Ja, meine Damen und Herren, seien Sie herzlich begrüßt zu unserer heutigen Veranstaltung.
Ich freue mich, die Gelegenheit zu haben,
Ihnen ein paar Überlegungen zum Thema Aufheizung zum Krieg vorgetragen.
Die Veranstaltung ist so gedacht, dass ich was vortrage,
dann gibt es zwischendurch eine kurze Unterbrechung,
in der ich Ihnen ein bisschen Musik vorspielen werde.
Wie haben die Möglichkeit, währenddessen miteinander Kulturschulden darüber nachzudenken,
was vorher gesagt worden war,
dann kommen ein paar weitere,
eher abschließende Bemerkungen
Und zum Schluss noch mal ein paar an die Wand geworfene Bildchen.
Das Ganze soll uns da in den Raum geben für eine
möglichst lebhafte, interessante Diskussions. Menschen suchen Erregung.
Wenn Jugendliche vor der Achterbahn auf dem Hamburger Dom anstehen,
dann sind sie erregt. Freudig und ängstlich zugleich. Wer
einen Horrorfilm anschaut, tut das, um sich zu grausen.
Erregt sind Verliebte, erregt sind auch Demonstranten,
wenn sie sich selbst in die Gruppe der Gleichgesinnten aufgehoben fühlen.
Oder wenn sie vor den Wasserwerfern der Polizei eine Kette bilden.
Sogar das Lesen von Gedichten kann erregend wirken
Erregung ist einerseits ein bekannter Allerweltsbegriff und andererseits Fachbegriff der Psychologen und Neubologen,
die Erregungs- und Aktivationszustände voneinander unterscheiden und Fußstände,
optimale Erregung, etwa für das Lernen, bestimmen.
Erregung ist eine messbare, körperliche Empfindung, die körperliche Reaktionen auslöst,
Schweiß, Pulssteigerung, enge Gefühle oder auch Hochgefühle wie Luft.
Erregung provoziert ein bestimmtes Verhalten, weil Schmerz,
Verlust oder Strafe, Verlockung, Belohnung oder Spaß damit verbunden werden.
Der Terminus Erregungsgemeinschaft Den Termino ist Erregungsgemeinschaft,
hat der Philosoph Peterslothelike geprägt und ihn auf das Sommermärchen angewendet.
Die Empfindungen begeisterter Fußballerregung, die Hochstimmung im Gastlein Deutschland,
die Schwarz-Rot-Gold in Fähnchen an den Autos, im Juli 2006.
Erregung ist ein Gefühl, eine Emotion.
Gefühle stehen im Hintergrund von Überzeugungen. Auch wenn wir das
manchmal vergessen und auf Rationalität setzen.
Die Sozialhistorikerin Ude Gerhard leitet gegenwärtig ein Berliner Exzellenzklasse zum Thema
Emotionen in der Geschichte
Wie hat die Behauptung aufgestellt, dass die Erfahrung emotionaler Verführbarkeit
während der zwölfjährigen Herrschaft Hitlers zu einer Tabuisierung des Nachdenkens über
die Wirkmächtigkeit von Emotionen in der Geschichte geführt hat?
Damals haben Hitler und Gürbels die Gefühle ihrer Zuhörer und Zuschauer kalkuliert,
hervorgebracht und perfekt, in die von ihnen gewünschte Richtung gelenkt.
Bekanntes Beispiel dafür ist die Zähne bei der Kundgebung im Berliner Sportpalast,
im Jahr 1943, kurz nach der Niederlage von Stalingrad.
Propagandaminister Josef Böbels zu seinen Zuhörern. Ich frage euch,
wollt ihr den totalen Krieg und die Menge respondiert?
Wie erwartet mit einem lauten und deutlichen Jahr
Das zweite wichtige Stichwort im Titel ist Religion.
Religion schafft und reflektiert Erregungserfahrungen. Religionspsychologen und Religionsgeschichten sagen,
dass die Scheu oder Angst vor Gott eine religiöse Grunderfahrung der Menschen ist.
Das Mysterium Tremendum ist zugleich das Mysterium Faszinant.
Das Geheimnis, das den Menschen in seinen Band schlägt.
Aus dieser Perspektive betrachtet, besteht die Gefahr von Theologen,
besteht die Aufgabe von Theologen und Fahrandarinnen,
Menschen zu helfen, mit der Erfahrung des Göttlichen umzugehen.
Eine Urerfahrung der Menschen ist ihre Ohnmacht
Am deutlichsten spürbar, beim Tod geliebter Menschen
oder bei der Erfahrung eigener Krankheit und Bedrohung.
Religion hilft, diese Erfahrung in Bezug auf ein höheres zu verarbeiten.
So ermöglicht Religion, Erfahrungen von Hingabe, Entgrenzung und Verschmelzung
mit einem Göttlichen. Im Einklang mit Gott zu handeln,
sich selbst als aufgehoben in einem höheren Sinnzusammenhang zu erfahren,
das ist erregend.
Die göttliche Erregung kann auch zu Krieg und Gewalthandlungen verführen.
Gott will es, Deolo holt,
riefen die Kreuzfahrer und Gott mit uns,
stand auf den Koppelschlössern der Reichswehr,
wie der Wehrmachtsoldat
Religion und Krieg sind seit den ältesten Tagen der Menschheit
eng verbunden. Religionsagenten wie sehr, heilige Priester spielten häufig
eine wichtige Rolle vor dem im und nach dem Kampf.
Heilsversprechen für getötete Kämpfer und religiöse Dämonisierung des Gegners sind bis heute geläufig.
Sakralisierung des Krieges und Verklärung der Soldatentodes als Opfer für die
Völkersch oder Religios konturrierte Gemeinschaft der Überlebenden sind noch immer üblich.
Den Begriff Krieg verwende ich hier unspezifisch,
für die völkerrechtlich geregelte Auseinandersetzung zwischen Starken,
ebenso wie für den sogenannten asymmetrischen Krieg, Bürgerkrieg, den Goriga-Krieg und den Bandenkrieg.
Konstitutiv für Krieg dürfte sein,
dass das Tötungsdabu zeitweilig mit Blick auf bestimmte Individuen oder Gruppen
außer Kraft gesetzt wird, sodass Gemeinschaften von Kämpfern entstehen,
bei denen es um Leben und Tod geht.
Um aus liebevollen Familienvätern Krieger zu machen, werden Rituale verwendet.
Während Zweck es ist, die Zeit des Krieges abzugrenzen von der Zeit friedlicher Zivilität.
Aussendung der Kriege mit Gottesdienst und Glocken geläutet,
soll beispielsweise deutlich machen,
dass das beginnende Kriegsgeschehen jenseits der Regeln der Zivilgesellschaft abläuft
Zur Mobilisierung zukünftiger Kämpfer bedarf es außerdem der Schaffung von Sinnhorizonten und Feindbildern.
Denn die meisten Menschen müssen erst einmal dazu bewegt werden,
sich über die menschliche Tötungshemmung und das kulturell eingeprägte Tötungstabu hinwegzusetzen.
Religion, hier unspezifisch gebraucht für das Ensemble von Grundorientierung eines Individuums.
Er weist sich immer wieder als ein extrem starker Motivator.
Aktuelle Militärsoziologische Untersuchungen unterstreiche die Bedeutung normativer Überlegungen bzw.
der Überzeugung vom Sinn des Einsatzes für die Kampfmoral
Vorliegenden empirischen Studien fragen nicht speziell nach der Bedeutung religiöser Überzeugung für das Handlung von Soldatinnen und Soldaten.
Indizien sprechen aber dafür, dass die Bedeutung von Religion auch gegenwärtig nicht gering geschätzt werden darf. Für diese These,
sprich das katholische und evangelische Seelsorgerinnen und Seelsorger,
die Bundeswehrsoldatinnen und Soldaten in die Auslandseinsätze verbegleiten,
dass sich konfessionslose Soldaten im Kosovo in Borsilien oder in Afghanistan taufen lassen,
dass Engel und ähnliche Amulette nach Auskunft der Pfarrerinnen und Verreißenden
Absatz finden und dass empirische Befragungen ergeben haben,
konfessionslose Soldatinnen und Soldaten wünschen sich mit Überwältigen der Mehrheit von einem Pfarrer in den Auslandseinsatz begleitet zu werden.
Ja, es ist verständlich, denn wer im besten Alter fühlt,
dass der Tod ihnen jederzeit und überall ereilen kann,
wer erlebt, dass andere sterben, der fragt nach dem Warum.
Und er fragt auch nach seinem eigenen Nachleben.
Deshalb erfolgt militärische Mobilisierung heute, die schon seit Jahrhunderten durch
die Schaffung von Sinnhorizonten. Religion bietet im Individuum die Möglichkeit,
den eigenen Tod oder den des Kameraden,
den des Gegners oder des Zivilisten,
in einen Gin-Horizont einzubetten
Die Gordliteratur der Kräften, die Bibel bietet eine Vielzahl von Folien an,
die in der eigenen Deutung des Todes fruchtbar gemacht werden können.
Das Alte Testament beispielsweise enthält ganze Bücher, die von Kriegen
und vom Handeln des Volkes Gottes im Krieg berichten.
Im Neuen Testament ist dagegen der Gedanke der Friedensleidend.
Obwohl, oder gerade weil die Heimat Jesu zu seiner Zeit
unfriedlich war und von der römischen Besatzungsmacht scharf kontrolliert wurde.
Im Folgenden soll es nicht darum gehen,
ihnen einen Überblick über die Geschichte zu geben,
sondern darum, Typen von Argumentationen und Verhaltensweisen vorzustellen,
die Menschen aufreizen zum Krieg
Das kann natürlich nur exemplarisch geschehen. Ich gliedere meine Überlegung nach
den drei Zeitpunkten, zu denen Aufreizung zum Krieg geschieht.
Vor dem Krieg, im Krieg und nach dem Krieg.
Vor dem Krieg. Viele christliche Theologen und Pfarrer evangelische ebenso wie römisch-katholische,
hatten lange Zeit keine grundsätzlichen Zweifel am Krieg und töten.
Zum Zweck der Mobilisierung der Menschenkerorestrierten sie den Feind zum Dämon,
denn der Satan ist gekommen,
hat uns Fleisch und Bein genommen,
will der Herr der Erde sein.
So,
ernst nen Bobetzarzt
Oder sie priesen den Krieg als Befreiung aus dem Sklavenstande,
wie etwa Schleiermacher das getan hat.
Krieg mache lebendig, reinige die Luft,
erwecke aus dem Sündenschlaf, biete die Chance zu wahrer Bekehrung.
Solche und ähnliche Argumente führt die Theologen an, wenn es darum ging,
den Eintritt in Kriegshandlungen zu fordern oder den Obrigkeitlich befohlenen Kriegszustand zu rechtfertigen.
Theologen und Historiker, da haben viele Beispiele dafür gesammelt,
dass er aus einer belitistischen Kultur Krieg mit einer
gewissen Zwangsläufigkeit hervorgeht
Festgestellt hat man beispielsweise, dass das nationalkriegerische Gemeinschaftsideal,
wie es beispielsweise in den Sängerschützen und Torenvereinen gepflegt wurde,
die Kriege des 19. Jahrhunderts befördert hat.
Biologen und Pfarrer schwammen auf der melizistischen Welle mit.
Sie bestärken die Männer ihrer Zeit darin,
ihre Männlichkeit im Uniformrock und mit Waffen zu realisieren,
weil Gott dem starken Geschlecht die Aufgabe zugewiesen habe,
in feindlichem Leben zu bestehen.
Pfarrer schürten den Hass auf Frankreich und die Franzosen
und führten deren angeblich weibisches Wesen,
wahlweise auf den Katholizismus oder die Säkularisation zurück
Protestantische Theologen, propagierten ein protestantisches Deutschland,
als die Spitze des Fortschritts in Europa und Gaben,
als das göttliche Ziel der Geschichte,
eben diese Vorherrschaft des Protestantes muss aus.
Protestantische und katholische Theologen pflegten noch 1914 und 1939
die Erinnerung an die Helden aus dem Befreiungskrieg
1813. So können Historiker eine Vielzahl von Faktoren identifizieren,
die alle zusammenwirken und in Krieg kulminieren können.
Nicht nur die großen Reden der Politiker,
auch die Sonntagspredigten und Lieder,
ja Selbsttorenvereine oder Mantrosenanzüge für die kleinen Jungen,
werden zu Indikatoren,
für eine kriegsorientiert erregte Gesellschaft
Schließlich bedarf es nur nach eines Funkens und die Stimmung explodiert,
die Truppenmarchigerin. Ein zweites Beispiel soll deutlich machen,
dass solche Prozesse der Formierung einer Gesellschaft hin zu einer
kriegsbereiten Erregungsgemeinschaft nicht nur anonym ablaufen,
sondern durchaus einzelne und identifizierbare Individuen sich die Möglichkeit herausnehmen,
die Geschichte zum Krieg hinzulenken und zu gestalten.
Mein Beispiel ist Händler. Am 10. November 19038
hielt Hitler eine Geheimheimrede vor etwa etwa 400 Journalisten und Spitzenfunktionären
aus dem Nationalsozialistischen Propagandaapparat
In der er erläuterte, er habe bisher vor Frieden
sprechen müssen, um von der eigenen Aufrüstung propagandistisch abzulenken.
Jetzt ging es darum, die deutsche Bevölkerung zu mobilisieren.
Ich zitiere. Der Zwang war die Ursache, warum ich
jahrelang nur vom Frieden redete. Es war nur mehr Not,
nur mehr notwendig, das deutsche Volk psychologisch umzustellen und ihm langsam klarzumachen,
dass es Dinge gibt, die,
wenn sie nicht mit friedlichen Mitteln durchgesetzt werden können,
mitteln Mitteln der Gewalt durchgesetzt werden müssen.
Dazu, was aber notwendig,
nicht etwa nur die Gewalt als solche zu propagieren,
sondern es war notwendig, dem deutschen Volk bestimmte außenpolitische Vorgänge so zu beleuchten,
dass die innere Stimme des Volkes selbst langsam nach der Gewalt zu schreien begann.
Das heißt also bestimmte Vorgänge so zu beleuchten,
dass im Gehirn der breiten Masse des Volkes ganz automatisch allmählich die Überzeugung ausgelöst wurde,
wenn man das eben nicht im Guten abstellen kann,
dann muss man es mit Gewalt abstellen.
So kann es auf keinen Fall weitergehen. Zitat Ende.
Die Umstellung der Propaganda, so fuhr Hitler fort,
sei seit Monaten planmäßig begonnen, planmäßig fortgeführt und verstärkt worden.
Inzwischen zeigten sich Erfolge, denn kaum jemand glaube noch,
dass Deutschland sich ohne Krieg weiterentwickeln könne
Gemäß den Weisungen des Diktators,
stand das Jahr 1939 bis zum Beginn des Krieges im September,
im Zeichen der Umbildung der Gesellschaft hin zu einer kriegsorientierten Erregungsgemeinschaft.
Intensivierung der Wehrmacht-Propaganda sollte das Selbstvertrauen des deutschen Volkes heben,
das Vertrauen zu seiner eigenen Kraft,
das heißt zu seinen militärischen Machtbitteln stärken.
Deshalb wurde die Wehrmacht in allen zur Verfügung stehenden Publikationsmitteln
in den Mittelpunkt des öffentlichen Interesses gerückt.
Deutlich wird hier das kriegsorientierte Erregung kein gesellschaftlicher Normalzustand ist.
Sie wird herbeigeführt
Wird angenommen, auf die Interaktion von Führer und Geführten
kommt es an. Deutlich machte Hitlers Rede auch das
kriegsorientierte Religiosität nicht unbedingt identisch mit christlicher Frömmigkeit sein muss,
dass religiöse Überzeugung vielmehr auch in germanischem Gewand artikuliert werden können oder
gar Staat bzw. völkische Gemeinschaft mit religiöser Dignität als höchste Güter ausgestattet werden können.
Woran du dein Herz hängst, das ist dein Gott,
hat Lothar gesagt und damit einen weiten Begriff von Religion formuliert
Religiös motivierte Aufheizung zum Krieg geschieht vor dem Krieg. Immer dann,
so können wir jetzt festhalten,
wenn höhere oder transzendente Güter, vor allem Gott,
aber auch so ein angebliches Wohl wie die Volksgemeinschaft eingeführt werden,
um andere zu dämonisieren oder zu degradieren,
um die eigene Gruppe zu erhöhen und dir eine besondere Mission gegenüber anderen zuzuschreiben.
Die literarischen Muster der Selbsterhöhung und der Erniedrigung anderer sind relativ leicht zu entschlüsseln,
wenn man immer die Frage stellt,
welches Bild von sich selbst und vom anderen Menschen hat der jeweils sprechende,
zeigt er Stolz gegenüber anderen oder Sympathie für deren Bedürfnisse?
Wie geht er mit militärischer Kraft und Gewalt
Zielt seine Rede auf die Emotionen oder ist sie sachlich und nachprüfbar?
Lässt die Rede Spielraum für andere Auffassungen, lädt sie vom Gespräch ein?
Oder ist sie explodierend? Aufreizung vom Krieg, im Krieg.
Während des Krieges müssen zum einen die Soldaten dazugebracht werden,
dasjenige zu tun, was ihnen ihre Vorgesetzten auftragen.
Auch gegebenenfalls gegen eigene Widerstände. Und zum anderen müssen die
zivilen Gesellschaften mobilisiert werden, ihre Soldaten zu unterstützen.
Krieg findet also immer an zwei Fronten statt.
An der Heimatfront und in der Begegnung mit dem Feind.
Im Zeitalter der Kabinettskriege im 18. Jahrhundert gab es
nur eine Front
Mobilisierung an der Heimatfreund war noch weitgehend unnötig, weil kein
anständiger Bauer oder Burgersmann seinen Sohn in die Fürstenheere schickte.
Lieber kaufte er ihn frei. Deshalb war es im 18. Jahrhundert nur dann notwendig,
das zivile Volk für den Krieg der Fürsten und ihrer Soldaten zu mobilisieren,
wenn kriegsbedingtes Leid und Zerstörung das eigene Land gar zu schwer trafen.
Als aber 1813 zur Vorbereitung auf den Befreiungskrieg gegen Napoleon in Preußen
die allgemeine Wehrpflicht eingeführt wurde,
war die Unterstützung des geplanten Kriegszugriffs durch die Mütter der Soldaten,
durch ihre Bräute,
ihre Frauen und Töchter
Besonders die Frauen mussten dazu gebracht werden, den Feind,
dem ihre Männer und Söhne sich stellen sollten,
als so gefährlich anzusehen,
dass sie den persönlichen Einsatz ihrer Liebsten für notwendig hielten.
Zugleich dürfen aber die Ängste der daheim gebliebenen um die Ausgezogenen nicht ins Unendliche wachsen.
Ihr Vertrauen in die militärische und politische Führung muss gestärkt werden.
Deshalb hat die Kriegsberichterstattung eine große Bedeutung. Sie muss vom Vorrücken,
wann liegen und positiven Entwicklungen berichten,
die zukünftigen Vorteile nach Kriegsende golden ausmalen und verhindern,
dass die Zweifel an der Heimatfront
allzu groß werden
Zuständig für solche Beruhigungen, waren aber nicht nur die Kriegsberichterstatter und Politiker.
Auch Pfarrer haben sich vielfach während des Krieges kriegsaufreizend an der Heimatfront betätigt,
wenn sie zum Beispiel den gegenwärtigen Krieg mit Hinweis auf die alttestamentarischen Gotteskriege
verklärten oder die Kriege als Märtyrer für die gute Sache des Volkes zeichneten,
die den Lorbeergrand bei Gott erwürben.
Militärischer Sieg heißt Niederlage des Feindes, Sieg bei Gott
heißt tot. Den Sieg ist Kranz Hebab, derjenige,
der sein Leben für Volk und Vaterland für Gott und König
geopfert hat
Feldpostkarten aus dem Ersten Weltkrieg illustrieren, auffällig häufig Gebete.
Sowohl zeigt zum Beispiel eine Karte, ein niedliches kleines Mädchen,
das auf seinem Bettchen kniet und folgendes Nachtgebet spricht.
Lieber Gott lasst Deutschland siegen und die feinde Haue kriegen sorgt,
dass der böse Krieg bald aus Bringväterchen gesund heraus.
Meist war die Aufgabe, der Pfarrer an der Heimatfront darauf gerichtet,
zu beruhigen und Ergebung bei den Betroffenen zu erwirken.
Egal was passiert, beispielsweise nehmen die Pfarrer es
dem Willen Gottes anheimgestellt haben,
ob der Geliebte oder Ehemann
zurückkommen wird oder nicht
Empfohlen haben die Pfarrer Gebet und Geduldiges Ertragen der schweren Zeit.
Gelingen konnte diese Beruhigung nur, weil die Vorstellung,
man müsse der Obrigkeit gehorsam sein.
Man müsse sich also auch der Obrigkeitlichen Entscheidung für den Krieg beugen,
tief in den Köpfen verankert war und die Höherschätzung des Himmlischen,
als des irdischen Lebens, zu den Grundbausteinen christlicher Identität zählt.
Dazu kam ein zweites Monster. Krieg wurde,
gerade in theologisch konservativen Kreisen, als Strafe Gottes wahrgenommen.
Krieg wurde damit zu einem Geschehen auf das einfache Christen
keinen Einfluss haben. Zu einem Geschehen, das sie
als Zuchtrote Gottes
annehmen müssen
Die Forschung hat herausgearbeitet, dass das individuelle Deutungsmuster,
Krieg ist Strafe Gottes, seit dem Mittelalter gleich geblieben ist,
über alle Entwicklungen der Kriegstechnik hinweg.
Aber nicht nur die daheim gebliebenen, auch die Soldaten an der Front,
müssen auf Kriegskurs gebracht und auf dem Kriegskurs gehalten werden.
Schließlich sind es zwei ganz unterschiedliche Dinge in der Heimat als zukünftiger,
hält sich zu wähnen und im Schützengraben zu zittern.
Für die Aufreizung der Soldaten im Gefecht waren zwar
die militärischen Vorgesetzten verantwortlich, praktisch erfüllten aber auch die Feldgeistlichen
entsprechende Aufgaben
Die feuerten die Soldaten mit dem Versprechen himmlischen Lohnes
an und halfen ihnen mit ihrer Angst umzugehen.
Noch während des Ersten Weltkrieges wurden ihnen Schützen gräben Postkarten mit
Gebeten verbreitet, zum Beispiel das Gebet während der Schlacht.
Es geht auf ein Gedicht Jodor Körners,
eines theologisch gebildeten evangelischen Dichterpatrioten aus dem Jahr 1813 zurück.
Ich zitiere, Gott, dir ergebe ich mich.
Wenn mich die Donner des Todes begrüßen, wenn meine Adern geöffnet fließen,
dir, mein Gott, dir ergebe ich mich.
Vater, ich rufe dich. Auch an der Front wurde demnach
der Gedanke der Ergebung in den Willen Gottes eingeschärft nicht offenbar
auch von den Soldaten als angemessenes Interprettament, eigene Erfahrung angenommen.
Feldpostbriefe, offenbaren weniger Kritik am Krieg oder an den militärischen Vorgesetzten,
als vielmehr gehorsame Unterwerfung unter höheren Willen,
gebrochen nur durch die Sorge und Liebe für die eigene Familie.
Auffälligerweise finden sich viele Quellen, in denen evangelische Pfarrer sich
als Teil des Militärs als Angehörige der kriegsorientierten Kabaratschaft inszenierten.
Besonders gerne erinnerten sich die Pfarrer nach dem Krieg daran,
dass sie sogar unter feindlichem Feuer die Botschaft des Evangeliums verkündeten
Ein Beispiel dafür. Ein lottorischer Pfarrerritt während des deutsch-französischen Krieges,
neben seinen Soldaten her und rief laut Soldaten,
wir gehen dem Feinde entgegen, seid getreu bis in den Tod.
Kraft meines Amtes vergebe ich allen, die bußfertig,
ihre Würden bereuen und sich des Verdienstes Jesu Christi im Glauben getrösten,
im Namen des dreieinigen Gottes, ihre Sünden.
Solche Heldentaten sollten auch nach,
sollten auch dem Gottesmann einen Platz im Nationalen Heldendiskurs verschaffen.
Huhm und dank des Vaterlandes sollte,
so forderte dieser zitierte Pfarrer 1870,
nicht nur dem Soldaten,
sondern auch dem Prediger
zuteil werden
Danach galte es regelrecht als Kennzeichen eines guten Feldgeistlichen,
auch unter feindlichem Beschluss, den Soldaten, die göttliche Gnade zuzusprechen.
Noch ein kleines Beispiel aus früherer Zeit,
in der Schlacht bei Kudositz, am 24. Mai 17042,
spornte der preußische Feldprediger Joachim Friedrich See gebaut,
die zurückweichenden Soldaten an, wieder gegen den Feind zu stürmen.
Dadurch erreichte er es tatsächlich,
dass das Glück sich wendete und der Feind geschlagen werden konnte.
Der Pfarrer sagt über sich, ich tat und redete,
als ein Feldmarschall und bemerkte augenblicklich die Impression von meinem Klureden
und Vorstellungen,
an der
Leute gebärden und gehorsam
Siggebart stellt fest, er habe damals gelernt,
dass das Christentum resolut und mutig macht, auch in den verworrensten Begebenheiten.
Einige Jahre später fragte er sich allerdings,
ob Kriegsamt und Predigtamt nicht doch unvereinbar sein sollten und kommt zu dem Schluss,
ich zitiere ihn, mich durch, nicht etwas getan zu haben,
das meinem Amte unanständig wäre.
Ein wahres Mitleiden mit den Verjagten und Verfolgten und die starke
Impression von meinem Amte als Feldprediger hat mich dazu vermocht.
Habe ich zu viel getan, so habe ich
es Gott und dem König getan
Und König sind im protestantischen Deutschland eine merkwürdige Symbiose eingegangen. Ja,
die Entwicklung des Portestantismus nicht verständlich ist,
ohne die Landesherren, denen die Aufgabe zu viel,
die alte Kirche zu reformieren und die neuen evangelischen Kirchen gegen die katholische Reaktion,
auch mit militärischem Mit uns zu sichern,
war das Band von Landesvater und Pfarrer sehr eng.
Die weltliche Obrigkeit setzte die Pfarrer in ihr Amt ein,
Pfarrer waren die ersten Beamten der frühneuzeitlichen Territorialstaaten.
Dazu kommt ein zweiter Gedanke, der verständlich macht,
warum gerade das Luthertum der Art Obrigkeitstreubau
Der Protestant seine leiblichen Eltern ehren sollte. Das vierte Gebot im
lotorischen Katechismus, so sollte er auch seine weltlichen Herren ehren.
Im weltlichen Herren zeige sich Gott, denn nur durch
göttliche Duldung habe der weltliche Herrscher seinen Thron inne.
Damit ergab sich für den einfachen Soldaten eine übersichtliche Struktur.
Der König ist der Stellvertreter Gottes auf Erden,
der militärfrische Vorgesetzte ist der Stellvertreter des Königs auf Erden.
Also ist der militärische Vorgesetzte Instrument göttlichen Willens und fordert mit Rechtgehorsam
Es scheint, als hätte das Feldpredigerwesen, das heißt die feste Einbindung eines Theologen,
in die hier rearchischen Strukturen des Militärs, seinen Ursprung im Protestantismus.
Der Vater von Friedrich dem Großen, der Soldatenkönig,
Friedrich Wilhelm der Erste, hatte als erster First-Feldprediger in Dienst genommen,
um die Disziplin seiner Truppen zu verbessern.
Im Reglement für die königlich-preußische Infanterie von 1726 heißt es,
und ich zitiere wieder, weilen ein Kerl,
welcher Gott nicht fürchtet,
auch schwerlich seinem Herrn treu dienen und seinen Vorgesetzten rechten Gehorsam leisten wird,
also sollen die Offiziers den Soldaten wohl einschärfen,
eines christlichen und ehebaren Wandels sich zu befleißigen
Deshalb die Offiziers, wenn sie von eines Soldaten gottlosen Leben in der Erfahrung kommen,
selbigen vornehmen und wenn er sich nicht bessert,
den Kerl zum Priester schicken müssen.
Die Feldprediger des großen Chorfürsten, junge Pietisten aus Halle,
die im Waisenhaus gelernt hatten, wie man junge Menschen prägt,
hatten denen in den Dienst gepressten Soldaten griffliche Pflichterfüllung beizubringen und
deren Angst vor Tod und Verwundung in gelassene Akzeptanz des Willens Gottes umzuformen.
Erleh, erfolgen sollte die symoralische Aufrüstung der Soldaten bei der
täglichen Andacht, die genau eine Viertelstunde lang sein durfte
Ich leite jetzt über zu einem kurzen Break,
der Ingelegenheit vom Nachdenken oder Flüstern bieten soll.
Der militärischen Zucht und Ordnung diente auch das Abendritual der Soldaten,
der Zapfenstreich, benannt nach dem Zapfen, der in das Brandweinfast geschlagen wurde.
Wenn die Pfeiffer Otrommler mit dem Profoster,
also dem Verantwortlichen Offizier, das entsprechende Signal gegeben hatten,
dann mussten die Soldaten sich zu ihrem Nachtlager beschrieben haben.
Den Befreiungskriegen in den 20er und 30er Jahren des 19. Jahrhunderts
entwickelte sich das Amtritual zum monikalischen Abend zeremoniell weiter,
zum großen Zapfenstreich,
kenne heute bei feierlichen Staatsakten
zur Aufführung kommt
Wichtigstes Glied in der Entwicklung vom Signal zum Bett gehen,
hin zum Konzert, war die Einführung eines Abendglieders.
1813 beschloss der polstische König Friedrich Philem, der dritte,
dass seine Truppen auch in Hinsicht auf die Gottesverehrung keinen anderen Truppen nachstehen wollen.
Deshalb befahl er, dass nach dem Zapfenstreicher ein Abendglied zu spielen und
von den Soldaten ein stilles Gebet ohne Kopfbedenkung zu sprechen sein.
Sie hören jetzt erst einen Militärmarsch,
der zum großen Zapfenstreich gehört und an die Zeiten erinnert,
als der Marschritt der Soldaten von Trommel und Flöte
angegeben wurde
Gesungen wurde dann nach dem Befehl, Helm ab zum Gebet.
Das Lied war ein bekanntes Kirchenlied von dem niederrheinischen Pietifen Gerhard Thers liegen.
Das geht so. Ich bete an die Macht der Liebe,
die sich in Jesus offenbart. Ich gebe mich hin,
dem freien Triebe, mit dem auch ich geliebet wart.
Ich will anstatt an mich zu denken,
ins Meer der Liebe mich versenken.
Aus dem militärischen Signal zur Nachtruhe wurde also ein konzertantes Großereignis
mit bis zu 1200 Mitwirkenden in der belizistischen Gesellschaft des
19. Jahrhunderts
Die musikalische Überformung und Ästhetisierung des militärischen, welche das Herz
anrühren sollte, wurde dann von den Nationalsozialisten gezielt eingesetzt,
bei ihren Zahlreichen, Heldenfeierlichkeiten.
Und jetzt müssen sie mir helfen, das Lied aufzureißen.
Wie gesagt, sie dürfen sich entspannen,
genießen oder Torschön
Musik Musik Tschüss
Musik Musik Musik Musik Musik Musik Ja
Musik Nun bin ich
. . .
Ja, ich finde es schön, dass Sie sich dem ausgesetzt haben.
Wir könnten vielleicht nachher noch ein bisschen darüber sprechen,
was für Erfindungen Sie bei dieser Musik haben.
Ich nehme an, dass kaum jemand von Ihnen das je live gehört hat.
Haben Sie, also ich habe es wie,
weil normalerweise gibt es da geladene Gäste, außer in manchen Orten,
an denen die Bundeswehr nicht mit Protesten rechnet.
Aber also so verbreitet ist es derzeit nicht mehr,
dass so wie das noch vor 50, vor 60 Jahren war.
Aufreizung zum Krieg, nach dem Krieg. Nach dem Krieg
bedeutete in der europäischen Geschichte allzu häufig nur vor dem Krieg.
Deshalb dürfte es nicht uninteressant sein, sich klar zu machen,
dass aus einer durch Krieg gerade halbwegs befriedeten,
wieder eine kriegsorientierte Gesellschaft werden kann.
Entscheidend ist dafür, wie die Gesellschaft sich an frühere Kriege erinnert.
Im 19. Jahrhundert wirkte sich die Erinnerung an den 30-jährigen Krieg,
also an den Krieg,
der 300 Jahre zuvor geführt worden war,
kriegsaufreizend aus
Der westfälische Frieden von Münster und Orsnabrück. Das erste große
Friedenswerk Europas wurde ab der Wende vom 18. zum 19. Jahrhundert
nicht mehr als erfreuliches Friedensereignis erinnert, sondern vielmehr als der Beginn nationaler Schmach.
Aus dem während der 17. und 18. Jahrhunderts gefeierten Friedensfesten entstanden
als Veranstaltungen zur Versöhnung nach der kollektiven Erfahrung von Gewalt,
wurden Feste zur Feier des Lieges, des Protestantismus,
über den Katholizismus.
Selbsterhebung und Demütigung dominierte, je nach konfessioneller Zugehörigkeit.
Von den Kriegsrollen
wurde weiterhin erzählt
Aber jeweils so, dass die eine Konfessionspartei die andere als schuldig darstellte,
die bis dahin in lateinischer und deutsch herausgebrachten und im Schulunterricht
eingesetzten Ausgaben der Friedenstextes wurden jetzt auf einmal nicht mehr nachgedruckt.
Die kriegsorientierte Erregung, bestimmte, die Darstellung des 30-jährigen Krieges.
Sie sollte nicht mehr vom Krieg abschrecken,
sondern Revanchegelöste wecken und die Entstehung eine erneuerlich kriegsorientierten Kultur befördern.
Krieg entsteht Kriegserinnerung, so lässt sich dieser letzte Gedanke zusammenfassen.
Sogar die Pflege einer Kultur der Niederlage,
kein Kriegsaufreizung zu wirken, denn Unterlegenheitsgefühle stärken Rachegelöste.
Einige Bemerkungen zum Abschluss. Die Vielzahl der historischen Beispiele,
die ich Ihnen geboten habe, wirkt heute befremdlich.
Schließlich ist derzeit noch Frieden und Nicht-Krieg der Leitbegriff der öffentlichen Diskussion.
Die Gefährdung einer Gesellschaft durch Kriegsorientierte Entwicklung im Blick zu behalten,
ist meines Erachtens aber gerade in dieser Situation sinnvoll.
Das will ich
heute erläutern
Es war, änderten sich die christlichen Muster mit dem Phänomen
des militärischen umzugehen, nach dem Zweiten Weltkrieg grundlegend.
Erfahren hat die bundesdeutsche Gesellschaft, das Phänomen der kriegsorientierten Erregung,
aber am Beginn des Kossovo-Krieges im Jahr
1999. Der Kriegseintritt wurde von zwei bis dahin als Erben der
Friedensbewegung der 80er Jahre auftretenden Parteien mit humanitären Argumenten ertworben.
Verbrechen wieder die Menschlichkeit, sollten verhindert werden. Dass der
Einsatz entsprechender militärischer Mittel als Ultima Ratio notwendig werden könnte,
nimmt auch die Evangelische Kirche in Deutschland in ihrer jüngsten Friedensdinger Denkschrift,
Auswort des Friedenleben, für gerechten Frieden Sorgen noch an.
Man erkennt den Blick zurück, dass Sicherheit und Frieden in den Ländern,
in denen die Bundeswehr im Rahmen der NATO und der Vereinten Nationen
sich in den letzten Jahren engagiert hat,
keineswegs immer zufriedenstellend implementiert werden konnten.
Es hat sich vielmehr herausgestellt, gerade im Blick auf Afghanistan,
dass die Betonung der humanitären Komponente zur Begründung des Einsatzes in der
öffentlichen Kommunikation zu Fehlwahrnehmungen in der Öffentlichkeit und in der Bundeswehr geführt hat.
Jetzt werden die zum Wort Weltkrieg gehörende Begriffe wie gefallene Kampfgefecht
kriegsähnliche Erfahrungen und so weiter in die öffentliche Diskussion eingespeist.
Das führt meines Erachtens zur Entstehung deiner Kluft zwischen Bundeswehrsoldatinnen und Soldaten und deutscher Zivilgesellschaft
. Wer wird eigentlich Soldat auf wessen schultern,
lastet die Verantwortung für Eskalation und Deeskalation von Konflikten in den UN- oder NATO-Einsätzen?
Im Gefolge des mit dem Datum 1968 verknüpften Wertewandels änderte sich in Westdeutschland die Wehrbereitschaft der jungen Männer,
wie früher nur die Stillen im Lande,
die Täufer und Spiritualisten entzogen sich,
seit den späten 70er und vor allen Dingen seit den 80er Jahren des 20. Jahrhunderts immer mehr junge Männer der Wehrpflicht.
So ist gegenseitig die Zahl der Pflichtdienstverweigerer höher als die der Eingezogenen.
Das bedeutet, dass die Probleme von Frieden und Krieg die Sorge für Sicherheit,
Recht und Freiheit an eine zunehmend kleiner werdende Gruppe delegiert wird.
Eine Gruppe von Professionals, die ihre Aufträge erfüllen sollen,
wie eine beliebige Sicherheitsfirma.
Die Gesellschaft meint sich keine Gedanken und über Sicherheit machen zu müssen.
Tatsächlich wäre aber meines Erachtens eine breite und kontroverse
Diskussion über die Friedenspolitik der Bundesrepublik und Europas
Ein Gedanke zum Schluss. Religiöse Akteure und religiöse Überzeugungen haben vielfach kriegsaufreizend gewirkt.
Das habe ich dargestellt. Deshalb ist es wichtig,
auch zu betonen, dass die theologische und religionswissenschaftliche Forschung in
den letzten Jahren verstärkt, den Friedensbezug der Weltreligionen herausgearbeitet hat.
Zwar spielen religiös basierte Differenzen noch immer eine beachtliche Rolle für die Genese
gewaltsame Auseinandersetzung und für die Motivation der beteiligten Soldaten und Kämpfer zwar nutzen,
kriegsorientierte Akteure, dass latente Potenzial der Religionen für ihre Interessen
Aber die Entscheidung für den Frieden und für eine religiös basierte Politik, friedliche Entwicklung,
wird von immer mehr Religionsführern und religiösen Menschen auf der ganzen Welt getroffen.
Das ermutigt auch zur Hoffnung. Ebenso wie die Wahrnehmung von
Verantwortung für den Frieden durch sogenannte religionsbasierte Friedensstifte und Mediatoren.
Religion bietet eben nicht nur Interpretationsmuster für Krieg,
sondern auch Ressourcen für Konfliktlösung und Kriegsverhinderung.
So, jetzt muss ich noch mal gucken,
wie ich hier zu den Folien komme.
Auf das Kreuzchen. Moment, jetzt schiebt sich
dein ganzes Bild hoch
Ja, okay. Und jetzt geht's weiter. Blödlich. Vielleicht andere.
Danke. Okay, einfach reinklicken, okay. Also,
auf die Frage, öffentliche Einrichtungen und Organisationen,
bitte sagen Sie mir, wie viel Vertrauen Sie in die haben,
die Bundeswehr steht an dritter Stelle nach Polizei- und Bundesverfassungsgericht.
Ganz interessanter Punkt. Nachdem ich Ihnen eben gesagt habe,
dass die Zahl derjenigen, wie ihrer Wehrpflicht, Genüge tun,
die Zahl derjenigen, die sich auf Zeit verpflichten,
immer geringer wird,
aber der Vertrauensfondus ist unglaublich groß
Auf die Frage, bitte sagen Sie mir,
ob Sie der Beteiligung, Beteiligung der Bundeswehr in den folgenden Missionen
zustimmen oder ob Sie diese ablehnen, die Angaben in Prozent.
Da kann man sehr schön sehen, dass je militärischer,
je Kriegswehr ein Einsatz von den Befragten jeweils vorgestellt wird,
desto mehr die Zustimmung ablehnen abnimmt.
Jetzt könnte man ja sagen, stimme eher zu und lehne eher ab,
diese breite Mittelgruppe, die müsste man eigentlich besonders herausheben.
Da müsste man sagen, der Schmaß an Indiperenz und nicht genau wissen,
wie man entscheiden soll, Also das ist unglaublich groß.
Diese Gruppe ist im Grunde die größte Gruppe unter allem,
sieht man ab von Löschhofschraube einsetzen in Griechenland und Ähnlichem.
Man unterscheidet, wenn man so Bevölkerungen zu ihrer Kriegsorientierung
befragt zwischen Typen, sicherheitspolitische Einstellungen.
Da gibt es die Tauben, die Pragmatiker,
die Falten und die Isolationisten
Man kann an diesem Bild sehr schön sehen,
dass die Position der Tauben in der bundesdeutschen Gesellschaft am weitesten,
am weit, weit, weitesten verbreitet ist und immer noch zunimmt.
Das heißt, gegenwärtig sind 68 Prozent geistig, mental,
daraufhin orientiert, dass sie sagen, Krieg ist nicht notwendig,
ökonomische Macht ist wichtiger als militärische Macht.
Wenn man sich das Ganze jetzt im europäischen Vergleich anguckt,
dann stellt man fest,
Frankreich,
Deutschland liegen fast gleich auf
Niederlande, Polen, reagieren, auch im weitesten Sinne friedensorientiert,
die Mehrheit der Bevölkerung vertritt, Taubenposition, der Anteil der Falken in Anführungszeichen,
hier das Rote ist unglaublich gering. Wir sehen aber,
dass es anders ist,
wenn man Großbritannien und die Vereinigten Staaten von Amerika anguckt,
da ist die Position der Pragmatiker am weitesten verbreitet,
die Position der Tauben ist deutlich geringer.
Ja, ich gucke zurück hier, die sagen,
wie geht viel hier zurück?
Nochmal hier so
So, okay, alles klar. Genau, hier können wir
eine Mathe, ist manchmal notwendig, um Gerechtigkeit zu erlangen.
Ökonomische Macht ist wichtiger als militärische Macht. Aber manchmal ist Krieg notwendig,
das ist die entscheidende Position. Womit liegt darüber gesagt ist,
wie Pragmatiker sich tatsächlich in einer aktuellen Konfliktsituation verhalten?
Das ist nur hier so eine Studie,
die von den Amerikanern gemacht wird in ganz Europa
durchgeführt wird und mit den gleichen Items die Bevölkerung befragt
Gut. Sie sehen zentraleuropa hat sich da deutlich positioniert und
wir stehen jetzt eigentlich vor dem Problem und selber erklären zu müssen,
wie es dann doch zu der Einrichtung von EU-Battlegroups,
wie es doch zu militärischen Interventionen der NATO kommen kann,
wenn militärische Macht,
Krieg,
Gewalt doch von solchen Völkerungsmehrheiten
sehr kritisch betrachtet wird
Gut, was ich Ihnen vorhin gesagt habe, nur kurz angedeutet habe,
KDV-Anträge und KDV-Anerkennung, wie hat sich das entwickelt?
Sie sehen von 58 bis heute die Zahl der Wehrdienstverweigerer,
ist deutlich größer als die Zahl der Reinberufung, die Zahl der anerkannten Wehrdienstverweigerer ist auch noch größer.
Man kann sehen, es gibt immer Spitzen, wie Zusammenhängen, Studentenbewegung,
Vietnamkrieg wirkt sich aus, die Einführung der sogenannten Post Kartenregelung. Das heißt,
man schreibt nur noch eine Postkarte und sagt,
ich will doch Zivildienst machen und keinen Wehrdienst, die Friedensbewegung plötzlich aus,
der erste Golfkrieg, Forsilieneinsatz, Kostovo, Afghanistan,
alles sowas spielt eine Rolle und bestätigt im Grunde das,
was ich ihm vorher vorgeführt habe,
mit der Entwicklung der Position der Tauben in Deutschland.
Also dazu kommt, weil das immer über Jahre hinweg gerechnet wird,
Also die Anträge, die im Jahre 2008 gestellt werden,
werden manchmal nur im 2009 oder 2010 bewilligt oder nicht.
Also das ist ja ein unglaublicher bürokratischer Aufwand.
Und an einer Stelle hat man ja auch gesehen,
dass das so ein richtiger Sprung der Bewilligung war,
da haben sie einfach gesagt, alle durch, was da aus...
Was? Das ist ja derselbe. Das ist ja nur die Frage,
welche Terminologie man selber hat und welche Terminologie die entsprechenden politischen Einrichtungen.
Inzwischen kann man recht ungeschützt, auch Wehrdienstverweigerer und Kriegsdienstverweigerer gleichsetzen.
Lange Jahre, auch noch in den 80ern,
der war das ja eine Bekenntnisfrage, ob man das sagt.
Die Politik der Bundesrepublik und die Bundeswehr,
die wollten natürlich sagen, wir sind ja eine Friedensorientierte,
Armee, wir wollen ja gar keinen Krieg führen.
Deshalb ist es nicht richtig, uns Kriegsmenschen,
die auf Krieg hin sind, zu nehmen.
Deshalb wollen wir auch keine Kriegsdienstverweigerer, sondern das sind solche,
die ihrer Pflicht zum Wehrdienst nicht nachkommen.
Inzwischen hat sich, wie sie alle wissen,
das gesellschaftliche Klima auch völlig geändert
Das ist ja keineswegs mehr mit irgendeiner Form von sozialer Ächtigen,
Ächtung verbunden, wenn man sagt,
ich mache Zivildienst und ich mache keinen Verdienst.
Das war ja auch noch in den 70er Jahren und
auch noch teilweise in den 80ern rander.
Also, 70er Jahre in Deutschland liegen.
Das sind ja alle. Keine Schule virtual. Also,
wenn ich dann, wenn ich da einfach sage,
da kommt, da kommt,
wie gesagt,
steht der ehemalige Seherfüllung dazu
Dass uns diesen Prozess nach bunt ist. Ja, da
kommen ja noch mehr Indikatoren dazu. Dann muss man sagen,
dass die Zahl der jungen Männer, die überhaupt betroffen sind,
sicher ständig verringert hat. Es ist auch so,
dass man gerade sagen kann, in Bezug auf DDR,
da gehen sehr viel mehr zum Wehrdienst aus den alten Bundesländern.
Also aber sie haben recht, ich könnte mir nochmal,
aber das geht, also gut, das geben die Statistiken,
die ich hatte, die Chronik der KDV-Zentralstelle,
die gibt es nicht her.
Aber man könnte es so machen, man könnte es
auch wirklich nochmal aufzeigen für die Bundesländer
Verhält sich das da jeweils mit den Zahlen. Das müsste dann
wieder korreliert werden mit dem Bundeswehrstandorten. Also man könnte da
noch vieles machen. Mir ging es jetzt nur darum,
ihm so einen Eindruck zu geben, wie hoch diese Zahlen geht.
Sekunde. Die Bühne setzt gerade nicht zur Erkenntnis,
von dem man nicht spricht. Ich habe ja die Anzahl
von den Kunden ausgegeben, Leute. Ist Ganja,
zieht ein bisschen zu relativieren, wenn man darüber nachdenkt,
dass es einfach mit einer höheren Anzahl an Personen zu tun hat.
Also ich finde das schon ziemlich bedeutend.
Wir sind mal in betrachtlichen Staaten absolut
Genau. Ja, aber wie gesagt, da muss ich
das Material dafür haben. Und das Material habe ich nicht dafür gefunden.
Sondern ich habe das so gemacht nach dem Material,
was ich hatte. Und wenn Sie sich erinnern,
dann war das tatsächlich doch schon so,
dass eine Ablehnung des ersten Golfkrieges,
also in der Bundesrepublik, recht weit verbreitet war.
Das könnte sich da gespiegelt haben. Mehr will ich
gar nicht gefragt haben. Ja, das kann ich
total aussuchen
Ausmusterung, welche Ausmusterung meinen Sie? Aus Krankheiten, wir waren
die Krankheit zum Beispiel. Ja, also ich kenne das
ein bisschen krass, dass ich das viele meiner Freunde schaffe.
Klar. Und die Tauglichkeitsstufen werden auch denn nicht verändert,
das ist alles völlig richtig. Ja, es ist
näher gekommen. Ja, sicher, deutlich mehr.
Also früher wurde ja Tauflichkeitsstufe 3 ganz nochmal eingezogen.
Inzwischen nach den Richtlinien für Tauglichkeitsstufe 3 überhaupt nicht mehr in Erwägung gezogen.
Also Spötter sagen, das reichten Allergie- und Plattfüße.
Also um sofort ausgemustert zu werden. Aber das sind Das
sind Nebenschauplätze sozusagen, wie das politisch gesteuert wird,
weil die große Frage ist ja auch immer die nach der Werderechtigkeit,
wie viele wehrpflichtige kann die Bundeswehr überhaupt vertragen?
Und Sie haben das ja gerade jetzt mitgekriegt, mit der gegenwärtigen Diskussion,
um die mini Verringerung des Wehrdienstes auf sechs Monate.
Okay, hier, hm? Ja. Unsere Erfahrung mit
dem Kundenraum. Ich mache vor allem,
wer zur Zeit gefragt ist oder war
Die Zahlen stammen aus dem Jahr 2007, Dieter.
Also das ist so, dass die Amerikaner diese Zahlen immer erheben lassen.
Und dann für ihre eigenen Zwecke wissenschaftlich auswerten.
Danach werden die dann ins Netz gestellt.
Die zahlen für 2008, sind gerade ins Netz gestellt worden.
Die habe ich hier noch nicht berücksichtigen können,
weil ich das hier nicht tagesaktuell machen konnte.
So ist der Stand.
Deshalb hier 2007. Okay
Gut, was ich noch mitgebracht habe,
weltweit eingesetzte Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr stand, 28. Oktober
2009. Das haben wir gerade gestern nochmal von der Homepage
des Verteidigungsministeriums runtergeladen. Insgesamt gibt das 8120 Soldatinnen und Soldaten
in den verschiedenen Auslandseinsätzen. Ich nehme an,
Ihnen steht das gar nicht so alles vor Augen,
wo die Bundeswehr im Rahmen ihrer internationalen Verpflichtungen
sich gegenwärtig engagiert
Ich habe mir noch einen Moment auf sich wirken lassen.
Sie sehen natürlich, der größte Teil der Kräfte ist in Afghanistan.
Sie sehen, dass auch größere Mengen,
Marine da am Horn von Afrika sind, Atalanta und OEF.
Was ist noch bemerkenswert? Ah ja, Bosnien,
Bosnien ist ja das Paradebeispiel für einen Einsatz,
der gelungen ist, in Anführungszeichen.
Insofern gegenwärtig niemand über die Kosten dieses Kriegs spricht,
sondern vor allen Dingen darüber gesprochen wird,
dass das Militär sich zurückziehen kann
Dass die ökonomische Entwicklung sich in Anführungszeichen wieder positiv gestaltet.
Wir sehen das jetzt noch ziemlich viele Soldaten und Soldatinnen im Kosovo.
Man hofft natürlich, da eine ähnliche Entwicklung in Gang zu bringen.
Gut. Und das Sollste ist, dass wir jetzt in
der Bundesrepublik ja über die Frage des Kriegsrechts wieder diskutieren.
Und ich habe hier was im Spiegelstand,
den Kollegen Kress aus Köln, so habe ich es
in Erinnerung,
In Afghanistan herrscht Kriegsrecht,
obwohl es sich da nicht um den Krieg im klassischen Sinn handelt,
sondern um einen Bürgerkrieg, aber auch im Bürgerkrieg herrscht,
Kriegsrecht, so sagt er.
Worum es hier geht, das ist die strafrechtlichen Ermittlungen gegen
Soldatinnen und Soldaten wegen fahrlässiger Tötung.
Zu Rechtslage zu verändern, eine Schwerpunktstadtanwaltschaft zu schaffen,
solche in diesen Diskussionszusammenhang
gehört ja
dieses Zitat
Gut, das war's,
das, was ich ihn mitgebracht habe und ich hoffe,
wir gehen jetzt einfach um und über in eine Diskussion.
Das sollte allerdings nicht hier wie das Motto über die nächsten Erwägungen stehen.
Also deshalb muss man das jetzt mal ausmachen hier.
Einfach hier drauf, würde ich sagen.
Gut. Ja. Schön vielleicht eine Motivation von Krieg
Glaube ich, mit David der Komponente, die es mit vermisst.
Und da gibt es ja auch die ganz starken Noten.
Der Freitmachter der Energie. Und den Jahren, die Thermos,
die emotivierten Extremisten, nimmt er sich ja sogar danke an,
so wie es gut ist. Das war ja eine wichtige Idee,
die wir auch damaligen Griechen zwischen christlichen Nationen in,
da ist mit der 20. Minute ein Sohn noch nicht erlebt haben.
Und ja, ja, wir haben völlig recht. Meine These,
mein Grundgedanke war,
wir müssen über unsere eigene Tradition reden und uns aufgrund unserer eigenen Geschichte und Erfahrungen klar werden,
über das, was geschehen ist, nach Strukturen und Möglichkeiten suchen,
entsprechendes für die Zukunft zu verhindern, wenn sie so ansetzen,
wie sie jetzt angesetzt haben und so setzt ja in der Tat die Politik auch vor allen Dingen an.
Dann fragt man ja als nächstes, muss diesem religiösen,
religiös motivierten Terrorismus nicht auch mit militärischen Mitteln begegnet werden?
Das ist ja die nächste Frage,
die da kommt
Und dann haben wir ja live diese Dynamik der Entdehung Zweier fundamental fundamentalistisch.
Je christlich, je muslimisch organisierter, kriegserregter Gesellschaften. Und deshalb,
wie gesagt, habe ich diesen Weg gewählt zu sagen,
wir reden über unsere eigene Geschichte, reden darüber,
welche Überlegungen wir daran anknüpfen können,
welche Erfahrungen wir daraus ziehen.
Und stärken jeden Dialog der Friedliebenden innerhalb der unterschiedlichen Religionsgemeinschaften
7. Ja, fangen Sie an und dann... Ja,
passt dazu, hier hergekommen, habe ich mir gedacht,
oh Gott, was hätte ich in bestimmten Vorlesungen über ganz viele Islamismus und so weiter.
Und ich verändere da die Lehre positiv,
dass wir uns hier mal vorgezeigt haben,
wie unsere eigene Tradition ist, die im christlichen Rahmen landet.
Und dass wir uns den Außer an die eigenen Nahren achten können oder vor mir,
so herabflassend, in andere Länder schauen, wie die Tübel da verhalten,
so lange was man da hört und hier betroffen hat.
Kürzliche Paare, die Karmonen, die sich nicht haben.
Die bringen es aber nicht um zuzuweisen, wann ich wollte.
Herzlich willkommen, Aspekt. Ja, ja, ja.
Ja, genau. Einmal zu fragen, Anotor,
wir müssen gewissen, gefüttert werden. Und dann eben auch
signaliert werden kann, die Ersetzen, Versetzungsabtäter freizustellen.
Und solche psychologischen Aspekte, die er deutlich anliefert.
Ja, okay. Also das wäre ein anderes Thema.
Also darüber habe ich jetzt nicht gesprochen, das könnte man machen.
Da haben Sie völlig recht. Es gibt ja diese Selbstzeugnisse
von Attentätern, die dargelegt haben, ihre eigenen Motivationen,
warum sie das tun und wie.
Das ist völlig richtig. Das ist einfach ein anderes Thema
Ja. Also so wie ich das weiß,
das geht jetzt um die geistlichen Wunschereinsatz mit dabei sind,
dann wird diese Hilfe vielmehr angenommen,
als sie jetzt sehr viel über uns überrascht.
Klar. Und inwieweit beherrscht er einen Austausch zu diesem Gast,
den sie logen? Der herrscht auf jeden Fall einen Austausch.
Also der Unterschied zwischen militärgeistlichen in der Bundeswehr gegenwärtig und Psychologen besteht darin,
dass die militärgeistlichen nicht in der hierarchischen Kette des Militärs stehen,
sondern die militärgeistlichen sind Pfeil, zivile Pfarrer, ausgesondert,
ausgesendet von ihren Landesgerichten für eine bestimmte Zeit von Jahren.
Und sie sollen innerhalb des militärischen Zusammenhangs durchaus auch die Friedensorientierung des Evangeliums
zur Sprache bringen. So, das ist das eine.
Also es sind zivile nach den Vorgaben Friedensorientierte Zivilisten.
Die Psychologen, wenn da jemand zu denen geht,
dann werden der Vermerk in der Personalakte gemacht und so weiter und so fort.
Das ist eine organisationsinterne Unterschied. Und wir stellen fest,
also Soldaten gehen gerne zu denjenigen,
die außerhalb des militärischen Systems stehen
Und sie die Männlichkeiten nicht begraben stellen lassen. Ja,
aber deshalb ist es ja so wichtig, dass auch bei denen gefriedensorientierung befördert wird,
weil das ist für Pfarrer ja gar nicht selbstverständlich.
Ja, genau richtig zu wissen. Gutes Mathe 3. Das muss man
sich klar machen. Der hohe Diagnostikteil in der Psychologie 5 Volt,
die paar Psychologen in der philosophischen Fakultät,
in den philosophischen Fakultäten, die Psychologie homoviert,
reicht nicht aus und die Nationalhochzeit ist knahe Psychologie als Studienfach erst gegründet.
Das bedeutet, in dem Kontext,
das ist auch ein Mitgliedertorde in den militärischen Wellen der Zweckrad,
die Kriegspsychotisch erkrankten Personen von den Simulierern zu trennen.
Und das vermischt sich dann mit diesem Begehrung hin,
von der Bevölkerung gegen den Psychologen, erwarteten Tendenz,
dass die einen irgendwie durchschauen und dann einordnen und abqualifizieren
Dass es mit reingekauft hat. Und wir waren. Ja,
ich habe immer eine Frau,
die diese Tradition in Europa hier bekannt hat,
der erforscht ist, dass er da mit ihm,
das ist der zweite, du hast immer schon den Glauben.
Ja. Und das im dritten Reich,
da was reicht, isdranische, es ist tibet geworden.
Und die Mahne, so was endlich ausgebildet worden ist,
die hat natürlich diese Imanien verhalten.
Und sie hat das Gleiche mit der Palla ausgeführt.
Also für Friedrich, den zweiten,
war das überhaupt kein Problem,
besiegte in seine Armee
zu übernehmen
Ich weiß jetzt nicht, wie er da zu den Muslimen gekommen ist,
möglicherweise hat er irgendwo eine Tropfen von Maria Theresia aufgerieben
und hat dann die Soldaten in seinen eigenen Truppenkörper inkorporiert.
Das hat er zum Beispiel mit den Sachsen gemacht.
Das war gar kein Problem. Ein anderer Punkt ist,
dass man natürlich fremdländische Soldaten gerne für besondere Paradeanlässe in seinen Dienst nahm,
weil die dann so durch diese fremdländische,
so ein besonderer Schmuck waren.
Zum Beispiel der Schellenbaum,
der also ja beim großen Zapfenstreik oder auch bei Vereidigungen vorne weggetragen wird,
das ist eine türkische Erfindung und deshalb ist er auch so
Halbbrot,
dass er es einfach so übernommen worden
So, das eine. Das andere ist,
wir haben jetzt ja auch einzelne muslimische Soldatinnen und Soldaten,
die in der Bundeswehr dienst tun, die auch,
gerade wegen der Einsätze in muslimisch geprägten Ländern als ganz wichtige Kulturmittler gelten.
Die haben sich aber in keiner Weise bisher organisiert.
Also es gibt einen Verband jüdischer Soldaten,
der sich für religiösen Fluralismus innerhalb der Bundeswehr stark macht,
der Traditionen pflegt der Traditionen
An Widerständen gegen den nationalsozialismus in jüdischen Rhein pflegt,
der aber auch weiter zurückgeht und verdienstvolle Reichswehrsoldaten heraushebt.
Es gibt nichts Vergleichbares für Muslime gegenwärtig. Es gibt überhaupt,
ach doch, es gibt einzelne Untersuchungen zu Musleben in
der Bundeswehr, die auf Interviews beruhen.
Statistik gibt es nicht, weil die Angabe der Religionszugerigkeit ist
immer freiwillig und die meisten machen da
gar kein Kreuzchen
Das sind bestimmt, ganz bestimmt, Willi,
das damals nahen zu Fremdvölker gewesen, von denen ja viele,
jedenfalls Teile dieser Gesellschaften mit den Nationalsozialisten zusammengearbeitet haben und
sich da auch haben im Dienst leben lassen.
Und ich würde sagen, die haben Kaukasus,
ich weiß jetzt nicht genau, welche Provierungen,
welche Völker das waren,
aber von da haben sie auch Fremdvölker in Dienst genommen und
das dürften auch teilweise Muslime gewesen sein
Ist aber ein Unbearbeiteter Abschnitt der Geschichte, könnte man sich genauer angucken.
Weißt, aber weiß ich nichts weiter drüber, müsste man Archivarbeit leisten.
Hier ist die Sorge, die haben das sehr positiv dargestellt.
Das ist ein Logo wieder in den 1820er Jahren,
der stark ist und monetiert die Sorge.
Ja. Und quasi in der eigenen Größe war es eigentlich.
Hier besorgten wir einen Abend. Ja. Die Herrkirchen haben einen Abobsition.
Und dann gab es ja nach dem Verein einen guten Streik
auch, ob das nach dem Geerbe der, oder?
Ja. Ja, das ist ja aber auch nach
dem Bundespolitik
Der ist dabei geblieben worden mit gewissen Abhängiger herum.
Das geht, die Soldaten lieber, die muskieren,
die für 30 faskistische Führung, eine riesen Orientierung hier abgesprochen haben.
Ist doch eher das Ungerufen durch die Kriegseinheit. Gut,
ich würde es, wenn wir diese Parallelität zu der Nukratin sorgt, also der Trauma.
Ja. Also ich finde die Position nach wie vor so,
es ist, das ist eben nicht von der Gemeinde Zeit,
sondern es ist eine eigene Größe,
die eigentlich führt und wir stärker zur Bundeswehr orientiert,
ist alles zur Kirche.
Jein. Ja, für die 80er Jahre haben sie ganz sicher recht.
Da hatte die Militärseelsorge immer das Gefühl, sich schützend vor
die Soldaten gegen die Anwürfe der Friedensbewegung stellen zu müssen.
Das war damals die Position und die wurde durch so institutionelle Selbstinszenierung mit einem eigenen Büschof,
der gegen den Rat der EKD und gegen den Ratvorsitzenden wegpositioniert hat, natürlich verstärkt.
Das kann aber gegenwärtig nicht mehr der Fall sein. Und zwar deshalb,
weil der Haushalt der Militärseelsorge nicht mehr selbst selbstständig ist,
sondern dann zu EKD-Haushalt gehört, weil der Ratsvorsitzende und der Militärbüschof
gemeinsam auf die Wahrnehmung der Friedensdenkschrift und der entsprechenden Selbstverortung der Kirche gewesen sind.
Es ist völlig ausgeschlossen nach, also Moment, es ist ausgeschlossen auf der rechtlichen Ebene.
Es ist nie ausgeschlossen auf der psychologischen Ebene,
dass die Militärpfarrer sich wieder militarisiert, weil,
und das habe ich ihnen ja auch zu zeigen versucht,
die Erregungsgemeinschaft, diejenigen ergreift, die im Lager sind.
Das sind Soldatinnen und Soldaten. Und diese einzelnen wenigen Militärpfarrer,
die genauso ausgebrannt, genauso fertig, genauso erregt, genauso.
Da müssen wir uns doch eigentlich wehren, in dieser Stimmung zurückkommen.
Das ist offensichtlich in all diesen Erregungsgemeinschaften,
die jetzt dargestellt wurden, sind,
gab es ja immer auch einzelne Fälle
Menschen gab, die Widerstand geleistet haben oder die gesagt haben,
dann steige ich aus. Da mache ich jetzt nicht mit
, ich schaue das. Also was führt denn dazu,
dass jemand innerhalb dieser Erregungsgemeinschaft wirklich erkennt,
dass das ist falsch, das ist manipuliert.
Wir sind einfach nicht richtig. Sind die Regisidentiken in
dieser Erregung oder was ist passiert dann?
Die sind rational, die sind empathisch. Die haben nicht,
also es gibt ja diese Notwendigkeit, die in der demokratischen Gesellschaft,
wie der Unregen, ganz besonders groß ist,
Individualität zu fördern
Individualität, das heißt Menschen auch zu stärken darin,
wenn sie eine Meinung vortragen, die jenseits der Meinung, der Mehrheitsmeinung ist.
Demokratie funktioniert ja so, dass nicht nur die befördert werden,
die ja, ja, schreit, sondern auch diejenigen,
die nein haben, denen sagen, denen traut man zu,
dass sie gute und gewichtige Argumente dafür haben und jede kluge Politik wird genau diejenigen fördern und stärken,
die nicht auf dem Gleis und auf dem Zug mitschwimmen.
Also man könnte es jetzt sich vielleicht so vorstellen, die Grünen,
die Grünen sind ja mit einem ganz extrem hohen Maß an Erregung,
Frank, man könnte fast sagen, Demagogie dazu gebracht worden,
sich hinterher den Kosovo-Einsatz zu stellen.
Da machen sich aber immer mehr Tendenzen,
die da ringen, sich zur Sprache, die sagen,
unsere Tradition ist doch eigentlich eine andere und wir dürfen doch nicht
die humanitäre Platte spielen und damit ein kriegerisches Eingreifen rechtfertigen.
Gleichzeitig müssen natürlich auch die sagen,
es gibt in der Tat schwerste Menschenrechtsverletzungen und wir müssen dann zumindest uns überlegen,
dass wir mitschuldig daran sind, dass diesem Treiben kein Einhalt geboten war,
geboten werden konnte.
Also es ist wirklich ein Dilemma, in dem wir alle
als bewusste mitvereintlich, wortliche, mitgestaltende Bürger uns befinden.
Und in dem und darauf wollte ich aufmerksam machen,
wir uns noch sehr viel stärker als bisher um die Friedensprobleme,
um die Probleme der Außen- und Sicherheitspolitik kümmern müssen und positionieren
So würde ich antworten. Ein bisschen an der Geburt,
die der Erregungsgemeinschaft. Wie ist es zu bewerten?
Gibt es, es gibt ja wahrscheinlich Erregungsgemeinschaften zum Guten.
Nee. Nee. Also ich weiß nicht, wer von ihm noch dabei war,
81, 83, die großen Friedensdemos waren das Erregungsgemeinschaften zum Guten.
Ja, weiß ich nicht. Also ich habe ja Schwierigkeiten, damit das sozusagen... Ja,
ich war, ich auch, aber die Frage ist,
Also ich bin da noch nicht, ob ich diese,
dieses ganze Phänomen der Erregungsgemeinschaft skeptisch sehen soll und sagen soll,
dass überall, wo das aufbaut,
muss ein großes Bahnstedt her, dann antibiografisch,
dass es ging, die Bestimmtheit von Mitmitmenschlichkeit und so weiter,
oder muss man genauer differenzieren und sagen, nein,
es gibt euch auch, da habe ich nicht gemeint,
wir sind alle immer frei von hell geschmeint,
die deutschen Gemeinschaften, die sich im Widerstand befindet.
Ja, genau, sehr geil. Genau.
Ich bin jetzt nachher dabei, wie ich gekommen habe,
das ist auch eine Art von Erregungsgemeinschaft, Die hat,
mir hat sich einfach andere Zielen verfrieden.
Da müsste man sagen, es lauern zumindest die gleichen Gefahren.
Genau. Die glauben, dass dermaßen die Psychose,
was man müsste, die man für andere zeigen will.
Und das ist dann wichtig, klar. Was braucht es
dann, um sich zu schützen? Einerseits zu wissen,
einerseits für mich, ich bin immer geil mit einer Erregungsgemeinschaft oder so.
Und gleichzeitig brauche ich einen Flussmann, der mich davor bewahrt,
in die falsche Ereignisgemeinschaft zu kommen.
Ja, der gibt es. Also es gibt,
aber die perpolische Wärme eigentlich
schon nichts Großes
Ja, Moment, aber Herr, der war auch,
also der geborene Individualist, der hat keinen,
also es geht mir, es geht mir um die Formierung von Erregungsgemeinschaften.
Also Muschmärkte habe ich mir immer das international angeguckt und das war sehr aufgeregt.
Und ich habe meintest du dazu, also ich meinte,
das war Apokalypse, aber es war gut,
sonst fliegt er, sonst hätten wir das bestimmt nicht.
Ja, wir warten. Genau, also da widerspreche ich ja gerade,
da sage ich, wir waren schon eine Erregungsgemeinschaft.
Ich sage ja auch nicht, dass wir nicht wieder
so eine Erregungsgemeinschaft brauchen würden oder brauchen könnten.
Ich sage nur, Erregungsgemeinschaft, diese dankbare Objekte für Führung
Erregungsgemeinschaften lassen sich leicht von starken Worten in bestimmte Richtungen drücken.
Und dagegen muss man die selbstkritische, individuelle Reflexion setzen. Wenn Sie sich das angucken,
ich habe mir das mal angeguckt für die 68er,
die haben ihre Kampagnen regelrecht geplant und überlegt,
wo gehen wir hin, was machen wir,
wie wettst du da was durch.
Das haben auch die 81er gemacht,
die neuen sozialen Bewegungen gelten in der historischen Vorschlag.
Als Paradebeispiel für ins öffentliche Inszenierung
Und dagegen ist ja auch gar nichts zu sagen.
Aber man muss wieder raustreten und muss sich überlegen,
was habe ich als Individuum jetzt damit gemacht,
deine Erregung, meine Identifikation,
kann nur eine partielle Ort muss immer eine selbstkritisch reflektierte sein.
So würde ich dir sagen. Das ist eine Ideologie von Stück oder
echt die Leute fetteln die Gemeinschaft, lasse ich deine Millionen.
Ja, wie viel Ideologie, da geht was?
Ja, das ist ein Begriff
Also ich kenne den Begriff von Slotherdeik,
der ist entstanden zur Beschreibung dieser wunderbaren Phänomene im Sommer 81 und der hat gesagt,
dieses Ereignisfrustball-Weltmeisterschaft hat die Deutschen zu einer Erregungsgemeinschaft gemacht.
Und da etwa nur die Frage, ist es patriotisch,
wenn die alle Fähnchen an die Autos stecken?
Also insofern ist Erregung so gemeint, kein wissenschaftlicher Terminus.
Ich weiß nicht, in der Massenpsychologie kommt er,
glaube ich, nicht vor, oder?
Ja, ja, genau. Ansteckung heißt das da.
Ah ja, da ist es wie eine Infektion gedacht,
genau. Aber Da kann man ja weiter dran...
Da haben wir eine Mediationstheorie, ich glaube,
der Begriff allerdings aus dem Zusammenhang mit Gerechtigkeit betroffen hören.
Genau, ja, stimmt. Ja, genau.
Und wir sind ja auch ein Führungsgemeinschaften, genau.
Inszenierte Empörungsrituale erleben wir ja auch. Die schaffen Erregtheit. Okay,
also ich höre mal eine Zusammenfassung,
das geht auf jeden Fall um die Masse,
das geht um eine besondere Erregung, die dann wie die Gemeinschaft hat, schon eine Bewegung.
Ja, es geht um die Evodierung von Gefühlen,
die den Verstand für eine gewisse Zeit ausschalten,
die dieses kritische Reflexionsvermögen erschweren, die es einem schwer machen,
zu sagen,
nein,
da mache ich jetzt nicht mit
Aber die anderen, die sie haben, haben wir noch die Feuerschöpfung.
Ja, genau. Sehr richtig. Da liegt ja die über
die Instituten, die war auch kein Wort im Kopf.
Nein, das ist genau in der ersten Folge war die
in Spezialwissenschaftlichen ein Zyklus der Bundeswehr erwähnt.
Da haben die Frukturen angefangen. Und ab dem hier, genau.
Da haben wir die Damenlosung beschlossen, dass wir das machen.
Okay, also ich spreche hier als Wissenschaftlerin, als Theologin.
Ich spreche nicht als Vertreterin, des Bundesministers der Verteidigung,
nebendessen Ressort, dieses Institut fällt. Also das als erstes,
dieses Institut selber besteht aus 20 Wissenschaftlern ganz unterschiedlicher Fachrichtungen und Disziplinen,
die zu einem großen Teil empirische Sozialforschung machen.
Also ein Teil der Folien, die ich Ihnen gezeigt habe,
sind von Leuten bei uns gemacht worden.
Empirische Forschung ist gegenwärtig ja nicht nur um der Kunstwillen,
sondern sie wird betrieben um Steuerungsprozesse vorzubereiten und politischen Entscheidungsträgern Hilfestellung zu geben.
Das heißt, dieses ganze Phänomen empirischer Forschung ist selber ein politisches System.
Wir sind in wissenschaftlicher Hinsicht frei. Ich muss allerdings sagen,
es gibt natürlich immer wieder Studien, die den Charakter von Gutachten,
der steht dann drauf, VS und den Liebstgebrauch haben.
So ist das halt. Also wenn man wissenschaftliche Arbeit in
der Ressortforschung macht
Sie können sich, ach so, für alle,
die sich da näher für interessieren, kann ich darauf hinweisen.
Es gibt wunderbare Möglichkeiten, Praktika bei uns zu machen.
Es gibt per Homepage www.-sozialwissenschaftliches Institut der Bundeswehr.de.
Also man kann Wühle von Informationen, Fülle von Studien,
die Leute, was sie machen und was sie forschen,
was sie veröffentlicht haben, alles auf der Homepage runterladen und sich angucken.
Informationsprobleme haben Sie da garantiert gar keine.
Habe ich nicht gesehen. Ja, Entschuldigung. Mich würde noch interessieren,
welche Bedeutung Symbole bei dieser Erregungsgemeinschaft haben,
weil das ist ziemlich offensichtlich,
also das Fahren oder die ganzen Leute, die da bekommen,
das passt dann aber auch in dieser Marsch,
wirkt ja im Grunde auch wieder sowohl was ganz schnell,
diese Erregungsgemeinschaft.
Genau. Evoziert, ja. Und da ist mir noch aufgefallen,
das ist ja auch kein Zufall,
das ist diese Verknüpfung von christlicher oder Christentum und sehr herrlich,
dass das eine Kreuze war.
Genau, genau
Also man könnte wirklich was machen, der Gebrauch des Kreuzes
in unterschiedlichen Zusammenhängen. Ich habe das so ein bisschen angespielt,
indem ich darauf hingewiesen habe, das Kreuz als das Zeichen,
der Tod ist nur ein Durchgangsstadium zu einem anderen Leben,
der sollte revoziert werden, das sollte Mut machen.
Und ja,
es ist ja nun auch heute noch so,
also dass die Besinnung auf das Christentore christliche Werte christliche Verankerung,
den Willen Gottes und seine Gnade das aufgehoben seid bei ihm,
mich motiviert
bestimmte Sachen zu machen
Also wir können nicht sagen,
ich schaffe das Problem aus der Welt, dadurch,
dass ich sage, Christentum raus aus den Köpfen.
Also da haben Sie ja implizit auch darauf hingewiesen,
wenn Sie sagen, dann gibt es diese anderen Symbole,
also wie die Fahne und so weiter.
Moment, wir waren jetzt noch ganz viel,
fangen wir so an, ja?
Was ist deine Zahl,
die von mir je
nachdem sein kann
Nee, also wir können ganz sicher sagen,
die Vereinigten Staaten sind durchaus anfällig,
das haben wir auch gerade für die religiöse Dimension der Erregung mit der Revosierung,
altersverbindliche Muster, haben wir gerade bei Busch erlebt.
Die Polen sind merkwürdigerweise, oder vielleicht auch verständlicherweise,
als Katholiken auch durchaus beeinflussbar leicht zu affizieren mit religiösem Muster.
Die Russen, da gibt es ja neuerdings den Schulterschluss zwischen
politischer Führung und russisch-orthodoxer Kirche
Wer am wenigsten, das könnte ich nicht sagen.
Zahlen gibt es dazu nicht. Hm? Während der Auftritt,
wenn ich gerade die Abtszentungen mit dem Infiliburgismus erwähnt habe,
dann wäre es ja dahin, dass man etwas hat,
wo ich die Perspektiven gewöhne, was unser Qualitätskatasmus hat.
Ja. Das ist ja ein unglaubliches Wort.
Ich glaube, da muss mein eigenes Referat zu machen.
So, jetzt sieben, genau
Für den Köpfen der Menschheit. Denn früher war es auch tatsächlich so,
ja, also früher an der Gott war Oberstimmung dann.
Und die Fürsten waren, haben wir das gemacht.
Und ich meine, insofern steckt das immer auch noch drin.
Ich habe wieder verglaubt. Klar. Das kommt halt gerade zu,
die Menschen, dass sie oder die Menschen halt das sieht,
dass sie sich auch in einen Krieg stürzt.
Und alles Erachtens können wir uns,
wollten wir uns viel mehr als der Frieden,
ob das dies Jahreszeit gegebene Sinn
Und was danach kommt, wissen wir nicht. Aber ich
mache der Einzelne offen. Bloß, dass Valentin hier zu
stand, gibt es für künstleralisierbaren. Also ich meine,
ich war in der Theorie nicht mehr ausgetrieben im Grunde.
Vor allem, weil das für mich ein sehr starker Leader
drüber kommt. Nur ein kleiner Hinweis. Ich hätte genauso
eine Geschichte der Friedensidee im Christentum ihm vortragen könnten.
Wann fängt er an mit dem Neuen Testament,
geht über die alte Kirche hin zu Erasmus von Rathadam,
geht dann weiter zu Sebastian Frank und landet dann irgendwie
Bei Christen, die Versöhnungsarbeit in den Krisen und Konfliktregionen dieser Welt machen.
Es geht ganz genau, also man kann es auch machen.
Also das Christentum hat beide Seiten in sich. Siegmardeseite,
dann Damatanaton. Und von der alten Sicherheit anfangen möchte ich die Woche.
Genau. Nicht gut gelinkt, da bin ich dran.
Es sind aber alles andere Themen. Also dann würde man
sagen, genau, aber das kann man machen,
das ist völlig richtig
Jetzt hier ein Input. Ich bin die erste Theologin, die hier eine Aufgabe übernommen hat. Ich denke,
ich glaube, das hat sicherlich früher gegeben,
als es noch keine schikularisierte,
als wir menschlich oder in dem Fall, ich glaube,
im Moment ist es dir ja genau andersrum,
das Christum zubietet die Möglichkeit oder eine Million im Allgemeinen zu den Möglichkeiten,
zu diskutieren,
als sich andere mit den anderen Inputs zu holen und so wesentlich kritischer mit Staat,
mit,
also tute man
nichts anderes
In einer Zeit der Stille, da wirst du aber nicht mehr antreten.
Ich würde sagen, dann machen wir noch mal eine eigene Diskussion drauf.
Die Transformation des Christentums im Gefolge des 68er-Weltewandels und der 80er-Jahre.
Also das ist ein eigenes, ganz neues, großes,
wichtiges Thema. Genau, es hat sich nämlich gewaltig geändert.
Da weisen sie völlig zu Recht darauf hin.
Gut, ich bedanke mich für diese Diskussion und schönen Abend