Meine Sehrgärten, Damen und Herren. Ich darf Sie mit einer kleinen Verzögerung,
ganz herzlich willkommen heißen zur Podiumsdiskussion Bolognia 2010,
IT als Ursache oder Wirkung von Hochschulentwicklung.
Mein Name ist Bernd Kleinmann, ich komme von der Hochschulen-Informationssystem GmbH in Hannover.
Und ich freue mich sehr, Sie heute Abend zusammen mit
meinem Kollegen Christoph Igel durch die Veranstaltung führen zu können.
Christoph Igel wird sich gleich selbst noch kurz vorstellen.
Und ich freue mich natürlich auch, dass es uns gelungen ist,
hochrangige Expertinnen und Experten zu diesem Thema zu gewinnen,
mit dem wir darüber sprechen wollen, Rolle,
E-Learning und IT-Einsatz an den Hochschulen im Kontext des Bullinjahr-Prozesses bereits heute spielen und auch zukünftig spielen werden.
Christoph. Meine sehr gerne Damen und Herren,
auch von meiner Seite aus dann herzlich willkommen zu dieser abschließenden Podiumswissus am heutigen Abend.
Wir haben alle schon einen sehr intensiven Diskussionsreichen und einen informativen Tag hinter uns.
Alles rund um die Themen IT, Bildungstechnologien, E-Learning,
wie sie es auch immer nennen wollen.
Im Kern geht es eben genau um das,
was beim Kleinmann eben sagte und die Frage,
wie entwickeln sich denn die Hochschulen durch den Einfluss von IT?
Ist es Ursache? Ist es Wirkung? Ist es unter
oder Ursache oder Wirkung von Hochschulentwicklung. Wie kommen die Hochschulentwicklungen
im Rahmen des Balonia-Prozesses mit diesen Technologien zur Rante? Wir laufen Steuerungsprozesse,
wie funktioniert die Zusammenarbeit von Wirtschaft und Wissenschaft in diesem Thema Aspekte,
die wir versuchen in der Kürze der Zeit, die wir haben,
trotzdem in der Breite heute Abend hier mit dem Podium insgesamt anzusprechen.
Wir wollen nicht eine allgemeine Diskussion um Bolonia führen. Ich glaube,
das haben wir momentan in den Medien jeden Tag zuhauf. Insofern,
so ist auch die Absprache mit den Diskutantinnen und Diskutanten hier auf dem Podium,
wollen wir uns ganz dezidiert auf den Schwerpunkt,
eben auch der Camper Innovation konzentrieren, wie schaffen wir Innovationen in den Hochschulen durch IT-Band.
Das ist der Bullender-Prozess umstritten ist, dass wir aber heute
nicht ausgiebig darüber diskutieren wollen, hat Christoph Igel gerade schon angesprochen.
Vielleicht nur zwei Stellungnahmen. Die HIK hat bei ihrer siebten Mitgliederversammlung vor zwei Tagen festgestellt,
Zitat, ist die Einführung von Bachelor und Masterstudiengängen
irreversibel ist und dass sichtbare Erfolge wie Verkürzung der realen Studiendauer oder die wachsende Akzeptanz der Bachelor-Absolventinnen und Absolventen am Arbeitsmarkt zu verzeichnen sind.
Nur also eine Gegenstimme von vielen Jürgen Mittelscharns hat gewettert,
Bologna sei die Abkehr von der Bildung und vom Forschungsnahen Lernen,
Zitat, Marterwerkzeuge wie Modularisierung, Zertifizierung,
Akkreditierung haben die Herrschaft übernommen, Zitat Ende.
Weiter heißt es dann noch, was ich als Reform ausgebe,
droht zu einem großen Missverständnis zu werden.
Der Bouleonia Prozess, Sie kennen alle die studentischen Proteste,
ist sehr umstritten. Nur ein ganz kurzer Blick darauf,
wo stehen wir heute in Sachen Bouleonia? Stand Sommersemester 2009,
es gab 12.515 Studiengänge in der Bundesrepublik davon,
5.309 Machelor und 4.201 Masterstudiengänge.
Die machen also heute 76 Prozent aller Studiengänge aus und
über 30 Prozent aller Studierenden sind in diesen neuen Studiengängen eingeschrieben
Wichtig ist, aktuelle Zahl 43,3 Prozent einer Altersgehorte studieren in
diesem Jahr an deutschen Hochschulen. Das ist Rekord. Das
hat sich in der Geschichte der Bundesrepublik noch nie gegeben.
Und das macht natürlich auch die Aktualität unseres Themas heute Abend aus.
Christoph Igel hat es bereits angesprochen. Wir wollen so der
zweite Teil unseres Titels fragen. Ist die Technik kenne oder Ei?
Ist die Ursache oder Wirkung von bildungspolitischen und bildungsstrukturellen Veränderungen?
Das ist gewissermaßen ein Lokusklassikus in der bildungstechnologischen Debatte. Schlecht wäre es,
wenn die Technik über Reparaturservice für anderen Orts verbockte Probleme wäre.
Vielleicht aber ist auch die Frage falsch gestellt und wir haben
es gar nicht mit einer Disjunktion, mit einem Entweder-Oder,
sondern mit einem sowohl als auch zu tun.
Diese und weitere Fragen wollen wir natürlich gerne mit den Beiträgern
und Beiträgerinnen auf dem Podium und auch mit Ihnen diskutieren.
Zunächst aber möchten wir Ihnen natürlich die Akteure kurz vorstellen.
Ich beginne mit Frau Professor Dr. Andrea Wack von der Universität
St. Gallen, seien Sie uns herzlich willkommen.
Frau Back hat nach ihrem BWL-Studium eine politikgesellschaftliche Promotion vorgelegt,
hat dann eine betriebssächliche Habilitation angeschlossen und ist seit 1994 ordentliche Professorin für Betriebssicherheitslehre
mit besonderer Berücksichtigung der Wirtschaftsinformatik am Institut für Wirtschaftsinformatik an der Universität St. Gallen.
Seien Sie uns
herzlich willkommen
Sie sind Direktorin dieses bekannten und renommierten Institutes. Sie waren
unter anderem auch Gastprofessoren an der Fakultät für soziale Wirtschaftswissenschaften,
der Universität Wien und unter anderem auch an der City University
of Hongkong im Department Optimation Science,
Sensince Cartikel kommen hier auf dem Podium.
Als Nächsten möchte ich vorstellen, Herrn Professor Dr. Dr. Kodahardt, Ruppert.
Der Ruppert ist Dr. der katholischen Theologie und der Philosophie.
Habt ihr Lehr- und Forschungstätigkeiten an der Universität Hannover
absolviert und wurde dann 1991 Professor für Religionspädagogik und Didaktik
des Religionsunterrichts an der Otto Friedrich Universität in Bamberg
Seit 2000 ist er Rektor dieser Universität und er
steht ihr seit 2006 als Präsident vor.
Zugleich ist der Ruhrpott stellvertretender Vorsitzender der bayerischen Rektorenkonferenz.
Er ist Mitglied der ständigen Kommission, neue Medien und Wissenstransfer der HRK.
Und er ist seit 2002 Präsident der virtuellen Hochschule Bayern.
Auch Sie natürlich herzlich willkommen. Und Sie sehen schon,
er ist in mehreren Funktionen mit der bildungstechnologischen Unterstützung des Polonia-Prozesses befasst.
Ich darf weiterhin begrüßen, Herrn Dr. Holger Tiedemann.
Es war angekündigt gewesen, dass Herr Staatsrat Reinhardt
heute Abend hier auf dem Podium sitzen wird
Ich bitte sehr um Verständnis,
es ist kurzfristig eine Fraktionssitzung und eine Klausur-Tagung einberufen worden.
Insofern musste er leider kurzfristig absagen. Nichtsdestotrotz seien sie uns umso herzlicher bekommen,
dass sie diese Aufgabe hier heute Abend auf diesem Plenum übernommen haben.
Herr Dr. Tietemann ist promovierter und studierter Theologe.
Er hat eine Zeit lang als freier Journalist gearbeitet,
war dann wissenschaftlicher Assistent im Fachbereich Erziehungswissenschaft hier an der Universität
Hamburg und ist seit dem Jahr 2000 in der Behörde für
Wissenschaft und Forschung als Referent für Grundsatzfragen von Studium und Lehre
tätig.
Auch Ihnen ein herzlich willkommen
Willkommen auch Herrn Dr. Jochen Robis. Sie sind ja
schon heute vorgestellt worden im Kontext Ihres Vortrages.
Trotzdem noch einmal kurz der Hinweis, dass Sie Bildungsberater sind,
E-Learning-Spezialist und Senior-Consultan in der Firma HQ, interaktive Mediensysteme in Wiesbaden.
Sie beraten Unternehmen und Organisationen in den Bereichen, Human Resources und Corporate Learning.
Und die beschäftigen sich seit vielen Jahren mit Fragen der Weiterbildung,
der Bildungstechnologie und auch des Knowledge-Managements. Sie sind,
das wurde auch schon erwähnt, durch Ihren Weiterbildungsblock sehr bekannt geworden,
den Sie seit 2003, so habe ich gelesen,
täglich pflegen und für den Sie von der Redaktion der Zeitschrift
Wirtschaft und Weiterbildung 2008 den Titel des wichtigsten Bildungsbloggers Deutschlands verdienen bekommen haben.
Sehr schön fand ich den kathesianischen Titel der entsprechenden Ausgabe der Zeitschrift,
wenn ich recht gelesen habe, lautete er, ich blogge,
also bin ich. Herzlich willkommen. Last but not least
in der Mitte des Podiums Herr Professor August Wilhelm Schirr,
Präsident des Bundesverbandes, der Informations- und Kommunikationstechnologien des Bitkom.
Es ist fast müßig, sie hier vorzustellen in dieser Runde,
ihr Beitrag zur IT-Entwicklung in den Hochschulen im Bereich der Wirtschaft,
ist, glaube ich, allen hinreichend bekannt, einige,
wenige Punkte möchte ich anführen.
Er war lange Jahre von 1975 bis zum Jahr 2000 5
Direktor des Instituts für Wirtschaftsinformatik im Deutschen Forschungszentrum für künstliche Intelligenz.
Er hat Mitte der 80er Jahre die IDS-Share AG gegründet,
die gerade mit der Software AG zusammengeführt wird.
Er ist Begründer und Aufsichtsratsvorsitzender der IMCAG, die,
wie wir alle wissen, sich sehr intensiv um das Thema E-Learning,
E-Learning Management, dann Beschäftigung verdient gemacht hat.
Er hat lange Jahre den saarländischen Ministerpräsidenten im Bereich Innovation und Technologie
Denn beraten war 2003 Entrepreneur des Jahres gewissen Träger des Verdienstgrößeres
der ersten Klasse der Bundesrepublik Deutschland und last but not least,
Mitglied im Senat der Fraunhofer Gesellschaft.
Wir haben einen Professor Schier gebeten mit einem kurzen Impuls.
Diese Podiumsdiskussion nun inhaltlich, denn zu eröffnen, wir wollen in zwei Teilen vorgehen.
Auf der einen Seite wollen wir zunächst mal den Ist-Stand Bolonia 2029,
2010 reflektieren und die verschiedenen Positionen der Diskutanten hier zu erfahren.
Natürlich unter dem Schwerpunkt der Informations- und Kommunikationstechnologien und dann Und ich glaube,
das ist eine wichtige Ergänzung bezogen auf die Tagung insgesamt,
einen Blick nach vorne werfen. Was kommt in den nächsten zwei,
drei, vier Jahren auf uns denn eigentlich zu?
Wie schätzen die Kolleginnen und Kollegen hier auf dem Podium diese Entwicklung ein?
Welche Relevanz wird es für die Hochschulen haben,
für die Zusammenarbeit von Hochschule in Wirtschaft? Und letztlich für uns alle,
die wir das jeden Tag in unserem Geschäft denn machen müssen.
Ich bitte somit Herrn Professor Scheer um die Eröffnung. Ja,
vielen Dank, Herr Igel, für die freundliche Vorstellung.
Das in meinen verschiedenen Rollen ja angesprochen haben,
ist es vielleicht auch nicht schlecht. Ich gebe mal auch
meine Meinung wieder aus diesen Rollen und erzähle etwas mehr über so Erfahrungen,
als dass ich hier nochmal theoretische Thesen hier vorstelle,
das haben Sie vielleicht auch während des Tages heute schon genug gehört.
Fange ich mal mit der Rolle als Präsident des Bankenverbandes Bitkom
an. Wir klagen seit Jahren über den Fachkräftemangel.
Wir haben vor zwei, drei Jahren immer gesagt,
es fehlen so 43.000 IT-Fachleute in Deutschland.
Wir haben gerade eine aktuelle Umfrage gemacht. Da ist die
Zahl so ein bisschen geschrumpft auf die Hälfte,
aber immerhin noch 20.000 Fachkräfte, die fehlen.
Und wir sehen eben große Potenziale, die wir noch heben können.
Einmal die enormen Studienabbrecherquoten an den Universitäten,
teilweise in der Informatik
über 50 Prozent
Also das ist ein Punkt, der auf jeden Fall angegriffen werden muss.
Wir müssen sehen, dass wir insbesondere weibliche Studenten,
ich stocke schon gerade, müssen eigentlich Schülerinnen, wir wissen,
dass die Entscheidung für eine bestimmte Studienrichtung ungefähr mit 14 Jahren getroffen wird.
Das hat also gar keinen Zweck, 18-Jährige in der letzten Abiturklasse
noch überzeugend zu wollen, sondern müssen viel früher einsetzen.
Auch eben hier Schülerinnen für die MINT-Fächer zu interessieren.
Wir haben auch gerade eine aktuelle Umfrage gemacht,
auch zu Bolania-Abschlüssen und können sagen, dass unsere nehmen.
Das sind also Softwarehäuser, sind IT-Beratungsunternehmen, sind Telekommunikationsunternehmen,
sind Unternehmen in dem Bereich so, ja,
nun neue Medien im breitesten Sinne.
Aber im Wesentlichen sind es eben Consulting-Unternehmen wie Accenture und ähnliche Dinge,
SAP und um da mal oder Telekom,
um mal so ein paar Namen zu nennen.
Und dass sie erstens die Studienabschlüsse nach Boulania akzeptieren.
Auch das seht ihr Bachelor als ein durchaus geeigneten Berufsanfänger,
Abschluss anerkennen
Das ist schon mal eine wichtige Aussage. Wir fragen auch in
unseren Umfragen genau nach diesen Abschlüssen ab. Früher haben wir
das nach dem Diplom gemacht. Also man sollte vorsichtig sein,
bevor man das Diplom jetzt nachträchtlich als heilig erklärt,
dass eben doch die Wirtschaft bereit ist, zunehmend die neuen Abschlüsse zu akzeptieren.
Was wir sonst noch an Themen haben,
die auch hier im Zusammenhang sind, ist,
dass wir auch gerade auf dem jetzt anstehenden IT-Gipfel am 8. Dezember in Stuttgart mit der Bundeskanzlerin,
gerade das Thema intelligente Netze dort sehr stark positionieren wollen.
Das heißt, wir müssen sehen, dass wir in Deutschland
unsere Infrastruktur modernisieren und das ist ein breites Fächer.
Das geht einmal um E-Mobility, also das ist die Straßennetze,
intelligent werden, das aber auch die Energienetze intelligent werden,
Smart Grids, dass man eben auch die Steuerung des Energiebedarfs intelligent durchführt.
Dazu gehört auch das Gesundheitsnetz, die Gesundheitskarte und auch,
und da sind wir beim Thema, natürlich auch die Vernetzung der Bildungseinrichtungen,
sodass wir also auch dann zu E-Learning-Netzwerken kommen sollten,
eben dann auch die Bildungsinstitutionen in Deutschland untereinander vernetzen.
Wir sind ein Bildungsland, wir brauchen auch dann die Verbindung zur Infrastruktur,
wenn wir unsere Bildungsinhalte auch weiterhin halten sollen.
Wir das alles vom Ausland kommt und Sie wissen ja,
welche großen Unternehmen da im Augenblick aktiv sind,
nicht dann werden wir auch unsere Inhalte nicht mehr retten können,
sondern dann werden wir die Inhalte auch voranders herbekommen.
Ja, zur zweiten Rolle als Unternehmer. Ich habe deswegen ein Unternehmen gegründet,
auch als Universitätsprofessor, weil ich eben gesehen hatte oder noch meiner Meinung,
man sollte nicht mit dem Prototyp in der Forschung aufhören,
sondern man sollte auch sehen, dass man Ideen hinterher richtig zum Laufen bringt.
Und dazu braucht man andere Organisationsstrukturen, als es ein Forschungsinstitut eben bieten kann.
Und deswegen habe ich ein Unternehmen gegründet und habe dort auch Universitäten, Bildungseinrichtungen mitreorganisiert.
Wir haben eins der ersten Projekte in Saarbrücken gemacht,
da war mein Institut damals und haben dabei viel gelernt.
Es war damals noch ein Institut und dieses Wissen ist hinterher auch in das Unternehmen eingeflossen,
haben dann eben auch in Deutschland und auch sonst wo Projekte durchgeführt,
unter anderem ja auch hier seit Jahren in Hamburg mit mehr und weniger gutem Erfolg.
Das ist eine lange Story. Also das ist schon ein
Punkt, wo man sehen kann, auch dass wir
Da mich im Zusammenhang mit Bologna, sondern das ist grundsätzlich nötig gewesen,
wo dann ja hin oder her, die Universitäten müssen professionelle Informationssysteme bekommen.
Ich habe mich vorhin gefreut, als ich hörte,
dass hier eine Gruppe von CIOs, der Universitäten besonders getagt hat.
Also man hat die Bedeutung dieser Informationsverarbeitung in den Universitäten zunehmend begriffen.
Ist ja auch klar. Welcher Einricht? Welche Organisation sollte
sich mehr um ein CIO kümmern als die Universitäten,
weil deren Aufgabe es ja ist, Wissen zu verarbeiten?
Also braucht man auch jemanden, der dafür verantwortlich ist,
dieses Wissen zu managen
Zu erstellen, zu verteilen, Rechnungen darüber zu stellen, wer es benutzt und so weiter.
Das heißt also, die gesamte Kette eigentlich auch mit dem Umgang vom Wissen zu beherrschen. Die Gründung der IMC,
er kam eben auch aus der Universität heraus,
ich hatte damals initiiert, glaube ich,
Mitte der 90er Jahre,
ein Projekt für den Tag der offenen Tür der Universität und hatte Assistenten,
Zettel gegeben, überleg dir mal was,
unter dem Stichwort Lehre 2000,
das war also so Mitte der 90er Jahre und was man da so machen könnte,
so in fünf Jahren,
wie man da die Informationsverarbeitung einsetzen könnte Und der hatte dann nach seinem Schweißausbruch sich dann auch ein paar Gedanken gemacht,
was man da nun eher so anbieten könnte.
Und daraus ist dann ein Forschungsprojekt entstanden. Das haben wir
bei der Bertelsmann-Stiftung akquiriert, gegen die Ausschreibungsregeln. Bertelmanns Stiftung hatte damals ausgeschrieben,
wie man so E-Learning einsetzen könnte innerhalb einer Universität.
Da haben wir uns gedacht, Außerbrücken, gewinnen wir nie,
wenn da die Universität in Köln usw. antreten, haben wir keine Chance.
Dann machen wir doch ganz was anderes und versuchen,
ein Netzwerk aufzubauen und haben dann verschiedene andere Universitäten,
vier Stück, damit einbezogen und haben dann gesagt,
wir machen ein Netzwerk zwischen Universitäten,
dort hier das Wissen zu vernetzen und jeder Student an jedem Ort kann an jeder dieser Universitäten Scheine erwerben.
Scheine können wir nur dann ausstellen, wenn man auch dazu berechtigt ist.
Also haben wir uns gegenseitig alle Lehraufträge gegeben in klassischer Form
und konnten dann aber über E-Learning-Aktivitäten übers Netz Scheine vergeben an anderen Universitäten.
Ich erzähle das nur deswegen so umständlich,
weil man eben auch mit den gegenwärtigen Strukturen,
wenn man Fantasie hat, eine ganze Menge erreichen kann,
wenn man etwas will und Ideen hat, die umzusetzen.
Daraus ist dann hinterher aus diesen Ansätzen mehr entstanden.
Ich habe da einen Assistenten aus diesem Projekt gebeten,
doch mit mir zusammen Unternehmen zu gründen,
dass die IMC jetzt mittlerweile mit gut 150 Mitarbeitern.
Und wir haben dann diese Ideen hinterher in Produkte umgesetzt.
Wir sind auf der Suche dort nach neuen Business-Modellen.
Wir haben zum Beispiel ein Produkt,
das Lecternity in diesem Jahr in der Preispolitik auf ein Zehntel gesetzt,
also nicht nur nur um 10 Prozent reduziert,
sondern auf ein Zehntel, um dadurch einen größten Mengeneffekt zu bekommen.
Das ist auch sehr gut gelungen.
Wir gehen immer mehr von den Lizenzmodellen ab,
weil die
nicht mehr akzeptiert werden
Software-as-a-Service ist eben die nächste Welle, die kommen wird.
ASP, die Anwender wollen keinen Aufwand haben,
um die Systeme selber zu betreuen.
Sie wollen die Leistungen aus dem Netz bekommen. So,
das ist so ein bisschen aus diesem Hintergrund heraus, aus der Erfahrung.
Aber das gibt ja Ihnen auch schon mal einen Eindruck,
wie Ihr Anbieter denken. Und das ist ja auch
eine Widerspielung der Wünsche eigentlich der Benutzer hinterher.
Warum glaube ich, dass E-Learning schon eine sehr wichtige Zukunft hat?
Gerade wenn man die Probleme ansehen, Studienabbrecher,
woher kommen Sie
Motivation lässt, nach während des Studiums am Anfang wollten die Studenten ja
ein Fach studieren. Wir haben ja eine Bereitschaft mitgebracht.
Wir haben bloß nicht von den Universitäten her, deren Motivation gehalten.
Irgendwann haben sie zu viel gekriegt und Verlassenen und die Universität.
Und ein Grund dafür ist meine Überzeugung,
ist die zu geringe Betreuungsintensität, die wir in Deutschland haben,
auch verglichen mit der skandinavischen Ländern,
die eben dort viel erfolgreicher in ihren Umstrukturieren geworden sind,
indem sie die Betreuungsqualität erhöht haben.
Und hier kann E-Learning helfen. Wir müssen im Extrem
zu einer Individualisierung des Studiums kommen
Die vielen Begabungen, vierschichtigen Begabungen im Menschen.
Wir haben oben in den Berufsbildern eine enorme Variabilität
und schleusen teilweise diese Breite der Begabungen durch enge Kanäle,
sodass da eben Leute dann auf der Strecke bleiben.
Und da müssen wir, glaube ich, viel individueller auf der Eigenschaften,
auf die Motive, auf die Fähigkeiten der Menschen eingehen.
Das geht nur durch Individualisierung der Betreuung.
Da können nicht aber neben jedem Studenten einen Professor stellen,
sondern wir müssen sehen, dass wir auch durch Techniken es schaffen,
hier eine stärkere Individualisierung zu erreichen.
Das bedeutet auch,
dass die Hochschullehrer stärker bereit sein müssen
Auch solche Techniken in ihren Unterricht mit aufzunehmen. Eigentlich müsste es
doch sexy sein, auch für einen Professor seine Inhalte,
auch der ganzen Welt zur Verfügung zu stellen, über Netze.
Man wird ja Professor, um berühmt zu werden.
Dass man eben auch tolle Bücher schreibt, die Bestseller werden.
Jemand, der immer nur autistisch vor sich hinarbeitet,
ist ja nicht der idealtypische Professor, sondern man möchte auf Tagungen Erfolg haben,
möchte tolle Artikel schreiben, möchte tolle Bücher schreiben.
Und das müsste ja eigentlich auch sich sehr gut ergänzen,
dass man eben auch dann hier die Multiplikation über die
Wissensverbreitung,
durch Netze
hier wahrnimmt
Es gibt in der Hitliste, in Amerika gespeicherte Vorlesungen,
die 50.000 Mal abgerufen worden sind, 100.000 Mal abgerufen worden sind.
Das gilt nicht für alle. Es gibt einzelne, bei denen
das der Fall ist. Es zeigt aber schon mal,
welche Multiplikationswirkung man dort auch als Professor haben kann.
Und deswegen meine ich, müsste es eigentlich auch dann
möglich sein, hier noch eine stärkere Bereitschaft zu erzeugen.
Ich möchte jetzt nicht weiter da noch in Details gehen. Ich glaube,
brauchen Standardisierungen, diese Guerilla-Strategien, dass so Einzelne an einem Institut mal anfangen,
sich irgendwie Open-Source-System runterzuladen und da ein bisschen E-Learning machen,
kann ein guter Ansatz sein.
Hinterher brauchen Universitäten, aber doch übergreifende Strategien, um auch dort Standards zu verfolgen.
Auch dann in die ganzen Ketten hineinzugehen,
in die ganzen Prozesse hineinzugehen, Abrechnungsprozesse, Kontrollprozesse und so weiter,
die jetzt ja auch dann aus dem Campusmanagement oder auch aus dem reinen administrativen erforderlich sind,
insbesondere wenn wir auch an Weiterbildung denken,
wo ja dann auch Business-Modelle von Universitäten durchaus mit solchen Ansätzen verknüpft werden können.
Also ich glaube, dass man gut,
solche Guerilla-Ansätze sind, hinterher doch zu Konzeptionen kommen muss,
der Universitäten und besser dann eigentlich noch auf Bundesebene,
deswegen eben auch der Ansatz hier vom Bitkom,
hier eine Bundesstrategie auf diesem Gebiet der Bildungsnetzwerke zu verlangen.
Ganz herzlichen Dank, Herr Scherr, für diesen ersten Input.
Ich möchte zwei Aspekte dessen, was Sie ausgeführt haben,
gerne aufgreifen und Herr Ruppert, Sie sozusagen meine Stellungnahme bitten.
Das eine war der Hinweis darauf,
dass wir gerade eine erhöhte Betreuungsintensität brauchen,
um die klassischen bekannten Probleme, Abbrecherquote,
Fachkräftemangel und so weiter in den Griff zu bekommen.
Das ist ja eines der Ziele von Wir sind dort gewissermaßen ihre Erfahrungen,
ihre Perspektiven. Das zweite ist der Aspekt der Vernetzung.
Sie haben auch am Ende nochmal darauf hingewiesen, Bildungsnetzwerke sind ausgesprochen wichtig.
Und es sind auch konsolidierte Strategien innerhalb der Organisation Hochschule,
wie wahrscheinlich auch Hochschulgrenzen und Ländergrenzen übergreifend wichtig.
Herr Ruppert, wie stellt sich das aus Ihrer Sicht daran?
Es ist überhaupt keine Frage,
dass gerade der Bereich der Netzwerkstrukturen besonders wichtig ist und
auch in der derzeitigen Situation
überhaupt Chancen anbieten
Der ganze Fragenkomplex, der jetzt angesprochen ist, ist ja relativ groß.
Im Grunde müsste man ein paar Schritte sozusagen auch zurückgehen in den Bereich,
für den ich primär derzeit verantwortlich bin,
aber ich lasse mich jetzt mal ausdrücklich auf diesen Bereich ein.
Wenn Sie sehen,
was in der derzeitigen Kritik an Bachelor Master mit einer Berechtigung vorgetragen wird,
dann ist das, dass an einigen Stellen bestimmte Prozesse in der Bildung dieser Studiengänge nicht optimal gelaufen sind,
weil wir an zu vielen Stellen vielleicht versucht haben,
Studiengänge einzudampfen und in sechs semestrige Bachelorstudiengänge hineinzupressen.
Das ist aber ein Problem, das lässt sich lösen, auf der jeweiligen Fachebene.
In der Regel sind auch die Dozierenden so enttäuscht in solchen Situationen,
dass sie selber merken, dass es so nicht weitergeht.
Es kommen zunehmend Forderungen auf nach mehr Luft in diesen Studiengängen und nach mehr Wahlmöglichkeiten.
Und da kommen sie gemeinsam mit den Betreuungsrelationen in ein Problem,
dass man schlicht und ergreifend an der Stelle nicht übersehen kann.
Und das entspricht auch genau dem,
was die ARK am Dienstag in der Erklärung noch einmal
deutlich gemacht hat
Es war allen Beteiligten klar, bei Einführung des Bolonia-Prozesses,
dass dieser Prozess Kosten generiert. Diese Kosten sind mal beziffert worden
in Übereinstimmung mit den zuständigen Ministerien, auf etwa 15 Prozent.
Diese 15 Prozent sind in den Hochschulen nie angekommen.
Gleichzeitig sind sehr viel mehr Studierende in den Hochschulen angekommen,
wie Sie eben schon gesagt haben, der historische Höchststand.
Das kann logischerweise die Betreuungsrelation nicht verbessert haben. Und aus
dieser Geschichte kommt man nicht raus mit Autonomie oder sonst was,
sondern nur mit Fresh Money,
da geht nichts dran vorbei
Diesen Punkt muss man sozusagen als Vorbemerkung nennen, sonst wäre ich
ja zu Unrecht gewählt worden. Wenn man mit der Situation umgehen will,
und dazu sind wir ja durchaus bereit, muss man jetzt also Methoden finden,
Unterstützungsmöglichkeiten finden, die diesen markant problematischen Prozess etwas abmildern.
Und dazu gehört in der Tat ID-Struktur, dazu gehören Möglichkeiten,
die wir über Online-Lehre zusätzlich bekommen können.
Das fängt damit an, dass wir erleben an den Universitäten,
dass an vielen Stellen eine Selbstverständlichkeit geworden ist,
dass man sowas wie einen virtuellen Campus errichtet,
in dem hinter den Veranstaltungen Zusatzmaterialien eingereicht werden.
Wenn ich das so sehe,
ist das an vielen Stellen graswurzelartig entstanden und nicht sehr systematisch,
aber die Studierenden in der Regel solche bunten Wiesen lieben,
kommt das auch nicht negativ an, sondern wird von denen aufgegriffen.
Das ist im Moment so ein Lernprozess, der strukturiert werden muss.
Was uns fehlt an vielen Stellen, das würde ich
jetzt als Kritik an die Adresse meiner eigenen Kolleginnen und Kollegen
sagen,
ist eine wirkliche Strategie
Wir haben uns an vielen Stellen sozusagen entschuldigt damit.
Also das sind ja so klassische Entschuldigungsmechanismen. Man richtet irgendjemanden
ein oder eine Gruppe ein oder benennt eine Person,
auf die man sowas dann übertragen kann.
Das Thema CIO ist eben schon angesprochen worden. Wenn die
zum Beispiel nicht sehr nah an der Leitung etabliert sind und nicht so etabliert sind,
dass sie auch in eine Gesamtstrategie einer Hochschule dann hineingehören,
dann haben sie wieder so eine Parallelentwicklung,
dass die eigentliche strategische Entwicklung und die politische Entwicklung der Universität oder Fahrhochschule
in eine bestimmte Richtung geht
Und die strategische Entwicklung im Bereich der IT-Infrastruktur geht eine andere Richtung oder läuft dazu parallel.
Jedenfalls gibt es keine vernünftige Verbindung. Das ist ein Riesenproblem
. In der Praxis sehen wir an einigen Stellen,
das kann ich jetzt sozusagen mit dem anderen Hut.
Sie haben ja richtig gesagt, ich habe derzeit zwei Hütte auf.
Zum einen also eine Präsenzuniversität zu leiten und gleichzeitig eine Verbundeinrichtung
sämtlicher Fachhochschulen und Universitäten eines Landes.
Wir sehen in unseren Erfahrungen in der virtuellen Hochschule Bayern
das sehr viel
Ganz gezielt Ersatz genommen wird für Präsenzveranstaltungen in dem,
was wir landesübergreifend und als Dates- und Fachhochschulübergreifend anbieten. Man entdeckt zunehmend,
und das können wir den steigenden Teilnehmerzahlen sehr deutlich zeigen,
man entdeckt zunehmend, dass hier eine Möglichkeit besteht,
eben Zeit und Orts, unabhängiger als in der Präsenzlehre,
Lehrveranstaltungen zu absolvieren, die Credits entsprechend einzurechnen,
weil die administrative Seite geklärt ist, weil die Frage der Prüfungsanerkennung,
die Herr Shee gerade angesprochen hat,
ebenfalls geklärt ist,
das sind Punkte,
die extrem wichtig werden
Dazu kommt, dass wir stärker in den vielen Massenveranstaltungen,
die wir nach wie vor haben, leider eben auch in den Bachelorstudiengängen haben,
obwohl es dem Sinn und Ziel dieser Studienreform hin zu Bachelor widerspricht,
dass wir in diesen Massenveranstaltungen auch eigentlich nur zu besseren Situationen kommen können,
didaktisch vertretbaren Situationen, wenn wir über Zusatzmaterialien,
über Zusatztutorien arbeiten und die können nicht alle alleine aufgrund der entsprechenden räumlichen Probleme,
können nicht alle in Präsenzbereichen sein,
sondern müssen zunehmend IT unterstützt sein, müssen online funktionieren,
Auch das zeigt sich, dass da, was da langsam gewachsen ist,
leider zwar nicht in eine Strategie zusammengefasst wird,
in den meisten No-Schulen, das aber sozusagen von unten.
Deswegen spreche ich von Graswurzelsystematik, dass da immer mehr heranwächst,
weil, das ist so meine andere Beobachtung,
immer mehr, es gelungen ist,
Online-Lehre oder online gestützte Lehre in der Präsenzlehre aus der Ecke der Experten und Freaks rauszuholen und in eine immer größere Breite hineingekommen ist.
Ich glaube, das ist so ein Punkt,
den wir sehr genau feststellen können, an denen V-Schulen und Investäten,
die ich überblicken kann, ganz eindeutig so,
dass in den letzten zwei Jahren dieser Prozess schneeballartig vorwärtsgegangen ist.
Eine von daher sehr erfreuliche Entwicklung, weil genau da Entlastungsmöglichkeiten für Zukunft entstehen. Herr Tiedelmann,
als Referent für Grundsatzfragen im Studium und Lehre könnte ich mir vorstellen,
dass diese Woche durchaus auch in vielleicht in den letzten Wochen
schon vorher ihr Herz durchaus wild gepocht hat,
mit bezogen auf die Gesamtaktivitäten, die sie im Rahmen der Bolunia-Diskussion allgemein erleben.
Aber auch,
dass sie vielleicht auf der anderen Seite und die eine oder
andere Stimme aus den Ministerien hört man ja auch dazu,
durchaus froh sind,
dass sie jetzt nicht mehr die Verantwortung direkt haben,
um an den Hochschulen
diese Prozesse entsprechend zu gestalten
Wie schätzen Sie denn aus Sicht der Behörde hier in Hamburg vor Ort
die Situation ein und was gedenken Sie denn an der Stelle auch dazu beizutragen,
dass die Debatte und die Frage, wie wir Technologie,
wie es hier über das MMGH ja auch erfolgt,
an den Hochschulen besser einsetzen können,
wie dies nach vorne blickend auch vernünftiger gestaltet werden kann?
Oder geht es so, ah ja.
Also zunächst mal bin ich, glaube ich,
mit Herrn Ruppert ganz einer Meinung und auch mit dem,
was die HHK in der letzten Woche oder vor ein paar Tagen mitgeteilt hat.
Das, was wir im Moment in der Presse über den Bolania-Prozess lesen,
hat, glaube ich,
mit der Wirklichkeit in der Hochschule nicht so viel zu tun
Und wir sind im Moment ein bisschen dabei,
dass die Debatte etwas hysterisch wird.
Weil die meisten Kennzahlen, die uns im Moment vorliegen,
zum Bologna-Prozess, sind eigentlich positive Zahlen.
Also die Studienerfolgsquote ist schon erwähnt worden,
die sich verbessert hat, die Akzeptanz auf dem Arbeitsmarkt.
Dazu gibt es entsprechende Studien. Die Mobilität, das war
ein Sorgenkind. Inzwischen hat die Incha-Studie aus Kassel gezeigt,
dass die Mobilität sich auch nicht verschlechtert hat.
All diese Kennzahlen, da ließen sich noch einige idieren,
weisen insgesamt in eine positive Richtung. Es gibt allerdings,
das muss man auch nicht verschreiben, natürlich Probleme.
Es gibt zum Beispiel bei der Akzeptanz auf dem Arbeitsmarkt
branchentypische Probleme, dass in bestimmten Branchen
es hapert
Es gibt bei den Studien Erfolgsboote an den Fachhochschulen spezifische Probleme.
Das muss man also nicht verschweigen,
aber insgesamt ist erstmal die Botschaft dieser Studien positiv.
Davon liest man dann leider in den Zeitungen nicht so viel.
Was die Geschichte mit der Verantwortung der Behörde angeht,
natürlich sind wir froh, wie ich auch insbesondere,
weil ich sozusagen beide Systeme kenne.
Ich habe auch früher noch Überprüfungsordnungen gebrütet und bin froh,
dass ich das nicht mehr muss, dass das jetzt an den Hochschulen geschieht.
Gleichwohl ist es natürlich so, es gibt dieses bekannte schwarze Peter-Spiel,
wer ist schuld und natürlich kommen die Länder und die Landesministerien
da natürlich auch nicht aus der Verantwortung heraus.
Wir behalten ja sozusagen Zipfel auch noch in der Hand.
Zur Bedeutung von E-Learning jetzt in dieser Diskussion. Ich sehe nicht
so sehr, dass sich durch E-Learning die Betreuungsintensität verbessern würde.
Das kann sicherlich passieren. Ich verspreche mir eher jetzt im Kontext dieser Diskussion Reform,
der Reform, wo lange Jahr 2020,
könnte ich mir eher vorstellen, dass E-Learning dazu führt, den Prüfungsalltag.
Der Prüfungsalltag hat sich ja durch das Bachelormeister sich massiv verändert,
den Prüfungsalltag zu entzerren, örtlich und zeitlich zu entzerren.
Das setzt natürlich auch voraus,
dass zum Beispiel geletztliche Regelungen zu Prüfungswiederholungen, Prüfungsfristen und sowas
geändert werden müssen,
Prüfungsordnungen geändert werden müssen
Aber genau an dieser Stelle, Flexibilisierung von Prüfungen,
insgesamt die Programme, Studierbarat zu machen,
da sehe ich eigentlich die primäre Bedeutung von Ilaningen.
Vielen Dank, Frau Frau Buck. Man hat mit Fug und Recht,
denke ich, gesagt, dass der Bolonja-Prozess gar nicht der Bolonja-Prozess ist,
sondern es ist ja eine Vielzahl sozusagen von nationallich aus unterschiedlichen Entwicklungen gibt,
zum Teil auch unterschiedliche Entwicklungen jetzt hierzulande mal betrachtet in den einzelnen Bundesländern.
Jetzt ist es natürlich ausgesprochen reizvoll mit Ihnen eine Person auf dem Podium zu haben,
die eben im Nachbarland Schweiz beurteilen kann,
wie es dort um den Bolonja-Prozess an der Universität St. Gallen bestellt ist.
Ich möchte zwei Aspekte aufgreifen, die in unserer Diskussion schon gefallen sind.
Das eine ist Strategie, also gibt es an Ihrer Universität
eine Strategie beispielsweise für den Einsatz von E-Learning im Kontext der Bologna-Umsetzung.
Ich meine auch noch, im Ohr zu haben,
das ist mal die Idee gab,
etwa 30 Prozent online gestütztes Selbststudium an der Universität St. Gallen vorzusehen.
Das schien mir im Kontext einer Strategie entwickelt worden zu sein.
Wie stellt sich das momentan sozusagen in Ihrer Lehr- und Arbeitspraxis
Ja, dankeschön. Das stimmt also,
dass ich aus dem Ausland komme und berichten kann, wobei,
wenn man Bologna anschaut, was eine internationale Angleichung anstrebt,
der Unterschied gar nicht so relevant ist, was,
ich glaube, was interessant ist für sie ist,
dass die Universität St. Gallen schon vor zehn Jahren,
also als Bologna verabschiedet wurde, 99 im Kopf hatte,
das Studium zu reformieren und hat dann beides zusammen gemacht.
Also den Bologna-Prozess und eine Studienreform. Und das heißt,
wir sind jetzt vor zehn Jahren gestartet,
die Universität und ich als Mitglied,
habe das miterlebt und kann sozusagen aus der Perspektive Dinge beantworten.
Um das mal auch so plastisch zu machen, Herbstsemester 01,
sind die ersten Bachelor fertig geworden, Herbstsemester 04,
die neuen Masterprogramme. Im Frühjahrssemester gestartet, 05,
06 sind dann die ersten Masterprogrammabsolventen raus und jetzt sind wir
sogar mit der Doktorandenstufe schon dann langsam durch.
Also Herbstsemester 07 wurde auch die Doktorandenausbildung reformiert
Das ist also der Kontext, man hat mich auch gebeten,
nicht außer Acht zu lassen, wenn ich über Bologna spreche,
dass es hier ja um IT geht.
Deshalb habe ich mich auch vorbereitet, etwas zu sagen.
Dieser Prozess war natürlich auch damit verbunden,
diese neuen IT-Systeme, Lernmanagement, Kursmanagementsysteme einzuführen.
Das haben wir auch. Und die bilden ja auch diese
neue Struktur ab und ich kann das aus dozierenden Sicht sagen,
wie sich das anfühlt oder was sich verändert hat,
wenn man diese abwicklungstechnischen Systeme jetzt auch an den Universitäten hat
Aber bevor ich dazu etwas sage, kurz zu Ihrer Frage,
ja, es gibt diese Strategie, also erstens gab es die Strategie,
dass man wirklich die Lehre grundlegend neu gestalten will,
auf allen Stufen und nicht einfach das,
was es gab, sozusagen neu verpackt und arrangiert,
dass man Master und Bachelor hat.
Das ist sicher ganz wichtig zu verstehen, dass das zusammenspielt.
Und diese Frage, wie wurde über E-Learning gedacht?
Der Begriff ist wirklich ganz schwierig. Es sind einfach IT-gestützte
Systeme und Wir sind an einer Universität, die nicht besonders technologieaffin ist.
Die Wirtschaftsstudierenden, News und ein bisschen im Verhältnis auch eine kleinere Fakultätkulturwissenschaften.
Und deshalb haben wir das etwas vermieden, wie der Teufel,
das Weihwasser zu sagen, wir führen E-Learning ein.
Das Motiv war auch eher die Kompetenz,
um das Selbstverantwortlichen Lernen zu fördern und Selbststudium einen expliziten Raum zu geben,
also nicht dozentenzentriertes oder betreut lernen in Übungen, aber schon betreutes Selbstlernen.
Und ein Teil dieses Selbstständigen lernen sollte über ja, E-Learning-Maßnahmen umgesetzt werden.
Das tun wir auch, aber nicht wesentlich, aber nicht revolutionär.
Erstens sind wir eine klare Präsenzuniversität. Also es gibt keinen Master,
der von sich sagen würde, dass es ein Online-Master ist.
Es ist sozusagen organisch da mit drin. Wenn ich vielleicht kurz dieses war,
so von drei Thesen die Rede, als ich gehört habe,
Bologna bedeutet Modularisierung, Vereinheitlichung, Standardisierung,
habe ich auch gedacht, prima, das ist die Chance,
ein IT-System zu bauen,
das die Abwicklung macht wie ein Schweizer Uhrwerk
Im stillen Sodass so vor sich hin und erledigt alles und ich kann mich endlich auf meine eigentliche Kopfarbeit konzentrieren.
Und man kann aber sehen, dass man wirklich ringt mit der Frage,
funktioniert das genauso wie gut wie in Unternehmen,
wenn es denn dort gut funktioniert, aber drei Leidenspunkte,
weil ich dachte, ich schließe mich jetzt mal den Protesten der Studierenden an,
kann ich hier zum Besten geben?
Also der Betrieb, jetzt dieses Lernen und Kursmanagementsystems mit den Merktblättern,
welche Kurse sind das, wir sind wie beschrieben mit den Prüfungsformen,
das wird jetzt alles formulartechnisch und halbautomatisch abgewickelt, bedeutet,
dass ich zum Beispiel 15 mal dieselbe E-Mail bekomme,
dass ich auf den Termin meinen Kursmarkt bleibt,
bitte nicht vergessen sollte, auszufüllen,
weil das kommt jetzt von der Bachelorstufe,
von der Masterstufe und der Doktorandenstufe.
Und ich kriege es, weil ich als Dozentin drin stehe,
ich muss es also weiterverteilen an meine Assistenten, die sich ja eigentlich kümmern.
Und vorher ging das irgendwie so eigendynamisch. Vielleicht hat mal
jemand was vergessen, aber man wusste einfach,
jetzt ist es Zeit, dass diese Informationen reingestellt werden müssen.
Und die Vorlaufzeiten haben sich verlängert. Zweiter Punkt ist,
Ich bin ja auch sozusagen sehr interessiert an Innovationen,
sowohl technischer und pädagogischer Art.
Also einer meiner Forschungsgebiete ist eben Lernen mit neuen Medien,
also probiere ich das auch aus. Und ich stelle fest,
dass meine Lernarrangements, Designs, wie ich unterrichte,
auch mit neuen Medien, die kennt dieses System nicht.
Also stehen da Felder, Überprüfungsformen und Dinge,
da kommt das nicht vor, was ich da reinschreiben würde.
Du musst aber etwas reinschreiben,
also schreibe ich Unsinn rein,
damit ich
es überhaupt abspeichern kann
Und dann fragen sich die Studenten, muss ich Ihnen erklären,
warum das anders ist oder was eigentlich gemeint ist.
Und muss auch meinen Kollegen erklären. Also das ist auch so ein Punkt,
wo man sich fragen muss,
wie viel Perfektionismus in der Standardisierung sollen wir denn in die Uni-Welt bringen,
weil ich bin der Meinung, die Hochschule ist keine Fabrik,
das Produkt, Wissen und Kurse, das da gemacht wird.
Man kann die Administrativensache wirklich standardisieren, aber das ist doch ein Unterschied zu der Industrie.
Also meine ich, an diesen Dingen zu spüren.
Und das dritte ist, dass sich deshalb auch der Meinung bin,
wenn zu viel Administrative IT in Person Fektionismus reinkommt,
dann ist es eigentlich innovationsfeindlich. Weil gerade jetzt, da draußen,
da draußen passiert im Moment etwas unter diesem Begriff 2-0,
was wirklich die Art und Weise,
wie man Unterrichtsgespräche führen kann mit Medien und mit der Welt da draußen, wirkt ziemlich verändert.
Und Leute probieren das aus und die Universitäts-IT kommt nicht nach,
das zu integrieren in ihre Standardstruktur. Und im Moment,
also die Leute, die das wollen, machen es ja sowieso,
das ist ja das Schöne und so soll es ja auch sein an der Universität,
man wird eben gestraft, wenn die Systeme so perfekt sind,
weil ich muss doppelt machen.
Ich mache diese Guerilla-Taktiken, hole mir Sachen aus dem Web,
um so arbeiten zu können, wie ich das möchte.
Und ich muss aber gleichzeitig sozusagen das andere System füttern mit den Daten. Ja,
aber ich wollte auch ab meinen zweiten Hut noch aufsetzen,
dass ich ja an der Vision auch immer dran bin und meinen kleinen Teil dazu beitragen möchte,
dass erstens zu vermitteln als Konzept und auch mitzubauen in meiner Tätigkeit.
Und dann habe ich mir überlegt, wie konnte denn die
Vision der Zukunft aussehen und wer kann eine Vision umsetzen,
nur das Rektorat, die Leitung.
Also wer wäre mein Dream-Team, die ich holen würde,
um die neue Uni zu bauen? Und ich finde das nicht überraschend,
dass wären heute Leute aus der IT-Branche,
die diese neue Welt, Digital Economy bauen.
Und zwar suche ich nicht Exoten, sondern solche,
die sie alle kennen und die einen sehr hohen Marktanteil haben.
Also ich würde Steve Jobs, als sie jemanden sehen,
als Vordenke, weil der hat einen Computer gebaut und Devices,
die alle lieben, ja, Kult
Und das kann man ja über E-Learning sonst nicht sagen.
Dann wäre mir als Zweiter im Bunde der Wikipedia gegründet,
Jimmy Bales, wichtig, weil der denkt anders.
Wissen gehört raus und Wissen wird auch von vielen produziert,
nicht von solchen, die Expertenklappe auf der Schulter haben allein,
weil da draußen hat das noch mehr Experten.
Ressourcen, die man nutzen kann, zum Beispiel.
Und unsere Studierenden gehen fast täglich im Studienbetrieb, landen die
auf seinem Produkt. Und Dritter im Bunde, Tim Brown,
das ist jetzt Ideo, im Silicon Valley ist jemand,
zu dem man hingeht, wenn man neu gestaltete Produkte haben will.
Er hat eine Methode, Design-Thinking, die sehr kundenorientiert ist und
zum Beispiel einfach User-Experience, so muss ich das anfühlen.
Und ich denke, es braucht jemanden,
der wegen Studienabbrecher und so weiter eine Welt an der Uni baut,
die einfach Spaß macht, die man so gerne hat wie sein iPhone,
sage ich mal.
Ja, und was würde das bedeuten?
Was würden die bauen? Drei Sachen. Also nicht,
dass ich sagen würde, das würden die machen,
aber das wäre eben eine geträumte Vorstellung
Rasant, erfolgreich ist das App-Store-Modell von Apple.
Und das ist ja Software und das ist auch ein Wissensprodukt.
Und wenn man sich anguckt, wie das funktioniert,
Apple baut praktisch die Fabrik, auf der Wissensprodukte gebaut und gehandelt werden.
Und die Leute, die das bauen wollen, die müssen sich,
die kommen einfach dahin, das ist offen, das dürfen sie benutzen.
Und die offene Developer-Community baut ihre Apps dort, die sie dann als Kunden runterladen.
Und warum geht das nicht mit Dozierenden? Könnten wir nicht sagen,
irgendjemand baut so einen App-Store für Hochschulbildung und jeder, der einen Kurs machen will,
darf in der stellen und wenn ihn jemand kauft, dann gibt es eben eine Lizenzgebühr dafür. So,
dann zweite verrückte Idee wäre,
im Moment entwickeln wir unsere Curricula, wir setzen uns zusammen,
wenn ein neues Masterprogramm gebaut wird, natürlich auch mit Wirtschaftsvertreten,
die Studierenden werden gefragt,
aber ich bin in Baden-Württemberg in dem Programm Online-Master dabei,
wo wir solche berufsbegleitenden Master auf den Weg gebracht haben und man sieht einfach,
es hat im Jahr Vorlaufzeit, werden die Kurse entwickelt,
die Curricula und dann kommen die ersten Studierenden und danach sieht das Produkt völlig anders aus,
dann weiß man nämlich eigentlich, was die Kunden wollen.
Also es fängt diese Neugestaltung an und das ist nicht schlecht, das ist normal.
Wissensprodukte leben sind lebendige Wesen. Und deshalb dachte ich,
würde wahrscheinlich jemand, der weiß, wie Wikipedia entsteht,
fragen, warum werden nicht Curricula, wie Wikipedia geschrieben?
Alle dürfen mitschreiben und da hat es auch Qualitätssicherungselemente.
Aber ich will jetzt keinen Vortrag über diesen Wertschöpfungs- oder dieser Gestaltungsprinzipien machen.
Und das dritte ist, wie machen denn das Unternehmen, wenn sie sich neu erfinden?
Also es könnte ja vielleicht in Deutschland ein Programm geben,
Elite-Universität, und zwar nicht für den Forschungsoutput,
sondern die es schafft, sich selber neu zu erfinden.
Und in kaum einem Unternehmen kann man das aus der bestehenden Struktur heraus machen.
Da gründen die Unternehmen, isolieren eine Gruppe, geben denen Freiheit,
gründen sie aus und sagen, ihr dürft den New Venture probieren.
Und das wäre meine dritte These oder Frage,
wäre das nicht denkbar, dass es Universitäten gibt,
die eine Gruppe ausgründen dürfen und die dürfen alles ausprobieren,
interessanten Wertschöpfungsmodell, was sie anders machen wollen,
aber mit dem Vertrauen, dass die Studierenden auch diesen Mastertitel bekommen,
weil sonst kriegen sie ja keine Studierenden.
Das wäre dann meine Traumvision, in diesem Zusammenhang. Herr Robes,
ich habe mich... Ich habe mich gerade gefragt,
ob Sie sich nicht vielleicht auf die eine oder andere freie Präsidentenstelle bewerben wollen,
ganz im Sinne dessen, was Frau Backrate sagte,
dass von außen doch die Leute kommen und die Hochschulenden aus dem IT-Bereich dann klüger,
also aus dem IT-Bereich kommen, dann klüger machen können.
Frau Back sagte aber auch gerade alles,
was unter dem Level Web 2.0
irgendwie läuft
Scheint die IT-Einrichtung der Hochschulen jetzt schon fast zu überfordern.
Es ist schwierig, den Dingen nachzukommen. Heute Mittag,
als sie ihren Vortrag im Arbeitskreis gehalten haben,
war ja auch die ein oder andere Frage in diese Richtung,
müssen wir das denn eigentlich als Hochschulen alles tun?
Sollten wir es tun? Ist es wirklich notwendig, diese Dinge
alle mit aufzugreifen? Wenn ich mir diese Fragen stelle,
die haben sich auch schon in den letzten zehn Jahren
schon oft gestellt, mache ich dafür gewöhnlich eins.
Entweder ich frage Professoren nach ihrer Meinung, weil die sind klug
und kennen sich in dem Themenbereich aus oder ich nehme Berater von außen.
Nur man tut sich ja sehr schwer in der Zusammenarbeit zwischen
Hochschulen und Bereich Einrichtung, gerade von außen kommen,
das haben die letzten zehn Jahre ja gezeigt.
Warum tut man sich denn da so schwer in der Zusammenarbeit von Wissenschaft und Wirtschaft,
wo doch alle immer sich eigentlich einig sind,
dann müsste viel mehr passieren.
Ich war jetzt sehr gespannt darauf,
wie sie mich in diese Geschichte hier noch reinkriegen.
Nein, auch thematisch jetzt in der Reihenfolge kein Thema.
Also in diese, als Web-2-0-Vertreter oder Blogger,
in die doch sehr Bolonia,
leidgeprüften Geschichten
Ja, Web 2.0 und Hochschulen ist eine spannende Frage.
Und da ist sicher auch noch eine ganze Menge Potenzial.
Also wer heute den Drag E-Learning verfolgt hat, wird sicher gemerkt haben,
dass so die didaktische Seite von E-Learning ein relativ kleines Thema war.
Das mag jetzt auch für den Veranstalter ein bisschen gesteuert sein.
Vielleicht bewusst so angelegt, einfach mal das Themenschwerpunkt für dieses Jahr.
Aber ich denke, da ist eine riesige Welt, die
noch draußen ist. Ich habe auch ein paar Mal gezuckt,
auch beim Lesen schon der Einladung hier,
da ist man von IT die Rede und das wirkt für mich so wenig charmant.
Also ich denke mal, das Spannende momentan ist,
das Internet ist die Tatsache, dass wir uns vernetzen.
Und wir hatten schon so ein paar Beispiele hier,
also YouTube, das ist auch jetzt für Vorlesungen genutzt
werden kann
Oder zumindest als Ablagesystem. Diese ganze Diskussion wird für mich
so ein bisschen durch Paulonni momentan verdeckt. Also die Frage,
was bedeutet eigentlich unser neuer anderer Umgang mit Informationen, mit Wissen?
Wir erleben momentan, dass eine Medienbranche zusammenbricht,
die auch mit ähnlichem handelt wie Universitäten, wie Bildungsinstitutionen.
Was bedeutet das eigentlich für die Hochschule?
Generell ganz neue Möglichkeiten, vielleicht mit anderen gesellschaftlichen Gruppen zusammenzuarbeiten,
die nicht mehr zur Universität als Ort kommen müssen.
Also ich will jetzt nicht die einzelnen Tools und die Vernetzungsmöglichkeiten aufzählen,
aber ich denke, da ist eine riesige Diskussion,
die momentan so ein bisschen durch Bologna und auch durch IT Wenn man ID reduziert auf Server,
auf Systeme, überdeckt wird.
Und das ist ein bisschen schade. Und man merkt so
ein bisschen auch, ja, an diesem Übergang von E-Learning,
jetzt zur Campus-IT und die Geschichte der Campus-Inovation spielt da ja auch so ein bisschen rein.
Da ist diese Fahrer der Didaktik oder was,
wie kann man Web 2.0-Instrumente zum Beispiel als die aktuellen Entwicklungen,
wie kann man die sinnvoll einsetzen?
Die ist ein bisschen zu kurz gekommen einfach.
Und wir hatten so ein paar Ideen heute,
denke ich, ganz kurz mal in einigen Vorträgen.
Aber da beginnt so ein Zug eigentlich davon zu laufen.
Und einige Gründe sind auch genannt worden.
Man ist sehr damit bemüht, mit bestehenden IT-Systemen
jetzt Bologne abzubilden
Diese IT-Systeme sind auch nicht von heute auf morgen vielleicht zu entwickeln,
weiterzuentwickeln, aber auf der anderen Seite,
wir reden über Tools, die von Millionen Menschen genutzt werden,
die in der Regel Open Source sind, die schnell einzubauen sind.
Klar habe ich wieder die Frage dezentral oder zentral und wie
laufen die ganzen Geschichten zusammen, aber ich denke,
da drohen die Universitäten momentan so ein bisschen auch wieder den Zug zu verpassen.
Ich denke, sie sind gut aufgesprungen, als Ende
der 90er, die E-Learning-Projekte auch mit Fördermitteln gestartet wurden.
Jetzt über Deckbolognia alles, was so ein bisschen an neuen, intelligenten,
innovativen, vernetzten Systemen draußen ist, das ist schade.
Ob das jetzt eine Frage der um den Bogen nochmal zu nehmen,
die Frage der Beratung oder wie kommt Wissenschaft und Wirtschaft zusammen ist,
weiß ich nicht ganz genau.
Ich denke, momentan sind die Universitäten sehr mit sich selbst beschäftigt.
An den Stellen fehlt einfach momentan so ein bisschen die Luft,
um mal zu schauen, was gibt es da für Möglichkeiten auf der ganz anderen Ebene.
Also wie gesagt, didaktisch auch, was das Einbinden,
neue Zielgruppen angeht. Ich denke,
man ist immer noch fokussiert auf die 19 bis 26-Jährigen oder jetzt
sind es vielleicht nur noch 25, wenn sie nach sechs Semestern rausgehen.
Und was passiert danach? Wir hatten heute Morgen bei Herrn Schulmeister bei den Steel and Life Cycle,
aber ich denke, das ist auch mehr eine Idee,
als dass man sich ehrlich darum bemüht,
auch da neue Zielgruppen reinzubekommen in die Universität.
Also sich auch neu zu definieren, technisch sind die Möglichkeiten heute alle da.
Also man kann sich vernetzen, man kann sich auch vernetzen mit Zielgruppen,
die draußen sind. Man kann sich Systeme abbilden. Also die Möglichkeiten sind da und ich sehe einfach,
dass so ein bisschen da der Zug fährt,
die angelsächsischen Länder sind da weiter, sind da schneller,
sind da offener,
Bahn ist schon beim Thema E-Learning und die starten jetzt durch,
weil sie vielleicht so einen Klotz wie Bolonia nicht am Bein haben und hier ist man so ein bisschen jetzt,
denke ich,
mit der einen Aufgabe beschäftigt und wird hoffentlich irgendwann schnell
wieder Zeit haben,
da den Ball aufzunehmen
Herr Scherr, ich möchte zwei Aspekte aufgreifen, die jetzt gerade gefallen sind.
Zum einen, wie es Frau Back daraufhin,
es gibt immer noch so was wie ein technisches Prokustusbett.
Es gibt zu stark standardisierte technische Strukturen,
die gewissermaßen der freien Entfaltung in Lehr- und Lernprozessen entgegenstehen.
Und zum anderen hat Herr Robes gerade angesprochen,
wir brauchen eine neue Kultur des Umgangs mit Wissen,
neue Formen und gewissermaßen Wissensgenese und Wissensdistribution.
Sie sind nun in der Universitärin wie in der Wirtschaftswelt
zu Hause. Wenn Sie beides mal gewissermaßen zusammendenken,
an welchen Stellen können die beiden Welten voneinander lernen,
in Bezug auf diese Probleme
Also man kann natürlich immer voneinander lernen und ich glaube, dass die Wirtschaft zum Teil wesentlich weiter ist. Es gibt also schon große Unternehmen,
gerade im Zusammenhang mit der GRC-Diskussion, also Governance,
Risk und Compliance, was ja in den letzten Jahren durch die Skandale,
die aufgetreten sind in der Finanzwelt getrieben wird,
dass also auch hohe Manager während des Jahres nachweisen müssen,
dass sie bestimmte Kurse im Netz absolviert haben,
das wird auch geprüft, wird auch durch Fragen testiert,
dass sie bestimmte Regeln,
die neu vom Staat oder sonst viel definiert sind oder innerhalb des Unternehmens definiert sind,
zur Kenntnis genommen haben,
verstanden haben und damit eben auch die Voraussetzung geschaffen werden,
dass diese angewendet werden.
Das heißt also, dort wird bis in die höchsten Ebenen bis in Vorstandsebenen
schon solche Lehrmechanismen akzeptiert und auch die Tatsache, dass man eben lebenslang lernen muss.
Das ist ja eben auch schon gesagt worden. Für mich ist eigentlich unverständlich gewesen,
das ist eine Institution wie die Universität, vier,
fünf Jahre oder sechs Jahre einen Kunden hat,
anschließend ihn entlässt und fällt mir überhaupt gar nicht daran interessiert,
ist, was anschließend mit dem Kunden passiert, anschließlich den Kunden,
anstatt den Kunden 30 Jahre in der Hand zu halten,
und ihn auch hinterher weiterhin aktiv zu versorgen.
Also meine Wunschvorstellung, Frau Back,
wenn ich das auch mal so sagen darf,
in die Zukunft gesprochen, könnte ich mir vorstellen,
wer das eben ein Student, ein Vertrag mit der Universität abschließt.
Halt mich mein Leben lang, entsprechend meiner Karrierestufen aktuell.
Das heißt, dass man individuell auf GN Einzelnen zugeht,
aha, du bist jetzt Abteilungsleiter im Bereich F und E oder Controlling, was auch immer.
Du musst jetzt da und da diese Wissensprodukte bekommen,
wenn du interessiert bist, den nächsten Karrieresprung zu machen.
Also individualisiert hier auf ihn eingehend
Und das bedeutet natürlich auch,
dass die Business-Modelle der Universitäten dann ganz anders sein müssten,
dass sie eben dann auch hier Studenten in der Lage sein müssen,
lebenslang zu betreuen, auch dann Finanzmodelle ganz anders zu haben.
Das Jammern immer der Universitäten nach Geld, das kenne ich nun seit
über 30 Jahren und ist ein bisschen fantasielos. Ist klar,
dass als Bologna kam, dass man da Geld so braucht,
aber ich glaube, der Engpass war nicht das Geld,
sondern der Engpass war eher,
dass der Wille,
das hinterher zu akzeptieren,
umzusetzen und überhaupt die Priorität an der Universität mal mindestens eine
Zeit lang
sehr stark auf die Lehre
zu richten
Für Professoren ist ja die Lehre kein Gebiet,
wo sie sich daran profilieren können.
Die Beurteilungskriterien der Professoren und der Wissenschaftler sind ja Forschungsergebnisse,
dort noch mit diesen komischen gerenkten Zeitschriften.
Und das geht meines Erachtens völlig in eine falsche Richtung.
Es werden nur noch Mainstream-Forschung unterstützt. Und das dadurch richtet sich
die gesamte Forschungslandschaft. Und Abweicher werden eigentlich gar nicht richtig
honoriert. Und die Lehre kommt dabei unter die Räder.
Und wenn dann eben große Anforderungen gestellt werden,
ist es klar, dass die Organisationen das nicht bewältigen können,
Geld hin oder Geld her
Das ist, glaube ich, nicht der ganz, ganz entscheidende Punkt.
Natürlich die Einbeziehung von Web 2.0 ist eine große Herausforderung.
Und da sehe ich eben auch noch zu wenig Ansatzpunkt.
Das kann ich also wirklich sagen. Man könnte sich ja vorstellen,
dass auch Hochschulen viel stärker mit Studi VZ auch kooperieren.
Und aus diesem Fun-Netzwerk, was es ja im Augenblick ist,
eigentlich auch was Ernsthaftes machen könnten,
dass da eben auch Inhalte und ähnliche Dinge mit angeboten werden.
Das Interessante ist ja,
und das ist ja gar nicht so ganz neu,
das haben wir ja früher auch schon gemacht,
dass sich eben die Rollen zwischen Lehrenden und Lernenden
ja vertauschen durch diese Vernetzung
Das heißt, wir haben es ja selbst auch so gesagt,
dass eben die Lernenden selbst eben Inhalte einsteigen können.
Sie wissen ja auch am besten, was schwierig zu verstehen ist.
Das kann vielleicht jemand, der seit 20 Jahren den gleichen Stoff vermittelt,
schon gar nicht mehr einschätzen, was eigentlich schwierig ist oder nicht.
Die Lernenden können das. Das heißt, wir haben früher ja
auch in Arbeitsgemeinschaften und mit Studenten gearbeitet und haben uns gegenseitig unterstützt.
Und das geht natürlich über Netze viel besser. Und das geht natürlich auch dann,
wenn die Doozenten mit eingebunden ist,
dass man bei Verständnisfragen auch kurz hier nochmal einen Kontakt zu einem Tutor,
zu einem Dozenten bekommt, um da ein Problem sehr schnell zu lösen,
natürlich noch viel besser.
Das heißt also, hier muss man wirklich in neuen Wegen denken.
Und dann glaube ich auch, dass die Institution,
Universität oder Hochschule auch eine große Zukunft hat, auch in Zusammenarbeit mit der Wirtschaft.
Und letzter Satz dazu, was ich mir auch wünsche,
also auch nochmal wieder Verpack auf so ein Szenario zurückgekommen.
Wir sind ja eigentlich schon immer ein bisschen neidisch auf St. Gallen,
weil sie es ja geschafft haben,
sich auch innerhalb der Wirtschaft ein starkes Image zu verschaffen.
Und das ist ja keine andere Deutschen Universität bisher gelungen,
als überhaupt für die Wirtschaft interessant zu sein als ein Partner,
sondern wenn es darum geht, mit Daimler oder irgendjemandem zu reden,
Was wollen die für Partner haben?
Dann sind das genau immer dieselben. Das ist das Stanford,
das ist MIT, das ist hier in Europa hier Genf oder eben St. Gallen,
aber keine deutsche Orne. Und da müssen wir eben auch sehen,
dass wir hier uns qualitativ und auch vom Image her so aufbauen,
dass wir wirklich attraktiv sind auch für Unternehmen,
die eben hier in Weiterbildung und ähnliche Strukturen hineingeben,
hier auch ein vernünftiger Partner zu sein.
Herr Robert, wenn Sie die Themen hören, die jetzt hier angesprochen wurden,
legenden Netze, Software-as-a-Service, Cloud-Computing, ein wichtiges Thema,
das heute Morgen in einer Keynote auch etizidiert angesprochen worden ist.
Und wenn sie die Zukunftsszenarien sich durchlesen,
Mobile-Learning wird möglicherweise an erheblicher Bedeutung gewinnen,
wird ihnen nicht Angst und Bange um ihre beiden Hochschulen,
die sie jetzt schon zu verantworten haben,
was die Frage der Strukturentwicklung angeht und wie diese Aufgaben denn jetzt nach vorne blinkend auch noch zu stemmen sind?
Also schnell wird einem in dem Amt nicht Angst und Bange.
Ich bin zehn Jahre in dem Job,
also da schmeißt die kaum noch was um
Wobei ich immer sage, noch schlimmer war,
ich habe fünfeinhalb Jahre Hauptschule unterrichtet, die habe ich lebend
überstanden und seitdem schmeißt mir das Recht nichts mehr um.
Nein, Angst und Bange wird einem da ganz bestimmt nicht. Ich will nur ganz schnell,
weil ich sonst vielleicht nicht die Gelegenheit habe,
zunächst nochmal sagen, Herr Gier,
dass unser Hinweis auf die mangelnden Finanzen und auf die systematische Unterausstattung der Universitäten nicht fantasievoll ist,
gebe ich Ihnen völlig recht,
aber dieses Verfahren zu perpetuieren in der Politik ist auch alles andere als fantasievoll.
Und es gilt immer noch der Alte,
bis Mark Spruch, wer kein Geld fahrrad,
kriegt auch keins
Heute hat man den Eindruck, wer Geld fordert, kriegt trotzdem keins.
Also das ist uns völlig klar, dass das eine Situation ist.
Sie dürfen nur nicht vergessen. Und das ist für uns
schon wichtig. Auch das Alumni-Problem ist völlig richtig,
sehe ich ganz genauso. Das Problem ist,
aber die Massenhochschule, die wir heute haben,
und wir haben an vielen Stellen ein sehr langsam lernendes System,
was man von der Universität eigentlich nicht vermuten sollte,
aber wir haben ja auch einen
sehr langsamen Generationenwechsel
Der im Moment etwas stärker in Gang gekommen ist.
Aber als ich anfing vor zehn Jahren,
als Rektor meiner Hochschule, hatte ich im Wesentlichen Kollegen,
die haben noch Zustände in ihrem eigenen Studium erlebt,
als Alumnipflege darin bestand, dass man ja genau wusste,
an welcher Schule, in welchem Betrieb oder sonst wo,
die entsprechend gelandet sind.
Man musste da nicht großartig hinterher. Mobilität im beruflichen System
war wesentlich geringer als heute. Es war weniger Mobilität im Studiensystem
drin. Also man konnte das auch sehr viel besser verfolgen.
Die hatten alle an ihren Lehrstühlen die Karteigästen,
wo sie ein paar Leute drinstehen hatten.
Und über die erreichten sie die anderen.
Wir haben den Sprung
Von diesen relativ überschaubaren Zuständen zu den Massenzuständen,
die wir heute haben. Den haben wir nicht richtig mitgemacht,
weil wir ihn auch nicht so mitgemacht haben,
dass wir die entsprechenden Idee-Strukturen ernsthaft dafür herangezogen haben und zur Verfügung hatten.
Das ist das, was ich vorhin mit meiner Kritik unterbringen wollte,
dass wir in der Tat,
in den Leitungsebenen zu wenig strategisch diese Prozesse angegangen sind,
sondern gewartet haben, dass das von alleine passiert.
Ich würde sogar behaupten,
dass in einigen Fällen die Strategie einer ideegestützten Administration für die Lehre,
die immer wichtiger wird, Man verlagert aus dem Haus raus,
also aus der Unisedate oder der Fachhochschule raus und sie zu dem Anbieter von Campus-Management-Systemen hin verlagert.
Die sollen einem das erledigen. Die sollen einem gefälligsten Produkt
liefern, mit dem das dann alles möglich ist.
Ich möchte mich doch lieber um Inhalte kümmern.
Das ist genau das Problem. Das geht bis dahin,
wo ich denjenigen haben muss, der die Strukturen kennt.
Die kann außen keiner kennen, ich brauche innen ein entsprechendes Gegenstück.
Und wenn man das nicht an der Spitze etabliert,
sondern darauf ankommen lässt, dass es irgendwie funktioniert.
Das ist das, was ich vorhin meinte, was sozusagen der strategische Fehler ist.
Was Web 2.0 und ähnliche Dinge angeht, Mobile Learning,
Ich sehe da tatsächlich auf der einen Seite eine Herausforderung drin.
Das ist überhaupt keine Frage. Nebenbei ist es nicht so,
dass wir die Entwicklung vollständig verschlafen, in einigen Bereichen,
in dem, was jeweils als virtueller Campus oder sonst was organisiert ist,
gibt es inzwischen ja genau diese Anwendungsformen.
Wir haben ja immer mehr Veranstaltungen, Präsenzveranstaltungen,
die im Hintergrund über so ein Learning-Management-System, das ja die Studierenden heute,
wenn sie von der Schule kommen, wo sie, weiß ich,
also ich kann es jetzt nur für die Verhältnisse in Bayern sagen,
ich glaube 70 Prozent der Schulen haben inzwischen Mudel eingeführt,
das sind die gewohnt,
wenn die ins erste Semester kommen
Wo sie da Dinge hinterlegen können und die auch hinterlegt werden.
Ich habe aktuell nochmal geprüft,
an meiner eigenen Universität sind 90 Prozent aller Professuren
mit entsprechenden Angeboten in unserem virtuellen Campus über Model betrieben,
vertreten mit Zusatzinformationen zu den jeweiligen Lehrveranstaltungen.
Das ist eine extrem hohe Quote. Ich hätte selber nicht gedacht,
dass die so hoch liegt. Und dann habe ich mal genauer hingeguckt,
da sind jetzt auch schon Web 2.0-Anwendungen mit drin.
Das heißt, man fängt da längst an. Prozesse bei Studierenden so zu organisieren,
dass die selber ihre Wikis für bestimmte Dinge haben,
dass die an einigen Stellen dann, das ist das Problem.
Wir nicht integriert haben, wenn die beispielsweise sich über StudiVZ organisieren.
Also auch Lernprozesse über StudiVZ organisieren, haben wir die nicht
bei uns bislang integriert. Aber Klammer auf,
ich gehöre zu der Gruppe innerhalb der HRK,
die einen offiziellen Auftrag hat, hierzu ein Strategiepapier für die HRK zu erstellen.
Also das Problem ist erkannt. Aber auch da werden wir wieder erleben,
dass es schwierig ist zu etablieren und in alle Köpfe reinzubringen.
Ich erinnere mich, wir haben, glaube ich,
2005 ein Papier vorgelegt zur strategischen Entwicklung von ID-Strukturen an Hochschulen
Wird jetzt mal steil behaupten, mindestens 60 Prozent meiner Kollegen haben es nicht gelesen,
obwohl es eine Empfehlung genau für die Leitungsebene war.
Das mit den 40 Prozent. Ja, ich bin ja auch schon dankbar,
dass es die 40 wenigstens gibt, aber das ist wirklich ein Problem,
dass wir hier an vielen Stellen eine mangelnde Problemsicht haben,
wobei das letztlich kein Problem ist,
sondern eine Frage der Entwicklungsmöglichkeit, die werden Chancen vertan.
Wenn wir uns auf dem Gebiet nicht bewegen,
dass Elemente wie Mobile Learning Web 2.0 oder sonst
was in Anwendungen für uns ein inhaltliches Problem darstellen,
kann ich überhaupt nicht entdecken, auch in Integration,
in Präsenzhochschulen sehe ich da drin sogar eher viele Chancen.
Da, wo wir wieder an Grenzen stoßen, ist die Frage,
wir sind staatlich organisierte Hochschulen in der weitaus größten Zahl, in der Bundesrepublik.
Und wir sind von daher entweder staatlich reguliert,
oder aber, weil wir gute Lerner sind,
regulieren wir uns selber perfekt und haben im Hause hinreichend Leute,
die auf solche Regulierungen achten.
Und wenn sie nur einmal das Stichwort Web 2.0 oder StudiVZ oder was Ähnliches in entsprechenden Diskussionen benutzen,
dann haben Sie immer gleich die lieben juristischen Kollegen da stehen oder die entsprechenden Datenschutzbeauftragten,
die dann diese Belange einfordern und damit jegliche inhaltliche Diskussionen töten können.
Also unser Hauptgegner, um solche Entwicklungen voranzubringen,
entsteht eigentlich in unseren eigenen juristischen oder Datenschutzrechtlichen Köpfen.
Nicht im Inhalt. Ich glaube, dass das hervorragend zu kombinieren ist.
Herr Diedemann, jetzt ist das eben so gravierende wie Intrikate,
Thema Geld, bereits angesprochen worden. Geld,
das ich jetzt mal fokussieren möchte im Hinblick auf Förderung eines systematischen Einsatzes,
strategischen Einsatzes, von E-Learning an den Hochschulen.
Herr Rupotter darauf hingewiesen, es geschieht schon eine ganze Menge.
Das ist zum Teil vielleicht alles gar nicht bekannt.
Wie würden Sie das einschätzen? Bedarf es noch einer separaten
staatlichen Förderung? Wir sind Ihre Erfahrung diesbezüglich in Hamburg,
was sind vielleicht auch Planungen? Also wir haben ja
in Hamburg sehr lange oder diese etliche Jahre relativ kleinteilig um
die 200 E-Learning-Projekte an den Hamburger Hochschulen gefördert.
Sind dann nach zwei Jahren, war es,
glaube ich, mehr in die E-Government-Förderung eingestiegen und jetzt im
Moment machen wir im Bereich E-Learning noch vier größere,
also strukturell angelegte Projekte an den Hochschulen
Erfahrungen waren eigentlich insgesamt ganz positiv. Es sind
relativ viele Sachen auch in den Alltag der Hochschulen übergegangen.
Manche waren sogar kommerziell erfolgreich von diesen Projekten.
Im Moment ist es halt leider so,
wir würden uns natürlich gerne auf diesem Feld weiter betätigen.
Allein das Geld ist im Moment nicht da. Wir müssen
halt im Moment mit dem auskommen, was wir haben.
Jetzt heute gerade, das ist ja eingangs erwähnt worden,
Herr Reinhardt sitzt in der Klausur,
wo es unter anderem um die Etats der Behörden geht.
Da wird sich zeigen,
ob da mehr dabei herauskommt
Frau Back, was schon überraschend ist an der einen oder anderen Stelle,
ist ja angeklungen, irgendwie diskutieren wir gar nicht so richtig.
Auch das Thema der Didaktik,
bei dem ganzen Komplex von E-Learning und von der Frage,
wie wir Studium und Lehrer letztlich damit auch innovativer den aufstellen können.
Und auch die Frage, Herr Shier hat es vorhin angesprochen,
der IT-Kompetenzen, ist eine wichtige, die man aufgreifen muss.
Was würden Sie sagen,
sollen die deutschen Hochschulen und Universitäten in diesem Segmenten sich stärker engagieren,
sollen wir auch die E-Learning-Forschung möglicherweise stärker aktivieren,
die ist ja eigentlich so,
in diesem Sinne,
wenn überhaupt nur disziplinär,
aber kaum inderdisziplinär wirklich gibt
Wieso? Geht so, ja. Ich habe ja vorhin
einen Vortrag zur Medienkompetenz gehalten und das aus der Perspektive auch angeschaut,
mit dem ersten Jahr, in dem ich in St. Gallen angefangen hatte,
war es meine Aufgabe, PC-Tools oder so etwas zu unterrichten.
Das hat man ja inzwischen abgeschafft, weil man der Meinung ist,
das haben die Leute sich autodidaktisch beigebracht.
Und im Grunde genommen geht es ja um die Frage,
wenn wir E-Learning benutzen, dann wollen wir im Grunde den Leuten ja damit die Fähigkeit vermitteln,
mit diesen neuen Kommunikationsmedien lebenslang zu lernen und auch zu arbeiten.
Also so sehe ich das. Und wenn jetzt ein Land sich fragt,
sollen wir das einfach passieren lassen,
weil es ja ohnehin in der Luft liegt und jeder entwickelt sich so weit wie er oder sie will,
oder wollen wir dort etwas fördern,
dann ist meine Denke oder wie ich auch versuche,
mein Sendungsbewusstsein in der Richtung, dass ich eben finde,
wir sollen eine Umgebung schaffen,
dass die Leute anregt und auch zwingt,
Kompetenzstufen dazu erreichen, ist folgende.
Es gibt Untersuchungen, schon lange ist von Informations- und Wissensgesellschaft die Rede.
Umbruch, Idustrialisierung. Und es gibt Zahlen, die belegen,
dass der Anteil der Wirtschaft, die auf wissend intensiven Branchen beruht, steigt.
Und das bedeutet auch, dass die sogenannten Knowledge Work, die Wissensintensiven Berufsprofile oder Tätigkeiten zunehmen.
Und der jüngste Bericht, den ich gelesen habe,
ist von in London einer Organisation Workfoundays und die das wirklich versuchen, besser zu fassen.
Und dann die nächste Zusammenhang ist von unseren Hochschulabsolvierenden, die gehen typischerweise in die Branchen. Also heißt es,
Damit die in einem globalen Wettbewerb und ich bin der Überzeugung oder ich spüre das,
wenn man weiß mit diesen neuen Werkzeugen umzugehen,
wenn man weiß, wie man Geschäftsmodelle bauen kann,
wie das eine Wikipedia funktionieren kann, wie ein App-Store,
warum die anderen Konkurrenten Bass stehen lässt und wächst wie der Teufel,
wenn man das irgendwie versteht und dieses Start-up-Unternehmer,
die arbeiten alle mit diesen internetbasierten Werkzeugen,
dann hat man einen Wettbewerbsvorteil und deshalb finde ich,
also die guten Leute,
Also die sowieso, sage ich mal, intelligent oder clever
sind, die bringen sich das Auto didaktisch bei.
Die kapieren das sofort, wenn sie dem begegnen, was das bedeutet.
Das sehe ich ja im Unterricht, denen muss ich das
nicht sagen. Aber dann gibt es eben die anderen,
die vielleicht ein bisschen gestupst werden müssen oder gefördert.
Und das ist das, was ich mir überlege.
Also wenn wir uns fragen, sollen wir E-Learning fördern,
dann geht es über diese langen Transmissionsremen, haben wir das Gefühl,
wir haben einen großen Teil unserer Arbeitskräfte oder unseres Menschen,
die wir auf diese Zukunft vorbereiten wollen.
Und das ist ja nicht Maloche oder im Sinne von die bösen Arbeitgeber.
Das ist eine, also diese Welt ist Wohlstand und eine Bereicherung für das,
was seine menschliche Kreativität und Selbstverwirklichung entfaltet bedeutet. Also die Zukunft,
das merkt man auch schon, der Anteil von Entrepreneuren,
die, also wenn sie heute mit der jungen Generation sprechen,
die haben ziemlich hochfliegende Träume, die wollen die Welt verbessern,
die wollen selber Unternehmen gründen und nicht nur Schutzsuchen als Controller bei Unternehmen,
die die ihnen möglichst Stabilität bieten.
Also das gibt es auch, aber man stellt fest,
das sind Werteänderungen, ob sie dann noch auf die Welt kommen,
wenn sie sehen, ja, ich muss ja meinen Lebensunterhalt verdienen,
das vermag ich jetzt auch nicht zu sagen,
aber das sind so die Themen.
Also deshalb finde ich natürlich, als eine entwickelte Volkswirtschaft,
die die Technologieverständnis hat, sind wir super positioniert,
auch kulturell mit Demokratieverständnis, da eine Rolle zu spielen.
Und ich würde, also ich zumindest,
es fände es gut, wenn noch mehr Leute sich engagieren,
aber es ist ein sehr hartes Brot, Also dididaktisch,
spaßvolle Wege zu finden, dass die Leute sehen,
dass es den Aha-Effekt gibt.
Und auch die Wirtschaft hat den Aha-Effekt noch nicht,
dass viele dieser Webwerbzeuge sind, sage ich mal,
das Potenzmittel für Produktivität in Büroprozessen.
Teils gigantisch. Wiki-Prinzipien, das sieht man ja auch,
wie sich das verbreitet.
Vereinfacht Koordinationsmechanismen immens
Herr Robes, die Schlagwörter, Wissensgesellschaft, Life Long Learning, Weiterbildung sind gefallen.
Ihr Blog ist ein Weiterbildungsblock. Ich frage mich gerade,
es ist auch von dem Hintergrund der demografischen Entwicklung für die Universitäten und Fachhochschulen
in der Zukunft eine karinale Aufgabe, sich in der Weiterbildung,
gerade auch in der online gestützten Weiterbildung zu engagieren.
Brauchen wir sehr viel mehr Online-Maßnahmen-Programme,
in denen Leute begleiten berufsbegleitend studieren können und müssen die dann
mit denen schon erwähnten Web 2.0-Tool,
vielleicht sogar Web 3.0-Tools und weiteren Future-Technologies ausgerüstet sein,
um die neuen Formen von Wissensarbeit
abbilden zu können
Also mich überrascht die Frage jetzt insofern ein bisschen,
als mir fehlt jegliche Fantasie, mir in 15 Jahren ein Lernen vorzustellen,
das nicht in irgendeiner Form online abgebildet ist.
Ob das jetzt die Administration ist, ob das jetzt
Tools sind und die auch begleitend zur Seminarveranstaltung benutzt werden.
Also ich denke, da ist sowieso ein Rat kaum noch zurückzudrehen.
Die Frage ist, wie schnell nutzt man die Möglichkeit,
die heute schon da sind?
Da gibt es halt ein paar Gründe dafür,
es vielleicht etwas später, etwas schneller zu tun.
Ich würde nicht immer nur kurz zu meinem Nachbarn auf die Web 2.0-Strategie warten,
also ein paar mehr bloggende Professoren in Deutschland würden auch nicht schaden.
Sie haben ja immer noch, glaube ich,
Freiheit von Forschung und Lehre.
Sie könnten sogar über ihre Arbeit schreiben
Der Prozentsatz ist da sehr gering und es wäre das erste schöne Beispiel,
bevor man die Strategie entwickelt, mal selbst diese Instrumente einfach zu nutzen und zu erproben.
Im zweiten Schritt vielleicht dann im Kurs,
im Seminar und im dritten Schritt dann als Teil der hochschulweiten IT,
aber da sehe ich einen Prozess und der fängt nicht immer
mit der Strategie an und dann einem klaren Rollout-Plan,
sondern einfach mit dem Doing, mit dem Reinspringen.
Und ich sehe immer noch, wenn es irgendeine Berufsgruppe gibt,
die prädestiniert dafür ist, da diese Instrumente zu nutzen,
dann sind es für mich der Lehrkörper an den Universitäten.
Sie haben alle Möglichkeiten, sie sind sogar in der Regel
des Schreibens mächtig. Also es gibt nichts,
was sie hindert, bis auf Zeit und Organisation und Prozesse,
ja, verstehe ich alles,
aber trotzdem wundert es mich
immer wieder
Wieder, dass gerade bei Professoren oder auch im Mittelbau,
dass da so wenig aktiv diese Instrumente nutzt und in Deutschland vor allen Dingen
noch viel weniger als in einem Akase angesächsischen Bereich.
Aber zurück zur Frage, jetzt bin ich etwas abgeschwiffen.
Ich denke, abgeschweift, ich kann mir nicht vorstellen,
dass es diese Lehre ohne Online-Komponenten in Zukunft überhaupt noch gibt.
Die Frage ist eher andersherum,
also wie weit wird es das Internet, die Rolle,
die Position, auch die Aufgaben der Hochschule an sich verändern.
Ganz ähnlich wie es bei den Medien gesehen haben.
Die wundern sich jetzt, was dort passiert.
Die Zeitungen wundern sich, dass sie keine Anzeigen mehr haben,
die ihre Geschäftsmodelle sind vom Kopf auf die Füße gestellt oder umgekehrt.
Das wird den Hochschulen auch passieren,
wenn sie das Internet einfach so laufen lassen,
weil Wissen, Informationen, Kurse,
die bekomme ich alle in ein paar Jahren umsonst im Netz.
Und die Frage ist dann, was ist der USB noch?
Warum gehe ich hin? Sind es nur noch die Abschlüsse? Ja,
oder wie sehen die Modelle aus, die darauf aufbauen?
Ich denke, da ist noch ein riesiges Potenzial an Fragen,
die einfach mal auch aufgenommen werden müssen,
weil sonst werden die von anderen beantwortet.
Herr Scherr, wir haben jetzt viele Themen angesprochen,
so über die Gesamtzeit der Bodiumsdiskussion, zum Schluss an Sie alle.
Sie vielleicht zum Beginn die Frage, konkret, was machen wir morgen früh?
Wohin sollen die Hochschulen ihre Aufmerksamkeit richten? Was sind zwei,
drei Punkte, die man mitnehmen kann, man zu sagen,
das sind Themen, die Handlungsnotwendigkeiten erfordert.
Dahin sollen die Hochschulen in besonderer Weise achten,
wenn es um die IT, um die E-Learning und bildungsphychologischen Entwicklungen nach vorne blicken geht.
Ja, bleiben wir mal bei dem Thema E-Learning. Ich glaube,
dass Forschung notwendig ist, auch bezüglich der didaktischen Aufbereitung.
Ich glaube, wir sind so in der Phase,
wie man vielleicht so 1920 war im Film,
wo man damals noch alte Theateraufführungen abgefilmt hat praktisch
Das vorhergehende Medium einfach übernommen hat und das praktisch dann auf Film gebannt hat.
Und wenn man heute sich die Filmtechnik anguckt mit den Schnitten,
ist was völlig anderes, als einfach das Abfotografieren einer Theateraufführung.
Und wir machen dasselbe noch,
dass wir eigentlich die gegenwärtigen Vorlesungsformen versuchen in ein neues Medium hineinzubringen,
ohne dass wir eigentlich die Chancen und die Powered in diesem Medium ist,
so richtig verstanden haben und voll aufgenommen haben.
Also die Kommunikationsmöglichkeiten, Rollenwechsel und alles und auch die Form,
wie man Wissen darstellt.
Sie haben eben schon gesagt, Spaß oder so etwas,
also Series Games zu machen,
Rollenspiele zu machen
Ganz andere Formen auch der Lehre, hierüber abzuwickeln.
Und ich glaube, dass man dort eben anfangen muss,
auch morgen so etwas zu tun. Ich wollte nur einen Satz nachtragen,
wohin wir uns nicht gefragt wurden, das macht die Wirtschaft.
Die Wirtschaft ist in Teilen einfach gezwungen, auch diese Medien stärker in Anspruch zu nehmen macht.
Nur mal ein Beispiel, wenn BMW ein neues Produkt herausbringt,
ein neues Auto und da musst du auf der ganzen Welt,
müssen die Monteure geschult werden,
wie man das wartet und wenn ein Fehler auftritt, wie jemand den behandelt.
Die könnten dir alle jetzt nach München karren und da zu unterrichten,
viel zu teuer geht alles nicht. Das heißt,
sie sind gezwungen, die Wissensprodukte an die Orte zu bringen,
wo die tausenden und zigtausenden von Mitarbeitern sind, nicht nur ihre eigenen,
auch Dieter Partner, um dieses neue Wissen hier zu erhalten.
Das heißt, und das geht gar nicht anders als über
Netze, als über E-Learning-Systeme. Das heißt also,
dort ist eigentlich die Akzeptanz durch den Zwang,
das Wissen zu verschicken, an die Stellen,
wo eben der entsprechende Sitz viel stärker, das hätten die Universitäten,
wenn sie eben in Live-Long Learning hineingingen, in der gleichen Form,
weil dann nämlich ihre Absolventen auch in der ganzen Welt sitzen würden und müssten sie also dann weiterhin betreuen.
Und das wäre auch das, was man mit morgen beginnen müsste,
auch dich zu überlegen als Universität, wie sieht meine Strategie aus im LEL?
Und wie ist dann mein Mehrwert? Und will ich überhaupt
das? Und welcher Organisationsform? Ich glaube nicht,
dass man das in der Präsenzorganisation formen machen kann,
weil dann andere Business-Modelle dahinterstehen müssen.
Dann ist Studiengebühren auch kein Streitthema mehr. Also dort fängt etwas
an an zu denken, auch in ganz anderer Organisationsform.
Ganz herzlichen Dank für diese facettenreiche Diskussion. Wir haben ihn verspäter begonnen und ich möchte vorschlagen,
dass wir uns fünf bis zehn Minuten jetzt noch Zeit nehmen,
um gewissermaßen unsere Diskussion hier oben,
auch für sie im Publikum zu öffnen.
Das heißt, jetzt haben Sie Gelegenheit,
Fragen an die Damen und Herren zu richten.
Und ich bitte einfach um Handzeichen.
Wer hat Kommentare?
Anregungen oder Fragen
Bitteschön, vielleicht kommen Sie hier vorne an das Mikrofon,
auch wenn der Weg gefühlt weit ist.
Vielleicht können Sie Ihren Namen nennen und an die Fragen.
Das kann ich. Andre Mehr, Hochschule aus Westfalen-Lippe,
eher einen Kommentar als eine Frage.
Das hat mich gerade sehr gereizt zum Schluss,
immer auf die Frage zu stellen,
ob wir das Thema Medienkompetenz eben geknüpft jetzt an die Hinführung
studierender zur Nutzung bei 2.0-Technologien nicht vielleicht auch einfach so laufen lassen könnten.
Das wäre ungefähr so, als würde man sagen, Kinder und Jugendliche.
Wir fahren ja auch jeden Tag ein Auto mit.
Also können die das ja. Das wäre gerade beim
deutschen Verkehrssystem, wahrscheinlich nur mit einem großen Chaos.
Das würde auf jeden Fall ein großes Chaos führen.
Also für mich gibt es diese Frage nicht.
Wir müssen unbedingt daran und es müssen auch,
die Web-2-0-Technologien in die Lehre getragen werden. Vor allem deshalb,
weil aus meiner Sicht in der Zukunft kein Weg darum herumgeht und das darf nicht erst in der Hochschule passieren,
sondern wenn ich meinen fünfjährigen Sohn anschaue,
wie der jetzt schon mit dem Internet interagiert,
dann muss das in der Schule passieren und es darf nicht solche Situationen geben,
wo Schulen sagen,
wir schalten das Schüler-VZ ab
Weil da Ringe geschrieben werden von unseren Servern aus,
für die wir vielleicht in der Rechenschaft gezogen werden.
Der andere Weg muss natürlich gegangen werden,
nämlich aktiv darauf einzugehen und diese Themen zu thematisieren,
schon in Schule und erst recht dann in Hochschule.
Da sitzen dann eben auch, Herr Robes hat es erwähnt,
die Hochschullehrende, die eigentlich auch die Ressourcen haben könnten und müssten
das dann aktiv in der Lehre einzubringen und darüber nicht darüber,
dass man wie bei, wie Sie das geschildert haben,
Frau Back, ganz explizite Kurse macht, woran steht,
hier lernen
Sie wird 2-0,
sondern das muss eben ein integralerer Standteil sein und darüber müssten
die Studierenden
das mitbekommen
Vielen Dank. Bitte. Vielleicht eine vermittelnde Position insofern.
Es gibt sie ja längst, die Professoren, die damit arbeiten und die Assistenten.
Also wenn ich den Zahlen meiner eigenen Forschung stelle für neue Medien,
glauben darf, sind es gar nicht so wenige.
Und die sind auch entsprechend vernetzt. Mir geht es nicht
darum, dass man das nur über eine Strategie kann.
Das wäre völliges Missverständnis. Ich glaube, dass eine vermittelte Position
da ganz wichtig ist. Wir können aber auch nicht,
wenn man eine andere Strategie haben, sowas ausgrenzen,
sondern es geht darum, wenn wir eine Strategie machen muss,
das heißt, wir müssen versuchen, sowas auch integrieren zu können.
Das heißt nicht, ich lege fest,
was alles möglich ist und was nicht möglich ist,
Möglichkeiten zumindest so zulassen, dass ich sie integrieren kann.
Und dass wir bestimmte Dinge natürlich gegebenenfalls auch nicht einfach nur
durch Wegsehen oder einäugiges Hinsehen laufen lassen können, ist auch völlig richtig.
Auf der anderen Seite auch das Beispiel mit dem Autofahren funktioniert nur begrenzt,
in Kanada lernen die Jugendlichen genau auf diese Art und Weise Autofahren.
Zugegebenermaßen, da gibt es auch ein paar weniger als bei uns.
Weitere Fragen, Stellungnahmen, Kommentare
Der Tag ist lange gewesen. Insofern kann ich mir vorstellen,
dass ihnen wir auch den Podiumsteilnehmerinnen und Teilnehmern sowie auch uns
letztlich wahrscheinlich der Magen schon etwas in den Kniekehlen hängt und
wir alle hungrig auf den Empfang heute Abend warten.
Uns bleibt, mir bleibt,
Ihnen zunächst mal ganz herzlich für Ihre Geduld,
für Ihr Zuhören, für Ihre Teilnahme hier am Podium zu danken.
Mein Dank natürlich in allererster Linie auch an die Diskutantin,
an die Diskutanten hier auf dem Podium.
Haben Sie herzlichen Dank, dass Sie den Weg hierher gefunden
haben und dass Sie sich die Zeit hierfür genommen haben.
Herzlichen Dank
Vielen Dank schließe ich mich einfach mal an,
wünsche Ihnen einen wunderbaren Abend und bin gespannt,
dass es noch,
bin sicher,
dass es jetzt noch einige interessante Gespräche auch im informellen Kontext geben wird.
Also einen schönen Abend