr detailliert Sozialversicherungsrecht. Kranken Pflegeversicherung,
Unfall, Arbeitsförderungsrecht, Rentenversicherung, all das lernen sie.
Und sie lernen es, und das ist interessant,
zusammen mit den klassischen Jurastudenten. Sie treffen dann also im
dritten Semester auf die Gruppe der normalen Studenten und sitzen in einem Kurs.
Und jetzt wird es spannend werden, zu sagen,
sind die klassischen Juristen besser vorbereitet auf diese Schwerpunktveranstaltung,
die sie sich freiwillig wählen.
Das können sie tun im klassischen Jurastudium
Oder sind Sie womöglich schlechter vorbereitet? Wir sind wirklich gespannt
, weil wir es nächsten Winter wissen werden.
Aber ich bin da eigentlich gut mutig,
weil auch Herr Van der Schutz sagt,
die Motivation ist so viel anders als im normalen Studium,
dass die sehr viel schneller und besser möglicherweise lernen.
Parallel wird definitiv auch natürlich die wirtschaftswissenschaftliche Schiene angeboten.
Sie haben Kurse, auch Kurse wie Statistik.
Mathematik, bei manchen so, wie Gitti geht.
Ist ja aber nur ein Kurs. Unternehmensführung, Einführung in
die Volkswirtschaftslehre, Makroökonomik. Wie leite ich überhaupt eine Firma
? All diese Dinge lernen Sie auch. Vom ersten Semester
an immer schön verteilt
Und dann kommt die Vertiefungsphase, die dann in erster Linie
auch in der sogenannten Bachelor-Arbeit besteht. Die läuft über,
glaube ich, neun Wochen. Und da sind auch noch
so vertiefende Veranstaltungen ein Seminar im Sozialrecht, eine Vertiefungsvorlesung zur ökonomischen Analyse.
Solche Sachen finden dann da statt. Die Themen im Überblick,
sehen Sie wirklich,
die Schwerpunkte sind Arbeits- und Sozialrecht und im Bereich Wirtschaftswissenschaften,
geht es gerade um die Kernfragen arbeitsmarktbezogen,
personalwirtschaftliche Überlegungen,
die ein Arbeitgeber schlicht von ihnen erwartet,
dass sie das können
Daneben gibt es noch, das ist auch zu erwähnen,
den sogenannten freien Wahlbereich. Das ist ein Teilstunden,
da können Sie machen, was Sie wollen, wenn man so möchte.
Da können Sie in die Vorlesung zur Philosophie gehen.
Sie müssen bestimmte Kurse freier Wahlbereich machen. Sie können sich
eine medizinische Vorlesung anhören, Sie können machen, was Sie wollen.
Das soll ein bisschen den Horizont erweitern und diese Angst,
immer nur den Bachelor mit dem Thema Arbeits- und Sozialmanagement etwas lockerer machen,
zu sagen, ich gucke auch mal über den Tellerrand.
Das ist definitiv gewollt. Wie gesagt, die Details,
Sie können gerne fragen, was da genau unterrichtet wird,
können wir uns gemeinsam dann angucken, wenn konkrete Fragen sind,
Praxisbezug ist ganz wichtig.
Wir lernen auch, das vertiefe ich aber nicht.
Wie bewerbe ich mich? Was für Qualifikationen sollte ich noch mitbringen?
Auch darüber gibt es Kurse. Warum ist das nun
eine echte Alternative? Das eine ist die interdisziplinäre Ausrichtung,
die ist so in der Form mit dem thematischen Schwerpunkt nicht gegeben hat,
rechtswissenschaftlicher Teil und wirtschaftswissenschaftlicher Teil, wobei beide nicht gleichgewichtet sind.
Es ist ja ein juristischer Bachelor, in meinem Bachelor sind
es etwa 70 Prozent Jura, 30 Prozent Wirtschaft.
Bei Ihnen ist es, glaube ich, ein Tuck anders noch.
Sie haben eine breitere Qualifikation über die Fächergrenzend hinweg
Das Interdisziplinäre ist ja etwas,
was insgesamt zu Recht sehr hoch gehalten wird,
damit nicht jeder nur in seinem Käfig guckt,
sondern das Spannende ist ja, wenn ich mit einem Wirtschaftswissenschaftler rede,
wir einen ganz anderen Blick auf dasselbe Problem haben.
Und diese Kombination macht die Sache spannend,
auch für sie als Arbeitnehmer, wenn der Arbeitgeber sie aussucht.
Wo können sie arbeiten? Nicht nur in der Sozialversicherung,
Krankenkassen, Berufsgenossenschaften, beim Rentenversicherungsträger, im gesamten Gesundheitswesen.
Ein Kollege, der Justizia, der DAK Hamburg,
mit dem ich eng zusammengearbeitet hat,
hat gesagt,
die Krankenhäuser
Die Krankenhäuser brauchen Leute, die einen Blick für das Juristische
haben, aber wirtschaftlich denken können.
Krankenhaus ist immer noch der teuerste Part im Gesundheitswesen.
Und da wird richtig gekämpft. Da gibt es juristische Regeln,
die man als Jurist eigentlich schon nicht mehr versteht und die
auch wirklich im Grunde wirtschaftliche, wirtschaftliches Verständnis mitbringen.
Ich selbst tue mich da manchmal schwer, zu sagen,
wenn ich an der Schaube drehe, was bewirkt das wirtschaftlich eigentlich?
Und da sagen die Krankenhausleute immer, schafft uns doch mal
Leute ran, die dieses Verständnis auch haben.
Die würde ich sofort einstellen und zu keinem schlechten Geld,
sonstige Unternehmen natürlich auch. Alles ist und denkbar. Und
das Ganze schließt letztlich die Lücke zwischen dem praktischen Ausbildungsberufen.
Natürlich haben früher die Krankenkassen auch selber ausgebildet. Das tun sie
auch heute. Früher wurde man ein sogenannter Sozialversicherungsfachangestellter, kurz genannt Sofa.
Und auf der anderen Seite wäre das Jurastudium gewesen.
Heute haben die Krankenkassen die Rentenversicherung ihre eigenen Bachelorstudiengänge.
Das hat uns aber nicht geschockt, denn die werden nur ausgebildet in Krankenversicherung.
Und nicht annähernd wissenschaftlich anspruchsvoll, wie wir das an der Uni vorhaben.
Die bilden sozusagen ihre eigenen Leute auf dieselbe Art und Weise
vorher aus und haben es Bachelor genannt.
Und alle Sozialversicherungsträger haben mir gesagt, sogar die,
die selber Bachelorstudiengänge haben, wir nehmen eure Praktikanten sehr,
sehr gerne, die können zu uns kommen.
40 im Jahr ist überhaupt kein Problem,
weil die sehen, da wächst etwas ran,
gepusht von der Uni, nicht von der Praxis,
was aber genau den Bezug zur Praxis hat.
Und darum denken wir,
das dürfte in der Tat funktionieren
Das Besondere schließlich ist ihr Seltenheitswert, wenn sie überlegen,
sie beginnen jetzt, dann sind sie sozusagen wie die ersten Menschen,
die in Deutschland chinesisch gesprochen haben.
Es gibt sie dann ganz neu auf dem Markt,
sie haben eine Ausbildung, die in der Tat,
in der Form es nur in Hamburg gibt,
das muss man einfach sagen, ganz selten und haben eine spezielle Qualifikation.
Und jetzt denken sie nochmal zurück an den Ausgangspunkt,
Schwäche des Hyrastudiums, viele, viele Jahre.
Hier sind sie nach drei Jahren fertig. Sie können also
nach dem Abitur, wann immer man das macht,
mit Anfang 20 schon durchstarten und die Erfahrung lehrt doch,
wenn sie einmal die Fuß den Fuß in der Tür haben bei einer Firma.
Und sie stellen sich gut an. Dann lässt man sie
auch nicht gehen. Und dann machen sie da genauso eine Karriere,
wie Herr Koch es auch dargestellt hat, in Bereichen,
die eigentlich dem klassischen Juristen vorbehalten sind.
Sie hängen die nämlich thematisch in anderen Gebieten einfach ab.
Sehr viel jünger im Lebensalter. Und wenn sie hochrechnen,
wie viel Gehalt sie mehr verdienen,
als wenn sie noch lange Jura studieren, dann wird deutlich,
dass das doch eine echte Alternative ist.
Gut, das war mein Part. Jetzt käme noch
Herr Koch mit seinem Paar. Ja, ich will sie
auch gar nicht so lange noch quälen.
Aber das ist natürlich noch ein ganz wichtiger Punkt,
den ich hier auch nochmal aufgreifen möchte
Man macht, also abgesehen davon, dass dreijähriges Studium,
das ist natürlich ein Vorteil. Ob es jetzt so ein
Vorteil ist, was ich hier mit 23 anfangen muss,
richtig zu arbeiten, ist jetzt ein anderer Punkt.
Aber eins ist sicherlich auch klar, dass sie als Jurist heutzutage,
wenn sie nur juristisch arbeiten in der Rechtsabteilung,
dass ihre Aufstiegsmöglichkeiten da begrenzt sind.
Das ist nicht mehr wie vor 20 oder 30 Jahren,
wo jeder Vorstand einer AG oder Vorsitzende meistens ein Jurist war
und es dann noch andere oder noch viele Mitglieder in
den Vorständen gab,
die ebenfalls Juristen waren
Heutzutage wird man als Jurist in Unternehmen nur noch dann etwas,
wenn man sich frühzeitig von der Rechtsabteilung verabschiedet und in die Geschäftsführung
einer Tochterfirma in der GmbH oder vielleicht auch Aktiengesellschaft dann wechselt und dort diese Wirtschaftserfahrung erwirbt.
Und wenn das ist letztendlich das, was sie dann für Führungsaufgaben qualifiziert,
was viele der klassischen Juristen allerdings so nicht sehen,
die haben eine gewisse Arroganz auch gegenüber anderen Fachrichtungen, indem sie sagen,
naja, Jura ist ein besonders schweres Studium, ist es auch.
Und was ihr da macht, da erreicht der gesunde Menschenverstand dafür.
Das mag so aus dem Augenblick Winkel vielleicht Zugriff,
nur später ist man Dienstleister als Jurist und nicht mehr und nicht weniger.
Und man muss die wirtschaftlichen Ziele durchsetzen, die die Entscheider wollen.
Und da können sie den mit 14 Seiten oder 15 Seiten
nicht kommen, der sagt, was soll ich jetzt machen?
Ich will auch nicht wissen, was ich nicht machen kann.
Ich will wissen, wie es geht. Gut,
aber das war jetzt noch noch mal was Grundsätzliches.
Gut, das Studienziel. Wir werden sie so vorbereiten,
dass sie in der Finanzversicherungswirtschaft,
bei Finanzdienstleistern in Rechts- und Finanzabteilungen anderer Wirtschaftsbereiche tätig sein können.
Da bin ich auch sehr zuversichtlich einfach aus den Erfahrungen,
die wir mit den Diplomwirtschaftsjuristen gemacht haben. Nicht wir,
aber andere Institutionen, die Studieninhalte, ja,
da lehnen wir uns natürlich auch vom Aufbau her an,
den Ablauf an, der bei dem Studiengang Arbeits- und Sozialmanagement besteht.
Es gibt eine Grundlagenphase, eine Aufbauphase, eine Vertiefungsphase,
in der Aufbau- und Vertiefungsphase werden sie vor allen Dingen
die versicherungsrechtlichen und die versicherungsbetrieblichen sowie die bankrechtlichen und bankbetrieblichen
Inhalte kennenlernen
Schwerpunkt liegt da im Versicherungsrecht, aber auch in der Versicherungsbetriebswirtschaft,
Versicherungsbetriebslehre, Bank- und Kapitalmarktrecht. Und es wird in der Vertiefungsphase
ein sechswöchiges Praktikum geben, was sie durchlaufen müssen. Und ja,
wenn ich das hier mal so in der Übersicht schon aufhören darf,
in der Disziplinarität, das sind Stichworte,
die hier alle schon gefallen sind, die ich nicht wiederholen will,
Spezialisierung, auch das ist bereits mehrfach gefallen,
einen wesentlichen Vorteil,
den ich sehe,
ist einfach,
dass sie
diese Möglichkeit des direkten Berufseinstiegs haben
Ich kenne das halt aus dem Bereich des Versicherungsrechts,
beziehungsweise aus dem Bereich der Versicherungswirtschaft. Es ist relativ schwer,
Juristen, die hier bei uns in der Fakultät studieren,
zu begeistern für die Versicherungswirtschaft.
Einmal, weil das kein Spezial, kein Fach ist,
was fürs Examen relevant ist.
Und zum anderen, weil sie halt besser referendariat durchlaufen müssen.
Und diese zwei Jahre, da weiß keiner,
wie er sich entwickelt, was er am liebsten macht.
Und das ist halt der Vorteil, wenn Sie hier das Bachelorstudium durchlaufen,
dann sind Sie fertig und können sofort einsteigen.
Sie müssen nicht nochmal
einfach an Daya durchlaufen
Und dann haben sie halt die Möglichkeiten,
oder die wir ihnen da aufgezeigt haben.
Ja, und dann ein ganz wichtiger Punkt,
den ich hier unten noch aufgenommen habe,
wir liegen einen Schwerpunkt bei uns auf Problemlösungskommunikations- und Konfliktmanagementfähigkeiten.
Ja, Alternative Disputed Asolution ist ja ein Begriff,
der jetzt so durch die Medien geistert.
Wir wollen halt ihnen besondere Kenntnisse und Fertigkeiten im Bereich der Mediation
und auch der Schiedsgerichtsbarkeit geben. Das erreichen wir dadurch,
dass wir Praktika kontaktiert haben und die auch dafür gewonnen haben,
hier als Lehrbeauftragte tätig zu werden
Die wirklich aus der Praxis kommen und ihnen da das Know-how dann mitgeben können.
Was sie für ihre spätere Tätigkeit brauchen. Ja, ich denke,
das soll es erstmal sein von meiner Seite oder von unserer Seite.
Und wir stünden jetzt zur Verfügung für Fragen.
Gibt es denn Fragen über das Studium, über den Ablauf,
Wünsche, Anregungen? Bitte. Es wird gefragt.
Die Frage ist durchaus berechtigt. Ich hatte ja gesagt,
Sozialversicherungsträger zum Beispiel bilden selber eigenes Personal ausbieten,
also Bachelorstudiengänge,
etwa für die Rentenversicherung an
Und ich hatte gesagt, und das ist Ihre Frage,
warum glaube ich das? Haben die Sozialversicherungsträger trotzdem ein Interesse
, sie einzustellen? Schlicht deshalb, weil Ihre Ausbildung,
die Qualität, das sage ich ganz offen,
der Bachelor-Ausbildung an den Sozialversicherungsträgern deutlich übersteigt.
Sie haben hier eine wirkliche wissenschaftliche Ausbildung. Sie sind an der Universität,
wir sind ja auch nicht an der Fachhochschule,
sondern sie lernen auf hohem Niveau sowohl Juristerei als auch Wirtschaftswissenschaftlern
und ihr Blickwinkel ist sehr viel weiter als der der Bachelor,
der ja nur
die Rentenversicherung angeguckt hat
Er hat zwar sehr intensiv gelernt für die Rentenversicherung und weiß
vielleicht in dem Bereich auch mehr, als sie wissen.
Das ist richtig. Er hat aber gleichzeitig den Radius viel
weiter gefasst, hat einen Überblick, der ihn qualifiziert,
vielleicht auch für Tätigkeiten, die dann höherwertig sind.
Also ich habe extra mit allen Typen von Sozialversicherungsträgern vorab gesprochen.
Ich habe gesagt, macht das eigentlich Sinn, wo ihr
doch Bachelor selber habt? Und da haben die gesagt,
ja, klar, eine tolle Idee,
sie lesen auch Stellungnahmen aus der Praxis in dem Flyer.
Die warten auf sie. Die warten jetzt auch im Rahmen,
die sind genauso neugierig im Rahmen des ersten Praktikums.
Was haben die denn da gelernt? Und wie verhalten die
sich aber? Das Interesse ist groß, weil sie wissen,
es ist eine andere Qualität von Ausbildung.
So würde ich es formulieren
Sie fragen im Grunde nochmal, warum nehmen die nicht
die Leute, die genau für sie spezialisiert sind?
Weil auch ein Sozialversicherungsträger nicht mehr so speziell denkt.
Wir haben nicht mehr diese strikte Abschotten von Renten, Kranken und Pflege.
Also Sozialversicherung befindet sich in einer Reform und da wird vieles passieren.
Und sie können nicht über die Reformen des einen wirklich nachdenken auf
einem höheren Niveau, wenn sie die anderen nicht kennen.
Ich sage, der Bachelor von der Rentenversicherung kann vielleicht sehr viel besser die Rente berechnen.
Oder der kennt die Feinheiten der Rentenversicherung. Das ist aber nicht
so wirklich spannend, weil der Computer das ohnehin besser kann.
Wenn es heikel wird, braucht er einen Juristen?
Und er hat nicht wirklich eine anspruchsvoll juristische Ausbildung.
Wenn Sie die haben und Sie haben den Blick in die anderen Fächer und wenn es dann darum geht,
grundlegende Reformen zu machen, zum Beispiel Krankenversicherungen zusammenzuschließen,
die vereinigen sich ja gerade in weiter Fläche, auch aus Kostengründen,
da kann ein Bachelor der Krankenversicherung gar nichts zu sagen,
denn Sie haben auch Verfassungsrecht vertieft gehört und wissen,
kann ich solche Fusionen eigentlich machen?
Sie sind in der Lage, eben wie ein Jurist andere
Gebiete zu erschließen und das kann der sehr viel schlechter,
weil die Ausbildung auf einem anderen Niveau stattfindet.
Er hat den Vorteil der Spezielleren,
aber ihm fehlt Qualität der Ausbildung, würde ich sagen,
und die Kompetenzen, die er dabei lernt.
Und dass man sich schnell einarbeiten in spezielle Dinge,
dass man das kann, das weiß man.
Ich denke, die Chancen sind gut. Wir werden es alle erst sehen,
wenn es soweit ist, wenn die ersten in fünf Semester soweit sind.
Aber ich bin hoffnungsvoll. Die Frage interessiert mich auch sehr.
Es wird gefragt, wie denn so ein Absolvent eingestuft wird.
Das ist die spannende Frage, die natürlich insgesamt mit dem Bachelor,
während sie ein klassischer Jurist, würden sie irgendwo TVL,
wie heißt es, 13 einsteigen.
Das ist das, was auch unsere LFBAs,
die haben auch 13. Das wäre das Einstiegsgehalt.
Wir hoffen, dass das in etwa beim Bachelor auch so ist.
Das Risiko, dass man natürlich sagt,
ihr seid ja Kleiner, jünger und noch nicht so erfahren.
Euch fehlt etwa Referendariat und solche Kenntnisse,
eure Ausbildung war auch kürzer, ist natürlich da.
Das können wir aber im Moment schlicht nicht sagen,
was Krankenhäuser angeht, glaube ich, sind ihre Chancen besser.
Schlicht, finanziell besser. Da geht es nämlich um richtig
viel Geld. Und wenn das Leute nur händeln können,
die eine wirtschaftliche Ausbildung und ein wirtschaftliches Verständnis haben, ich weiß,
was diese Krankenhäuser für Anwälte ausgeben, die sich mit diesen Materien auskennen,
da können die auch bei der Einstufung großzügig sein.
Es werden auch ganz massiv Leute von Krankenkassen weggeholt. Richtig per Headhunter,
Krankenhäuser sagen, ich hole meinen Hit hinter,
da ist jemand in der Krankenversicherung zufällig,
der hat so ein bisschen wirtschaftliches Verständnis, sich angeeignet im Laufe der Jahre,
die werden geholt und die kriegen da sehr viel mehr Geld.
Also man muss auch ein bisschen pokern und sagen,
der klassische Öffentlich-Rechtliche Arbeitgeber, so einer ist ja die Sozialversicherung,
versucht es vielleicht mit einer Stufe niedriger, aber die Wirtschaft,
denke ich, wenn die sehen, was da rauskommt,
sind ihre Chancen für die Einstufung nicht schlecht.
Mit Chancen nach oben, das ist die Hoffnung.
Das ist ja auch eine Rechnung,
die man einfach anstellen muss,
wie viel Geld stecke ich selber in meine Ausbildung
Noch haben wir ja Studiengebühren. Das Ganze kostet sie,
also nicht nur ihren eigenen Lebensunterhalt. Und wenn sie jetzt
rechnen, es kostet sie etwa fünf Jahre normale Jura-Ausbildung.
Plus Referendariat, von dem man, wenn man es böse formuliert,
nicht wirklich leben kann. Das ist ein Satz,
der jetzt bei 800 Euro, glaube ich, liegt.
Also da muss man auch schon immer noch Geld zubuttern.
Derjenige, der vielleicht mit 23 fertig ist,
mit etwas weniger eingestiegen ist, sich aber gut anstellt,
hat vielleicht unterm Strich früher mehr Geld als der andere.
Aber das ist ein Risiko, das können weder Herr Goch noch ich ihn letztlich abnehmen.
Wir haben uns nur vergewissheit, die Wirtschaft möchte,
signalisiert, bitte macht. Und das täten sie nicht,
um uns beide zu ärgern, glaube ich,
sondern weil sie ernsthaft glauben, wir wollen solche Leute.
Und das ist ein Versuch, der es wert ist.
Ich glaube, der Koch wollte dazu direkt auch noch was sagen.
Ja gut, ich könnte sonst noch oder für die Dame erst.
Ja, die Kollegin fragte gerade nach, warum das,
wenn das so ein Erfolgsmodell wäre, was wir hier anbieten,
warum es das nicht woanderswo schon gibt.
Und Ich kann halt nur einmal die Entwicklung noch aufzeigen.
Es fing halt in den 90er Jahren an,
da hatte man den Wirtschaftsjuristen, damit hat man begonnen,
mit den Wirtschaftsjuristen. Es kam dann dazu,
dass die, das war ja eine Diplomschule gegangen,
der war über acht Semester, dass man dann dort Überlegungen anstellte,
zu sagen, naja gut, im siebten,
achten Semester müssen wir sie etwas spezialisieren.
Mit dem Aufkommen des Bachelor-Studiengangs ist es jetzt so,
dass die Spezialisierung der weitgehend wegfallen,
weil das in sechs Semestern nicht mehr zu machen ist.
Das heißt, mit anderen Worten, die Bachelor-Studiengänge, Wirtschaftsjura,
die sich jetzt anderswo finden, die bieten im Prinzip verkürztes allgemeines Jurastudium.
Und unser Konzept geht halt dahin, dass wir sagen,
wir von vornherein haben, sind orientiert an einer Spezialisierung oder auf eine Spezialisierung.
Warum das bislang von anderen so noch nicht aufgegriffen worden ist,
kann ich Ihnen nicht sagen. Man muss natürlich aber eins
sehen, dass juristische Fakultäten grundsätzlich eher konservativ ausgerichtet sind.
Und deshalb auch bei uns ein Novum ist,
jetzt hier
diese Bachelorstudien einzurichten
Wenn man mal sieht, welche Institutionen Bachelor-Studiengänge eingerichtet haben,
dann waren das zu Beginn die Fachausschulen, dann waren es Universitäten,
Universitäten, die keine juristische Fakultät hatten,
aber halt einen Bedarf sahen, beziehungsweise einen Markt kreieren wollten.
Und ich, wenn ich jetzt mal mir so die Landschaft angucke,
wir haben die Uni Mannheim, die um,
bei der die juristische Fakultät ums Überleben kämpft.
Und die kommen jetzt halt auch auf die Idee zu sagen,
wir machen jetzt einen Bachelor. Also ich will,
was ich damit nur zum Ausdruck bringen will, ist,
dass wir hier halt in Hamburg, meine ich schon,
innovativ sind mit diesen Sachen auf der Universitätsebene.
Und ich auch nicht wüsste, dass eine Fachhochschule,
denn das wäre ja eigentlich die einzelnen Konkurrenten,
die man da jetzt nennen könnte, dass die so spezielle Programme anbieten.
Und wenn ich noch etwas sagen darf, zu der Frage,
die Sie oder das Problem, was Sie aufgeworfen haben,
ein Problem dieses Bologna-Prozesses ist meines Erachtens auch,
dass jetzt jeder einen Bachelor gibt.
Ich sehe das jetzt, ich gebe ja auch,
ich sage das immer,
das Rechtskundeunterricht zu Versicherungsfachwirten oder Personen,
die das werden wollen
Da wird jetzt auch überlegt, ob man da nicht
einen Bachelor draus macht. Wir haben die Berufsakademien, die
Bachelor-Degrees vergeben. Aber da müssen wir uns nichts vormachen.
Das sind natürlich, die sind nicht vergleichbar mit einem Universitätsspecial.
Das ist einfach nicht der Fall. Und wir müssen auch sehen,
dass in Unternehmen heutzutage immer noch, jedenfalls in Deutschland,
ist das der Fall, sehr stark der Aufstieg davon abhängt,
ob man Abitur hat, ob man Studium hat.
Und wenn man das nicht hat,
unabhängig davon, wie gut man ist,
dann sind
einem bestimmte Positionen verwehrt
Anders vielleicht als in Amerika. Wenn sie in den Vertrieb gehen,
spielt das keine große Rolle, wenn sie gut verkaufen können.
Wenn sie gut Versicherungen vermitteln können und viel Provisionen verdienen.
Und dann spielt die aus, dann spielt der Abschluss eine geringere Rolle.
Aber wenn sie im Unternehmen eine Karriere machen wollen,
dann hängt das sehr stark damit zusammen.
Und deshalb ist das nicht zu vergleichen,
dass sie ohne Studium irgendwo angefangen haben in der Ausbildung bei
einem Versicherer und dieser Versicherer will sie jetzt auch fördern und sagen,
Mensch, mach doch noch da eine zusätzliche Ausbildung.
Da sind ihnen die Positionen nach oben meines Erachtens
nicht eröffnet
Ich würde gerne auf Ihre Frage noch ergänzen.
Ich plaudere jetzt mal ein bisschen aus dem Nähkästchen.
Sie fragen, warum gibt es solche Studiengänge nicht woanders?
Warum machen wir das erst jetzt sozusagen? Es ist ja
schlicht so, ein Studiengang fällt ja nicht vom Himmel.
Sondern der muss konzipiert angestoßen, finanziell abgesichert werden
von einer Fakultät oder in diesem Fall sogar von Zweifakultäten.
Die Tatsache, das hat der Kopf völlig recht,
Juristen sind eher konservative Menschen und reden auch nicht unbedingt mit
der wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät, das sind abgeschattete Welten.
Entstanden, Ich bin in gewisser Weise der Vorreitervorreiter, ist mein Studiengang,
also zunächst mal einem persönlichen Kontakt mit einer Kollegin aus der Wirtschafts- und sozialwissenschaftlichen Fakultät.
Und über viele Kaffee trinken hinweg haben wir gesagt, wir betrachten mir eigentlich dieselben Dinge.
Wenn ich den Arbeitsmarkt angucke unter juristischen Fragen,
hat sie einen wirtschaftswissenschaftlichen Blick,
der ungemein hilfreich ist und das ist sehr befruchtend gegenseitig,
aber daraus jetzt einen Studiengang zu machen,
das ist ein langer Weg, das ist zwei Jahre Arbeit.
Jetzt, wenn ich erzähle bei Kollegen, die man auf Tagungen trifft,
wir haben zwei solche Bachelor, dann ernte ich zunächst mal Neid.
So, wie habt ihr das denn hingekriegt? Wieso hat das
denn geklappt bei euch? Jetzt kann man ganz böse sein und sagen,
ich war in der Zeit und bin auch jetzt noch im Lekanat.
Ich kann bestimmte Entscheidungen pushen, Ich muss nicht kämpfen gegen irgendjemanden Konservatives,
der sagt, oh, sowas wollen wir nicht,
sondern ich bin da selber, der sagt, liebe Kollegen,
ich erzähle euch das mal, wie findet ihr das?
Und dann sagen die eigentlich, toll.
Und dann bin ich diejenige, die sagen kann,
jetzt gebe ich auch Geld rein, um das umzusetzen.
Jetzt stelle ich Personal ein, um das gut zu machen.
Das sind viele kleine Faktoren, die sich bedingen müssen.
Und die liegen halt nicht überall vorhin in Hamburg, war das ein Glücksfall.
Und der Koch hat sich dann angeschlossen, immer vor dem Hintergrund,
dass die Hamburger Wirtschaft uns schon immer signalisiert,
warum macht ihr nicht sowas?
Sie haben eine ergänzende Frage, ja? Die Frage ist,
kann ich mit diesem Abschluss, den es in der Form
ja nur in Hamburg gibt, überall arbeiten?
Klares Jahr, ganz klares Jahr. Kollegen bundesweit sagen,
im Gegenteil, ich prophezeie,
andere Universitäten werden nachziehen
Jede Fakultät muss gucken, wie sie vielfältiger wird.
Und sie sind dann Vorreiter. Und der Arbeitgeber,
dem ist es vollkommen egal, der sagt,
was haben die für eine tolle Ausbildung in Hamburg gehabt?
Die hole ich in meine Firma nach München. Überhaupt kein Problem.
Da dürfen sie gar nicht regional denken, dass es zufällig Hamburg ist.
Ist unser Glück oder Pech, wie man will.
Aber sie können überall damit arbeiten, kein Thema.
Bitte? Nein, auch darüber machen wir uns Gedanken.
Wir überlegen derzeit, ob wir einen aufbauenden,
einen konsekutiven Master dazu uns selber basteln wollen.
Da sind wir noch nicht ganz schlüssig,
weil wir beobachten selber den Markt,
es gäbe also in Hamburg derzeit schon einige Master jetzt bezogen,
auf meinen Studiengang bei Herrn Koch ist das,
glaube ich,
nicht anders
Wo sie jetzt schon einen Master machen könnten. Es gibt also
zum Beispiel Master-Gesundheitsökonomie oder Master-Personalführung irgendwo. Da ist Voraussetzung ein Hochschulabschluss,
entweder LLB oder ein wirtschaftlicher, da könnten sie schon hinsteuern und sagen,
das peile ich langfristig an. Es kann aber auch sein,
wir sind noch nicht ganz schlüssig, ob wir sagen,
wenn es wirklich gut läuft und wir sagen, da wird gefordert,
macht die noch besser, macht obendrauf einen Master,
dann sind wir in der Lage, auch das in ein,
zwei Jahren anzustoßen und umzusetzen.
Wäre sinnvoll, es soll damit nicht enden,
aber es soll die Möglichkeit sein, dass man endet.
Man sagt, ich steige früh in den Beruf ein,
mit drei Jahren Ausbildung. Andere sagen, vielleicht,
jetzt bin ich so an der Wissenschaft interessiert,
jetzt will ich noch eine wissenschaftlich ganz anspruchsvolle Ausbildung um drauf haben.
Wir sind aber bemüht, machen uns Gedanken,
das auch umzusetzen
Wollen Sie dazu noch? Ja, das kann ich eigentlich nur ergänzen. Ich meine,
ich selbst habe ja auch einen Master gemacht,
allerdings im Ausland und das muss man halt auch sehen,
dass man da nach dieser relativ speziellen Ausbildung,
die aber meines Erachtens sie auch befähigt in ganz anderen Unternehmen zu arbeiten,
wenn ich jetzt mal für Banken und Finanzen spreche,
beziehungsweise Finanzen und Versicherung spreche, dann sind die Fertigkeiten,
die sie bei uns bekommen,
jedes größere Unternehmen und die größten Unternehmen sowieso,
haben eine eigene Versicherungsabteilung und Fragen,
das die Finanzen angeht, stellen sich da auch.
Und deshalb habe ich, und ich sehe auch kein nichts anderes in dem Bereich des Arbeitsrechts,
das ist ja auch bei Ihnen mit drin,
aber so ein Sozialmanagement, sodass ich da also keine Schwierigkeiten sehe.
Und was jetzt den Master angeht, das bestehen Überlegungen,
aber Sie müssen sich natürlich unabhängig davon auch vielleicht selbst Gedanken darüber machen,
ob man nicht, denn das ist sicherlich Voraussetzung,
wenn Sie später mal aufsteigen wollen,
Sie müssen in der Fremdsprache mehr oder weniger perfekt sein,
ob man da nicht den Mars im Ausland macht.
Denn es reicht auch nicht, wenn sie jetzt hier
Englisch in der Schule hatten und Abiturenglisch gemacht haben.
Sie müssen das perfekt schreiben können vor allen Dingen.
Und das erreichen sie letztendlich nur durch Auslandsaufenthalt, bei dem sie gezwungen sind,
weil sie Klausuren schreiben oder gar nicht diese schreiben,
auch etwas in Englisch zu schreiben.
Und deshalb würde ich, unabhängig davon,
dass wir uns da etwas überlegen, in Erwägung ziehen,
weil sie auch so jung sind,
dann nochmal ins Ausland
zu gehen
In gewisser Weise ergänzt sich das ja auch,
zu sagen, Ausländer kommen zu uns,
sie gehen auch nochmal ins Ausland, da ist alles denkbar,
man darf nicht so stromliebenförmig sagen,
was kommt danach und ist das wieder in Hamburg,
seien sie ruhig ein bisschen flexibel.
Ich würde noch ergänzen wollen,
ich höre so ein bisschen aus den Fragen raus auf die Angst,
ist das jetzt wirklich ein ganz sicherer Job, auf den ich zusteuere?
Nein. Aber das ist es bei Jura auch nicht.
Sind Sie mal realistisch? Die Juristenschwemme, die auf dem Markt produziert wird,
da ist der große Teil weit entfernt von DVL 13.
Die werden das nie erreichen, weil es einfach so viele gibt,
so wenig spezialisiert und da kriegt ja nur die Creme de
la Creme und da wird immer nach Noten geguckt,
wirklich gute Jobs.
Also sie haben die Garantie weder mit diesem Bachelorstudiengang
noch mit einem Jurastudium noch mit, was auch immer.
Sie müssen in ihrem Fach gut sein,
wenn sie das sind, kriegen sie Jobs.
Da müssen sie überhaupt keine Angst haben. Das ist im Leben
immer so. Bitte. Gefragt wird nach einem bestimmten Ausbildungsziel
. Ich glaube, die Prämisse ist schon falsch.
Auch das Jurastudium eröffnet die Möglichkeit als Anwalt, Richter oder Staatsanwalt tätig zu werden.
Das ist das, was uns in den Medien vermittelt wird. Nur ein Bruchteil der Leute arbeitet in diesen Berufen,
sondern schon Juristen arbeiten in einer Vielzahl anderer stellen und das wünsche ich mir auch,
wenn Sie nochmal an das Studienziel zurückdenken,
ich befähige Sie bei Sozialversicherungsträgern, bei der Arbeitsverwaltung in Unternehmen,
bei Banken zu arbeiten, aber ich will es auch nicht einengen,
wenn ich es so eng sehe,
dann würde ich bei der einen Annonce,
hätte ich schon gleich weitergeblättert,
wer hindert Sie das mit dem Bachelor zu tun?
Wer hindert Sie das mit dem Bachelor? Sie eröffnen, ich habe ein paar Annoncen dabei,
da sucht Verbraucherberatung einen Qualitätsbetreuer für Krankenbehandlung. Wer hindert Sie,
eine Firma zu eröffnen, selbstständiger Berater in Krisensituationen,
der schlicht darauf achtet und der Markt ist gigantisch,
nur mal am Rande, Die Leute werden älter,
die Leute werden krinker und sie haben immer weniger Kinder und die Kinder,
die sie haben, sind woanders.
Die ältere Generation schreit nach Menschen,
die sie betreuen und zwar nicht im Sinne der Betreuung,
zu sagen, ich regele das ausschließlich Rechtliche für dich,
sondern wer kümmert sich um ihre Sozialversicherungsrechtlichen Angelegenheiten?
Was ist, wenn sie krank sind und alleine und sie haben
keine Angehörigen? Da brauche ich Leute auf dem Markt,
die sich in der Materie auskennen,
fällt mir gerade selber ein, ein perfekte Idee,
die ich vor Jahren übrigens schon mal selber hatte,
so was zu tun, in Dienstleistung, in dem Bereich wird kommen.
Da müssen wir uns drüber klar sein,
die alten Leute werden das nicht mehr so können und
warum sollen sie dies nicht selbstständig machen?
Verhindert sie
Klar können sie das tun. An ihrem Schild steht,
LLB, Finanzen und Versicherungen oder Arbeitssonasozialmanagement.
Wer hindert sie denn? Gut, die Frage ist aber,
das ist eine Frage der Qualitätssicherung. Wenn das jeder
machen würde, klar kann sich jeder ein Schild hängen.
Ich betreue alte Leute, wenn sie krank sind.
Sie haben aber erstens die Fähigkeiten und das wird sich widerspiegeln.
Das läuft. Ihre Firma läuft dann gut,
weil sie eben wissen, was sie tun.
Sie wissen, wen sie ansprechen müssen bei der Sozialversicherung.
Sie wissen, wie Dinge wirtschaftlich funktionieren und können solche Aufträge,
nenne ich es jetzt mal, ganz anders abwickeln als jemand,
der Laie ist.
Und eine Firma, die es gut macht,
wird immer besser agieren können und auf dem Markt
bestehen gegenüber jemandem,
der einfach
ein Schild hinhängt
Das ist aber für alle Berufe das Gleiche. Gefragt wird,
also ihre Sorge, die in der Frage hervorsticht, ist die,
bin ich dann so eine Art Zwitter, der nichts richtig kann?
Die Sorge, ein Zwitter zu sein,
ist nicht berechtigt und ich kann Ihnen erzählen,
warum ich ganz sicher bin, dass das kein Problem ist.
In Passau, wo ich unter anderem studiert habe,
wurde vor, ich glaube, 15 Jahren ein Studiengang eingeführt,
damals noch nicht als Bachelor, sondern als Diplom,
der hieß Kulturwirt.
Da haben erstmal alle gesagt, was das denn?
Kulturwirt beinhaltete, ein bisschen Jura,
ein bisschen BWL und einen Kulturrau
Und der Kulturraum hieß entweder Ostasien oder Europa. So,
das waren Menschen, die konnten nicht nur ein bisschen Jura,
ein bisschen Wirtschaft, sondern die wussten auch,
dass man in Japan eben die Schuhe ausziehen muss.
Und dass man, um Gottes Willen, dem japanischen Chef eines Unternehmens,
sich auf eine bestimmte Weise gegenüber nicht verhält.
Da weiß ich wie heute,
wie die Fakultäten arrogant dastanden und gesagt haben,
die Juristen haben gesagt, was ist das denn für ein Juralight?
Die Wirtschaftswissenschaftler haben gesagt, BWL Light, das kann ja nie was werden.
Und die Fachleute für den jeweiligen Raum haben gesagt,
was sollen die denn von Ostasien wissen in dem bisschen Studium
Alle diese Menschen sind hervorragend untergekommen,
das war die Erfolgsgeschichte der Universität Passau, zu sagen,
der Kuvi hat eingeschlagen wie eine Bombe und dann kam genau das,
wir sind jetzt hier die Vorreiter, andere Unis haben nachgezogen,
sie können Kuvi mittlerweile an vielen Universitäten machen,
weil der Firmenchef kauft sich drei Leute ein, zu einem Preis.
Natürlich können die nicht in die tiefsten Tiefen,
aber selbst ihr Jurist in der Abteilung schaltet in den tiefsten Tiefen ab und dann holen sie sich doch den spezialisierten Anwalt von außen,
ganz nach unten kann der auch nicht mehr,
weil er nicht so spezialisiert ist, also sie profitieren von einem Allrounder,
den sie, je nachdem, wie groß sie sind,
durch volle Juristen und volle Wirtschaftler ergänzen,
aber sie haben eine Qualifikation, sie haben einen Rundumblick.
Der ist natürlich nie so tiefschürfend, da haben sie recht,
aber der Chef profitiert von ihren vielfältigen Kenntnissen auf eine Weise,
die auch dadurch begründet ist, dass sie sie gleichzeitig haben.
Er müsste sonst immer drei Leute an den Tisch
holen und sagen, wie seht ihr das Problem?
Sie haben von Haus aus den Dreierblick etwa auf ein Problem.
Bei uns den Zweierblick. Ich habe gar keine Sorge,
dass sie in irgendeiner Weise schlechter sind.
Sie schreiben eben nicht die 15 Seiten,
aber die will der Chef auch nicht haben
Der Jurist ist ja, man schimpft uns Juristen häufig als Bedenkenträger.
Der Chef sagt, hui, ich möchte fusionieren.
Jetzt kommt der echte Jurist. Der sagt, ja,
das möchten sie, aber jetzt erzähle ich erstmal die Bedenken.
15 Seiten lang. Und unten auf der 15. Seite steht,
man könnte allerdings vielleicht erwägen, das. Sie sagen,
ich weiß genau, was mein Chef will, wie die
wirtschaftlichen Zusammenhänge sind. Ich prüfe das Juristische kurz durch,
sage, es gibt folgende Bedenken,
aber ich habe auch folgende Lösungsvorschlag und das kriegen sie eben
auf vier Seiten gebacken.
Weil sie
ganz einfach wirtschaftlicher denken
Der Jurist lebt in seiner Welt und die ist nicht immer weiterführend.
Decken Sie nicht, der ist so toll in seiner Welt, der lebt als Jurist.
Und ihm fehlt manchmal der Blick über die Grenze.
Ganz eindeutig, das merke ich an mir selber.
Ich glaube, Herr Koch wird das auch bestätigen.
Wenn ich in den Krankenhausverhandlungen sitze,
ich bin Vorsitzender einer Schiedsstelle, die sich damit befasst,
wenn ein Krankenhaus- und Krankenversicherungsträger sich streiten über Geld,
gibt es einen Schiedsrichter und das bin ich.
Und ich wünsche mir bei jeder dieser Sitzung,
hätte ich doch Wirtschaftswissenschaften irgendwie nebenher auch gemacht, könnte ich es heute.
Würde mir vieles erleichtern. Ich brauche diese tiefen juristischen Kenntnisse
da gar nicht. Ich brauche ein bisschen solides, juristisches
Grundverständnis. Aber ich brauche Wirtschaftswissenschaftliches Verständnis und das würde ich
mir am liebsten unters Kopfkissen legen.
Das fehlt mir
Bitte. Die Dame hatte gefragt, inwieweit die Möglichkeit bestünde,
sich auf Auslandsaufenthalte vorzubereiten durch Teilnahme an Sprachkursen hier.
Und diese Frage kann ich halt nur bejahen, diese Möglichkeit besteht.
Das ist hier an der Uni, findet das statt?
Die Uni hat es aber irgendwie offensichtlich ausgesourcet. Ich weiß nicht,
jedenfalls findet es in Kooperation mit der Volkshochschule statt,
aber es findet hier an der Uni statt und die sind
im Vivi-Bunker,
haben die ihr Büro
Also das ist ein Modell. Ich kann das ergänzen. Es gibt,
weil der klassische Jurastudent auch einen sogenannten Fremdsprachenschein machen muss,
seit neuestem so im Zuge der Internationalisierung,
gibt es ein sehr ausgefeiltes Sprachenprogramm für Juristen,
an dem sie dann selbstverständlich auch im Bachelor-Kurs in der Ausbildung teilnehmen können,
um sich vorzubereiten.
Aber Herr Koch hat völlig recht, das ersetzt natürlich keinen
Auslandsaufenthalt mit den Kenntnissen. Bitte. Es wird gefragt,
ob ich das im Ausland studieren würde, mitten im Studium.
Im Prinzip erstmal nicht, weil diese gestrafte Ausbildung dafür da ist,
dass man das wirklich in den sechs Semestern durchzieht. Herr Koch hatte,
glaube ich, die Vorstellung, die würde ich auch bevorzugen,
mit dem Abschluss mit dem akademischen Abschluss dann nochmal ins Ausland zu gehen,
möglicherweise dort auch einen Master zu machen, zu sagen,
ich gucke mal, weltweit, auch das ist ein Thema.
Der Sozialversicherungsträger guckt nicht nur mehr nicht über seine eigenen Grenzen in die Renten, in die Krankenversicherung.
Er guckt auch nicht mehr national. Reformen passieren, indem man sagt, was passiert denn in anderen Ländern. Ich weiß zum Beispiel,
in Holland gibt es eine ganze Reihe von Masterstudiengängen für Soziales,
wo sie dann auch die Qualifikation hätten,
dorthin zu gehen, um zu sagen,
wir haben ein ganz anderes Krankenversicherungsmodell und wenn sie mit den Kenntnissen als Master dann noch zurückkommen und sagen,
so, liebe Krankenkasse, jetzt kann ich euch mal erzählen,
wie das da geht,
wäre einmalig,
aber ich habe sie so verstanden,
eher um
den Master im Ausland
zu machen
Ja, das ist halt eine Alternative im Übrigen,
zu jedem nochmal etwas. Es ist so,
dass im, ich glaube mittlerweile auch in Hamburg,
aber begonnen hat das alles wohl in Süddeutschland,
der LLB-Abschluss selbst noch nicht qualifiziert für den höheren Dienst,
das aber mit dem LLM,
den man dann daran anknüpfend macht oder machen kann,
dass man dann zugelassen wird zum höheren Dienst und dann sofort also mit A13 anfängt,
wenn man das denn will,
das ist die andere Frage
Bitte? Es wird gefragt nach anderen interdisziplinären Studiengängen,
die auch Recht mit drin haben und wie sich das von unserem unterscheidet.
Dazu müsste ich wissen, welche sie meinen. Also da ist
ein Hauch Jura dabei, würde ich es mal so formulieren.
Jedenfalls nicht auf dem Niveau der juristischen Ausbildung bei der Sozialökonomie
, die wir hier haben. Also ich würde sagen,
bei uns ist doch noch ganz eindeutig,
bei mir noch deutlicher als bei dem Finanz- und Versicherung,
der Schwerpunkt auf Jura.
Bei mir ist also, ich habe nicht genau gezählt,
70,
80 Prozent ist richtig Jura
Und eben einen Anteil Wirtschaftswissenschaften. Insofern ist ganz deutlich bei uns
beiden der Schwerpunkt noch Jura. Es ist nicht ein bisschen Jura dabei,
sondern sie sind vom Herzen her Juristen mit ein bisschen drumherum.
Insofern würde ich sagen, ist das doch der entscheidende Unterschied,
dass es ein juristischer LLB ist.
Gut. Jetzt sehen wir lauter, müde, Gesichter,
die sich fragen, sollen wir sowas machen?
Wunderbar. Ich denke, ich darf im Namen von uns
beiden herzlich für ihr Kommen danken, nehmen Sie sich gerne Broschüren mit.
Wir freuen uns, sollten wir Sie in Kürze mal
irgendwo im Kurs wieder treffen.
Schönen Abend. Gerne