Ja, guten Abend. Meine Damen und Herren,
liebe Schülerinnen und Schüler vielleicht, zukünftige Studentinnen und Studenten.
Oder auch ehemalige Studierende. Von Gott und der Welt.
Was, wie und wofür ist das Theologiestudium? So haben wir
unseren Abend überschrieben. Als ich, vor etlichen Jahrzehnten,
einer Klassenkameradin erzählte, dass ich Theologie studieren wolle,
fragte die mich mit skeptischem Blick,
was machst du denn im Theologiestudium?
Studierst du da die Bibel? Ich war überrascht von
dieser Frage und konnte damals nicht
wirklich antworten
Ich wusste, was ich beruflich werden wollte, Pastoren,
aber was man im Studium auf dem Weg dahin macht,
das war mir nicht klar.
Nur die Bibel studieren an sich nicht nur,
aber was macht eigentlich das Theologiestudium aus?
Wie geht denn das? Wofür das Theologiestudium sein sollte,
das wusste ich, aber was und wie?
Das nicht. Was ich damals noch nicht ahnte,
war, dass die Klassenkameradin tatsächlich ganz gut getroffen hat,
was dann mein Beruf wurde.
Ich bin nicht Pastorin geworden,
sondern nach dem Studium an der Universität geblieben
Weil mir die Lehre und wissenschaftliche Forschung besonders viel Freude machte und machte.
Im Bereich der Theologie gibt es verschiedene Spezialisierungen,
das werde ich nachher etwas genauer ausführen.
Und ich habe mich auf das Neue Testament spezialisiert.
Tatsächlich studiere ich also seitdem die Bibel, genauer das Neue Testament.
Seit gut zwei Jahren bin ich Professorin hier an der Universität Hamburg,
nachdem ich in München promoviert und in Berlin habelitiert habe.
Soviel zu meiner Person. Vielleicht geht es manchen von ihnen auch so,
dass sie die Idee haben, Theologie zu studieren,
ob um Pastoren zu werden oder Lehrer oder vielleicht etwas ganz anderes,
weil sie irgendwie denken,
dass das Studium interessant ist
Aber dass sie nicht wirklich wissen, was in diesem Studium
passieren soll und wie ist da ein Beruf gibt, der dem folgt.
Wir möchten Ihnen, dass heute in der Geburten in Kürze
vorstellen und einen Eindruck davon geben. Wir, das sind mehrere,
das hat Frau Steller gerade schon gesagt, Frau Kuhlmann vom Pädagogisch-Theologischen Institut,
die sich mit der Ausbildung der Studierenden und dem anschließenden der Arbeit von Lehrerinnen und Lehrern beschäftigt.
Und Herr Simonsen, der von der nordelbischen Kirche den Auftrag hat,
für das Theologiestudium zu werben, für diejenigen,
die dann später ins Fahramt gehen.
Die werden beide gleich selber ihren Part übernehmen,
aber wir haben auch, das wurde schon gesagt,
zwei Studierende, Frau Räder und Herrn Kurzmann,
die gerne auch auf ihre vielleicht ganz anderen Fragen antworten.
Meine Frage wird zuerst sein, was und wie ist also
das Theologiestudium? Ich möchte zunächst vorweg schicken,
dass ich hier über das Studium der Evangelischen Theologie spreche,
denn Theologie wird immer in konfessioneller Ausprägung studiert.
Und hier in Hamburg gibt es zurzeit nur diese Möglichkeit,
evangelische Theologie zu studieren
Die sich zunächst regelhaft auch nur an evangelische Theologiestudierende richtet.
Ausnahmen gibt es sozusagen, aber im Prinzip in Hamburg
erst mal nur als Studiengang evangelische Theologie.
Ich möchte das Studium, das Was und Wie in drei
Thesen Ihnen vorstellen. Zunächst, was den Inhalt angeht,
dann was die Art des Studiums angeht und schließlich,
was das, was man an Kompetenzen in diesem Studium erwirbt,
betrifft.
Meine erste These ist die Theologie ist die wissenschaftliche Selbstbesinnung auf
die Glaubenserfahrungen der Menschen
Theologie heißt eigentlich Lehre von Gott.
Aber Gott kann man natürlich an sich nicht studieren.
Gott kann nicht der Gegenstand einer wissenschaftlichen Erforschung sein.
Denn wie will man überhaupt wissenschaftlich benennen, dass es Gott gibt?
Der Gegenstand der Theologie ist nicht Gott an sich,
sondern die Erfahrungen der Menschen von Gott,
so wie sie sich in der Geschichte ereignet haben,
so wie sie sich in Texten niedergeschlagen haben und wie sie sich als bedeutsam für die Gegenwart erweisen.
Nachdenken über Gott und die Welt Über die Welt,
so wie sie Gott erfährt, so könnte man beschreiben,
was Theologie tut. Nachdenken über Gott und die Welt,
dazu müssen sie aber natürlich eigentlich nicht an die Universität gehen.
Diese Frage stellt sich überall im Gegenleben, wo Gott erfahrbar
ist oder vielleicht gerade, wo Gott nicht erfahrbar ist.
Hat das Leben einen Sinn? Kommt etwas nach dem Tod
? Wie kann ein Mensch glauben an eine höhere Macht angesichts
des Übels in der Welt?
Wie soll man überhaupt leben? Oder ist es ethisch vertretbar,
eine Schwangerschaft abzubrechen,
wenn das Kind
behindert sein wird
Vielleicht auch ganz konkret. Warum soll ich überhaupt zur Kirche gehen?
Ich kann meinen Glauben doch auch für mich alleine leben.
Oder stimmt das, was in der Bibel steht?
Und wieso soll das verbindlich sein? Schließlich ist das Buch
reichlich alt. Solche Art Fragen stellt das Leben den Menschen
und insofern können wir alle Menschen, die darüber nachdenken,
als Theologinnen und Theologen bezeichnen. Für die Theologie als Wissenschaft,
also so wie wir sie in einem wissenschaftlichen Kontext an der Universität betreiben,
geht es nun darum, sich diese Frage,
Nicht nur aufgrund der eigenen Erfahrung zu stellen,
sondern die Zeugnisse der Menschen von ihrer Erfahrung mit Gott durch die Geschichte hindurch zu untersuchen.
Und ihre Bedeutung für die Gegenwart zu erhellen.
Und das soll methodisch durchdacht und argumentativ nachvollziehbar sein,
auch für Menschen mit anderen Erfahrungen. Methodik und Argumente,
im Theologiestudium, die sollen nicht spezifisch theologisch sein und
die sollen auch nicht den Glauben voraussetzen,
sondern sie sollen rational nachvollziehbar sein für alle.
Auch die, die nicht davon ausgehen,
dass Gott Schöpfer der Welt ist
Ich möchte das an einem Beispiel aus meinem Fach verdeutlichen,
also aus dem Bereich des Neuen Testaments. Die Frage,
stimmt es so, wie es in der Bibel steht,
die sie vielleicht auch gelegentlich bewegt?
Das ist nur eine Frage aus dem Bereich des Neuen Testaments.
Es gibt ganz viele verschiedene Diskursfelder in diesem Bereich,
aber vielleicht eine, die relativ sinnfällig ist.
Seit mehr als 200 Jahren hat sich die Forschung an der
Bibel im Zuge der Aufklärung als eine historisch kritische etabliert,
die Texte des Neuen Testaments und auch des Alten Testaments analysiert,
unter der Frage, was an diesen Texten ist tatsächlich historisch.
Ganz konkret etwa, was von dem, was da über Jesus erzählt wird,
hat er wirklich getan und was hat er wirklich gesagt?
Wenn wir darüber forschen, dann soll solche Forschung nachvollziehbar sein,
auch für die, die Jesus an sich,
für die Jesus an sich egal ist.
Also unabhängig davon, ob sie glauben, dass Jesus der Sohn Gottes ist oder nicht.
Um solche Fragen diskutieren zu können, rational nachvollziehbar,
man hat methodisch klar, hat sich eine Textanalyse entwickelt,
mit Mitteln der historischen Kritik,
wie man sie auch in anderen historischen Feldern anwenden könnte.
Und dabei, jetzt gibt es nur ganz kurze Thesen,
weil ich die Argumentation nicht richtig entfalten kann, haben sich einige Überzeugungen herausgebildet,
die heute für die wissenschaftliche Bibelkritik eigentlich vorausgesetzt werden können.
Die erste, die Evangelien sind keine Augenzeugenberichte,
sie können keine Augenzeugenberichte sein,
denn sie sind zu widersprüchlich und sprachlich zu weit weg von dem,
was zu Zeiten Jesu in Palästina
gesprochen werden konnte
Und das Matthäus und das Lukas-Evangelium sind offenbar abhängig vom Markus-Evangelium. Das heißt,
die Evangelien sind für uns kein direkter Zugang zu dem,
was Jesus als historischer Mensch tatsächlich getan und gesagt hat,
sondern sie sind theologisch überformte Berichte.
Ganz konkret heißt das, Jesus hat sich selbst offenbar
nicht als Gottessohn oder als Messias bezeichnet.
Die Aussagen der Evangelien, dass Jesus Sohn Gottes ist oder
Christus bzw. Messias sei.
Diese Aussagen sind spätere Interpretationen des Wirkens Jesu
Denn es ist historisch ganz unwahrscheinlich,
dass sich Jesus selbst so gedeutet hat,
sondern dass er von denen,
die ihm nachgefolgt sind und die seine Kreuzigung erlebt haben und die Auferweckungserfahrung gemacht haben,
dass er von diesen erst so interpretiert wurde als Messias und als Sohn Gottes.
Die Nachfolger und Nachfolgerinnen Jesu haben darin ihre Überzeugung ausgedrückt,
dass sie in Jesus Gott selbst erlebt haben.
Und insofern haben sie sicher etwas Wahres ausgedruckt,
auch wenn Jesus das selber über sich nicht so gesagt hat,
wie es die Evangelien ihm in den Mund legen
Zwei negative Aussagen, die Evangelien,
keine Außenzeugenberichte und Jesus hat sich selber wohl nicht als Sohn Gottes oder Messias dargestellt,
aber auch eine positive Aussage ist möglich,
wenn wir mit so historisch-kritischen Instrumenten dieses Überlieferungsgut der Evangelien analysieren,
dann finden wir Worte und Taten Jesu in den Evangelien,
die gleichwohl als Erinnerung an Jesus authentisch sein können.
Also nicht alles,
was in den Evangelien von Jesus gesagt erzählt wird,
ist erfunden, als theologisch hinzugeschrieben,
sondern manches wird
auch tatsächlich der Überlieferung treu weitergegeben worden sein
Ein Beispiel möchte ich nennen, einen Text, der Ihnen vertraut sein wird.
Wenn ihr betet, sagt Jesus, sagt, Vater,
dein Name wäre geheiligt, dein Reich komme.
Unser Brot für den Tag gib uns heute und erlass uns unsere Schulden,
denn auch wir selbst erlassen Sie unseren Schuldnern und führe uns nicht in Versuchung.
Der Text würde Ihnen vertraut sein, aber nicht ganz.
Es ist die Fassung, dass unser Vatergebetes,
dem Lukas-Evangelium entnommen und die Fassung,
die uns liturgisch vertraut ist,
stammt aus dem Matthäus-Evangelium einer Parallele zu diesem Text
Dieses Vaterunser ist in der Kirchengeschichte sehr früh zu einem Identitätstext geworden.
Für die Christinnen und Christen. Es wurde als Gebet weitergegeben,
das mehrmals am Tag gebetet werden sollte.
Und es wurde als Zusammenfassung des Inhalts des christlichen Glaubens weitergegeben,
als eine Art kleines, kleiner Kathichismus, kleine Schule des Glaubens.
Wir gehen heute davon aus, dass dieser Text
etwa in dieser Fassung wahrscheinlich wirklich auf Jesus zurückgeht.
Und dass wir hier also tatsächlich eine Erinnerung an das,
was Jesus zu seinen Nachfolgerinnen und Nachfolgern gesagt hat,
erhalten haben
Wie kommen wir darauf, das anzunehmen? Es liegt nicht nur daran,
dass wir dieses Gebet eben in einer sehr alten Form offenbar überliefert haben,
die sowohl das Lukas-Evangelium als auch das Matthäus-Evangelium kennen,
sondern es liegt auch daran,
dass dieses Gebet eigentlich ein jüdisches Gebet ist.
In denen Bitten dieses Gebetes finden sich,
bitten die sich an Gott richten und die ein jüdischer Mensch
in dieser Zeit genauso heute auch sprechen könnte.
Charlombenthurin, ein jüdischer Theologe, hat das so deutlich gemacht,
er könnte dieses Gebet genauso bitten,
beten.
Denn dieses Gebet richtet sich an Gott
Und sagt nichts über Jesus als den Messias aus.
Jesus ist nur derjenige, der dieses Gebet weitergegeben hat.
Es enthält eine alte Erinnerung an das,
was Jesus gesagt hat, die Bitte an Gott um das,
was den Menschen am Herzen liegt, in ganz einfachen Worten.
Und es enthält die Zusage, auch im Zusammenhang,
dass Gott diese Bitten erfüllen wird
Dieses Forschungsergebnis, das wir hier wahrscheinlich ein sehr auf Jesus selber
zurückgehende Worte erhalten haben und die eigentlich jüdisch sind und nicht spezifisch christlich dieses Erforschungsergebnis ist wichtig.
Nicht nur im Blick auf die Frage,
wer Jesus war und was er wirklich gesagt hat,
sondern es ist auch für heute relevant.
In der Geschichte der Rezeption, der Tradition dieses Textes ist es
zu einem christlichen Identitätstext geworden, wie ich gerade sagte.
Und Christinnen und Christen identifizieren sich auch heute durch dieses Gebet.
Aber eigentlich ist es in der Form des Gebets Und in
dem Inhalt überhaupt kein spezifisch christliches Gebet,
sondern es drückt einen Glauben an Gott und eine Hoffnung auf Gott aus,
wie wir sie mit jüdischen Menschen teilen.
Es verbindet uns gewissermaßen mit jüdischen Menschen. Das heißt,
wo wir einerseits uns über dieses Gebet identifizieren,
sollten wir andererseits im Auge halten,
dass dieses Gebet eigentlich gar nicht exklusiv gemeint ist,
sondern eigentlich eher inklusiv uns alle zusammenschließen kann.
Soviel als ein ganz kleines Beispiel aus meinem Forschungsgebiet,
dem Neuen Testament und soviel zu meiner ersten These,
zu dem Gegenstand der Theologie
Die zweite These, die ich anschließen möchte, lautet,
Theologie ist ein Studium, Universale, zu Deutsch ein universales Studium.
Die Theologie als Wissenschaft schafft, entstand mit den ersten Universitäten in der Hochschullastik,
im 12. und 13. Jahrhundert und hat sich seitdem ausdifferenziert in verschiedene theologische Fächer oder auch Disziplinen.
Das liegt daran, dass diese Zeugnisse der Menschenerfahrungen
die Gegenstand der Theologie sind, ganz unterschiedlichen Charakters sind.
Sie begegnen uns in der Bibel, wie das Beispiel,
das ich gerade besprochen habe,
aber die Menschenerfahrung mit Gott setzt sich in der Kirchengeschichte fort
Und sie wird auch in der Gegenwart im Zusammenhang des Lebens
der modernen Wirklichkeitserfahrung durchdacht. Bibel- und Kirchengeschichte und modernes Selbstverständnis
und die gegenwärtige Praxis in der Kirche sind ganz unterschiedliche Felder,
die jeweils unterschiedliche Analyse, Instrumente und unterschiedliche Methoden verlangen.
Und deshalb hat sich die Theologie ausdifferenziert in fünf bzw. sechs
Fächer, wie ich ihnen ganz kurz vorstellen möchte.
Altes Testament, Neues Testament, Kirchengeschichte, systematische Theologie und Ethik,
praktische Theologie, Religionsmissions- und Ökumenewissenschaften Das sind diese Fächer,
in denen die Theologie sich ausdifferenziert hat. Das heißt,
indem man sich, so wie ich, auf eines dieser Fächer spezialisiert,
wenn man forscht beziehungsweise umgekehrt, wenn man es studiert,
indem man unterschiedliche Veranstaltungen besucht und zum Beispiel im Examen auch jeweils eine extra Klausur schreibt.
Das Alte Testament beschäftigt sich mit der Auslegung der hebräischen Bibel und der Geschichte Israels.
Die hebräische Bibel besteht nach der Tradition aus drei Bereichen,
dem der Thora oder Penta Teuch,
auch bekannt unter den fünf Büchern Mose,
denen im Wesentlichen das Gesetz überliefert ist und die Geschichte der Urväter,
aus den Propheten, Jesaja,
Jeremia et Zechel und den zwölf kleinen Propheten und aus den Schriften,
zu denen FAD Psalmen gehören.
Das Alte Testament ist eigentlich eine ganze Bibliothek von sehr unterschiedlichen
Texten und auf Hebräisch überliefert,
aber auch in der Auslegung deshalb eigentlich immer eine Herausforderung,
wieder eine unterschiedliche Theologie kennenzulernen.
Das ist also nicht eine Theologie des Alten Testaments,
sondern eine vielstimmige Geschichte,
Geschichtserzählung von Gottesweg mit den Menschen,
mit dem Volk Israel
Das Neue Testament ist auch eine Bibliothek, eine wesentlich kleinere.
Das ist mein Glück, etwas überschaubarer. Und die Disziplin
Neues Testament beschäftigt sich dementsprechend mit der Auslegung des Neuen Testaments,
das uns auf Griechisch überkommen ist.
Und der Geschichte der frühen Christen im ersten Jahrhundert nach Christus.
Auch das Neue Testament besteht aus unterschiedlichen Gattungen von Texten,
aus Evangelium und Evangelien und Apostelgeschichte aus Briefen,
von Paulus und Briefen der Paulus Tradition und anderen und aus der Offenbarung des Johannes.
Die Kirchengeschichte bezieht sich dann auf die Geschichte,
die begann mit dem Wirken Jesu und sich herausentwickelt hat,
über verschiedene Epochen.
Hier wird wieder unterschieden, alte Kirche, Mittelalter,
Reformationszeit, Neuzeit- und Zeitgeschichte.
Für die evangelische Theologie ist traditionell die alte Kirche sehr wichtig,
als der Identitätsstiftende Anfang und die Reformationszeit als der identitätsstiftende Neubeginn.
In der systematischen Theologie haben wir sozusagen mit der Philosophie der Theologie zu tun.
Sie beschäftigt sich mit Grundfragen der Hermeneutik,
wie kann man überhaupt verstehen
Der Religionsphilosophie, was ist eine Religion? Und auch zum Beispiel
mit der Frage, die ich eingangs kurz beantwortet habe,
was ist eigentlich Theologie? Beschäftigt sich die systematische Theologie?
Dann in der dogmatischen Entfaltung mit der Gotteslehre Christologie,
Ecklesiologie, das ist der Lehrer von der Kirche und vielen
anderen solchen Teilgebieten der Dogmatik und schließlich mit der Ethik.
Auch hier kann man wieder unterscheiden in die prinzipiellen Fragen,
die Grundfragen des ethischen Urteils.
Wie urteilen wir überhaupt? Und dann konkrete ethische Entfaltungen,
ob das jetzt die Wirtschaftsethik ist oder die Frage der
individuellen Lebensplanung
Die praktische Theologie, die erklärt nicht einfach,
wie man das in der Praxis umsetzt, sondern sie reflektiert die Theorie der Praxis.
Auch hier haben wir wieder verschiedene Disziplinen. Unter Disziplinen der praktischen Theologie,
die ich jetzt nicht alle einzeln aufzähle, aber die sie wiedersehen können,
dass sie sehr unterschiedliche Spezialisierungen bereits innerhalb der praktischen Theologie erleben können.
Das sechste Fach, was in Hamburg sehr wichtig ist,
schon alleine aus dem urbanen Kontext, aus der religiösen Vielfalt,
aber auch, weil es hier eine lange Missionstradition gibt,
ist die Missionswissenschaft Ökumenewissenschaft und man kann die Religionswissenschaft dazunehmen,
in der heute auch gefragt wird nach der interkulturellen Theologie nach der interkundfessionellen Ökomene und dem interreligiösen Gespräch.
Die Faszination der Theologie und ihr umfassender Horizont liegt nicht nur darum begründet,
dass diese Theologie eigentlich sechs Fächer in einem sind, sondern auch daran,
dass diese einzelnen Fächer, die ich Ihnen gerade vorgeführt habe,
ganz verschiedene andere Wissenschaften in ihrer Methodik und Forschung rezipieren.
Ich habe das in dieser Übersicht mal versucht klarzumachen.
Sie haben Links, die Fächer, die sechs,
die ich gerade genannt habe und rechts eine ganze Reihe von anderen Wissenschaften,
die sie zum Beispiel hier auch an der Uni studieren könnten.
Das wäre beliebig zu ergänzen, Altorientalistik, Semitistik oder Archäologie,
Altfilologie, Literaturwissenschaft, Profangeschichte, Philosophie und Ethik, Psychologie,
Kommunikationswissenschaften, Soziologie und Religionswissenschaften, einzelne Wissenschaften über Islam oder Buddhismus.
All das ist verwandt, es ist eine sozusagen Bezugswissenschaft,
sind Bezugswissenschaften für die Theologie. Und wenn sie das mit Strichen verbinden,
dann soll das einfach nur, ich erkläre die Verbindungslinien jetzt nicht mehr einzeln,
deutlich machen, dass sie in dem Moment,
wo sie etwa Altes Testament als Schwerpunkt studieren, auch Alteorientalistik machen könnten,
Semitistik, die semithischen Sprachen oder Archäologologie, so wie sie,
wenn sie Religionswissenschaften studieren, die Religionssoziologie gebrauchen können, die Islamkunde.
Also eine ganze Menge von anderen Wissenschaften für das Theologiestudium hinzuziehen können. Und da,
wo Theologie noch frei studiert werden kann,
Sie haben heute den Uni-Protest miterlebt, es ist nicht mehr ganz selbstverständlich,
noch frei zu studieren, das heißt, so zu studieren,
wie man seine Interessenschwerpunkte legen möchte,
aber da,
wo das noch möglich ist,
da kann man seine eigenen Leidenschaften ausleben und Schwerpunkte legen
Gerade auch, was Interessen für andere Wissenschaften angeht,
sei es, dass man akadisch lernt, sei es,
dass man das Interesse an der psychologischen Erforschung der Menschen vertieft,
sei es,
dass man seine Leidenschaft für Philosophie auslebt oder vielleicht für Archäologie.
Als dritte These möchte ich jetzt einen Blick auf das werfen,
was über die Fachwissenschaft hinaus im Theologiestudium an Kompetenzen vermittelt wird.
Vielleicht kennen Sie den Stoßseufzer von Faust,
mit dem er auf seine Bildungskarriere zurückblickt, HB nun 8,
Philosophie, Juristerei und Medizin und leider auch Theologie durchaus studiert mit heißem Bemühen.
Da stehe ich nun,
ich armatur und bin so klug als wie zuvor
Mal abgesehen davon, dass Faust heute das nicht mehr studieren könnte.
Und diese Freiheiten, die Faust ausgelebt hat,
in unseren Zeiten nicht mehr möglich sind.
Es scheint ja auch nicht viel gefruchtet zu haben bei ihm.
Und die Theologie offenbar am wenigsten, leider auch Theologie.
So heißt es. Sie werden gemerkt haben,
dass ich nicht bedauere, Theologie studiert zu haben.
Und ich möchte den Gewinn des Studiums unterstreichen,
indem ich darauf hinweise, dass das Studium nicht nur Wissen vermittelt,
so wie ich es gerade dargestellt habe.
Und nicht nur für Berufe, wie Pastorinnen oder Lehrer ausbildet,
was wir gleich noch vertiefen werden,
sondern dass das Theologiestudium auch Raum gibt
Über Gott und die Welt nachzudenken und Kompetenzen schult,
die überall im Leben wichtig sind, weshalb Theologinnen und Theologen
auch in anderen Berufsfeldern etwa dem Personalmanagement oder der Journalistik gern übernommen werden.
Drei Aspekte möchte ich hervorheben. Zunächst ein Theologiestudium schult Selbstreflexivität
und Toleranz. Dass das Theologiestudium ein Ort sein kann,
seine eigenen Lebens- und Glaubenserfahrungen zu durchdenken, sollte deutlich geworden sein.
Es ist freilich, keine gemütliche Ecke,
um den Glauben zu hüten,
sondern es fordert diese Erfahrungen zu überprüfen und zu bewähren
Es ist aber auch nicht nur ein Studium für Leute,
die sich ihres Glaubens ganz sicher sind.
Es kann auch ein Ort sein, den christlichen Glauben als solchen zu durchdenken.
Und damit verbittet es auch über die Frage des Glaubens hinaus,
die Fähigkeit über sich selbst im Verhältnis zu anderen nachzudenken.
Die eigenen Erfahrungen und Wahrnehmungen nicht absolut zu setzen,
sondern andere in ihrer Andersartigkeit zu respektieren.
Zweitens, das Theologiestudium schult Kompetenz zur Interpretation von Texten und Lebensäußerungen
. Im Theologiestudium spielt die Auslegung von Texten gerade auch zunächst
von fremden Texten eine große Rolle
Das sind nicht nur die Texte der Bibel,
die nicht nur in fremden Sprachen überliefert sind,
sondern aus einer ganz fremden Kultur stammen,
sondern es sind auch Texte der Kirchengeschichte oder Texte von modern Wärmenautoren.
Die mothodische Schulung der Textauslegung, die besonders in der Exegese eingeübt wird,
also im Alten und Neuen Testament,
diese methodische Schulung vermittelt die Fähigkeit,
fremde Texte und andere Lebensäußerungen zu interpretieren.
Das heißt, sie zu übersetzen, in die eigenen Verstehensmöglichkeiten,
ohne die Fremdheit dieser Texte
zu ignorieren.
Und das dritte
Und letzte, ein Theologiestudium schult Kompetenz zur Diskussion und zum Streit.
Christliche Theologie ist immer streitbar und immer umstritten. Schon das,
was ich Ihnen unter meiner ersten These gesagt habe,
was Gegenstand der Theologie ist, ist nicht unumstritten.
Andere Leute würden hier ganz anders antworten. Theologie ist nach
meinem Verständnis die wissenschaftliche Selbstbesinnung auf die Glaubenserfahrung der Menschen.
Aber es gäbe auch andere Definitionen. Und auch ein
biblischer Text wird mitnichten eindeutig von allen auf die gleiche Weise
ausgelegt.
Er wird unterschiedlich verstanden
Und so gibt es ausgehend von der christlichen Anfangserfahrung,
die im Neuen Testament überliefert wird und auch schon sehr unterschiedlich überliefert wird,
nicht nur verschiedene Konfessionen, evangelische,
katholische und noch viele andere Gruppierungen, Konfessionen,
sondern es gibt auch innerhalb der einigen einzelnen Konfessionen sehr unterschiedliche Fragen auf die Antworten,
auf die sehr unterschiedliche Antworten,
auf die Fragen nach Gott und der Welt.
Wer Theologie treibt, wird immer auch erklären und verteidigen müssen,
warum er oder sie etwas so versteht und nicht anders
Diese Pluralität ist gerade in der evangelischen Theologie ja beheimatet,
aber im Studium auch im Leben manchmal verwirrend.
Aber sie ist meines Erachtens nicht nur verwirrend, sondern sie ist gerade auch ein großer Schatz.
Schon die Bibel selbst berichtet sehr unterschiedliche Erfahrungen,
denn der Menschen mit Gott, der nicht nur als Gott der Liebe,
sondern auch als Gott des Zorns erfahren wird,
nicht nur als Gott der Nähe, sondern auch als ferner Gott,
erlebt und angeklagt wird.
Und damit gibt die Bibel auch der Vielfalt
menschliche Erfahrungen weiten Raum und eindrückliche Worte und Bilder
So viel möchte ich Ihnen grundlegend über das Theologiestudium, das Fachtheologie als Wissenschaft vorstellen.
Und bevor ich jetzt die anderen beiden bitte über die Berufsperspektiven
etwas zu sagen, wäre hier die Gelegenheit auf Fragen,
die sich für Sie schon stellen einzugehen.
Ja, also wenn ich Sie rechts verstanden habe,
haben Sie gefragt, was die praktische Theologie angeht,
ob die Psychologie hier ein Nebenfach ist oder ob sie ein Teil der praktischen Theologie ist.
Nein, die Psychologie ist eine sozusagen eigene Wissenschaft,
an der sich die praktischen Theologen bedienen
Wenn Sie gerade zum Beispiel Seelsorge betreiben, die Frage,
wie der Mensch psychisch aus der Perspektive der Psychologie dargestellt wird und
die praktischen Theologinnen und Theologen übernehmen nicht einfach diese Antworten,
sondern haben natürlich vom christlichen Menschenbild aus auch noch einen anderen Aspekt dazu zu sagen.
Aber Sie haben an der Stelle sozusagen gehen,
Sie danken das in Anspruch. Und wenn Sie sich jetzt,
das wollte ich damit deutlich machen, sehr für Psychologie interessieren,
dann könnten Sie hier einen Schwerpunkt legen.
Und mit Psychologie im eigentlichen Sinne sich beschäftigen,
weil das er einen Bezug dazu hat
Es gibt so einen klassischen Studienaufbau, dass man erst mit den exegetischen Fächern anfängt.
Und mit den Sprachen, die man lernen muss,
da kann ich gerne auch gleich was drüber sagen.
Und dann weitergeht über die Kirchengeschichte und dann zur Systematik,
weil die Systematik sich rückbezieht auf das,
was in der Bibel steht und was in der Kirchengeschichte diskutiert wurde.
Und die praktische Theologie stärker am Schluss macht. Aber das ist
überhaupt nicht vorgeschrieben. Also ich sage jetzt immer da,
wo sie frei studieren können, wo sie noch nicht in Modulen Geordnete studieren müssen.
Und das was da die Gewichtung der Fächer angeht,
ist es eigentlich eine Harmonie, eine stabilisierte Form.
Das heißt aber nicht, dass sie nicht da,
wo sie eben, wo ihr Herz schlicht,
sich genauer damit beschäftigen können und soll.
In der Prüfung wird alles vorkommen,
aber ob sie einen Schwerpunkt in der Systematik legen oder im Alten Testament,
das können ihnen die Studierenden auch sagen, das ist sehr unterschiedlich.
Es ist aber nicht so, dass man sagen würde,
das ist das Grundfach und der andere,
die anderen Teile, die etablieren sich daraus.
Wir haben verschiedene Studiengänge für Lehramt und für Fahramt
und das Lehramtsstudium ist inzwischen modularisiert
Und läuft über diese BAMA-Studiengänge und ist sehr stark durchstrukturiert.
Wir haben natürlich die Hoffnung,
dass wir an der Stelle nochmal über Reformen reden können,
das, was jetzt gerade politisch auch diskutiert wird.
Ich schlage mir eben die Folie mit den Studiengängen auf.
Da haben wir sie, aber sie haben im Fahrtenstudium eine andere Struktur.
Ursprünglich war das ganz frei. Wir haben jetzt gerade beschlossen,
also sind auf dem Wege zu etablieren, einen durch Module strukturierten Studiengang.
Das ist uns vorgeschrieben worden von Seiten der Kultusminister.
Wir kommen nicht ganz ohne Module aus, aber das,
was einen im engeren Sinne modularisiertes Studium prägt,
ist,
dass man nach jedem Modul
eine Prüfung hat
Was auch zu dieser hohen Prüfungsbelastung für die beklagt wird.
Und das ist im Studium auch Fahramt oder Diplom nicht so.
Da wird also Modulen studiert, aber die Prüfung findet erst am Ende statt.
Und da haben sie einen sehr viel größeren Wahlbereich.
Es gibt bestimmte Sachen, die sie machen müssen.
Also in jedem von diesen sechs Fächern ein Basismodul pro Seminar,
Seminar oder so.
Aber sie haben da eine große Wahlfreiheit und ob sie dann
dreimal noch Seminare im Neuen Testament besuchen oder in anderen Fächern
oder das Meer streuen,
das bleibt ihnen dann überlassen
Was diese Studiengänge auf Lehramt angeht,
gibt es dann leider sehr starres Vorgehen und auch diese Fächer,
die ich gerade genannt habe, kommen da alle vor,
zu gleichen Anteilen und die Wahlmöglichkeit besteht dann stärker drin zu überlegen,
gehe ich in das Seminar oder gehe ich in das Seminar?
Also thematisch dann zwischen Seminaren im Alten Testament zu wählen.
Ja, das ist eine große Frage. Sie meinen das,
also die Frage, um den nochmal, Entschuldigung,
zu wiederholen, den Unterschied zwischen der evangelischen und der katholischen Theologie,
meinen Sie im Studium oder in der Theologie schlechthin im Studium?
Ja, das in der Theologie schlechthin,
das wäre jetzt natürlich abendfüllend
Erstmal ist es so, dass man,
dass wir nur konfessionelle Studiengänge haben, es sei denn,
sie studieren Religionswissenschaft, was was ganz anderes ist.
Und das heißt, dass die Kirchen,
Studiengänge in einer gewissen Weise mit organisieren,
die an den Universitäten von staatlicher Seite angeboten werden.
Und wenn Sie jetzt konkret fragen, ist es eben so,
dass die die evangelische Theologie lehren und studieren in der Regel
evangelisch sind und die die katholische Theologie lehren und studieren,
in der Regel katholisch.
Das ist also erstmal sozusagen von der konfessionellen Herkunft der Leute
her unterschiedlich ist und konkret
Dann gibt es eine unterschiedliche Tradition in der evangelischen Theologie,
spielt seit der Reformation das Schriftprinzip eine zentrale Rolle und deshalb spielen die biblischen Fächer.
Also die Exegese des Alten und Neuen Testaments eine viel größere Rolle,
als das in der katholischen Theologie ist.
Also da könnte man auch von einer unterschiedlichen Gewichtung der Fächer
in der katholischen Kirche reden.
In der katholischen Theologie ist zum Beispiel die Frage des Kirchenrechts
ein eigenes Thema und die Frage der Liturgik viel größer gewichtet.
Also da gibt es durch die unterschiedlichen Traditionen bedingt unterschiedliche Schwerpunkte
im Großen und Ganzen finden sie die Fächer,
die ich vorgestellt habe,
auch im katholischen Theologiestudium
Aber sie sollten sich klar machen, wenn sie mit dem Abschluss
was machen wollen, dann sollte es schon ihre Konfession sein.
Sie können die ja wechseln sozusagen,
aber es hat nicht viel Sinn, katholische,
also als Katholik evangelische Theologie zu studieren und hinterher die Erwartung zu haben,
man könnte als Katholik dann ins Fahramt oder ins Lehramt.
Im Lehramt geht es vielleicht noch im Fahramt natürlich nicht.
Und umgekehrt auch nicht. Sie können Theologie auf Magister studieren,
dann ist Theologie das ganze Fach eigentlich.
Was jetzt an neuen Studiengängen kommt, das kann ich so
noch nicht absehen.
Sie können Theologie im Nebenfach studieren
Als BA, wenn sie in einem anderen Fachtheologie studieren.
Und da ist es oft, da ist es die Möglichkeit
auch, sich auf Einzelne dieser theologischen Fächer zu konzentrieren.
Also zum Beispiel im Nebenfach dann eher Neues Testament zu studieren.
Sie können auch Doppelstudium, ein Doppelstudium machen. Das ist aber natürlich
ein Kraftakt. Also wenn sie sich die Zeit nehmen,
dass es länger dauert, aber das, also es gibt immer solche Leute,
die dann natürlich besonders bereichert sind, je nachdem, welches Fach es gibt.
Es gibt Fächer, die sich näherlegen, also Theologie und Philosophie,
überschneiden sich, das wird öfter zusammen studiert,
wenn sie jetzt Theologie und Jura zusammen studieren,
das habe ich auch erlebt, dann ist das ein sehr,
also fleißerforderndes Studium,
wo man hinterher aber jeden Kirchenabend mit Kusshand genommen wird
Ja. Da kann man sicher wechseln, so wie sie
immer wechseln können. Also sie haben nicht ihre Seele verkauft,
wenn sie sich an einer einen Stelle einschreiben.
Aber ich gehe mal eben zu der, zu den Sprachvoraussetzungen.
Die Lehrämter haben unterschiedliche Sprachvoraussetzungen. Die Lehramtsstudiengänge im Lehramt Grund-
und Mittelstufe, die brauchen keine Sprachen zu lernen außer Deutsch.
Und die, die im Lehramt Gymnasiale Oberstufe studieren,
die sollen einen Griechischkurs absolvieren, der neutestamentlich ist.
Griechisch heißt bei uns in Hamburg, aber keine Breikum.
Wer auf Fahrten studiert, braucht Latinum, Grekum und Hebraikum.
Also Entschuldigung, die am Gymnasiallehramt brauchen auch Latinum.
Das heißt also, wenn sie dann umschwenken,
kann es sie erwischen,
was die Sprachen angeht
Aber möglich ist das immer und es gibt auch viele,
die dann nochmal gewechselt sind. Also vom Farmt auf Lehramt
ist, was die Sprachen angeht, dann unproblematischer.
Aber es gibt viele Studierende, die sich im Laufe des Studiums
dann eher klar werden, wo ihre berufliche Perspektive liegt.
Ja, das kann man hier in Hamburg belegen,
aber es wird nicht in unserem Fachbereich angeboten.
Also Latinum kann man bei den Latinisten belegen und an
der Volkshochschule, da ändert sich gerade die Kursstruktur.
Deshalb kann ich im Moment nicht sagen,
was vielleicht in einem Jahr da ist.
Und ich bin mir auch ehrlich gesagt nicht ganz sicher,
ob das kleine Latinum reicht, weil es da Veränderungen gegeben hat.
Da müssen sie sich nochmal erkundigen.
Sie können das im Laufe des Studiums machen
Aber da gibt es keine Kurse bei uns im Fachbereich.
Das ist das, was das Sternchen hier auf der Folie sagen will.
Die Frage ist, ob man alle Sprachen braucht,
wenn man Theologie als Nebenfach studiert. Das kommt darauf an,
ob sie einen Schwerpunkt in der biblischen Wissenschaft legen.
Dann brauchen sie, also wenn sie Altes Testament im Nebenfach
spezifisch machen, brauchen sie hebräisch.
Und im Prinzip auch Griechisch, weil die griechische Übersetzung des
Alten Testaments für die Auslegung des Alten Testaments wichtig ist.
Wenn es die praktische Theologie ist, nicht.
Das wäre nochmal eine konkrete Information, die sie dann,
wenn sie sich einschreiben,
einholen sollten
Ich glaube, ich habe jetzt auch erst mal genug geredet
und gebe das Mikrofon weiter an Frau Kuhlmann,
die ihnen etwas über die Berufsperspektiven im Lehramt sagen wird.
Ja, guten Abend, meine Damen und Herren.
Ich heiße Birgit Kuhlmann. Was Sie sehen, ist die Gliederung
meines kurzen Statements. Ich möchte Ihnen zunächst was sagen,
überhaupt, wie ist die Perspektive Regionslehrerin oder Religionslehrer zu werden.
Dazu möchte ich Ihnen zunächst etwas Biografisches sagen.
Was war meine eigene Erfahrung
Dann, was zeichnet eigentlich die Arbeit als Religionslehrer, als Religionslehrerin aus?
Was ist das Besondere an dem Religionsunterricht für alle in Hamburg?
Das ist ein bundesweit einzigartiges Modell, was es in keinem anderen Bundesland gibt.
Dann, was sie unbedingt mitbringen sollten für diesen Beruf,
falls sie sich für diese Perspektive entscheiden.
Und wir sehen die Berufsperspektiven aus, wenn sie sich entschieden haben.
Zu meiner eigenen Person, ich habe studiert in der
glücklichen Zeit vor Bachelor und Master und hatte ausreichend Zeit,
Schwerpunkte zu wählen.
Ich habe mich für ein Doppelstudium entschieden.
Was hatten Sie vorhin gefragt?
Das ging auch gut
Ich habe Theologie studiert und Diplompädagogik. Und mit dieser Kombination
habe ich mich gut vorbereitet gefühlt für das Lehramt.
Den Weg, den ich gewählt habe, ist allerdings ein bisschen ein anderer.
Ich bin Pastorin geworden. Also ich habe Theologie auf Fahramt
studiert und bin dann an eine Berufsschule gegangen.
In Nordrhein-Westfalen gibt es das Berufsbild Schulpastorin oder Berufsschulpastorin.
Das gibt es in Hamburg nicht, in Schleswig-Holstein gibt es
einige davon
Inzwischen bin ich von Nordrhein-Westfalen nach Hamburg gewechselt und arbeite hier
am pädagogisch-theologischen Institut der nordelbischen Kirche.
Wir machen überwiegend Fortbildungen für Religionslehrer und Religionslehrerinnen und auch Weiterbildungskurse,
weil es zu wenig Religionslehrer und Religionslehrerinnen gibt,
müssen wir bei uns im Institut Lehrer und Lehrerinnen,
die schon im Schuldienst sind, nachqualifizieren,
damit sie dieses Fach unterrichten.
Was zeichnet meine Arbeit als Religionslehrerin aus
Punkt eins, und das ist für mich das Wichtigste,
ich finde, das ist ungeheuer Spaß macht, dieses Fach zu unterrichten.
Es ist lebendig und es ist, also hat mir zumindest
ein Gefühl von Sinnhaftigkeit vermittelt. Es ermöglicht intensive Gespräche,
Frau Gerber hat das vorhin genannt,
Nachdenken über Gott und die Welt,
das kann man im Theologiestudium,
das kann man auch in der Schule mit den Jugendlichen nachdenken über Gott und die Welt,
und das ist das,
was mir besonders Spaß gemacht hat
Über die Themen des Religionsunterrichts besteht zumindest die Chance,
Schüler und Schülerinnen in ganz anderer Weise kennenzulernen, als würden sie Mathematik unterrichten.
Das hängt zusammen mit den Themen,
Themen sind zum Beispiel Tod und die Frage,
was danach ist, was ist eigentlich der Sinn meines Lebens?
Woran glaube ich? Was ist mir wichtig im Leben?
In den letzten Jahren ist hinzugekommen als bedeutsames Thema,
was ist eigentlich Fundamentalismus
Wie kann ich Menschen verschiedener religiöser Orientierungen verstehen und sinnvoll den Dialog führen?
Das Thema Gerechtigkeit, also das sind Fragen,
die existenziell sind und die Gesellschaftspolitische Bedeutung haben.
Dazu gehört auch, das will ich nicht vernachlässigen,
die Auseinandersetzung mit den Heiligen Schriften der verschiedenen Religionen.
Das ist ein guter Übergang zu der Frage,
was ist eigentlich das Besondere am Religionsunterricht für alle in Hamburg?
Ich weiß nicht, ob Sie alle Hamburger Schulzeit genossen haben,
das Modell in Hamburg, da hatte sich ein Kopfschütteln,
also lohnt es noch einmal, das Modell zu erklären.
Im Gegensatz zu allen anderen Bundesländern werden in Hamburg
Schüler und Schülerinnen aller Konfessionen und Religionen gemeinsam unterrichtet.
Also es wird nicht getrennt, evangelisch, katholisch,
es wird nicht getrennt, christlicher Religionsunterricht von islamischem Religionsunterricht,
sondern Menschen aller Religionen sitzen zusammen im Religionsunterricht.
Das ist eine besondere Herausforderung an die Lehrkräfte,
bietet aber auch
besondere Chancen
Das resultiert daraus, dass in Hamburg Hunde,
also mehr als 100 Religionsgemeinschaften angesiedelt sind.
Und die Frage ist, wie kann überhaupt sinnvoll Religion unterrichtet werden?
In einer multireligiösen gesellschaftlichen Umgebung,
wie das in Hamburg der Fall ist,
unterstützt der Religionsunterricht für alle,
die eigenverantwortete,
religiöse und weltanschauliche Orientierung und den wertschätzenden Umgang mit Differenz
Ergänzen möchte ich an dieser Stelle, ich sage immer,
Religionsunterricht für alle, der richtige Titel ist oder die richtige Bezeichnung,
ist Religionsunterricht für alle in evangelischer Verantwortung und ökumenischer Offenheit.
Da gehe ich gleich noch drauf ein, das hängt mit dem Grundgesetz zusammen,
wonach der Religionsunterricht in Übereinstimmung passieren muss, mit den Grundsätzen einer Religionsgemeinschaft.
Da komme ich gleich noch drauf zu sprechen. Auf dem Zettel,
der gerade rumgegangen ist, Sehen Sie in der rechten Spalte
aus den Rahmenplänen für unseren Religionsunterricht einige didaktische Grundsätze?
Da sage ich nur kurz Stichworte, Schülerorientierung bedeutet,
also an den lebensweltlichen Erfahrungen von Schülern und Schülerinnen anzuknüpfen.
Traditionsorientierung bedeutet, sich mit wesentlichen Inhalten der Heiligen Schriften
verschiedener Religionen auseinanderzusetzen. Dialogische Offenheit heißt der Dialog,
sowohl mit Menschen anderer Religionen als auch mit Selbstzeugnissen in Form von Texten,
Andere Religion spielt eine große Rolle und gewollt ist immer auch der Perspektivwechsel.
Das heißt, ich betrachte ein Thema,
nicht nur aus der Perspektive einer Religion,
sondern aus der Perspektive verschiedener Religionen und bringe dies miteinander ins Gespräch.
Authentizität bedeutet, anders als im Religionsunterricht anderer Bundesländer,
schaue ich nicht nur aus der Perspektive des christlichen Religionsunterricht,
zum Beispiel auf den Buddhismus und lese Texte von christlichen Autorinnen
und Autorinnen über den Buddhismus,
sondern lasse buddhistische Selbstzeugnisse zur Sprache kommen
Das kann geschehen in Hamburg, indem ich zum Beispiel buddhistische Zentren aufsuche.
Das kann geschehen, indem ich Menschen einlade,
Angehörige dieser Religionen oder indem ich Texte bearbeite von Menschen aus diesen Religionen.
Es gibt Klassen, ein Kollege, der neulich bei uns im Institut war,
hat gesagt, in meiner Klasse sind 14 Religionsgemeinschaften vertreten.
Das heißt, je nachdem, in welchem Stadtviertel,
in welcher Schule sie arbeiten,
haben sie die Gelegenheit nicht nur mit Texten zu arbeiten,
sondern den interreligiösen Dialog wirklich auch lebendig stattfinden zu lassen
Okay, soweit war inhaltlich zu der Frage,
was ist das Besondere am Religionsunterricht? Rechtlich,
das habe ich schon kurz gesagt, ist es so organisiert,
dass der Religionsunterricht A, ordentliches Lehrfach ist.
Das ist im Grundgesetz verankert, Artikel 7,
wer das nachlesen möchte. Und Religionsunterricht wird in Übereinstimmung mit
den Religionsgemeinschaften erteilt. Das ist bislang so interpretiert worden,
dass der Religionsunterricht in evangelischer Verantwortung stattfindet
Und über die Kirche auch andere Regionsgemeinschaften mit einbezogen werden.
In dieser Sache ist im Moment Bewegung. Und es bedeutet
auch, alle Belange werden abgesprochen, Zwischenstaat und Kirche.
Das heißt, alles, was den Religionsunterricht in der Schule betrifft,
wird zwischen Kirche und Staat verhandelt. Wichtig noch,
was ist das Besondere am Religionsunterricht für alle,
in evangelischer Verantwortung und ökumenischer Offenheit,
obwohl das bislang rechtlich nicht als möglich galt,
wird versucht,
alle Religionsgemeinschaften auch an der inhaltlichen Gestaltung des Unterrichts
zu beteiligen
Es läuft über eine Versammlung, die nennt sich Gesprächskreis,
interreligiöser Religionsunterricht. Und in dieser Versammlung sind Vertreter aller Religionsgemeinschaften.
Also da sitzen Muslime der verschiedenen Richtungen, da sitzen Alleviten,
Buddhisten, Hindus. Und wir zusammen sprechen ab,
um was es gehen soll im Religionsunterricht. Ein Ausblick,
der noch auf die Uni gezielt ist,
um das sinnvoll unterrichten zu können, ist es wichtig,
auch im Studium schon die Gelegenheit zu haben, mehr interreligiös zu studieren.
Aus diesem Grund gibt es schon seit vielen Jahren eine Initiative an der Uni,
die Akademie der Weltreligionen, einzurichten und auszubauen.
Das ist aktuell auf einem außerordentlich guten Weg und zumindest im
nächsten Semester wird es auf jeden Fall eine islamische Professur geben,
ein Lehrauftrag für jede jüdische Theologie und es wird angestrebt,
auch einen buddhistischen Theologen zu engagieren.
Das ist insofern wichtig, damit sie sich während des Studiums
auch mit den anderen Religionen einfach angemessen auseinandersetzen können und
nicht plötzlich im Unterricht über die Maßen herausgefordert sind.
Was sie mitbringen sollten, wenn sie Religionslehrerinnen,
Religionslehrer werden möchten. Mein oberstes ist immer die Beziehungsfähigkeit.
Das brauchen sie nicht nur um Religionslehrer und Religionslehrerinnen zu werden,
sondern das werden sie aus eigener Erfahrung kennen.
Das müssen im Grunde genommen alle Lehrer und Lehrerinnen müssen in der Lage sein,
Beziehungen aufnehmen zu können zu den Schülern und Schülerinnen.
Die Lehrer, die es meist am schwersten haben,
sind die, die es auch schwer haben,
überhaupt in Kontakt
zu treten
Zweites dialogfähigkeit. Das heißt, sie müssen bereit sein,
wirklich in den Dialog zu treten.
Sie müssen einen wertschätzenden Umgang mit anderen Menschen,
mit Schülern und Schülerinnen und besonders aber auch mit Vertretern aller Religionen haben.
Also wenn Sie besondere Versionen gegen einzelne Religionen haben,
sind Sie zumindest, ist es in Hamburg schwierig,
diesen Religionsunterricht angemessen durchführen zu können, gestalten zu können.
Und auch wichtig, Spaß an der Auseinandersetzung mit persönlichen Lebensfragen
, mit religiösen gesellschaftlichen und ethisch relevanten Themen
Und die Bereitschaft einen eigenen Standpunkt zu vertreten,
also im Religionsunterricht werden sie immer auch mal wieder gefragt,
wie halten Sie es denn damit?
Wie halten Sie es denn damit? Und dann muss man
Auskunft geben. Man kann auch sagen, mit dieser Frage,
mit dieser Frage beschäftige ich mich selber, ich habe keine fertigen Antworten,
aber Auskunft geben ist immer ein wichtiges Moment.
Die konfessionelle Voraussetzung ist derzeit, um es unterrichten zu können
in Hamburg, Sie müssen Kirchenmitglied sein.
Einer der Gliedkirchen der Arbeitsgemeinschaft christlicher Kirchen in Deutschland
Die beruflichen Perspektiven sehen so aus,
ich habe einmal die Informationen der Fachseminarleiter und Leiterinnen,
die sagen, in den letzten Jahren sind alle untergekommen.
Und die Aussage der Behörde ist, beziehungsweise auch bildungswissenschaftlicher Untersuchungen.
Zunächst mal für Hamburg konkret. Hier werden pro Jahr
circa 500 Referendare und Referendarinnen ausgebildet.
Und eigentlich müssten 700 Stellen jährlich neu besetzt werden.
Also da gibt es eine große Differenz. Es kann nicht
genug besetzt werden. Und für das gesamte Bundesgebiet gilt,
dass bis 2016, günstigenfalls, werden sie kurz danach fertig,
nur weniger als die Hälfte,
der durch Pensionierung frei werdenden Stellen durch junge Lehrkräfte besetzt werden können.
Das heißt, es wird vorausgesagt,
dass es einen großen Lehrer und Lehrerinnenmangel in Zukunft geben wird.
Insofern sind die Chancen gut. Nicht nur für Religionslehrer,
sondern überhaupt fürs Lehramt. Soweit von meiner Seite. Gibt es
Fragen von Ihnen speziell dazu? Also die Frage ist,
wenn ich Sie richtig verstanden habe, Ich habe gesagt,
ich lebte noch zu der glücklichen Zeit oder studierte noch zu der glücklichen Zeit vor,
Bachelor und Master.
Und das machte ein Doppelstudium leichter möglich. Es ist,
und sie fragen, wie ist es eigentlich heute?
Also es gibt immer noch diesen Studiengang aufs Fahramt und es
gibt noch den Studiengang aufs Lehramt. Nur ist es so,
dass inzwischen durch Bachelor und Master die zeitlichen Anforderungen,
wie viele Semester, Wochenstunden sie belegen müssen,
so ausgeweitet sind, dass es ihnen zumindest neben einem Lehramtsstudium,
würde ich sagen,
schlechterdings nicht möglich ist,
einen zweiten Studiengang zu wählen
Mein Weg war einer, also erst,
Pastorin zu werden und dann in die Schule zu gehen,
ist ein besonderer Weg, der vom Bundesland abhängig ist.
In vielen Bundesländern geht das, weil es bestimmte Schulpfarrstellen gibt.
Also da gibt es sowohl für berufliche Schulen,
aber auch an der Sekundarstufe 1 Fahrstellen, die in der Schule angesiedelt sind.
Das sieht faktisch so aus,
dass sie überwiegend Religionsunterricht erteilen und in manchen Bundesländern in Hessen
zum Beispiel ein Viertel der Zeit für Schulseelsorge zuständig ist.
Speziell in Hamburg gibt es das überhaupt nicht.
Da könnten sie nicht als Pastorin in die Schulen gehen
Okay. Weitere Fragen? Sie können evangelische Religion
nicht unterrichten ohne evangelische Theologie studiert zu haben.
Trifft das schon die Frage? Ja, bitte? Also
das Schulfach, was man unterrichtet, heißt evangelische Religion.
Aber um das zu werden, studiert man eigentlich
evangelische Theologie
Nur schreiben uns die Leute von der Uni
immer in unseren Studiengang evangelische Religion rein, sozusagen.
Von daher ist evangelische Theologie eigentlich das Studium,
aber das Berufsbild betrifft dann eben evangelische Religion.
Abgesehen davon hat man natürlich an der Schule auch immer ein
anderes Fach noch. Also wenn sie auf Lehramt studieren,
haben sie immer zwei Fächer, aber das gehört zu einem Studiengang.
Das ist dann kein Doppelstudium, sondern einfach ein Lehramtsstudium,
wo zwei Fächer studiert werden. Ja, die Frage ist,
ob man Mitglied einer Evangelischen Kirche sein muss,
um Religion unterrichten zu können.
Man muss nicht Mitglied einer evangelischen Religion sein,
sondern überhaupt einer der christlichen Kirchen
Das können auch Mitglied der katholischen Kirche sein,
der evangelischen Kirche, der Freikirchler, der orthodoxen,
also verschiedene, aber es muss eine Angehörigkeit einer christlichen Kirche sein.
Weitere Fragen zum Lehramt, Perspektive, Religionslehrer, Religionslehrerin?
Okay, dann danke ich für Ihre Aufmerksamkeit. Guten Tag,
einen Damen und Herren. Guten Abend. Ich hoffe,
dass Sie noch Aufmerksamkeit zur Verfügung haben,
die Sie mir zur Verfügung stellen können,
für noch einen weiteren Input,
nämlich über das Studienziel auf das Fahramt
Mein Name ist Jan Simonsen. So. Ich bin Pastor und wurde schon gesagt,
dass ich einen Auftrag habe für die Gewinnung von Nachwuchs für das Fahramt.
Das ist auch richtig. Und daneben bin ich Studienleiter,
ein Predigerseminar der nordelbischen Kirche. Und das befindet sich an
Ratzebock. Und das können Sie von dieser Luftaufnahme aussehen.
Das liegt vor dem Ratzeburger Dom und weil das so ein schöner Ort ist,
an dem ich ein bisschen verliebt bin,
habe ich Ihnen ein Bild von dort mitgebracht.
Das Theologiestudium, so wie es in seiner klassischen Form beprägt
und gewachsen ist über Jahrhunderte, hat die traditionell die Funktion,
Menschen zu befähigen,
den Beruf der Pastorin oder des Pastors auszuüben
Und die beiden Theologiestudierenden, die hier heute unter uns sind,
habe ich gebeten, mal eine Antwort zu geben auf die Frage,
warum studieren Sie denn Theologie?
Und Anna Riger, bitte ich, den Anfang zu machen. Also erstmal kann ich sagen,
ich bin im vierten Semester, das heißt,
ich habe im April 2008 angefangen und habe mir ein bisschen Zeit gelassen,
erstmal nach dem Abitur, weil ich nicht gleich ganz sicher war.
Aber ich kann doch sagen,
warum ich Theologie studiere und zwar,
weil ich den Beruf der Pastorin als klares Ziel vor Augen
habe sozusagen und den einfach sehr spannend und vielfältig finde
Und über das Studium, ja, nicht ganz wenig,
aber auch natürlich nicht alles, woher wusste,
aber mir auf jeden Fall ausgemalt habe,
das ist sehr spannend und vielfältig wird.
Also ich wusste, dass es diese verschiedene Disziplinen gibt und
dass man auf keinen Fall irgendwie nur einen sozusagen einfach ewig studieren muss,
was einem vielleicht nicht so liegt.
Und außerdem, das hat sich etwas umgekehrt bei mir,
Kann ich auch sagen, dass es durchaus nicht nur abschreckend ist,
dass man die alten Sprachen erst mal lernen muss.
Also als ich in der Mittelstufe war, habe ich schon mal überlegt,
Theologie zu studieren und mich dann erst wieder dagegen entschieden,
weil ich dachte, das ist ja furchtbar,
da muss ich noch griechisch und hybräisch lernen,
aber auch das kann sehr bereichernd sein.
Ja, also Hauptgrund ist eigentlich, dass ich den Beruf,
das Berufsziel sehr ansprechend finde.
Super. Dankeschön. Herr Kurzmann, Sie auch nach vorne
Frank Kurzmann wird, um zu sagen,
warum er sich für das Theologie-Studium entschieden hat.
Ja, dankeschön. Und erstmal herzlich willkommen allen. Schön,
dass ihr da seid. Ich habe schon neuen Semester,
Theologie hinter mir und da liegt die Entscheidung,
Theologie zu studieren, schon ein bisschen zurück.
Ich habe mich damals dazu entschieden, weil ich gesehen habe,
was unser Pastor in der Gemeinde für Aufgaben hat.
Und dachte mir, dass ich diese Aufgaben auch gerne mal
übernehmen würde, dass ich die Arbeit mit Menschen schätzte und
die Tätigkeiten
Und im Laufe des Studiums ist da noch zugekommen,
dass ich dann festgestellt habe, was eigentlich Theologiestudieren wirklich ist.
Ich habe zum Beispiel keine solche Einführungsveranstaltung vorher gehabt und habe erst festgestellt,
im Laufe des Studiums wie vielfältig das Ganze ist und
wie interessant die einzelnen Disziplinen eigentlich alle werden können,
wenn man sich da vertieft.
Also es ist nicht nur so,
dass man oder als ob man einfach studiert, sondern wirklich,
als ob man viele Sachen studiert, die einen interessieren können.
Würde man mich heute fragen,
willst du es nochmal machen, würde ich sagen,
ja.
Wie beim Beruf des Lehrers oder des Richters ist es auch so,
dass hier eine Ausbildung in zwei Phasen stattfindet,
an der Universität und dann nochmal eine Praxisausbildung.
Und dieser praktische Teil ist für das Fahramt in der Verantwortung
nicht der Universität, sondern der Kirchen.
Und das heißt, in Deutschland in der Hand der Landeskirchen.
Und hier im Norden heißt das, in der Hand der Nordelbischen Kirche,
die sich auf das Gebiet von Hamburg und Schleswig-Holstein erstreckt.
Die Kirche konzipiert diese zweite Ausbildungsphase. Und von da möchte ich
Ihnen etwas erzählen. Und hoffe, dass dabei auch ein bisschen rüberkommt,
wie man da vorbereitet wird auf den Pastorenberuf.
So wie der Religionslehrer, Lehrerinnen und Lehrerberuf ja schon
ein besonderer Lehrerberuf ist, aufgrund des Faches.
So ist auch der Pastorenberuf ein besonderer Beruf.
Von der Vielseitigkeit haben wir gehört, von eben Beziehungsfähigkeit,
die man mitbringen muss. Und dazu kommt eben auch noch,
sich auseinandersetzen mit einer bestimmten Rolle,
die Religion zu vertreten
Ich werde Ihnen zunächst darlegen, die Inhalte des Vikariats.
Und dann die organisatorischen Gesichtspunkte. Ab wann sollte man sich dann,
wenn man Theologie studiert, in Verbindung setzen mit seiner Landeskirche?
Und dann welche Angebote macht die Landeskirche schon während des Studiums
für Studierende? Stichwort Gemeindepraktikum und Orientierungswoche. Und ganz aktuell
möchte ich Sie noch hinweisen auf eine Schülerinformationswochenende
Da können interessierte weitere Informationen bekommen über das Berufsbild Pastor-Pastorin in verschiedenen Formen,
nicht nur in der Gemeinde und auch über den Aufbau
des Studiums und auch nicht nur im Blick auf Pfarramt,
sondern auch im Blick auf den Lehrerberuf.
Das führe ich jetzt in diesem kommenden Wochenende durch vom 20. bis 22. November,
in der Mitte von Schleswig-Holstein, bei Plön, Lichter Koppelsberg.
Das ist das Zentrum der Evangelischen Jugendarbeit in Nordalbien und dort
wird es von Freitagabend bis Sonntagmittag um nichts anderes gehen,
als um die Frage,
ist das Theologiestudium
das Richtige für mich
Zwölf Schülerinnen und Schüler haben sich bisher angemeldet. Und wenn sich heute
noch jemand spontan dazu entschließen sollte oder im Laufe der Tage,
werden wir bestimmt auch noch mehr Unterbringungsmöglichkeiten dort auftun können.
Was muss eine Pastorin oder ein Pastor können?
Klassischerweise unterscheidet man vier Funktionen für den Pastorenberuf.
Eine unterrichtende Aufgabe, eine gottesdienstliche Aufgabe,
die Seelsorger und die Leitung
Die gottesdienstliche, nee, ich fange an mit der unterrichtenden Aufgabe,
da haben wir schon drüber gesprochen,
in der Gemeinde oder für den Gemeindepastor ist das dann,
da fällt ihnen sicherlich auch sofort ein, der Konfirmandenunterricht,
aber auch die Vermittlung des christlichen Glaubens für Kinder,
im Kindergottesdienst oder in Kinderarbeit, vielleicht im Kindergarten,
auch die Schulung von Mitarbeitern in der Gemeinde und auch den Kirchenvorstand zu unterrichten,
weil der hat ja zusammen mit der Pastorin oder dem Pastor die Aufgabe,
die Gemeinde zu leiten und soll das ja auch kompetent und zwar so,
dass es in Übereinstimmung ist mit dem christlichen Glauben,
wie man ihn heute in die heutige Situation hinein leben kann.
Und dazu braucht es auch immer wieder die Reflexion und das Nachdenken.
Und dafür ist auch Pastor, die Pastoren in der Gemeinde zuständig. Die liturgische oder gottesdienstliche Aufgabe,
das ist relativ klar, da hat jeder auch ein Bild,
die tanzen den Vikale, haben sie schon gesehen,
die bereiten sich auf diese Aufgabe vor,
indem sie versuchen,
den nicht so steif in dem Talar zu sein und alle Sinnenfreude auszuschließen,
sondern mit dem auch den Schwung und die Schönheit dieses Gewandes vielleicht auch zu erfahren und sich auch von alten Bildern zu lösen.
Denn der Gottesdienst soll ja Menschen ansprechen und soll ihnen auch
etwas vermitteln, soll die Feier der Gemeinde leiten.
Weil der Pastor dort. Oder die Pastoren. Eine nicht ganz einfache Aufgabe,
von der man nicht von dann niemand erwartet,
dass man die so einfach mal eben übernimmt,
sondern wo es einen Prozess braucht,
dort hineinzuwachsen und sich langsam und Schritt für Schritt
an diese Aufgabe heranzumachen
Man muss nicht gleich einen großen Gottesdienst mit weiß,
wie vielen Menschen leiten, sondern man beginnt mit einer Lesung.
Und dann nimmt man vielleicht nur mal einen verkündigenden Teil,
also eine Predigt. Man macht noch nicht gleich
den ganzen Gottesdienst. Und dann kommen langsam die Rahmtshandlungsgottesdienste,
sogenannten, also Trauung, Taufen und auch Beerdigung.
Und das Spektrum geht dann noch viel weiter zu Festgottesdiensten,
verschiedenster Art Jugendgottesdienste. Und Jubiläen und so weiter.
Dann die dritte Funktion des Pastorenberufs, die seelsorgerliche Aufgabe.
Pastoren sollen für ihre Herde,
ein fürsorglicher Hirt sein und dem einzelnen Gemeinde Mitglied sehr sorgerlich nachgehen,
wenn es in eine Krise geraten ist oder einen schweren Schicksalsschlag zu verarbeiten hat.
Wir haben schon gehört, dazu braucht es auch wieder
besondere Kompetenzen und Anleihen aus der Psychologie und aus der Therapie
werden dort auch, sind dort auch nötig.
Und schließlich die Leitungsaufgabe, früher in griechischer Sprache kybernetische Funktionen gemeint,
genannt, Kübernes, der Steuermann,
der die Gemeinde ja nicht alleine und autokratisch steuern und leiden
soll,
sondern zusammen mit einem Gremium
Dass genauso viel Entscheidungsbefugnis hat, wie er selbst,
nämlich der Kirchenvorstand, das aus Laien besteht, vor allen Dingen.
Und mit dem er zusammen oder sie zusammen verantwortlich ist für
die Gemeinde. Und die Ausrichtung der Gemeinde,
wie sich diese Gemeinde in ihrem Stadtteil eigentlich versteht und verortet,
das sollen sie zusammen entwickeln und umsetzen mit den ehrenamtlichen und mit den hauptamtlichen Mitarbeitern der Gemeinde.
Diese vier Schritte Könnten vielleicht auch so eine zeitliche Reihenfolge sein für
diese zweite praktische Ausbildungsphase. Man beginnt nämlich tatsächlich in der Schule,
wenn die Vikale umziehen von ihrem Studienort, an den Ort,
wo sie ja Vikariat machen.
Das machen sie ja immer in einem konkreten Gemeinde. Bei einem Gemeindeanleiter,
einer Pastorin oder einem Pastor,
dann gehen sie am Anfang nicht gleich in die Gemeinde und
lernen dort alle Gruppen und Kreise kennen und springen da gleich hinein,
sondern gehen zunächst an eine Schule vor Ort und lernen das Unterrichten des Faches Religion,
von dem wir eben gerade eben schon gehört haben.
Das ist in Hamburg eine ganz besondere Gestalt gibt,
mit dem Religionsunterricht für alle, evangelischer Verantwortung und ökumenischer Offenheit.
Und in Schleswig-Holstein gibt es dieses Modell so nicht.
Da gibt es einen konfessionellen Religionsunterricht, der Anlass organisiert ist.
Die unterrichtende Aufgabe lernt man da sozusagen auf der Pike,
aber nur ein halbes Jahr, dann heißt es auch wieder Abschied nehmen von der Schule.
Mit einer Lehrprobe, die dort abgelegt wird und dann beginnt
die Gemeindephase. Sie dauert dann etwa 20 Monate,
Und in dieser Gemeindephase ist tatsächlich meistens am Anfang diese zweite Funktion,
nämlich das Gottesdienst, vorbereiten und halten.
Der erste Schritt und etwas, worauf sich viele auch sehr freuen,
dass sie das dann machen können und dürfen.
Und so wie Vikarin in der Schule nicht alleingelassen werden,
wenn sie unterrichten sollen, sondern eine Schulmentorin an der Seite haben,
so haben sie auch einen Anleiter in der Gemeinde,
mit dem man vorher seine Predigt oder seinen Gottesdienstablauf bespricht,
der einem an die Hand nimmt, der einem die Schritte,
die kleineren Schritte ermöglicht und der einem hinterher auch Rückmeldungen gibt.
Dann ist in dieser Gemeindephase, kommen irgendwann das Thema Seelsorge
dazu. Es gibt ein Vikariat, zwei große Blöcke,
dreiwöchige Blöcke, in denen Seelsorge gelernt wird.
Und das bedeutet, viele Besucher machen und viele Gespräche führen.
Und die Gespräche am Nachmittag in einer Gruppe auswerten und besprechen.
Und daran lernen, wie habe ich mich in diesem Gespräch gegeben?
Was waren die Herausforderungen und wie bin ich denen gerecht geworden?
Und was könnte ich vielleicht besser machen
Gespräche in der Gemeinde und in der zweiten Phase dann im Krankenhaus,
am Krankenbett, Menschen besuchen, die mit einer Krankheit,
an einer Krankheit niederliegen.
Und die sich von daher auch grundsätzliche Fragen an das Leben stellen.
Die Fragen der Gemeindeleitung, also was sie für pybernetische Fragen genannt habe,
ist dann mehr ein Thema für das Ende des Vikariats.
Das ist so im Groben das, was man da lernt.
Und ganz wichtig ist mir noch, dass sie,
wenn sie das genauer wissen möchten,
können sie das nachlesen auf der Homepage des Predigerseminars.
Das ist die eingeblendete Internetadresse
Wichtig ist mir noch, dass Sie wissen,
wie die Struktur dieser Ausbildung ist, weil ich finde,
das sagt eine ganze Menge darüber aus,
wie die Kirche meint, wie mein Pastor lernt.
Nämlich an drei Orten, die aufeinander bezogen sind,
wie Ecken in einem Dreieck. Das eine ist der Praxis-Lernort,
also am Anfang die Schule und dann nachher in der Gemeindephase die Gemeinde.
Und dann, als zweites, der Ort der Reflexion der Praxis,
das Predigerseminar, wie Karin und Vikare kommen immer wieder zwischendurch,
während dieser fast zweieinhalb Jahre
In das Predigerseminar sind dort untergebracht für teilweise auch drei Wochen
am Stück. Also die Wochenenden sind dann zwar frei,
aber drei Wochen sind das, die aufeinander folgen,
weil das Thema so groß ist.
Und dann kommt man, geht mal wieder zurück in seinen Praxisort,
also meistens dann wieder in die Gemeinde zurück.
Und kann das, was man dort reflektiert hat,
nochmal einbringen in seine Wahrnehmung von Gemeinde vor Ort.
Und der dritte Lernort. Und das ist eine Besonderheit der
Nordelbischen, wie KS-Ausbildung, ist die Regionalgruppe.
Eine Lerngruppe, die kleiner ist,
als der gesamte Vikas-Kurs
Du trägt 18 Personen, die Regionalgruppe sind sechs Leute,
die sich dann in einem wöchentlich treffen,
unter der Leitung eines Supervisors und einer Supervisorin oder einer Supervisorin.
Und in der gesamte persönliche Weg,
den man so geht durch diese Ausbildung, besprochen wird.
Das ist eine sehr intensive und dichte Form des Lernens,
wo es auch darum geht,
von sich selbst etwas zu zeigen und sich einzubringen mit
seinen Fragen und Zweifeln
Da, wo man mit diesem Beruf, Pastor oder Pastorin auch,
wo man das gar nicht leicht hat,
wo man sich fragt, kann ich das überhaupt machen?
Wo ich doch so viel Zweifel auch am Glauben habe und nicht
der Glaubensheld bin, der eigentlich so anderen immer sagen kann,
wie sie Vertrauen finden, so Gott.
Diese Lernform der Regionalgruppe ist so was wie das Herzstück der Vikas-Ausbildung.
Und da muss man sich auch vorher fragen,
bin ich dazu bereit, in so ein Lernsetting reinzugehen
Es ist eine ganz große Bereicherung,
weil da eigentlich die Theologie unter die Haut geht und nicht nur etwas
ein Thema ist, ein Fachgebiet ist oder eine Fertigkeit,
die ich so oder so machen kann.
Nicht nur die Rhetorik in der Predigt, sondern die Frage,
das, was ich predige, bin ich das eigentlich auch selbst?
In diesen drei Lernorten hat man jeweils auch eben seine
eigenen Begleitpersonen und Lehrenden, Unterrichtenden.
In der Schule ist das die Schulmentorin in der Gemeinde der
Anleiter, die Anleiterin.
Im Predigerseminar sind das
die Studienleiter
Und in der Regionalgruppe eben die Regionalmentorin, eine ausgebildete Supervisorin.
Jetzt kommt nur noch das Organisatorische und dann haben wir es gleich geschafft.
Man muss sich um das Vekariat in der nordelbischen Kirche bewerben.
Es gibt ein Bewerbungsverfahren. Und das bedeutet aber auch,
wenn man dann zugelassen wird für diese Ausbildung,
dann hat man die Zusage des Personaldezernates,
also der einstellenden Stelle in der nordelbischen Kirche.
Wir wollen dich und wir haben auch einen Pastorenplatz für dich,
wenn du fertig bist mit dem Vekariat.
Und wenn du das Vekariat schaffst, Das schaffen aber,
das zu schaffen, ist dann nicht mehr das große Problem.
Wenn man während des Studiums, empfiehlt es sich aber und
muss man auch sich einschreiben lassen auf eine Liste der Landeskirche,
Baradalmann später gerne arbeiten möchte.
Das muss nicht die sein, in der man wohnt.
Inzwischen öffnen die Landeskirchen auch ihre Listen für Studierende aus anderen
Bundesländern oder Landeskirchen. Und man muss auch ein Gemeindepraktikum in
der Mitte des Studiums
absolviert haben
Also ein Mini-Vikariat vier Wochen, da geht man mit einem Pastor mit,
muss noch nicht so viel tun,
sondern kann wirklich hospitieren und den fragen,
warum machst du das so und was ist denn das jetzt und so weiter.
Also vier Wochen mitgehen und anschließend eine Woche diese Erfahrungen auswerten
und sich fragen, und ist das auch das,
was ich mir vorgestellt habe, was ich machen möchte?
Also nochmal eine Vergewisserung für das eigene Studienziel. Dann bietet
die nordelbische Kirche Beratungsgespräche an, das bietet die Universität aber
auch an und sie bietet auch Form von Meditation und spirituellem Leben an.
Da gibt es auch ein Haus, ein kirchliches Tagungshaus,
das ans Virushausbau und Mühle, das besonders diesen Auftrag wahrnimmt.
Nun zu der Frage der Berufsaussichten,
das Theologiestudium dauert ja eine ansehnliche Zeit aufgrund der Sprachen,
ist der Erfahrungswert der, dass es 14 Semester sind?
Und wenn man dann das Vikariat noch dazu zählt,
das sind ja schon neun Jahre. Und dann sind wir beim Jahr 2018,
hört sich schon ganz futuristisch an,
In dieser Zeit sagen die Personalberechnungen aller großen Landeskirchen in Deutschland,
Unisono, dass sie ab diesem Jahr nicht mehr alle vorhandenen Fahrstellen besetzen werden können.
Das hat mit verschiedenen Gründen zu tun, unter anderem damit,
dass für das Theologiestudium nicht mehr so viele,
dass nicht mehr so ein großes Fach oder nicht mehr so viel von Studierenden gewählt wird.
Und auch wenn man davon ausgeht,
dass die Zahl der Theologiestudierenden wieder ansteigen wird in den nächsten Jahren,
wird das aller Voraussicht nach so sein
Natürlich sind das auch nur Berechnungen und haben von daher auch einen Unsicherheitsfaktor.
Im Augenblick erleben wir gerade, in der WKs-Ausbildung, so eine Trendwende.
Bisher war es so, dass wir den Vikaren und Vikaren,
die wir ausgebildet hatten, die das Vikariat bestanden haben,
die wir für sehr geeignet gehalten haben oder halten,
Pastoren zu werden, dass die keine Stelle bekamen in der Kirche.
Und wir erleben jetzt gerade, dass sich das wendet,
Fast alle, eine Stelle bekommen und von Jahr zu Jahr wird die Zahl derjenigen,
die nicht in der Kirche untergebracht werden können, kleiner.
Und im Augenblick ist es so,
dass wir davon ausgehen, dass der aktuelle Jahrgang,
der im Dezember sein Examen macht und im Januar dann fertig ist mit dem Likariat,
dass wir davon ausgehen, dass alle eine Stelle bekommen werden.
Und in den nächsten vier Jahren wird es auch so sein.
Das ist ein Wechsel. Wir merken auch jetzt schon in den bestimmten ländlichen Regionen der Landeskirche,
das es dort Gemeinden gibt, die vakant bleiben,
weil es nicht genügend Pfarrerinnen und Pfarrer gibt, die sich dorthin bewerben.
Also auch dort ist sichtbar, dass sich ein Mangel abzeichnen wird. Ja,
und wenn es sie interessiert, noch mehr darüber zu erfahren,
wie das Theologiestudium von innen wahrgenommen wird,
auch dort an dem Koppelsberg, wir sind zwei Studierende dabei,
die erzählen werden von ihrem, ihren Erfahrungen,
ihrem Studienort wechseln und wie sie das anpacken,
wie sie ihren Alltag organisieren und wie sie ihr Studium aufbauen,
Dann sind Sie herzlich eingeladen für dieses Wochenende,
vom 20. bis 22. November auf dem Coppelsberg.
Vielen Dank. Die Frage wird, jetzt Frau Gerber beantworten.
Ja, also gefragt wurde, ob das nicht unfair ist,
dass man hier nicht katholische Theologie studieren kann.
Das haben wir nicht in der Hand. Es gibt tatsächlich
Bestrebungen hier, die Möglichkeit zu geben, katholischen Religionsunterricht,
also die Ausbildung zum katholischen Religionsunterricht hier zu etablieren.
Das hakt im Moment so ein bisschen in der Besetzung.
Das kann also irgendwann eines Tages möglich werden,
aber es ist in Hamburg nicht möglich,
katholische Theologie zu studieren,
weil es dieses Fach hier einfach nicht gibt
So wie es andere Fächer hier auch nicht gibt.
Es gibt aber natürlich viele Universitäten jenseits von Hamburg und das
hat jetzt was einfach mit der Tradition zu tun,
das ist hier relativ wenig Katholikinnen und Katholiken gibt im Norden.
Also sie können es zum Beispiel in Paderborn studieren,
wenn ich jetzt mal nach Süden gehe oder in Münster,
eine sehr große katholische Fakultät im Rheinland,
sehr viele und so weiter, München.
Es hat nichts mit Fairness zu tun,
sondern mit der Frage, wo das angeboten wird.
Ja. Und in der Hand der Evangelischen ist das sowieso
nicht,
da irgendwas zu organisieren
Bitteschön. Die Frage war nach dem Studiengang,
evangelische Theologie auf Diplom oder Magister. Das ist auch möglich
. Das ist der Diplomstudiengang ist ungefähr gleich dem Fahramtsstudiengang.
Nur, dass am Ende nicht ein kirchliches Examen abgenommen wird,
sondern ein Examen an der Uni.
Das heißt, ungefähr gleicher Aufbau in den Fahramtsstudiengängen nimmt am Schluss
die Kirche des Examen ab. Also wenn sie so wie,
Herr Simons, sind das gerade vorgestellt hat, studieren wollen,
weil sie in einer Kirche Fahrerinnen oder Fahrer werden wollen,
dann legen sie ein Examen bei der Kirche ab
Das nehmen die Professorinnen und Professoren von der Uni ab,
aber sozusagen unter Führung der Kirche.
Wenn Sie das nicht wollen, können Sie auf Diplom studieren,
Unternehmen, die Professorinnen und Professoren der Uni,
das unter der Herrschaft der Uni ab.
Der Magisterstudiengang hat einen etwas anderen Charakter,
der ist nicht identisch mit dem Fahrradstudiengang.
Da spielt die Magisterarbeit eine größere Rolle. Und da hat
man dann sonst gegebenenfalls eventuell auch noch ein Nebenfach.
Das ist nochmal anders strukturiert. Sie können sich über die
ganzen Studiengänge informieren auf der Homepage von unserem Fachbereich.
Ist auch auf dem Handout drauf, der Link.
Da stehen dann auch solche Sachen wie Studienablauf nochmal drauf.
Also zum Beispiel beim Diplom haben Sie eine Arbeit zu schreiben,
am Schluss als Diplomarbeit,
die ist drei Monate lang wie Magisterarbeit,
schreiben Sie über sechs Monate
Und so variieren dann die Prüfungen. Die Inhalte im Magisterstudium
mit diesen sechs Disziplinen und so weiter sind aber gleich.
Ja, schon da hinten, das zweite letzte Mal.
Sie müssen sich vorher informieren, ob die Landeskirche,
zu der sie gehen möchten, das Examen anerkennt,
das kirchliche Examen der anderen Landeskirche.
Aber die Landeskirchen sind im Augenblick auf dem Weg
ihre Grenzen zu öffnen,
für die Bewerber aus anderen Landeskirchen
Also das ist ein größeres organisatorische Umstellung. Das ist aber noch,
das wird dann wahrscheinlich so weit sein,
wenn sie mit dem Studium fertig sind und wie dann genau die Bedingungen sind,
um zu wechseln, das kann man jetzt noch nicht sagen.
Und deswegen würde ich im Augenblick davon ausgehen,
ich muss mich erkundigen, was haben die für Prüfungsbedingungen
und anerkennen die die Prüfung zum Beispiel hier von Nordavien,
anerkennen sie das dann auch in Bayern.
Es gibt auch kleinere Landeskirchen, die gar nicht selber prüfen.
Also zum Beispiel die mecklenburgische Kirche,
die dort ins Fahrrad gehen wollen,
die machen bei uns zum Beispiel ein Diplom oder woanders
und können dann mit dem Diplom da in diese Kirche gehen
Also, die Frage war,
ob man auch mit dem Studienabschlussdiplom oder Magister erfahren oder Fahrer werden kann,
mit dem Diplomstudiengang im Prinzip schon, weil sich das sehr stark entspricht.
Aber das hat der Simonsen schon gesagt,
es ist immer gut rechtzeitig bei der Kirche nachzufragen.
Weil sie haben gerade gesehen,
zum Studium gehört ein Gemeindepraktikum dazu und die Kirche steht eigentlich
sozusagen in Kontakt mit den Studierenden und gibt auch die Möglichkeit,
darüber zu reflektieren, ob das möglich ist.
Wenn jetzt Leute gebraucht werden in Zukunft, dann ist es immer leichter.
Die Hoffnung zu haben, dass man auch genommen wird.
Aber sicher sind sie dann,
wenn sie in Kontakt mit einer Landeskirche sind,
ob die dann das Examen auch anerkennen und sie
ins Vikariat übernehmen
Das würde ich also in jedem Fall während des Studiums klären und nicht erst danach,
um dann zu hören, dass ihnen irgendwas fehlt anscheinend oder so.
Die Frage ist, ob man von Anfang an festlegt,
ob man auf Diplom oder Fahramt studiert.
Ich glaube nicht. Wenn man den selbst sichert für
einige Stunden Studienwerk hat in dem Song eingeschrieben. Okay,
also man hat einen Studiengang, der Wechsel ist leicht in dem Fall,
weil sie ungefähr dasselbe machen, dieselben Sprachforderungen etwa haben.
Und wenn sie auf das Fahr- und Studium wechseln,
dann sind sie im Prinzip auch, ja,
heißt es auch im Grunde, dass sie gucken,
dass sie sich auf der Liste der Landeskirche eintragen,
zu der sie gehören.
Also ursprünglich war es so, dass man in der Landeskirche
dann war,
wo man herkam
Also zu unseren Zeiten, als wir studierten, war das,
da ging überhaupt nichts, weil es viel zu viele gab.
Und dann konnte man also nur da Erwartungen haben,
wo man herkam. Und inzwischen wird das durchlässig.
Aber zum Farmstudium gehört im Grunde dieser Kontakt zur Kirche.
Aber wenn Sie erst auf Biblom studieren und sich dann umentscheiden,
dann ist das ein einfacher Studiengangwechsel. Die Frage ist,
ob man das Vikariat in der Landeskirche ableisten,
absolvieren muss, in der man auch später arbeiten möchte
Nein, keine sechs. Also im Gegenteil, da,
normalere Weg wäre,
dass sie das Vikariat in der Landeskirche machen,
zu der sie dann gehen möchten,
weil ja im Vikariat auch so ein Stück dieses Lokalkorrillorit der bestimmten Kirche mitvermittelt wird,
in die man hineingehen wird.
Das empfiehlt sich von daher. Es gibt aber die Möglichkeit,
auch ein exterritoriales Vikariat zu machen.
Das muss dann mit der später übernehmenden Landeskirche abgesprochen werden und
braucht deren Genehmigung
Ich möchte das zum Anlass nehmen, noch was anzufügen.
Sie sollen gar nicht nur an einem Ort studieren.
Sie sollen natürlich in Hamburg studieren, das ist ein wunderbarer Fachbereich.
Aber es ist eigentlich eben die Idee, auch im Theologiestudium,
dass man auch an anderen Universitäten einen anderen Charakter von Theologie wieder kennenlernt.
Und man kann relativ leicht wechseln. Also das heißt,
wenn Sie jetzt in Hamburg anfangen sollten, schön und gut,
aber gehen Sie auch mal nach München oder Bonn oder so und nutzen Sie die Chancen,
das ist ja nicht nur eine Frage,
dass man woanders, anders Theologie treibt,
sondern auch,
dass Sie in Ihrem Leben die Chance so leicht mal woanders
hinzukommen und andere Ecken des Landes oder andere Menschen kennenzulernen,
kann ja auch im Ausland sein
Gar nicht kennen, sonst nicht so leicht haben.
Also das ist auch die Freiheit, die sie haben, also irgendwo anders hinzuziehen.
Das ist toll, wenn sie die nutzen im Studium.
Schön. Also man kann auch im Ausland studieren, Theologie,
wenn man bei uns ein Diplom machen will oder einen Abschluss,
dann muss man natürlich nachweisen,
dass man genug studiert hat und dass man im Ausland dann das studiert hat,
was man auch hätte,
ihr hätte studieren müssen.
In Amerika ist das Theologiestudium völlig anders organisiert als hier.
Da gibt es viel mehr kirchliche Einrichtungen.
Also sie haben ja vorhin schon danach gefragt,
wie es ist mit Freikirchen
In Amerika tragen auch viel mehr Freikirchen die eigene Seminarausbildung.
Und insofern gibt es da ein ganz anderes Angebot und es ist
auch da immer wieder wichtig zu fragen, wird mir das anerkannt?
Was ich da studiere, abgesehen von der Frage,
wie finanziere ich das? Es gibt ein paar Ausfallprogramme natürlich
und die Möglichkeit über Stipendien, sowas auch zu unterstützen.
Aber es gibt verschiedene Möglichkeiten in Amerika,
aber es gibt auch die Möglichkeit, an der Badenza-Universität,
also Hochschule in Rom zu studieren oder in Jerusalem oder so.
Also eine ganze Menge auch an Studienprogrammen,
wo dann auch klar ist,
dass das auch hier anerkannt wird,
was man da studiert
Die Regelstudienzeit ist zehn Semester plus zwei Sprachsemester.
Herr Simonson hat ihn gleich 14 Semester gegönnt.
Das ist prima. BAföG gönnt ihnen nicht so viel.
Aber wenn man sich die 14 Semester nimmt und dabei in
der Zeit auch ein Jahr ins Ausland geht oder so,
ist das etwas, wovon man den Rest seines Lebens zehren kann.
Ja, bitte? Sie müssen dann Sie bei uns matrikuliert
sind, die Studiengebühren zahlen, die man zahlen muss.
Das sind im Moment nachgelagerte Studiengebühren. Ich hoffe, ich sage jetzt
nichts Falsches, weil ich muss nicht bezahlen. Das heißt,
aber das ist in Hamburg so und das ist in jedem Bundesland organisiert,
hat nichts mit dem Studienfach zu tun,
sondern mit dem Studienort
Es gibt Bundesländer, in denen sie keine Studiengebühren zahlen müssen,
wie zum Beispiel in Schleswig-Holstein, um jetzt das Nächstliegende zu nehmen.
Aber hier in Hamburg müssen sie zahlen, unabhängig davon,
auf welchen Studiengang sie studieren. Ist leider im Moment so. Ja,
und die Kirche unterstützt sie da in dem Punkt nicht,
dass sie die Studiengebühren übernehmen würde.
Die Unterstützung liegt eher auf anderen Feldern,
zum Beispiel mit Auslandsmöglichkeiten, Kirchen im Ausland kennenzulernen zum Beispiel.
Also ich denke jetzt an missionarische diakonische Projekte in Übersee
oder in Papua norginär oder in El Salvador,
solche Auslandsstudieneinsätze oder auch diakonische Einsätze, die werden gefördert.
Und darauf beschränkt sich auch schon die Förderung der Kirchen.
Ich sehe jetzt weiter keine Fragen oder keine Hände mehr,
die eine Frage anmelden wollen. Dann danke ich Ihnen für
die Aufmerksamkeit und übergebe für das letzte Wort und die Kollegin.
Ich brauche kein letztes Wort,
sondern nehme auch nur den Dank für die Aufmerksamkeit und wir sind noch da,
wenn Sie noch Fragen direkt haben, die Sie persönlich stellen wollen,
ist das eine Gelegenheit.
Ansonsten alles Gute für Ihre Entscheidung