mit diesem Hinweis auf das nächste Jahr,
darf ich in diesem Jahr nochmal aggressieren, das Wort.
Dankeschön. Also entschuldigen Sie bitte. Das war wirklich,
das ist Murphy's Law. Alles, was schiefgehen kann,
geht schief. Auch mich versteht man. Nee, warte
mal, das. Eigentlich habe ich ja was anderes.
Nicht mit dem hier? Ach Gott. Na gut.
Also, wo lernten die Hamburgerinnen und Hamburger?
Eine historische Perspektive auf die Entwicklung von Lernorten in Hamburg.
Sie haben ja jetzt schon ganz viele verschiedene Lernorte mit erfahren,
erhört,
Meine Vorstellung hier ist heute mehr historisch. Vielleicht kurz,
warum ich das so historisch mache,
ich doch noch eine etwas genauere Vorstellung vielleicht.
Ich habe früher mal bei Peter Forschlicht gearbeitet als Assistentin
und habe in der Zeit hier an der Uni in Hamburg
meine Kabilitationsschrift geschrieben über Erwachsenenbildung in Hamburg von 1945 bis 72.
Habe dann aber im Laufe der Zeit meine Zeitreise auch ausgeweitet
und werde ihnen jetzt eine Art Parfumsritt durch die Hamburger Bildungsgeschichte
in Bezug aber auf die Erwachsenenbildung anbieten
Von 171665, wenn man das erste Datum anguckt,
bis in die 70er Jahre ungefähr. So,
jetzt passiert genau das, was ich gefürchtet hatte,
dass nämlich dieser Rechner meine ganzen Bilder nicht nimmt.
Das geht jetzt wieder nur. Die kommen.
Na gut, dann ist es nicht ganz so schlimm.
Dann muss man das leider weglassen. Ich will Ihnen sagen,
was ich da vorne als Bild hatte,
nämlich den Eingangs des Eingangsbild oder das Eingangsportal der Uni hier,
weil da drüber steht ja der Forschung der Lehre und der Bildung
Das ist das Motto der Hamburger Universität von
1919. Und das suggeriert auf der einen Seite Bildungsbewusstsein,
Weltoffenheit, Forscherdrang und auch den Willen zur Verbreitung von Wissen.
Gleichzeitig verschleiert es aber auch den häufig schwierigen und sehr verschlungenen Weg,
den die Bildungsgeschichte in Hamburg mindestens in Bezug auf die Entwicklung eines Erwachsenenbildungssystems genommen hat,
im Rahmen von Stadtententwicklung und Bildungsentwicklung.
Was ich Ihnen vorstellen möchte. Ich werde das aber vermutlich
in Teilen dann kürzen müssen. Erstmal überhaupt, wie hat sich
der Bildungsraum Hamburg entfaltet? Was sind da Voraussetzungen gewesen?
Was sind Gründe gewesen für spezifische Entwicklungen? Wie hat sich
die Erwachsenenbildung im 18. und auch 19. Jahrhundert entwickelt?
Erwachsenenbildung in der Zeit, also Nationalsozialismus, ist sehr kurz,
weil man dazu noch sehr wenig weiß.
Und dann noch einen Einblick in die Zeit nach 45.
Es hört sich natürlich sehr großräumig und sehr weit an.
Das ist es eigentlich auch. Ich will aber versuchen,
ihn bestimmte Entwicklungsstränge zu zeigen. Wenn man die Entwicklung in Hamburg
vergleicht mit der Entwicklung in deutschen Großstädten wie Berlin und München oder Frankfurt
, dann hat sie eine durchaus eigenständige Entwicklung erfahren.
Und dies lag zum einen an der politischen Struktur Hamburgs als
freier Reichsstadt und an der wirtschaftlichen Entwicklung Hamburgs als Sehhandelszentrum.
Alles trifft ja für die anderen Städte nicht zu.
Und zum anderen ist die soziale Struktur Hamburg sehr eigen,
will ich ansehen und politische Macht in Hamburg vereinigten,
bis ins 19. Jahrhundert vor allen Dingen diese Erb eingesessenen Hamburger Kaufleute aus sich,
die auch die Macht hatten,
die politische Macht
Der Senat, der Freund und Hansestadt Hamburg,
verfolgte bis vom 19. Jahrhundert bis zur Weimarer Republik keine eigene
aktive soziale staatliche Sozial- und Bildungspolitik.
Seine Auffassung einer sozialen und politischen Ethik war zwar der Entwicklung des Gemeinwohlzugewands,
aber Verstand dies immer eher als Hilfe zur Selbsthilfe.
Sie hören das Wort Subsidiarität der heutigen Zeit durchaus durch.
Diese bedeutete für, dass auf den Aufbau des Bildungswesens,
aber auch den Ausbau eines Sozialwesens und besonders der armen Fürsorge
das private und kirchliche Initiativen einen höheren Stellenwert hatten,
als staatliche Intervention
So wurde zum Beispiel ein öffentliches Allenschichten frei zugängliches Schulwesen erst Ende
des 19. Jahrhunderts durch den Beitritt Hamburgs zum preußischen Bund möglich.
Die hier der preußische Bund hat drauf gedrungen,
ihr braucht zum Beispiel ein Schulsystem.
Ebenso ist die späte Gründung der Universität,
in der wir uns hier befinden, 1919,
als ein Resultat der politischen Veränderungen von 1918 zu werden.
Und diese Haltung der Hilfe zur Selbsthilfe bzw. Tendenz
zu eigen ist die Initiative,
machte sich auch für den Aufbau der Erwachsenenbildung bemerkbar
So war Erwachsenenbildung zum einen Standesbildung. Da das Großbürgertum eine
der gesamten Bevölkerung offenstehende und frei zugängliche, kulturelle,
politische und allgemeine Erwachsenbildung mit Ausnahme der aber eigenständigen Arbeiterbildung des 19. Jahrhunderts eher verhinderte.
Es schuf sich eigene Einrichtungen, die dem Volk nicht oder kaum zugänglich waren.
Ich werde da nachher noch ein paar Beispiele zeigen.
Zum anderen entstand aber in Hamburg auch ein emanzipatorischer Strang der Erwachsenenbildung.
Als Gegengewicht zur bürgerlichen Volksbildung gründete in Hamburg,
wie auch in anderen Regionen Deutschlands,
die durch die Industrialisierung immer stärker werdende Arbeiterschaft,
ein dichtes Netz eigener Bildungsvereine und Institutionen mit dem Ziel der
geistigen und politischen Emanzipation
Und aus diesem Strang entwickelte sich vor allen Dingen dann auch 1919
die Volkshochschule. Die Praxis der Erwachsenenbildung für Bürgertum und Arbeiterschaft
zeichnete sich im 19. Jahrhundert und in der ersten Hälfte des
20. Jahrhunderts durch einen ziemlich pragmatischen Ansatz aus.
Soziale, berufliche, regional spezifische Bildungsbedürfnisse und Notwendigkeiten
wurden Auslöser realer Bildungsinitiativen und nicht theoretische Vorüberlegungen.
Also das war zum Beispiel in Frankfurt etwas anders.
Da hat man auch durchaus theoretisch überlegt,
was braucht man eigentlich in so einer Stadt?
Das ist in Hamburg nicht so
der Fall gewesen
Und dann ist in Hamburg sehr wichtig gewesen,
die spezifischen politischen, regional, wirtschaftlichen und sozialen Faktoren.
Die im Zusammenhang mit Modernisierungsprozessen stehen und gekennzeichnet sind durch eine
zunehmende soziale und politische Differenzierung.
Rationalisierung von Verwaltung und Politik, Industrialisierung und technologischer Entwicklung.
Wobei aber zum Beispiel die Industrialisierung weniger stark war als in
anderen Gebieten Deutschlands. Für Hamburg war ziemlich typisch ein Primat
der Wirtschaftspolitik
Und ein gewisser Pragmatismus an eine leihenhafte Verwaltung. Sie müssen bedenken,
dass in Hamburg, das gilt ja im Grunde bis heute,
noch keinen Beruf, also in Teilen keinen Berufsbeamtentum existierte,
aber vor allen Dingen bis zum Ende des 19. Jahrhunderts nicht.
Und das hatte dann auch Einfluss, auch so Fragen wie die Gründung eines Bildungssystems.
Wenn man jetzt sich überlegt, wie hat sich Erwachsenebildung in Hamburg eigentlich entwickelt,
ist eine Sache, finde ich, notwendig,
nämlich sich nochmal zu überlegen, was ist eigentlich Erwachsenebildung.
In unseren aktuellen Diskussionen, mit denen wir arbeiten, arbeitet mal mit so einer Definition.
Ich muss sie jetzt nicht ganz vorlesen, aber letztlich,
es geht um die Fortsetzung oder Wiederaufnahme organisierten Lernens und dann gibt es diese Frage,
gibt es auch in,
hat dazu auch informelles Lernen einen Platz oder nicht in manchen Definitionen,
weil es ausgeschlossen, in manchen wird es mittlerweile eingeschlossen.
Es geht aber um organisiertes Lernen in der Regel. Und dann kann man fortsetzen noch fragen,
was soll Erwachsenenbildung eigentlich leisten und diese Definition von der KMK von 2001 sagt,
Weiterbildung soll alle Menschen unabhängig von ihrem Geschlecht und Alter ihrer Bildung sozialen oder beruflichen Stellung,
politischen oder weltanschaulichen Orientierung und Nationalität die Chance bieten,
sich für die freie Entfaltung der Persönlichkeit,
die Mitgestaltung der Gesellschaft und die für ihre berufliche Entwicklung erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten anzueigen.
Sie haben also den einerseits den beruflichen Bereich und andererseits
auch den Bereich der Persönlichkeitsentfaltung und Entwicklung.
Das Problem ist, dass so eine Definition für die historische
Rekonstruktion aus zwei Gründen
nicht so richtig passt
Ein, weil der Zeitpunkt des Erwachsenseins historisch variabel ist. Das heißt also,
wenn wir heute erwachsen sein, in diesen Definitionen auch damit definieren,
nicht nur am Alter, an der Frage des Alters,
sondern auch eine Frage der beruflichen Entwicklung,
dann haben Sie da einfach in der historischen Betrachtung ganz andere,
haben Sie ein anderes Problem,
weil die Leute wurden sehr viel früher erwachsen,
weil sie sehr viel früher selbstständig für sich sorgen mussten.
Die Unterscheidung zwischen Aus- und Fortbildung ist historisch nicht trennscharf,
in Ermangelung regulärer Ausbildungsgänge mit Ausnahme des Handwerks
waren die Grenzen auch fießen zwischen Aus- und Fortbildung
Dann wurden zum Beispiel die Fortbildungsschulen des armen Wesens im frühen
19. Jahrhundert gegründet, um mangelnde Grundbildung zu kompensieren,
galten aber eigentlich nicht unbedingt der beruflichen Fortbildung.
Das heißt also, diese Begrifflichkeit, wie wir sie heute benutzen,
passt nicht so richtig. Aus diesem Grund gehe ich im folgenden,
einfach davon aus, das Bildungsangebot und Bemühungen,
ob Institutionalisiert oder selbst organisiert,
dann der Erwachsenenbildung zuzurechnen sind,
wenn die Angebote entweder dem eigenen Selbstverständnis nach Erwachsenenbildung
waren oder sich explizit an Erwachsener als Zielgruppe wanden
Man kann jetzt Erwachsenenbildung sinnvollerweise unterteilen für Hamburg
in bürgerliche Volksbildungsbestrebungen und Bemühungen und in die Arbeiterbildung,
weil auf die Art kann man das am besten zuordnen.
Es entwickelte sich in Hamburg im Bürgertum vor allen Dingen als
Folge frühaufklärerischer Ideen und Einflüsse aus den Niederlanden und Großbritannien,
die im 18. Jahrhundert wichtige Handelspartner Hamburgs waren
Der Rationalismus bereitet da eine Utilitätsorientierte Denkweise vor,
die eine wissenschaftlich rationale Interpretation der Welt und der Wirklichkeit förderte.
Und daraus wurden abgeleitet auch Begründungen für die Entstehung wissenschaftlicher und kultureller Gesellschaften,
Vereine und Clubs im 19. Jahrhundert, also Frühformen, Privatorganisierte, Erwachsenenbildung.
Beispiele dafür sind zum Beispiel die Kunstrechengesellschaft von 1690,
Entschuldigung, die später in die mathematische Gesellschaft aufging.
Die erste patriotische Gesellschaft, die zweite,
die gibt es ja immer noch,
aber die erste 1794 gegründet
Die allerdings, das sind Initiativen, die wohl keine besonders große Außenwirkung hatten.
Das ist nur ein Überblick. Gleichzeitig sehen Sie,
es gab die berufliche Entwicklung beruflicher Weiterbildung im weitesten Sinn,
in dem zum Beispiel schon die Handelskammerkurse angeboten hat.
Immerhin 1695 gegründet. Die Hamburger Navigationsschule wurde gegründet von Kapitän.
Dann hat diese patriotische Gesellschaft die zweite patriotische Gesellschaft 1665,
65 gegründet, auch schon eigene Schulen gegründet,
die dann für ganz spezielle Fertigkeiten
Kurse angeboten haben
Dann gab es im,
das waren so die ersten Entwicklungen im 18. Jahrhundert und im
19. Jahrhundert gab es dann sozusagen eine Explosion von Einrichtungen.
Ich will die jetzt gar nicht alle vorlesen, lesen sie
sie einfach mal mit. Einige der Sachen haben sie hier
im Grunde indirekt auch schon gehört und die Hamburger Bücherhallen,
die Vertreterin kommt ja auch noch nach Weihnachten,
aber immerhin,
sie hat auch eine 1010-jährige Tradition mittlerweile schon
Von besonderer Bedeutung für die Entwicklung des Hamburger Bildungswesens
war auch der Protestantismus, der in Hamburg Staatsreligion gewesen ist.
Er prägte die religiöse Überzeugung der Hamburger Kaufmannsfamilie und prägte dann damit auch die protestantische Arbeitsethik,
die gleichzeitig aber auch gepaart war mit einem aufklärerischen Verantwortungsbewusstsein gegenüber den Schichten,
die hierarchisch unterhalb des Bürgertums standen. Das heißt also,
man hat auch relativ früh die ganze Armenpflege,
wurde über die Kaufmannsfamilien initiiert und abgewickelt,
Es wurden auch, wurden auch Einrichtungen geschaffen zur Arbeitserziehung,
die, das ist das Interessante, nicht unbedingt,
es wurden nicht unbedingt die Lebensverhältnisse direkt verbessert,
sondern man versuchte über die Arbeitserziehung der Arbeiter oder der,
in der Frühindustrialisierung dem beruflichen und sozialen Aufstieg vorzubereiten.
Das wurde durchaus unterstützt. Das Gebäude kennen Sie alle.
Wissen Sie, was das heute ist
Das ist Starbucks oder war mir eine Zeit lang mal Dings, wie heißt es?
Burger King. Soll aber jetzt, glaube ich,
wieder zurückverwandelt werden. Denn ist schon jetzt, ist schon...
Also aha, also es ist so eine Mischung.
Es geht wieder in die Richtung zurück, die den Auftrag,
den es mal hatte. Es war ursprünglich das Gebäude der Büchale.
Das ist nochmal von der anderen Seite. Das heißt also,
sie merken daran auch, es verändern sich Räume,
Orte werden zweckentfremdet, würde ich ja sagen, sehr schön,
dass so ein Gebäude dann irgendwie auch wieder seiner wenigstens in Anlehnung,
an seine ursprüngliche Bestimmung wieder eine neue bekommt.
Das ist nur, um ihn so ein bisschen Eindruck zu geben,
das Haus der patriotischen Gesellschaft in seiner Architekton,
in seinem architektonischen Entwurf. Das war dann das Haus,
wie es dann im 18. Jahrhundert wirklich stand an der Trostbrücke.
Das ist das, wie es heute aussieht mit diesem Aufbau.
Man hat dann irgendwann im 19. Jahrhundert noch so einen Aufsatz
drauf gemacht, weil die Plätze und weil es wohl
einfach nicht reichte
Ich habe noch mal nachgesehen, was da heute gemacht wird.
Es werden immer noch Kurse angeboten,
die haben aber irgendwie nicht so ein eigenglücklich eigenständiges Profil.
Also im 19. Jahrhundert wurden da sehr unterschiedliche Sachen gemacht,
dieses ganze, das Patriot, die Patriotische Gesellschaft hieß ja,
hamburgische Gesellschaft zur Beförderung der Manufakturen, Künste und nützlichen Gewerbe.
Das heißt also, sie haben sowohl technische,
berufliche Fortbildung gemacht, als auch eine Bibliothek aufgebaut und lese
Diskussions- und Vortragszirkel unterstützt
Das heißt also, es war eigentlich,
es stand jedem offen, so wie heute auch.
Es war so eine Mischung aus Selbstbildung nach eigenen Interessen und beruflicher Fortbildung
. Die Patriotische Gesellschaft ist privates Fuß auf privatem Engagement.
Und war auch für Hamburg typisch, dass sich sowas entwickelt hat,
wo der Staat gesagt hat, ja, macht mal,
aber wir sind da nicht unbedingt zuständig.
Sowas gab es in Hamburg öfter. Ein anderes Beispiel,
was ich ihn nennen möchte, ist, die 1895,
das 1895 gegründete Schreib- und Handelslehrinstitut Krone.
Sie kennen wahrscheinlich heute immer noch die Krone-Schule oder Krone-Stiftung.
Gegründet 1895 als Privatschule und Ziel dieser Schule war es,
eine Lücke zu schließen zwischen der Vor- und Weiterbildung des kaufmännischen Nachwuchses in der Handelspanzerstadt,
weil die offensichtlich nicht gut genug ausgebildet waren.
Da kommt zum Beispiel so ein Aspekt der Industrialisierung und wirtschaftlichen Modernisierung,
dass die Ausbildung der Ausbildung und Weiterbildungen der Leute für die
neuen Berufe im Grunde noch nicht adäquat war.
Und dann ist auch wieder ein Privatmann eingesprungen,
der gesagt hat, wir können, wir müssen da was tun.
Und das sind doch Beispiele auch nur so mal zum Mitlesen,
was ist im 18. und 19. und 20. Anfang des 20. Jahrhunderts
dann an beruflichen Weiterbildungsschulen gegeben hat in Hamburg. Das,
das vierte von oben, die Gesellschaft der Freunde des Vaterlichen,
Vaterländischen Schulen und Erziehungswesens, ist dann ja ein Verein,
wo die GEW für sich in Anspruch nimmt,
dass sie da später daraus entstanden ist.
Im zweiten 20. Jahrhundert, also die Gewerkschaft, Erziehung in Wissenschaft.
Sie haben Standesvereine, wie die der Juristen oder Ingenieure,
die aber jeweils auch berufliche Fortbildung für ihren eigenen, für ihre eigenen Klientel angeboten haben.
Nur als Beispiel, die Grone-Schule, da 1885,
das ist das wie die Grone-Schule, sich selber angepriesen hat,
Grones Handelslehrinstitut, man kann es leider auch auf dem Original,
was sich, also dem Abdruck, den ich habe,
nicht viel besser lesen.
Was damit aber demonstriert werden soll, ist,
wie viel Möglichkeiten man hat in der Grone-Schule zu lernen,
was es alles gibt an Sachen.
Es gab später dann natürlich auch Schreibmaschinenkurse. Irgendwo sieht man,
wenn man genau hinguckt, dann die ersten alten Schreibmaschinen und
die Herren am Anfang noch, die daran saßen,
ist ein bisschen seltsam.
Es war anfangs auch tatsächlich eher für Männer. Nicht,
weil die Grone-Schule keine Frauen zulassen wollte,
sondern weil die Kontoren noch nicht für Frauen geöffnet waren,
weil in den Kontoren
die Frauen nicht arbeiten durften
Unterrichtet wurden, schön und schnell streiben, Stenografie, Deutsch,
Rechnen und Buchführung. Anfangs wurde da wirklich auch im Klassenverband,
jetzt kann man das leider auch wieder nicht sehen,
im Klassenverband unterrichtet. Ab 1910 wurden richtig Handelsschulkurse durchgeführt,
die eine Vorausbildung für Kausmannsgehilfen bedeuteten und erst in den
20er und 30er Jahren wurden mit Mädchen und Frauen zugelassen.
Die Erwachsenenbildung oder die berufliche Weiterbildung beruhte also auch ganz stark
auf eigene Initiative
Die, der Bildungsbereich vor allen Dingen auch im kulturellen Bereich wurde, vom Bürgertum selbst gestaltet.
Der Staat hat da, oder der Staat oder die Stadt,
hat da wenig Einfluss drauf genommen und auch relativ wenig gezahlt.
Das ist alles nicht so tot. Der andere Bereich,
der sich entwickelt hat, die Arbeiterbildung,
entwickelte sich dann auch noch in zwei Strängen.
Es gab eine eher liberale bürgerliche, ideale, angelehnte Arbeiterbildung,
die vom Bürgertum für die Arbeiter gemacht hatte,
in der üblichen Art und Weise war da die Idee,
die Arbeiterschaft integrieren und möglichst auch zu befrieden.
Es hat sich dann auch in Hamburg eine Sektion des Vereins
zur Verbreitung von Volksbildung gegründet, den es in ganz Deutschland gab, seit
1873. Und der bot dann in Hamburg auch durchaus Kurse an für Arbeiter.
Sie begründeten dann auch einen Bildungsverein, leider ist das auch das Bild,
was jetzt wieder fehlt, Bildungsverein, Bildungsgesellschaft für Arbeiter,
die in Zusammenarbeit auch mit der patriotischen Gesellschaft arbeitete.
Es ging aber immer um Integration der Arbeiterschaft
Erst natürlich nach den Sozialisten, nach der Aufhebung der Sozialistengesetze
und dann auch einer gewissen politischen Öffnung ab 1890,
hat sich dann eine sozialistische Arbeiterbildung in Hamburg auch etabliert und auch sehr stark durchgesetzt.
199 wurde das Dezentralkommission für das Arbeiterbildungswesen in Hamburg gegründet.
Durch Hamburger Gewerkschaften und die SPD. Und man hat
einen hauptamtlichen Bildungssekretär eingestellt. Hat ein Vortragswesen entwickelt,
künstlerische Veranstaltungen gemacht, eine Bücherei und eine Jugendorganisat,
also eine Bücherei aufgebaut und eine eigene Jugendorganisation entwickelt
Gleichzeitig hat man aber auch immer in dieser sozialistischen geprägten Arbeiterbildung versucht, kompensatorische Kurse anzubieten.
Also es gab immer Kurse in Deutsch und rechnen in Buchführung und man hat wissenschaftliche,
also in Anführungsstrichen, wissenschaftliche Ausbildung für Partei und Gewerkschätzfunktionäre angebieten, angeboten. Es hat aber,
so wie ich es bisher gefunden habe oder nicht gefunden habe,
auch zum Beispiel,
bis dann der Wesenwinderhof gebaut wurde und es muss irgendwie am,
ich glaube, das war dann 1900,
es hat vorher auch keine Orte gegeben in dem Sinn,
dass man irgendwelche Gebäude gehabt hätte oder so,
sondern die sind dann wahrscheinlich in,
wie das woanders auch üblich war,
in irgendwelchen Kneipen haben sie ihre Kurse durchgeführt und sowas wurde dann von einer Person organisiert und die Kurse wurden halt fast mit Mund-zu-Mund-Programm-Propaganda verbreitet.
Diese Arbeiterbildung ist aber deswegen so wichtig, weil sie,
also außer dass sie sowieso wichtig ist, sie hat,
aber auch Demokratisierung im Bildungswesen in Hamburg vorangetrieben und hat vor allen Dingen
im Austausch mit dem liberaleren Bürgertum dann nach dem Ersten Weltkrieg die Volkshochschule mitgegründet.
Also die Gründung der Volkshochschule beruht auf beiden Zweigen,
auf der stärker liberalen bürgerlichen Volksbildung und der Arbeiterschaft.
Und das hier ist das vorläufige Gesetz,
betreffend die Hamburger Universität und die Volkshochschule von 1919.
Die hieß das allgemeine Volksvorlesungswesen ist zu einer Volkshochschule auszugestalten,
die an der Universität berufenden Professoren sind zu verpflichten,
an der Volkshochschule mitzuarbeiten.
Es gibt dazu Fragen und Untersuchungen, wie viel das
dann wirklich gemacht haben. Es waren nicht viele.
Also es gibt ein paar berühmte Leute,
die dann wirklich mitgearbeitet haben und
Vorlesungen gehalten haben
Es gab auch vorher schon so etwas wie ein allgemeines Vorlesungswesen.
Das wurde von den Professoren des sogenannten akademischen Gymnasiums ausgerichtet.
Das sind alles Stränge, die zusammenliefen in dieser Entwicklung
eine Volkshochschule und eine Universität zu gründen.
Jetzt hoffe ich, dass das mal funktioniert. Sie wissen
, wo das ist. Nee. Wir sind hier.
Wir sitzen gerade da. Das ist der Grundriss des Hauptgebäudes der Universität.
Vorne ist die Edmund Simas Allee und wenn Sie da denken,
wo die Veranstaltung oder, wie gesagt, mit dem Chor war,
das war da oben in dem runden Ding.
Das war eigentlich eben das, ich zeige es deswegen nicht,
weil wir hier sind, sondern weil das eigentlich das öffentliche Vorleben,
das Gebäude auch für das öffentliche Vorlesungswesen sein sollte für die Erwachsenenbildung.
Es hat sich dann irgendwann eben nur so zum Haus Hauptgebäude der Universität entwickelt,
so wie ich das von Herrn Krause,
der hier lange Archiv war und Historiker an der Uni war,
gehört habe, war eigentlich das wirklich deswegen auch so viele verschiedene, verschiedene große Vorlesungssäle und so.
Es war wirklich so gedacht, es war nicht nur Universität,
sondern es war eigentlich für die Öffentlichkeit.
Und diese Raumeinteilung ist auch so zu begründen
Diese Herkunft der Volkshochschule aus dem Arbeiterbildungswesen und dem aufgeschlosseneren Bürgertum
hatte programmatische Konsequenzen. Die Hamburger Volkshochschule war eine der ersten,
die in Deutschland nach 1918 gegründet wurde und galt gemeinsam mit Leipzig,
Berlin und Kiel,
als eine sozialdemokratisch republikanische Volkshochschule,
die sich primär
der politischen Bildung verpflichtete
Ihre wichtigsten Zielgruppen waren Arbeiter und mittlere Angestellte. Und diese
Konzeption geht vor allen Dingen auf ihre beiden ersten Leiter,
Rudolf Ross und Kurt Adams zurück.
Beide lehnten berufsbezogene Bildung ab und forderten die Angebote der Volkshochschule
entsprechend dem Hochschulgesetz formulierten Auftrag zu gestalten.
Nee, das habe ich da nicht. Und zwar heißt es
erstmal, die Volkshochschule dient der Bildung des gesamten Volkes.
Sie gewährt allen Volksgenossen die Möglichkeit einer lebendigen Teilnahme an
der Kultur
Die Volkshochschule ist keine Fachschule. Und Damin wurde ausgeschlossen,
dass berufliche Bildung angeboten wurde. Sie sollte aber auch keine eigenständige Arbeiterhochschule sein,
sondern, und das ist ein Zitat von Ross,
im Sinne einer besonderen Orientierung im Gesamtbereich der geistigen Werte vom Ernstfahrungsstandpunkt des Arbeiters aus arbeiten.
Aber diese Arbeiterbildung steht durchaus nicht im Gegensatz zur Volksbildung
im Sinne eines Hineinwachsens in die nationale Kulturgemeinschaft.
Das ist eine ganz typische Formulierung für die Weimarer Zeit,
immer diesen Spagat zu machen, zu sagen, wir wollen,
wir sind jetzt eine junge Demokratie und in die junge Demokratie müssen wir die Menschen auch einführen,
aufnehmen, ihre politischen Pflichte, Pflichten und Rechte,
aber auch diskutieren und ihnen Möglichkeiten der Partizipation bieten.
Und für den ersten Leiter der Volkshochschule Rudolf Frost war die Teilhabe
der Arbeiterschaft an der bestehenden Demokratie und Kultur primäres Ziel.
Nicht die Schaffung einer eigenständigen Arbeiterkultur,
die sich im Gegensatz und außerhalb der Traditionen stehend begreifen würde.
Das ist eine ganz alte Diskussion und Auseinandersetzung in der Arbeiterbildung
wollen wir was ganz Eigenes, eine proletarische Kultur,
die im Gegensatz oder komplementär oder extra steht oder wollen wir
mit unseren eigenen Ansprüchen und Ideen uns eindringen in die bestehende
oder in die zu verändernden demokratische Kultur der Barmer Republik.
Es ist eine, das ist ein Motiv,
was sich durch die gesamte Diskussion um die Arbeiterbildung generell mal Republik zieht.
Und nur ergänzend, die Volkshochschule hat es dann tatsächlich geschafft,
wirklich zu 60 Prozent die Arbeiterschaft anzusprechen.
Also es ist ein unglaublich hoher Prozentsatz in der Zeit der Weimarer Republik,
andere Volkshochschulen haben das längst nicht so gemacht. Das wurde,
er kauft damit, dass man wirklich überhaupt keine keine Sprachkurse angeboten hat,
keine Deutschkurse, kein gar nichts, sondern eben hauptsächlich Arbeitsgemeinschaften.
Es wurde auch methodisch entsprechend gearbeitet, Arbeitsgemeinschaften, relativ wenig so etwas wie Vorlesungen. Das ist in anderen Volksschulen durchaus anders gewesen,
hatte aber dann auch zur Folge, dass ich in Hamburg parallel,
und das war jetzt, hatte ich eben vergessen,
das ist parallel zur Volksschule, wurde noch eine Fortbildungsschule gegründet,
eine staatliche Fortbildungs- und Fremdsprache an Schule,
die genau diesen Bereich, den die Volksschule nicht machen will,
machen musste im staatlichen Auftrag, war dann eine der wenigen Schulen,
die tatsächlich auch von Hamburger Senat oder wem auch immer,
mindestens aus der Stadtkasse bezahlt wurden.
Jetzt bin ich schon im nach 45. Wenn man,
also die Erwachsenenbildung in der Weimarer, nach der Weimarer Zeit,
in der Zeit des Nationalsozialismus, ist wirklich noch nicht richtig erforscht.
Ich habe ja auch in meiner HB-Schrift erst 45 angefangen.
Es gibt eine große Arbeit bis zur Zeit, bis zur Jahrhundertwende.
Auch die Zeit, da war meine Republik ist nicht so ganz richtig erforscht.
Man weiß ziemlich viel über die Volkshochschule, aber sonst nicht
so richtig genau, was eigentlich ist. Bei der Volkshochschule ist interessant,
Im Gegensatz zu vielen anderen Volkshochschulen, die freiwillig beschlossen haben,
nachdem die Nationalsozialisten immer den Anspruch gestellt haben,
ihr müsst eine Volksbildungsstätte werden und ihr müsst eben der nationalsozialistischen Ideologie folgen,
haben sehr viele Volkshochschulen sich selber geschlossen.
Da haben einfach die Leiter gesagt, nee, unter den Bedingungen arbeiten wir einfach nicht weiter. Nicht so Hamburg. Hamburg ist,
ich weiß jetzt nicht mehr, die Namen,
ist zweimal übernommen worden von Gauleitern,
wurde dann eine nationalsozialistische Volksbildungsstätte und wurde dann,
und da kommt das für Hamburg sehr merkwürdige und es ist noch keinem wirklich gelungen,
das richtig zu erklären, 1944 hat die Leitung,
jetzt habe ich den Vornamen vergessen, Friedrich, nee,
Blättner.
Blättner weiß ich, übernommen, 1944, wie war er mit Vornamen?
Fritz Bettner, genau. Fritz Blättner übernommen und er war auch 1946,
bis dann der neue Leiter Vogts kam, noch Leiter.
Das ist eine sehr seltsame Entwicklung. Also er hat,
ich habe das mal versucht nachzuvollziehen an den,
an den noch existierenden Programmen der Volkshochschule der Zeit.
Er hat nur ein paar wenige Sachen verändert. Er hat,
Es war sowieso nie so sehr eindeutig ideologisch gefärbt.
Also das, was mich immer gewundert hat,
wenn man diese Programme anguckt von 33 bis 44,
ist relativ wenig, was man erwarten würde, so krasse Geschichten gewesen.
Es ist hin und wieder mal eine Veranstaltung gewesen über deutsche
Aussehenung nach Osten und so, also Volk und Raum, solche Sachen.
Es war aber wenig. Also das ist ein bisschen verblüffend.
Die Volkshochschule hat vor allen Dingen ganz viel Kultur geboten.
Also viele Filmveranstaltungen, relativ viel Goethe musste dann immer noch herhalten.
Also viele Literaturveranstaltungen, wo man ja nun aus dem Programm
nicht mehr entnehmen kann,
was haben die
eigentlich gemacht
Man kann eine Veranstaltung zur Goethe so und so machen.
Das kann man ja nicht mehr nachvollziehen, was da passiert ist.
Die Volkshochschule war natürlich wahrscheinlich nicht völlig unpolitisch,
aber sie war auch nicht ganz offen ideologisch.
Das kann man einfach sagen. Ich habe diese ganzen Programme angesehen,
das könnte man nicht behaupten, dass die jetzt irgendwie die Ideologie-Kaderschmiede des Nationalsozialismus in Hamburg gewesen wäre.
Der Blättner hat das noch ein bisschen reduziert und hatte dann am Ende 19145,
bevor hier die Alliierten in die Briten dann Stadteinnahmen und auch natürlich
das Bildungswesen mit beeinflusst haben und verändert haben,
hatte eigentlich die Volkshochschule auf so einen Stand gebracht,
wo man sagen würde, naja, es ist so kulturelles Angebot.
Es war nicht politisch, weder in die eine noch in
die andere Richtung. Es war auch in keiner Weise
berufliche Weiterbildung enthalten, sondern es war irgendwie so neutral.
Und das war wohl auch vermutlich das,
was die Briten dann dazu veranlasst hat, zu sagen,
na gut, der kann erst mal weitermachen.
Blättner hat dann bis ins Jahr 46 noch die Volkshochschule geleitet und
danach kam ein Mensch namens Vogt, der auch dann die Volkshochschule bis 68 leitete.
Und der Vogt hat, und so bin ich da jetzt überhaupt,
das war der Zusammenhang, Vogt hat auch noch gesagt,
auch noch nach 45. Volkshochschule muss Arbeiterbildung machen.
Und hat das auch sehr, sehr lange durchgehalten im Verhältnis zu normalen Volkshochschulen,
die dann spätestens in den 50er Jahren eben auch angefangen haben,
berufliche Fortbildungskurse, Sprachkurse und Ähnliches zu machen.
Das hat die Hamburger Volkshochschule erst viel, viel, viel,
viel später angefangen, nämlich Ende der 60er Jahre mit ihrem neuen Beitrag kurz meistern.
Andere Einrichtungen in der Zeit des Nationalsozialismus für Hamburg
kann ich Ihnen so gut wie überhaupt nicht sagen.
Die staatliche Bremssprachhandschule blieb weiter geöffnet
Die haben halt ihre Sprachkurse gemacht.
Krone blieb auch geöffnet. Da gibt es auch,
also für Krone habe ich es wirklich nachgesucht und geforscht.
Da gibt es keinerlei Äußerungen. Was die in der Zeit
der Nationalsozialismus gemacht haben, die lief halt so weiter.
Und wer gekommen ist, ist gekommen. Da ist auch
nie der Betrieb völlig eingestellt worden. Die haben sich vielleicht
als einfach so unpolitisch eingeschätzt, dass sie weitermachen konnten.
Die Arbeiterbildungseinrichtungen, soweit es sie als Einrichtungen gab,
haben sich alle aufgelöst.
Die Vereine mussten sich natürlich auflösen oder im Untergrund weiter arbeiten.
Also das sind Bereiche,
da wissen wir nicht schrecklich viel drüber
Was man weiß, ist, wie viele Arbeiterführer in Hamburg
verhaftet worden sind und zum Teil ins Exil gegangen sind oder in den Untergrund.
Übrigens auch Kurt Adams, der, glaube ich, 43 dann,
der kam nach Buchenwald und ist da dann in Buchenwald auch umgekommen.
Der ist denunziert worden. Das war dann der,
das war der zweite Leiter der Volkshochschule Hamburg.
Nach 45 gibt es drei Stränge,
die sich so für die, die so bestimmend waren,
für die haben Entwicklung der Hamburger Erwachsenenbildung
Erstens, baute der Senat und hier besonders die Hamburger Schulbehörde
als Fortsetzung seiner bisherigen Bildungspolitik einen Systemstaatliche Erwachsenbildung auf,
dass vor allen Dingen Gewicht auf die Institutionen beruflicher Weiterbildung liegte.
Und das ist diese Frage. Ich habe nicht immer überall Zahlen.
Aber was Sie sehen, ist, es gab ein staatliches
Amt für Kurzschrift und Maschineschreiben. Eine staatliche Abendhandels- und Fremdsprachenschule,
die dann später, Sie sehen das bis 63,
so in dieser Kombination existierte und dann in zwei eigene Schulen separiert wurde,
dann die Bauchschule der Freien,
haben wir elf Freien und Hasestadt Hamburg.
Es gab noch viel mehr, das sind nur so ein paar,
die ich rausgegriffen habe. Die Akademie für Gemeinwirtschaft ist Ihnen
dann vielleicht später eher unter HWP ein Begriff gewesen,
Hochschule für Wirtschaft und Politik. Das ist die Fortsetzung gewesen.
Zwischendurch hieß sie dann auch noch Sozialakademie, glaube ich.
Nee, das war in Dortmund. Wie hieß sie noch?
Sie hatte zwischen Akademie für Gemeinwirtschaften HWP noch einen anderen Namen.
War aber immer eine Einrichtung der finanziert mit von der Stadt,
aber der Gewerkschaften für Arbeiterbildung.
Aber auf einem wissenschaftlichem Niveau. Also die Leute waren Betriebsräte,
die sehr viel Erfahrung hatten, waren Gewerkschaftsfunktionäre, die da teilgenommen haben.
Da haben bekannte Leute wie Schelski und Darendorf unterrichtet für kürzere Zeit.
Die Akademie ist dann aufgegangen 2005,
ist heute ein Teil der, ich weiß nicht genau,
wie seine wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät in der Uni Hamburg.
Das spricht für sich. Oder auch nicht. Zweitens,
die zweite Entwicklung oder Besonderheit für Hamburg ist,
dass Auch nach dem Zweiten Weltkrieg,
Erwachsenenbildung nicht als Teil des Bildungsauftrags der Stadt Hamburg oder des Stadtstaates Hamburg definiert wurde.
Erwachsenenbildung ist nicht in der Verfassung hier verankert. Es gibt
in anderen Bundesländern durchaus. Es wurde kein Erwachsenenbildungsgesetz verabschiedet,
noch eine finanzielle, regelmäßige Förderung, niedstaatlicher Institutionen vorgesehen.
Und drittens hing natürlich die Entwicklung der Hamburger Erwachsenenbildung
zusammen mit den Richtlinien der Bildungspolitik der britischen Militärregierung,
die da am Anfang durchaus Einfluss genommen hat und Erwachsenenbildung
als ein Instrument der Demokratisierung der Bevölkerung angesehen hat
Das führte zum einen zur raschen,
institutionalisierung von Einrichtungen verschiedenster Träger und hat aber auch dazu geführt,
dass die britische Militärregierung ziemlich schnell auch den Gewerkschaften,
Interessenvertretern von Arbeitgebern, Kirchen und Parteien nahegelegt hat,
eigene Bildungsinstitutionen zu gründen und die Akademie für Gemeinwirtschaft,
ist zum Beispiel eine dieser Gründungen.
Diese Strategie der Nicht-Einmischung des Hamburger Senats führte dazu,
dass es erstmal eine lange Zeit weiterhin eben die Volkshochschule und diese staatlichen Schulen gegeben hat.
Und sich ansonsten, so habe ich es dann mindestens beschrieben,
die Entwicklung der Erwachsenenbildung relativ unstrukturiert gewesen ist.
Es hat sehr früh sehr viele private Einrichtungen der Erwachsenbildung oder Weiterbildung gegeben,
Fremdsprache, Schulen,
in Ergänzung zu diesen Schulen hat es dann immer private Einrichtungen gegeben,
wie endlich die Dinge angeboten haben.
Interessant ist, dass die Volkshochschule im Hamburger Schulgesetz fahren kann,
war das,
ist auch
nicht überall
der Fall
Es hieß im Paragraf 26 des Schulgesetzes,
die Volkshochschule dient allen Erwachsenen zur Vertiefung und Erweiterung ihrer Bildung.
Das war alles, was da drin stand.
Aber die Hansestadt übernahm damit weder eine Finanzierungsverpflichtung,
noch wurden Struktur institutionalisierung und Organisationen der Volkshochschule geregelt.
Und so entwickelte sich die allgemeine kulturelle und politische
Erwachsenbildung nach dem Zweiten Weltkrieg weitgehend ohne staatlichen Eingriff.
Gewerkschaften, Kirchen und auch Privatpersonen gründeten Initiativen,
Institutionen und Vereine. Teilweise wurden Vereine wieder gegründet,
die es
schon mal gegeben hat
Es ist aber ein ziemlich unübersichtliches Feld. Und im Grunde,
ich habe das dann versucht,
im Rahmen damals von meiner Bierschritt irgendwie einen Überblick zu gewinnen,
was es alles so gegeben haben könnte.
Das ist so gut wie unmöglich. Was dann noch schwieriger ist,
ist immer festzustellen, gibt es das noch oder hat sich
das unter anderem Namen weiterentwickelt oder ist es irgendwann eingegangen?
Es gibt auch im Staatsarchiv keinerlei gut geführte Akten zu
und Archivalien zu der Entwicklung des Bildungssystems.
Es gibt eine ganze Menge zum Schulsystem natürlich,
aber zur Uni und so,
aber zur Erwachsenenbildung ist das teilweise wirklich eine Suche,
wie die Nadel im Heuhaufen
Auch weil natürlich diese ganzen privaten Initiativen nicht verpflichtet sind,
dass ihre Unterlagen abzugeben,
die sind dann mehr zufällig hier und wieder mal im Staatsarchiv gelandet.
Die berufliche Weiterbildung hat sich, also da gibt es so unterschiedliche Betrachtungsweisen.
Lange Zeit hat sich eigentlich irgendwie so die Einstellung oder so,
hat sich so, sagen wir mal, die Vorstellung fortgesetzt.
Eigentlich gab es bis in die 70er Jahre überhaupt keine berufliche Weiterbildung.
Das war so ein bisschen das,
was man viel in der Literatur findet,
wenn man dann aber sucht
Sowohl Peter Falschi als auch ich haben das dann genauer gemacht,
findet man doch eine ganze Menge,
was es mindestens schon an Begründungen für berufliche Weiterbildung gegeben hat.
Und gleichzeitig auch die durchaus Anfänge von Institutionalisierung von so etwas,
was wir heute Personalentwicklung nennen würden. Die Begründungen,
dieser lieber Mann, ich habe nie rauskriegen können,
wie der mit Vornamen heißt. Dieser Liebermann gegeben hat,
waren Anpassungen an technischen organisatorische Entwicklungen, Aufstiegsfortbildung für Nachwuchsführungskräfte,
Förderung sozialer Kompetenzen von Nachwuchsführungskräften und Persönlichkeitsentwicklung.
Ich meine, das wären Dinge,
die würden sie heute immer noch ein bisschen anders formuliert,
aber genauso als Begründung für berufliche Weiterbildung finden
Diese Begründung bestimmten auch im Wesentlichen den Ausbau beruflicher Weiterbildung in Hamburg.
Und ich möchte Ihnen jetzt abschließend zwei Beispiele zeigen,
die ich damals erforscht habe und die ich immer noch interessant finde.
Und zwar das erste Beispiel ist die betriebliche Weiterbildung der Hafen-
und Lager-Axiengesellschaft Hala hier in Hamburg. Und das andere,
die Entwicklung der betrieblichen Weiterbildung von Hauni und Körber,
Körperstiftung wird Ihnen begriffs sein und Hauni und Körber ist ja diese ursprünglich eine Firma,
die macht heute viel mehr, aber in der Ursprungsform nach 46,
als der Körper, die aufgebaut hat,
Maschinen für die Herstellung von Zigaretten gebaut hat, also Maschinenbaubetrieb.
Das ist natürlich ein modernes Bild aus der Speicherstadt,
die Zentrale der Hamburger Hafen und heute heißt es die Logistik,
aber bis vor nicht so langer Zeit hieß sie Lageraktiengesellschaft.
Und interessant an der ist eigentlich, dass die sehr früh
angefangen haben, sich um betriebliche Weiterbilder zu kümmern.
Ich will das jetzt nicht genau erzählen,
aber sie haben schon in den 20er Jahren eine sogenannte Kai-Fachschule gegründet für ihre Mitarbeiter,
für ihre Schauerleute im Hafen, weil sie gesagt haben, bestimmte Dinge.
Selbst wenn die schwer körperlich arbeiten,
müssen die bestimmte Dinge können und auf dieser Kai-Fachschule hat sich dann eigentlich ganz schnell nach sechs,
nach 45 Wieder berufliche Weiterbildung für die Hafenarbeiter entwickelt,
weil gesagt wurde,
um nun unseren Hamburger Hafen wieder konkurrenzfähig mit anderen Häfen zu machen,
ergab sich die Notwendigkeit, wie Kräfte der Beschäftigten voll zu erfassen und richtig einzusetzen.
Trotz aller Bemühenden der Bemühungen der Leitenden Kräfte wollte es oftmals
nicht gelingen, durch kurze Hinweise während der Arbeit,
die Unkenntnis der Leute zu beseitigen.
Das heißt also, dieses arbeitsplatzorientierte Lernen hat nicht richtig funktioniert
und was haben sie gemacht?
Sie haben ihre Kaifachschule eingerichtet
Ich wollte das hier nicht zu lang machen. Deswegen,
ich habe da Kursbeschreibungen gefunden, damals bei denen im Archiv.
Die haben wirklich auch einen Aufbau, eine dreijährige Weiterbildung entwickelt für ihre Schauerleute,
die dann von einfacheren Tätigkeiten zu komplizierteren Tätigkeiten wirklich Weiterbildung machen konnten.
Die haben Zertifikate gekriegt, die haben bei der Hala dann sogar aufsteigen können innerhalb des Betriebes,
haben auch durchaus mehr Geld verdient, wenn sie bestimmte Zertifikate erworben hatten.
Das heißt, das war also wirklich noch etwas,
wo dann die betriebliche Weiterbildung in diesem Sinn der beruflichen Entwicklung auch durchaus als eine Investition des Betriebes schon gesehen wurde.
Laut dem, einem der frühen Berichte über diese Kaifachschule von 1945,
hieß es dann, die ersten Kurse hatten das Ziel,
die Allgemeinbildung der Teilnehmer zu heben, aber der Stoff wurde unmittelbar aus der Arbeiterpraxis geschöpft. Das heißt also,
allgemein bildende Elemente wie Schreiben und Rechnen wurden an Beispielen der täglichen Arbeit geübt und ich habe dann,
die haben mir dann auch so Zertifikate gezeigt,
Aufsätze gezeigt, also das wurde durchaus immer sehr praxisbezogen,
aber es war denen schon klar,
da einfach auch durch die Kriegszeit bedingt natürlich bei ihren Mitarbeitern hohe Defizite bestanden und dass man das bis hin,
die haben ja erzählt,
es hin zu Alphabetisierungspursen am Anfang,
dass man den Leuten eben überhaupt erst mal lese und schreiben beigebracht hat.
Heute, das hat sich ganz,
ganz lange natürlich fortgesetzt und heute wird die Weiterbildung im Hafen
über das sogenannte Marco, maritimes Kompetenzzentrum angeboten,
aber die rufen sich immer noch auf diese Keilfachschule und auf die alten Vorbilder,
Nutzer, Einstimmung.
Dieses hier ist ein Bild jetzt aus dem Anfang der 70er Jahre
ist auf der Haller Homepage. Es ist aber so,
da müssen jetzt die Studenten mal gucken, da stehen angeblich auch Studenten,
die bei dem Löschen der Zitronenernte dabei sind.
Ich habe die Studenten nicht sehen können. Was die aber schreiben und
das Interessante ist, sie haben eigentlich immer zwei Bilder nebeneinander.
Wenn man dann heute guckt, wie modern die Löschung eines Schiffes passiert,
sieht man auch, dass die Menschen fast überhaupt keine Bedeutung mehr haben.
Das sieht man dann auch an den Kursen,
die dieses maritime Kontritt im Kompetenzzentrum heute anbietet.
Es ist hochtechnisiert, es sind auch hochspezialisierte Angebote,
da ist überhaupt nichts mehr, wo man sagen könnte,
das sind noch Kompensationen naturische Bildungsangebote für Leute,
die vielleicht wenig Vorkenntnisse haben, sondern da wird unglaublich viel vorausgesetzt.
Und ich meine, der Hafen wird ja fast
nur noch eigentlich über Computer geregelt und da wird sehr,
sehr viel Ausbildung noch zu angeboten. Das andere Beispiel,
was ich habe, ist die Bildungsarbeit von Hauni und Körper,
die auch auf Wettbewerbsgründen aufgebaut wurde, aber vor allen Dingen,
weil nach dem Zweiten Weltkrieg die Ausbildung von Ingenieuren defizitär war.
Und dieses Unternehmen war ein hochspezialisierter Maschinenbaubetrieb, der seine Ingenieure,
nicht extern fortbilden konnte. Das hat der Körper relativ früh festgestellt.
Und warum? Weil man noch nicht die Ingenieurschulen waren nach
dem Zweiten Weltkrieg, einfach noch nicht flächendeckend institutionalisiert.
Und das ist wohl ein so spezialisierter Bereich des Maschinenbaus,
dass die dann beschlossen haben, wir müssen selber etwas aufbauen.
Das ist nur ein Beispiel einer Maschine von 1900,
56. Sie sehen da diese kleinen weißen Flecke,
das sind die Zigaretten, die da durchrollen.
Und was die dann gemacht haben, ist, die haben da sogenannte Tabak-Technikum gegründet,
findet innerhalb von Hauni und Körper mit dem Geld von Körper.
Was als Private, Weiterbildungsinstitutionen für die Ingenieure aufgebaut wurde und
Ende der 60er Jahre dann in der staatlichen Fachhochschule Bergedorf aufging.
Das heißt also auch dies wieder eine private Gründung,
wo der Körper dann so viel Energie reingesteckt hat, dass es dann erst,
erst wurde es eine staatlich anerkannte Ingenieurschule, Hamburg-Bergedorf, Verfahrenstechnik,
Tabak-Technologie, also genau das, was die gemacht haben.
Und es wurde dann irgendwann integriert in den Fachhochschule in Bergedorf
Diese vielfältigen Bemühungen gingen vor allen Dingen aus von Körper,
der eben wusste, technologische Entwicklungen müssen unterstützt werden. Und ich meine,
man sieht es ja bis heute durch die Verkörperung wirklich der Körperstiftung,
dass da eine Form von Gemeinnützigkeit,
die ihm natürlich auch genützt hat,
aber dass es doch immer auch um die Sorge der anderen ging,
dass er eben,
er hat auch sehr früh vorausgesehen,
dass sich Rationalisierungsprozesse durchsetzen würden,
dass man auf der einen Seite Arbeitskräfte einsparen würde und dass
auf der anderen Seite dann aber die verbleibenden Arbeitskräfte
ein höheres Qualifikationsniveau haben müssen
Und er sagte dazu, dafür brauchen wir auch Führungskräfte,
die entsprechen, diese Führungskräfte müssen fähig sein,
sowohl die Zusammenhänge zwischen Wirtschafts- und Sozialordnung,
als auch die Erfordernisse des Unternehmens und der Menschen,
die für die Unternehmen tätig sind, zu erkennen,
um die Vielseitigen sich zum Teil widersprechenden Interessen miteinander in Einklang zu bringen.
Das heißt, er hat relativ früh neben den technischen Fortbildungen
auch so etwas gemacht, was wir heute vielleicht,
die Vermittlung sozialer Kompetenzen im Management nennen würden.
Das ist aber durchaus bei ihm
Programm gewesen
Er hat da, also nicht er,
aber die haben dann gemeinsam eigene Kurse zu solchen Themen entwickelt.
Und sehr früh. Also dieses Zitat ist ja von 65 und das ist das,
was ich daran interessant fand, in der gesamten Literatur,
die sie finden, eigentlich meistens gesagt wird, naja,
irgendwie sowas gab es eigentlich erst ab den 80er Jahren.
Vorher war das alles nicht nötig und ich bin mir relativ sicher,
wenn man genauer suchen würde,
würde man auch noch viel mehr finden.
Und teilweise ist es durchaus sehr ähnlich in der Argumentation,
die heute genutzt wird für,
zum Beispiel in diesem Fall Führungskräfteausbildung
Ich wollte Ihnen in meinem Vortrag zeigen,
wie sich die Erwachsenbildung in der Region Hamburg etabliert hat.
Spezifische sozial-historische Entwicklung und gesellschaftliche Konstellation waren wichtig. Es hat
sich durch diese besondere Idee oder diese Aufgabenteilung zwischen Hamburger Bürgerschaft
in der Frühzeit und der nicht so wirklich Beteiligung der Hamburger Politik
ein sehr differenziertes,
sehr früh,
ein sehr differenziertes Erwachsenbildungsangebot entwickelt
Was dessen Besonderheit tatsächlich ist, dass es relativ wenig unterstützt
wurde und wirtschaftlich unterstützt wurde und finanziell unterstützt wurde vom Staat.
Entwicklungen wie Armenfürsorge, Sonntagsschulen und ähnliche Dinge
gingen auf Initiativen des Bürgertums oder auch der Kirchen zurück.
Im öffentlichen Engagement dominierte auch das Großbürgertum. Selbst die Universität,
da bin ich jetzt nicht so richtig drauf eingegangen,
aber die Universität ist ja in Teilen auch durchaus gegen das Bürgertum eingerichtet worden.
Das war also dann auf der einen Seite Gab es
das liberale Bürgertum, was es unterstützt hat?
Und auf der anderen Seite gab es wohl ein konservatirisches,
das ist eigentlich nicht unbedingt wollte.
Im Gegensatz dazu ist ja zum Beispiel die Universität Frankfurt
schon 1866 als Stiftungsuniversität des Bürgertums in Frankfurt gegründet worden.
Also das ist hier nur durch die Revolution passiert.
Es gibt so Stimmen in der Literatur, die sagen,
naja, also wenn es nicht die Revolution von 1918 gegeben hätte,
dann hätte Hamburg vielleicht auch in der Zeit noch keine Universität gehabt.
Die Modernisierung und Industrialisierung haben dann relativ früh Einrichtungen beruflicher Qualifizierung Erzwungen,
fasst der engagierten sich Kaufleute,
aber immer so weit es selbst für sie von Nutzen war.
Ich habe das jetzt nicht so genau gemacht,
aber die haben sehr, sehr stark zum Beispiel darauf geachtet,
wie ihre eigenen, wie ihr eigener Nachwuchs ausgebildet wurde,
also im wahrsten Sinne der eigenen Nachwuchs, nämlich die Söhne.
Wie wurden die Söhne eigentlich ausgebildet, um später die Kontore
zu übernehmen? Das war eine Ausbildung,
die sozusagen auf Gegenseitigkeit innerhalb der Kaufmannsschaft beruhte bis dahin,
dass die jungen Männer eben regelmäßig auch ins Ausland mussten und
zu befreundeten Kaufmannsfamilien,
entweder in Übersee oder nach England oder in die Niederlande mussten
Man hat diese ganzen nautischen Schulen,
da sind natürlich eine ganze Menge in Hamburg gewesen,
die hat man eingerichtet, weil es einfach notwendig war.
Man hat festgestellt, wir brauchen gut ausgebildete Patrosen.
Und wenn es da nichts gibt, dann müssen wir
das machen. Es ist aber im Grunde schon feststellbar,
dass man Erwachsenenbildung als Standesbildung gesehen hat.
Und es gab nicht so etwas wie eine öffentliche,
zugängliche Erwachsenebildung, bis die Volkshochschule gegründet wurde.
Es war immer so ein bisschen wie Brosam vom Tisch der Reichen.
Manchmal gab es was, da durften die Leute dann hin,
aber es war nirgendwo etwas so offen
Das Gegengewicht hat eben die Arbeiterbildung geschaffen, die wohl einem wirklich sehr,
sehr dichtes Netzanbildungsverein hier in Hamburg gehabt haben muss.
Das ist aber auch noch nicht historisch wirklich aufgearbeitet worden.
Wenn man sich diese gesamte,
also diesen Teil der Geschichte der Erwachsenenbildung für Hamburg anguckt,
dann stellt man fest, dass Bildung,
also Erwachsenbildung vor allen Dingen in Hamburg eigentlich trotz ihres Reichtums,
in dieser Stadt, das reicht uns in der Stadt eine eher untergeordnete Rolle gespielt hat.
Ist auch interessant, dass sie nicht viele Räumlichkeiten finden.
Also ich habe wirklich versucht,
nochmal diese Lernorte als Orte
irgendwie zu fassen
Es ist aber ganz schwierig, weil es fast überhaupt keine Überlieferung dazu gibt.
Leider in meinen zwei meiner Fotos haben jetzt nicht funktioniert,
aber es gibt im Grunde wenig Überlieferung.
Es scheint so zu sein, dass diese ganzen Räume eben
eher Provisorien gewesen sind. Und auch dadurch manche der Gesellschaft,
manche haben ja einen sehr dauerhaften Charakter gehabt,
aber manche eben auch nur relativ kurz existierten.
Und dadurch natürlich auch die Erforschung eines solchen Gebietes enorm erschweren,
weil man muss immer so Ansatzpunkte finden,
wo könnte man denn nochmal nachgucken,
wo taucht mal ein Name auf,
wo man
genauer suchen könnte
Ich habe ihn hier nur noch etwas Literatur aufgezeigt und wen das mal
ein bisschen genauer noch interessiert, der Michael Bergges hat versucht,
es aufzuarbeiten fürs 18. und 90. Jahrhundert.
Aber das sind eben immer kurze Versatzstücke. Und das liegt daran,
dass er, da bin ich relativ sicher,
dass man einfach nie was Zusammenhängendes finden kann,
sondern dass man eben immer nur über so kleine,
so kleinteilig, so ein Puzzle zusammenfügen kann.
Man könnte natürlich über die Zeit von 45 bis 72,
die, die ich da gewählt habe, die Zeit,
könnte man wesentlich mehr Einzelbeispiele finden.
Aber ich denke, so in der Gesamteinschätzung,
die zieht sich mindestens bis in die 70er Jahre schon für die Hamburger Entwicklung,
zeigt sich sehr deutlich, dass es ein relativ,
dass es viel auf eigene Initiativen beruht hat und wenig staatliche Unterstützung gegeben hat.
Und wenn sie jetzt, jetzt ist ja niemand,
der von der Volkshochschule dabei nicht, also nee,
ich meine nicht hier jetzt, sondern du hast keinen Vortrag dazu.
Wenn man in die Volkshochschule anguckt, das ist ja auch Bezeichnet,
dass die dann Ende der 90er Jahre in den Landesbetrieb überführt wurde mit gleichzeitigen Auflagen,
dass die Stadt eben immer weniger zahlt für diese Einrichtung und diese Einrichtung
sich selber immer mehr selbst tragen muss und nicht nur über Kursgebühren,
sondern möglichst auch über Projekte und so.
Also diese Tendenzen, die man in der gesamten Geschichte der Hamburger Erwachsenenbildung,
in der Regulation der Erwachsenenbildung feststellen kann,
die tauchen immer wieder auf und die setzen sich auch irgendwie offensichtlich immer wieder durch.
Vielen Dank. So, es besteht jetzt noch die Möglichkeit
zu fragen und auch eigene Erfahrungen vielleicht mit einzubringen,
wenn sie alles keins drunter sehen.
Wir haben bei der Planung da kurz gedacht,
wenn wir über Landworte reden, können wir nicht nur die Informellen lernen,
auch nennen, sondern wir müssen die institutionellen Hause berücksichtigen.
Vor allen Dingen weiß ich ja auch,
wie sich ein Vortrag hier einfach ganz gut rauskam.
So ein Übergang stattfindet zwischen informellen Formen und dann heiligen Situationalisierungen,
damit die Institutionellen sehen, wieder aufgelöst.
Der Verein geht ein, also das ist ein Prozess zwischen
diesen beiden extremen Informellislamen und institutionellen Werten.
Und das findet auch jemand seines bezüglichen Landes
Die Beispiele wird interessieren, das ist auch sehr schön.
Kamen Sie denn andere Beispiele, irgendwas, was ich noch fragen würde?
Aber ergänzen wir den Günther? Ja. Das ist das,
was ich meine. Ja, ja. Also, nicht wirklich,
ich kann es Ihnen nicht wirklich sagen, für die Zeit vor 45.
Da bin ich mir nicht sicher. Da hat es wohl
so ein bisschen gegeben, da habe ich dann auch ein bisschen nachgefragt.
Aber für die Zeit nach 45 sind eigentlich so zwei Strängen ganz typisch,
nämlich das eine ist eine Gemeinde bezogene Erwachsenenbildung,
die eigentlich immer wohl auch läuft.
Aber die ist Und die ist ja nur auf Gemeindeebene organisiert und
deswegen sehr wenig sichtbar. Die andere ist die Entwicklung,
dass es natürlich in Hamburg, ich glaube,
ab 47 oder, ich weiß nicht, ganz genau,
auf 50 oder so, eine evangelische und eine katholische Akademie gegeben hat,
die katholisch ein bisschen später.
Diese evangelische Akademie zeichnete aus, dass sie eine Stadtakademie gewesen ist, muss man ja sagen.
Die ist ja aufgelöst worden. Ich weiß nicht,
es gibt jetzt wieder so einen Anfang, glaube ich,
aber so in dieser Institutionalisierten Form, wie sie da an der Essplanat gewesen ist,
bis vor ein paar Jahren, existiert sie nicht mehr.
Und dann habe ich in meiner Arbeit damals noch untersucht,
die Entwicklung, der Familienbildung und die über die Kirche.
Also es hat zum Beispiel die evangelische Kirche hat in vielen,
vielen Stadtteilen, das war jetzt nicht gemeindebezogen, sondern stärker Stadtteil bezogen,
erst mal Mütterschulen eingerichtet, die dann später zu Familienbildungsstätten wurden.
Und da war ganz klar,
der erste Ansatz in diesen Mütterschulen wirklich nach dem Zweiten Weltkrieg,
die ersten vielen schon so 48 an oder so, Erziehungsunterstützung zu geben.
Und die Mütter teilweise auch zu entlasten. Also das ist was,
was die evangelische Kirche vor allen Dingen gemacht hat. Und dann hat es auch immer noch,
das ist auch ziemlich weit verzweigtes Gebiet,
dann hat es bei der katholischen Kirche,
hat es dann auch noch das katholische Bildungswerke geben,
unabhängig von der Akademie, unabhängig von den Gemeinden,
was irgendwie so freischwebend existiert und was die Gemeinden anfordern konnten.
Also da konnte man anrufen, die sagen,
ich brauche mal einen Vortrag zu diesem und jedem Thema.
Das hat auch ziemlich lange existiert, aber ich glaube,
das gibt es nicht mehr. Das hat wahrscheinlich noch
ein bisschen mehr als eins unbedingt nicht viel gesetzt.
Ja, also diese Mütterschulen zum Beispiel sind da Kirchenkreise.
Ich wüsste jetzt nicht genau, wie es aufgeteilt gewesen ist.
Es hat es aber in mehreren gegeben. Ich habe die untersucht,
die da in Eppendorf am Logischstieg heute sitzt,
Die haben da immer gesessen, sich.
Die hatten immer zwei Häuser da und haben seit 46 oder so Bildungsarbeit,
vor allen Dingen erst mal eben für Frauen gemacht.
Ja. Du bist der Schöne, du hast gemerkt,
bei damals vier wird er auf den Bericht, dass alle,
es war ein paar Trennte, die schulischen Ermittlungen wert.
Weil damals war er in der Grundschule,
da war die Zeit im Grunde herzlichen Grund.
Das war nicht mehr auf dem Grunde,
wie eine Aziplizierung mit zitterte Kerne da ist.
Und er hat gesagt, ich kann ja schon mal da sterben,
auch wenn wir die anderen schauen aus.
Und ich bin immer noch von Herrn Eier.
Keine Belohnung war da, ich dachte schon,
dass bei allen wieder was in dieser richtigen Motive war.
Und das war die Namensstärke damals. Das kommt also in
der Tanne wieder ausgezogen. Und die ganze Schule scheint Ich bin immer mummeln.
Ich bin immer mummeln. Das waren alle. Ja,
ich meine, das einzige Beispiel, wo ich eben wirklich genau weiß,
wie es, oder ziemlich genau weiß, ist die Volkshochschule.
Und da ist dieses etwas seltsame Phänomen,
da ist der Blättner eben dann genau über die Zeit hinaus auch wirklich bestätigt wurde,
über 45 hinaus als Leiter der Volkshochschule und dann auch selber einfach zurückgetreten ist,
weil er was anderes machen wollte.
Bei anderen Einrichtungen kann ich es Ihnen ehrlich nicht sagen.
Einige der Einrichtungen, die ich jetzt genannt habe,
sind ja erst nach 45 gegründet worden
Waren dann wahrscheinlich auch neue Leute.
Es hat ja wenig Kontinuität gegeben im Bereich der Erwachsenenbildung.
Und der Grone zum Beispiel, das hat, glaube ich,
dann, der war dann schon gestorben,
das hat dann seine Frau übernommen und hat es irgendwie weitergeführt.
Also diese Privateinrichtungen konnten ja auch von den Alliierten im Grunde
nicht wirklich angegriffen werden. Die konnten da,
wo es staatlich war, konnten sie gucken.
Also ich müsste jetzt passen. Ich weiß nicht, was
bei der staatlichen Fremdsprachenschule war. Da müsste man mal gucken,
wer waren die Personen, die die eigentlich geleitet haben?
Gab es Lehrer, die weiter beschäftigt waren oder nicht?
Das habe ich
nicht gemacht
Bei den ganzen Privateinrichtungen der Erwachsenenbildung, da hatten die Alliierten
nie schrecklich viel zu sagen. Die sind zum Teil eben
auch neu gegründet worden, danach 45. Also so der Rolle fliegt,
da muss man zum einen sagen, der war Blattman,
der war ja im Grunde geschützt zur Spielentflick,
der Professor hier in der Uni war für Erwachsenbildung,
also einer meiner Vorgänger, wenn ich den damit kokettiere.
Und zum anderen gibt es ein erstaunliches Veränderung bei den Volkssocial Programmen doch,
nämlich für Wiedner, die Leitung übernommen hat,
tauchte das Hakenkreuz der Umblemen nicht mehr auf dem Deckel auf
Bevorbei, wie die Leitung übernommen worden ist.
Also der hat im Grunde sich da quasi implizit distanziert,
indem er das Harry Kreuz untergenommen hat, vom Umschlag.
Und es auch nicht mehr Volksbildungsstätte genannt hat. Also es
wurde auch wieder Volkshochschule genannt. Und das war alles 44.
Also das war dann vor Ende des Zweiten Weltkriegs.
Es war so eine langsame, etwas schleichende Veränderung. Und wie gesagt,
ich habe die Programme mal angeguckt und die Programme waren wirklich neutral.
Also nicht jetzt ideologisch aufgeladen oder so was.
Man hätte erwarten können. Da habe ich dann auch
mal nachgefragt in einem Archiv, wo ich gearbeitet habe.
Und da sagte die eine Mitarbeiterin, naja,
Er hat ja in Hamburg auch nochmal im Nationalsozialismus eigene ideologische Schulen gegeben.
Also jetzt nicht nachholar für Schüler, sondern so eigene ideologische Volksbildung.
Aber da weiß niemand so richtig was drüber.
Und sie sagte, da gab es einen Ham in Altonasum-Verein,
die haben wirklich so was wie Rassehygiene und ähnliche Dinge gelehrt.
Das ist die Stimmung. Da muss ich wieder dran sein.
Ja. Das war ein Haufen. Die Länderspiele. Am
21. Morgen. Das war aber für die Kinder und Jugendlichen
. Ja, das war dann für die Jugendlichen.
Und da wurde auch ein ganz schöner Name.
Ich habe geforscht
Kannst du da probieren? Ja. Das war
die Frage, die wir vornehmen und sind nach allem.
Wenn wir der Führer euch töten würden.
Für Führerfolg von Parlament und Fronze, die einfach zündet.
Mhm. Die notiert da keinen Schrank. Das möchte ich Jesus
Wort auch nicht wissen. Und Frau hat auch Eltern,
bis die zur Möglichkeit zur Vorstellung.
Von Talentkurs. Ja. Wofür gibt es sonst noch
gar Fragen
Das scheint nicht der Fall sein.
Gut. Gut, wir haben auch halb acht.
Ich darf Ihnen dann noch grusame Tage wünschen. Ich hoffe,
Sie haben Zeit, sich in die Geschichte der Erwachsenenbildung,
in Hamburg nochmal zu arbeiten, von diesem letzten Beispiel.
Kann man das sehr gut machen? Das ist jetzt der
Werbeblock. Das gibt es auch immer noch auf dem Buchhandel.
Preis, das verrate ich jetzt nicht. Weiß ich auch nicht.
Und es ist auch ein schönes Weihnachtsgeschenk für die Leute,
die mit Erwachsenenbildung in Hamburg was zu tun haben.
Vielen Dank
Wir sehen uns im nächsten Jahr. Jetzt müssen wir mal
dieses Jahr wieder ausschwärmen. Das kann deine Mitarbeiterin machen,
diese chemischen Rechner? Ja, ja. Immer wieder diese
Hacke. So heißt die Recherche auch von deinen durchdrückten Ebbe-Gene.
Ja, natürlich, aber das ist... Das ist eine
normale Tipp-Datei. Wir haben es extra als tiefsprachige Liebe. Weggetroffen,
warum das nicht funktioniert, wenn du eine Tipp-Datei angeht,
die überall kompatibel ist