Und damals verdammt, Herr, ich begrüße Sie ganz herzlichst,
das kann ich euch nicht hören.
Hallo, tschüss. Kommen wir da, haben wir
eine gute Serie bei den Renten, Dr. Klaus Meyer.
Einer der Renten, Kunde einer neuen Wissenschaftlichen Teildisziplin,
der nukleare Inforenzik, Projektleiter, kam inzwischen für Franzgefahre,
einen Europäischen Schüssel. Die Kopfnusszentren, in Karlsruhe,
Projektleiter für nukleare Sicherheit und mit der Abgrenzung.
Der spannende Geburtstag titeln von sich, muckeligen und Staubkörnern,
Atomdetekressive bei der Arbeit,
der spricht bestimmt nicht
zu wenig
Passt, Punkt garantieren. Ja, vielen Dank. Ich
freue mich, dass ich heute Abend hier sein darf.
Darf mich zunächst mal bei der Universität Hamburg, beim ZNF
im Besonderen und bei Professor Kalinowski. Persönlich bedanken für die Möglichkeit,
heute Abend hier zu sein und ihn ein bisschen aus unserer Arbeit zu berichten,
die so ein Grenzgebiet ist zwischen Naturwissenschaften,
zwischen Strafverfolgung und anderen Diensten, mit denen man dann zu tun kriegt,
von denen man sich nicht träumen lassen würde,
solange man Chemie studiert.
Anlass dafür, Fälle wie der, den sie jetzt hier sehen,
als am 22. Februar 2007 in einem Garten in Lauenförde,
im lauschigen, stellt einem lauschigen Städtchen in Niedersachsen eine 14 Uran-Pellets,
Uran-Brennstofftabletten aufgetaucht sind.
Und wenn sowas passiert, dann stellen sich natürlich ein paar Fragen.
Und die Fragen, die damit meistens einhergehen, sind,
wie kam das Material dahin?
Wo kam das Material her? Was war mit dem Material beabsichtigt?
Was war mit dem Material ursprünglich beabsichtigt und was beabsichtigte der
illegale Besitzer des Materials und seit wann war das Material im Umlauf?
Wie können wir jetzt Licht in das Dunkel dieser Fragen bringen? Nun,
wer ab und zu mal ins Fernsehen schaut oder ins Kino geht,
der weiß, Hollywood hat auch dafür eine Antwort.
Die Leute von Crimes sind Investigation, die machen das in 45 Minuten.
Wir brauchen zugegebenermaßen etwas länger dafür. Aber so ein bisschen
was ist da auch dran. Wir sind selten am Crimescene
. Wir kriegen das Material meistens erst ins Labor,
wenn es irgendwo schon gefunden wurde,
mit allen Vor- und Nachteilen,
die das hat
Und das wären wir später an ein paar Beispielen noch sehen,
was da alles mit einhergeht.
Also ich will ein bisschen was erzählen über Analyse von Nuklearmaterial,
wenn es irgendwo in größeren Mengen als Schmuggelgut auftaucht oder wenn
es in kleineren Mengen als Staubkörner irgendwo ist und dann auch Hinweise liefert auf die eigene Geschichte.
Das ist so ein bisschen Detektivarbeit, deshalb der saloppe Untertitel,
Atomdetektive bei der Arbeit. Sie sehen an dem Luftbild von unserem Institut,
wir haben so einen Perimeter drumherum, also einen Stacheldrahtzaun,
das zeigt schon, dass wir also nicht nur,
dass wir mit radioaktivem Material mit spaltbarem Material umgehen und keine Blumenzüchten in dem Institut.
Ich will Ihnen zunächst mal so ein bisschen was erzählen über
das Institut selbst, dann ins Thema einführen,
ein bisschen sehen in den Zusammenhang mit der Nichtweiterverbreitung von Kernmaterial.
Warum wir diese Analysen machen? Dann auf Partikelanalyse eingehen und
dann auf die nukleare Forensik zu sprechen kommen und das Ganze anhand von zwei Beispielen aus Deutschland illustrieren.
Noch ein bisschen was über unsere laufenden Forschungsaktivitäten sagen,
das ist ja kein abgeschlossenes Gebiet, sondern was,
wo wir noch einiges zu entwickeln haben.
Und dann auch mal die Grenze überschreiten zur klassischen Forensik.
Wie stellt sich klassische Forensik an, radioaktiv kontaminierten Beweisstücken dar?
Unser Institut ist, Herr Kalinowski hat es schon gesagt,
ist Teil der Europäischen Kommission. Eines der Generaldirektionen,
die Generaldirektion, gemeinsame Forschungsstelle, also Joint Research Center im Englischen.
Und unsere Aufgabe ist einerseits Direkte Forschung zu machen,
das heißt, wir vergeben keine Forschungsmittel,
das macht eine Schwesterorganisation, sondern wir machen Selbstforschung,
um der Kommission bei der Formulierung ihrer Politik in den verschiedensten Bereichen beratend zur Seite stehen zu können.
Und dazu, dies ist ein weit gestreutes Gebiet,
verteilt auf sieben Forschungsinstitute in ganz Europa. Unser oberster Chef ist natürlich der Herr Baroso,
der für uns zuständige Kommissar ist der Herr Potochnik,
der neben der gemeinsamen Forschungsstelle auch die Generaldirektion Forschung und Entwicklung unter sich hat, Generaldirektion,
Forschung und Entwicklung ist die Gelder vergibt an Forschungsinstitute an Universitäten,
um Forschung in Europa mit zu finanzieren.
Das Gemeinsame, die gemeinsame Forschungsstelle, das sind sieben Institute in fünf Ländern,
die von gen manipulierten Organismen bis hin zum Kernbrennstoffkreis laufen,
sehr breites Forschungsspektrum abdecken.
Bei uns im Institut für Transurane in Karlsruhe auf dem Gelände
des Forschungszentrums Karlsruhe liegt der Schwerpunkt der Arbeit auf der Erforschung Der Aktiniten,
also Oktorium, Uran, Neptunium, Plutonium,
Ameritium, alles, was da an Elementen kommt.
Und das Brennstoffskreislauf ist, um die Sicherheit des europäischen Bürgers gegen die Risiken,
die mit dem Umgang dieser Materialien verbunden sind, zu schützen.
Dazu haben wir vier wesentliche Säulen in unserem Forschungsprogramm.
Das eine ist zunächst mal Grundlagenforschung,
also Chemie und Physik der Aktinitenelemente,
also wenn ein Kristalle gezüchtet und was man eben so
machen kann an Grundlagenforschung
Um das Verhalten der aktivierten Elemente zu verstehen. Und die Erkenntnisse aus dieser Grundlagenforschung,
die gehen ein in die Studien über die Sicherheit des Brennstoffkreislaufes.
Die gehen ein in Modelle, die daraus formuliert werden,
die gehen ein intermodynamische Betrachtungen in verschiedenste Dinge.
Alle, die Erkenntnisse, die bei uns gesammelt werden,
werden auch weitergegeben im Rahmen von Trainingsmaßnahmen.
Gerade im Juni hatten wir jetzt eine Summerschool. Eine Fortbildungsmaßnahmen
überwiegend für Experten aus den Mitgliedsländern, aber auch an Experten aus anderen Ländern.
Und die vierte Säule ist der Bereich Kontrolle von Kernmaterial,
nukleare Sicherheit und nukleare Forensik. Und darauf will ich
ein bisschen detaillierter eingehen im folgenden. Weil wenn wir trans Urane betrachten,
einige der Transurane haben, spaltbare Isotope, Uran 2,35,
Blutturnim 2,39, um nur zwei zu nennen, Kernspaltung,
man schickt einen Neutron in den Kern rein,
der Kern stellen wir uns alles Tropfen vor,
der fängt dann an zu schwingen.
Und wenn er sehr kräftig schwingt,
kann er auch in zwei Teile zerplatzen
Und bei diesem Zerplatzen werden dann so zwei bis drei Neutronen wieder frei.
Und diese zwei bis drei Neutronen, die können dann weitere Spaltung erzeugen.
Das Ganze nennt man eine Kettenreaktion. Und daraus kann man
einerseits Strom gewinnen, also es wird relativ viel Energie,
frei sind 200 MEV pro, pro Spaltung wird relativ viel energiefrei.
Und das kann man in zweierlei Hinsicht nutzen, nämlich einerseits,
um Strom zu gewinnen, wenn man die Energie sehr gleichmäßig produziert.
Und andererseits um für Kernwaffen, wenn man die Energie
sehr schnell produziert in einer kurzen Zeit.
Und fernphysikalisch betrachtet ist der Unterschied zwischen einem Reaktor und einer
Bombe letzten Endes nur begründet, in zwei Neutronen.
Nehme ich zwei Neutronen weg, ein Neutronen rein,
ein Neutronen raus, habe ich eine gleiche Messung und Energieproduktion,
lasse ich eine Neutronenvermehrung zu,
dann habe ich auch eine Energievermehrung und eine schnelle Freisetzung von Energie.
Also mit dem gleichen Material kann ich das eine und
das andere machen. Wie kann man jetzt verhindern,
dass man einerseits friedliche Nutzung der Kernenergie zulässt,
andererseits militärische Nutzung, aber unterbindet oder zumindest die Weiterverbreitung unterbindet.
Dazu hat sich die internationale Staatengemeinschaft ein nicht weiter
Verbreitungsregime auferlegt, Mit einem Kontrollmechanismen, mit einem Kontrollmechanismus.
Einerseits kontrolliert man die Weiterverbreitung der Technologie, also Waffentechnologie.
Kein Geheimnis lässt sich auf ewig bewahren. Insofern hat man
einen zweiten Mechanismus eingebaut, nämlich die Kontrolle des Materials. Wenn ich weiß,
wo das Material ist und vermeide das Material abgezweigt wird,
aus dem friedlichen Brennstoffkreislauf,
dann kann ich mit einer gewissen Hoffnung davon ausgehen,
dass kein Material für militärische Zwecke zur Verfügung steht.
Außerdem, was in den Waffenstaaten zur Verfügung steht,
aber die sind bei der Weiterverbreitung ein bisschen außen vor
Das heißt, das sind die, sagen wir mal,
die politischen Mechanismen, die da installiert wurden.
Und die haben ihre Basis bei uns in Europa,
in eurer Atomvertrag, der auch, sagen wir mal,
Grundlage der Europäischen Union ist, einer der Urväter sozusagen,
wo die europäischen Staaten sich verpflichtet haben, durch die Kommission,
sich kontrollieren zu lassen in ihrem Nuklearmaterial.
Auf weltweiter Ebene wird das durch die IAAA kontrolliert,
die internationale Atomenergiebehörde, die also diesen Nicht-Weiterverbreitungsvertrag da überprüft.
Und zwar mit verschiedenen Mechanismen
Traditionell ist dieser IAR-Mechanismus eine Überprüfung der Richtigkeit einer Deklaration.
Also die Staaten deklarieren, ich habe so viel Plutonium oder so viel Uran.
Und die IAR geht hinten, überprüft diese Mengen.
Hat man, wird überall gemacht bei allen Mitgliedsstaaten der IAR.
Es werden Mengen an Material verifiziert. Das war die traditionelle Herangehensweise. Wenn ich weiß,
wie viel wo ist und überprüfe, dass davon nichts wegkommt,
dann kann ich davon ausgehen, dass niemand was besitzt,
damit machen, weil dafür nichts zur Verfügung steht.
Die Erfahrung im Irak 1991, Hat gezeigt, dass das nicht ausreichend ist.
Die deklarierten Bestände zu kontrollieren, weil der Irak hatte nicht deklarierte Bestände.
Die hatte sich selber beschafft, irgendwo nie deklariert, wurde nie kontrolliert,
weil es dafür kein Mandat gab, auch nicht entdeckt.
Also hat man im Nachklang zum Golfkrieg von 91,
hat man gesagt, wir müssen diese Nicht-Weiterverbreitungsregime ein bisschen besser ausrüsten.
Damit wir nicht nur Richtigkeit der Deklaration überprüfen können,
sondern auch Vollständigkeit der Deklaration, ist wirklich alles deklariert.
Alles Material und alle Nuklearaktivitäten
Und das, um zu überprüfen, dass es keine undeklarierten Aktivitäten gibt.
Und für diese Detektion von undeklarierten Aktivitäten gibt es
verschiedene technische Möglichkeiten. Man kann mit Satelliten, Satellitenbildauswertungen,
kann man sehen, ob eine Anlage sich stark verändert,
ohne dass da was deklariert wird, an die eher eher.
Man kann gucken, was um die Anlage herum ist.
Also wenn um eine Nuklearanlage plötzlich Flugabwehrraketen auftauchen oder so,
dann kann man da schon mal nachfragen.
Das ist Jetzt habe ich den Teil vom Mikrofon verloren hier.
Dann kann man da schon mal nachfragen, warum das so ist.
Eine andere Technik ist, die Probennahme in der Anlage selbst.
Man nimmt keine Proben vom Nuklearmaterial, sondern man nimmt Proben,
man nimmt Staubproben aus der Anlage.
Und zwar kann man die nehmen, im Grunde, wo man will.
Werden wir später noch sehen an einem Beispiel.
Und bei einer dieser Wischproben, da nimmt man im Grunde
einen sehr sauberen Baum wohl Lappen,
wischt über verschiedene Oberflächen
Und sammelt Staubpartikel, nimmt die zurück ins Labor
und analysiert die. Und bei einer dieser Wischproben im Iran
hat man vor einigen Jahren an diesen Zentrifugenteilen,
das sind Teile einer Ultrazentrifuge für die URAN-Anreicherung,
hat man Partikel von hochrangereichert im URAN gefunden.
Und der Iran hatte nie Herstellung von hochangereichertem,
also waffenfähigem Uran deklariert. Da sind natürlich Fragen aufgetaucht.
Die Erklärung war letzten Endes, die der Iran geliefert hat.
Wir haben diese Zentrifugenteile Secondhand aus Pakistan gekauft und haben
die Partikel mit importiert
Das hat dann eine Weile gedauert, um das zu überprüfen.
Und man konnte diese Erklärung, je nachdem,
wie sie es formulieren wollen, man konnte sie nicht widerlegen.
Oder diese Erklärung war konsistent mit Partikelanalysen,
die man sich aus Pakistan geschafft hat. Also die Charakteristika
der Partikel hat einigermaßen zusammengepasst, sodass das durchaus schlüssig war.
Wie funktioniert die Partikelanalyse? Wie ich schon sagte,
man nimmt Staubproben und kann im Grunde wischen, wo man will.
Man kann im Labor wischen, man kann in der Anlage wischen.
Man kann in den Umkleideräumen wischen, wo sich die Anlagenbediensteten umziehen.
Man kann im Grunde im Büro vom Manager wischen.
Man wird über immer eine einigermaßen repräsentative Sammlung von Partikeln kriegen,
die die Historie der Anlage zeigt.
Also, was haben wir auf dem Baumvoltuch?
Dreck. Staubpartikel. Das kann so sein wie hier auf
dem Bild. Das kann auch mal so sein,
dass man gar nichts sieht, so mit dem Auge.
Und trotzdem sind genügend Partikel drauf. Die Partikel werden
dann in einem vom Inspektor ans anderen Labor geschickt,
kommen im Labor an
Gehen dann in einen Rheinstraum,
weil wir wollen ja keinen neuen Partikel draufbringen,
zum Beispiel aus unserem Labor, sondern wollen wirklich nur die Partikel analysieren,
die uns der Inspektor geschickt hat.
In diesem Rheinstraum werden die Partikel von dem Baumwolltuch transferiert auf so einen Probeträger,
passiert das so eine Graffitte-Platte, werden dann ins Messgerät gesteckt,
hier in einen Sekundärjonenmassenspektrometer.
Und dort kann man die einzelnen Partikel analysieren.
Und der Trick ist natürlich, die interessanten Partikel zu finden,
nämlich die Uranpartikel in Millionen von anderen ganz normalen Staubpartikeln.
Und wenn man die Uranpartikel gefunden hat, hier,
dann muss man natürlich noch gucken, ist das jetzt Naturoran?
Das finden wir überall, das finden wir wahrscheinlich auch hier,
wenn wir ein bisschen über die Oberflächen wischen.
Oder ist es angereichertes Oran? Und das kann man dann
in dem Sekundärjohnenmassen Spektrometer messen und dann kann man sehen,
ist dieser Anreicherungsgrad, passt der zusammen mit dem,
was die Anlage oder der Staat deklariert hat.
Und das ist jetzt mal ein Beispiel aus einer europäischen Anlage,
wo Inspektoren an verschiedenen Stellen Wischproben genommen haben,
die verschiedenen Farben in den Walden,
zeigen einfach
verschiedene Probennahmepunkte
Also wo gewischt wurde in der Kantine, im Büro vom Manager
bis zu den Kaskadenhallen, wo die Zentrifugen stehen.
Und Sie sehen die Farb, die Farben sieht man eigentlich
in allen, die sind diesen Balken.
Das heißt, überall findet man ein Partikel,
die werden mit der Kleidung mitgetragen, wieder abgelegt.
Man findet überall das Übliche, überall diese Partikel.
Und was wir sehen, ist, im Grunde hier ist
die Uran-Anreicherung aufgetragen, wir sehen einen ganz dicken Balken bei 0,7.
Das ist naturoran, das ist das Startmaterial für die Anreicherung,
was da reingeht in die Anlage
10 Anreicherungen hier von, sagen wir, zweieinhalb bis viereinhalb Prozent.
Das ist etwa das, was man in einem Reaktor braucht
an Anreicherung für den Kernbrennstoff. Und wenn wir Uran anreichern,
auf der einen Seite muss natürlich abgereichertes Uran auf der anderen Seite rauskommen.
Und das ist das hiermit zu 0,3 Prozent, das ist abgereichertes Uran,
das geht auf Halde, das wird nicht weiter gebraucht.
Jetzt können wir außerdem 2.35 Uran,
auch das 2.44 Uran angucken und dann so in einer zweidimensionalen Darstellung
uns ein bisschen mehr Informationen verschaffen als nur die Anreicherung.
Weil diese Linie, die wir da sehen,
Die sagt uns ein bisschen was aus über den Prozess,
der hinter der Anreicherung steckt.
Die sagt uns auch ein bisschen was aus über das Startbmaterial,
was da reingesteckt wurde.
Ob das nur Natururran war oder auch anderes Material.
Das 234 ist ein bisschen schwieriger zu messen,
weil das hier nur 55 PPM, also 55 millionenstel Teile vom Gesamturran.
Und wenn Sie überlegen, diese Partikel,
die sind nur einen Mikrometer groß, also das sind nicht allzu viele Atome, die da drinstecken.
Da muss man schon sich ein bisschen Mühe geben,
das richtig messen zu können. Aber wir sehen ein Forschungsinstitut.
Also das ist die Technik, die wir benutzen,
um die Richtigkeit der Deklaration im Bereich Uran-Anreicherung zu überprüfen.
Die Probennahme machen die Inspektoren der IAR vor Ort,
schicken uns diese Baumwolltüchlein und wir schauen dann,
was wir finden an anderen Anreicherungen und der Inspektor überprüft dann wieder,
passt das mit der Anlagendeklaration zu sammeln.
Wenn Duklearmaterial außer Kontrolle gerät, dann kann das auf mehreren Wegen geschehen.
Einerseits, wie gesagt, diese nicht deklarierten Aktivitäten,
andererseits aber einfach der Diebstahl
Entwendung von Nuklearmaterial. Auch das kommt vor. Und die IAR hat
eine Datenbank aufgebaut, in der sie alle Fälle von,
was hier heißt, Elyssey Trafficing, also alle Fälle,
wo radioaktives Material oder Nuklearmaterial sich außerhalb des gesetzlichen Rahmens bewegt hat.
Entweder verloren gegangen ist oder aus dem Nichts aufgetaucht ist. Und wir sehen,
dass die Statistik unterscheidet zwischen dem rot-braunen Balken, das sind radioaktive Quellen,
also wie man sie in Krankenhäusern in der Industrie benutzt,
Celsium, 137, Eridium, Kobalt 60 für die Krebstherapie,
für die Diagnostik, für schichtigen Messungen in der Industrie,
für alle möglichen Zwecke.
Und was uns besonders interessiert, im Zusammenhang mit der Nichtweiterverbreitung,
das ist dieser kleine blaue Balken unten,
dass der blaue Balken, das ist das Nuklearmaterial.
Als wenn man die Statistik anschaut,
da muss man ein bisschen aufpassen, das sieht nämlich so aus,
als würde die Anzahl der Fälle drastisch ansteigen oder als wäre
die Anzahl der Fälle drastisch angestiegen, so von 2002 bis
2006. Und mal ein bisschen aufpassen, was angestiegen ist oder
was sich verbessert hat, ist einerseits die Anzahl Detektionssysteme,
also Strahlungsmessgeräte an Grenzen, an Flughäfen und sonst was.
Und auch das Melden von radioaktivem Material,
von Mitgliedstaaten an diese Datenbank von der IAR.
Das ist nämlich freiwillig. Also es ist nicht so,
dass jetzt der Eisberg sich vergrößert hätte, sondern es ist so,
dass der sichtbare Teil des Eisbergs ein bisschen größer geworden ist durch bessere Detektion,
durch mehr und bessere Detektionssysteme und durch ein besseres Reporting.
Aber was uns interessiert, jetzt ist unten der blaue Balken,
da bewegen wir uns so bei etwa 10 10 bis 15 Fällen pro Jahr.
Wobei viele Fälle mit Natururran abgereichertem Urran zu tun haben.
Und die wollen wir uns jetzt ein bisschen näher anschauen.
Ja, für das Detail der Treppe und viele deutschen Programme.
Ich habe gerade über das Thema Fassung und generelle Zeit verdient. Ja,
also die Frage, warum in 2007 der Balken etwas niedriger ist,
als er in 2006 und 2005 war, lässt sich einerseits so beantworten,
dass viele Fälle Zeit verzögert reported werden an die IAR.
Also es gibt eine ganze Reihe Mitgliedstaaten, die warten erst
so ein bisschen kleines Päckchen zusammen haben und melden dann,
was sie vor zwei Jahren hatten.
Das mag eine Erklärung des Phänomens sein. Andererseits haben wir
auch eine gewisse Schwankung. Also das ist ja kein naturwissenschaftlicher Zusammenhang,
der in dieser Grafik dargestellt wird, sondern einfach eine grafische Darstellung einer Phänomenologie.
Gut, wie kommen jetzt diese blauen, wie kommt jetzt der blaue Balken zustande?
Man muss, wenn man irgendwas an die IAR-Datenbank melden will,
Wir hatten da einen Fall, da ist was aufgetaucht oder so.
Da muss man natürlich den Fall erstmal detektieren. Und für
Detektionen, da gibt es mehr oder weniger zwei Möglichkeiten.
Einerseits Detektion mit einem Messgerät und sie sehen hier diese großen weißen Dinger.
Das sind also Strahlungsmessgeräte, das sind Plastikcentilatoren,
die nur einen qualitativen Alarm geben.
Erhöhte Strahlungspegel, um die Alarmglocke geht an.
Oder eben durch polizeiliche oder geheimdienstliche Hinweise. Das sind im Grunde
die zwei Wege, auf denen man radioaktives Material oder Nuklearmaterial
irgendwo feststellt.
Was passiert,
wenn die Alarmglocken angehen
Gut, da muss irgendeiner hin und gucken, warum geht die Alarmglocke an?
Was für ein falscher Alarm? War es ein sogenannter Innocent-Alarm,
also ein Alarm, der ausgelöst wurde durch eine Person,
die eine Technik zum 99-EM-Behandlung der Schilddrüse hatte,
die also noch ein bisschen Radioaktivität im Körper trägt,
was ein LKW, der Mittenerladung Kunstdünger vorbeigefahren ist,
da ist viel Kalium 40 drin,
das löst immer einen Alarm aus.
War es eine Lieferung von italienischem Porzellan? Da ist Filtorium
und Itoriumtöchter drin, auch das wird ein Alarm auslösen.
Oder war es eben eine Strahlenquelle oder Nuklearmatral?
Also es wird jemand hingehen mit einem Handmessgerät,
so wie Sie es hier sehen
Und dann eben das Fahrzeug oder die Person, die den
Alarm ausgelöst hat, nochmal näher untersuchen. Und dieses Gerät,
das hat dann auch schon so ein klein bisschen diagnostische Möglichkeiten,
das kann also so ein bisschen zuordnen, was es war.
Und mehr ist in dem Stadium auch nicht nötig. Man muss sehen,
ist es Kobalt 40 und der LKW hat deklariert,
ich lade Kunstdünger, okay, dann kann man den weiterfahren lassen.
Er hat der LKW-Styroporplatten deklariert und man findet in Kobalt 60,
dann sollte man doch vielleicht einen LKW mal ein bisschen näher angucken.
Also da geht es um Kategorisierung. Da geht es nur darum,
grob in eine Schachtel zu stecken,
ist das eine Strahlungsquelle oder ist es Nuklearmaterial
Und dann davon hängt auch das weitere Verfahren ab.
Und davon hängt auch ab, wo kann ich das Material hinbringen?
Weil ich muss es ja irgendwo hinbringen, wo man
die nötigen Voraussetzungen dafür hat. Und jetzt gucken wir,
konzentrieren wir uns wieder aufs Nuklearmaterial, wenn es Nuklearmaterial ist,
also Uran oder Plutonium, dann kann die Frage auftauchen,
ja, wo kommt es her?
Wofür war es gedacht? Und so weiter.
Und dann kommt eben die nukleare Voreinsieg ins Spiel.
Und der Kalinowski hat vorhin gesagt, nur klare Forensik,
das ist eine relativ junge Disziplin.
Das haben wir auch lange behauptet
Ja. Ist aber gar nicht so. Also,
nuklearer Forensik wurde schon vor längerer Zeit erfunden, entdeckt,
entwickelt. Und am Anfang stand Joe. Also,
Joe hat nicht die nukleare Forensik erfunden, sondern Joe,
also Josef, hat eine Reihe von Ereignissen ausgelöst,
die dann wieder zur Entwicklung der nuklearen Forensik geführt haben.
Und diese Reihe von Ereignissen, die wurden dann durchnummeriert,
da gab es Joe 1, Joe 2,
Joe 3 und so weiter.
Und ich zeige mal
ein Bild von Joe
Der auch am Anfang der Partikelanalyse stand. Da kommen die
zwei Themen auch schon zusammen. Ich sag mal,
ein Bild von Joe 1, das ist Joe 1,
das war der erste sowjetische Atomwaffentest. Und die Amerikaner,
die waren natürlich neugierig, die hatten die Atombombe schon.
Und die waren natürlich neugierig, wie weit sind die Russen?
Und die haben dann irgendwann angefangen,
ihre Wettererkundungsflugzeuge umzubauen und Partikel zu sammeln in der Atmosphäre.
Die sind also an dieser Kam-Chatka-Halbinsel entlang geflogen und haben
mit ihren umgebauten P29, haben sie Partikel gesammelt.
Die Partikel gingen dann in ein Labor
Und wurden dort mit etwas anderen Methoden, als wir es heute tun,
untersucht. Und dabei hat man dann am September 1949,
wenn ich es richtig weiß, eben erhöhte Radioaktivität auf so
einem Papierfilter gefunden, hat das ein bisschen näher angeguckt.
Also man hat dann damals das Ganze noch wirklich schön nass chemisch gemacht,
aus diesem Papierfilter, dann kleine Scheibchen rausgestanzt,
hat das Ganze dann in ein Spektrometer gesteckt,
hat die Alpha-Strahlung gemessen und hat das mit damaligen Computermethoden ausgewertet.
Hat also ein Alpha-Spektrum sich aufgezeichnet, Kanal pro Kanal ausgelesen,
auf dem Millimeterpapier aufgezeichnet. Das ausgewertet und gesehen,
aha, das hier ist mein Plutonium 39 plus 40 und
da ist mein Plutonium 38. Das heißt, das ist Waffenplutonium.
Das kannten die Amerikaner schon. Und die konnten sogar noch weitergehen
. Also die Analyse damals, trotz der einfachen Methoden,
die konnten die Detonationszeit bis auf eine halbe Stunde genau eingrenzen.
Die konnten genau sagen, wann die Bombe detoniert ist,
die konnten auch Rückschlüsse ziehen über das Design.
Die konnten also daran deutlich feststellen, aha,
das ist im Grunde eine Blaupause von unserer Plutonium-Bombe.
Und im Grunde, das war es auch. Klaus Fuchs
hat das aus Schluss Alamos an die Russen weitergegeben. Okay,
und dann haben sie das gemacht, was jeder Analytiker macht,
wenn er fertig ist, er schreibt zum Schluss einen Analysenbericht.
Der war damals Top Secret eingestuft, das Top wurde dann
irgendwann weggemacht und inzwischen ist er auch nicht mehr Secret,
der findet sich im Internet, das ist Freedom of Information Acts.
Also da ist relativ viel zugänglich, zugänglich. Gut,
jetzt schauen wir uns mal an, wie das heute vor sich geht.
Wenn wir Forensik hören, wir haben ganz am Anfang so
ein bisschen diese Crime-Scene Investigation angeguckt. Da geht es ja darum,
einen Zusammenhang herzustellen zwischen einer Person, also einem Verdächtigen,
einem Kriminellen und einer Tat und dafür eben Spuren oder Beweismaterial zu benutzen.
Und solches Beweismaterial, das können Fingerabdrücke sein, das kann der genetische Fingerabdruck sein,
das können Fasern sein, Haare, Rückstände von Explosivmitteln.
Alles Mögliche. Und das Ziel ist, am Ende des Tages
muss irgendjemand vor Gericht gestellt werden und hinter Gitter gehen.
Also das ist Strafverfolgung. Unterstützung der Strafverfolgung. In
der nuklearen voransieht, ist Unterstützung der Strafverfolgung ein Aspekt.
Der andere Aspekt ist eher in Richtung nicht weiter Verbreitung.
Wo kommt das Material her? Wenn ich feststellen kann,
wo es herkam, kann ich dahin zurückgehen und sagen,
ey, ihr müsst einen höheren Zaun bauen oder ihr müsst auf euer Material besser aufpassen.
Also da geht es darum, diese Undichtigkeiten abzudichten.
Und dazu Gucken wir in das Material hinein und versuchen zu verstehen,
die Informationen, die im Material drin sitzt,
die inhärent ist, zu Material holen.
Wir benutzen dafür diese Tropenzusammensetzung, Elementzusammensetzung, Verunreinigungen,
das makroskopische Aussehen des Materials, die Mikrostruktur und die radioaktiven Zerfallsprodukte.
Immer mit dem Ziel, die Sicherung des Materials zu verbessern,
dort wo es geklaut wurde und herauszufinden, wo es geklaut wurde,
bevor wir das tun können.
Die Methoden, die wir dafür nehmen,
adaptieren wir aus Methoden, die wir in der Spaltstoffflusskontrolle benutzen,
also die wir in der Materialforschung benutzen oder wie sie in der ISE-Tropengeologie benutzt wurden.
Das passen wir ein bisschen an, um diese Parameter zu messen,
die ich schon genannt habe, was wir bei den Messungen kriegen,
sind zunächst mal Zahlen oder Daten.
Und die Daten an sich, die sagen, nur zum Teil was aus.
Also es gibt Daten, die sind selbsterklärend, wenn ich Zerfallsprodukte bestimme,
dann kann ich das Alter ausrechnen, das ist einigermaßen selbsterklärend.
Wenn ich aber chemische Verunreinigungen messe, Da muss ich Vergleichsdaten haben,
um zuordnen zu können, wo kommt das Material her.
Und diese Vergleichsdaten, die muss ich mir irgendwie beschaffen.
Wir haben bei uns im Haus eine relativ große Datenbank,
uns aufgebaut, zusammen mit einem russischen Partnerinstitut und zusammen mit der europäischen oder mit einigen europäischen Brennstoffherstellern,
wo wir Informationen gesammelt haben über Kernbrennstoffe, ziviler Brennstoffkreislauf,
Leistungsreaktoren.
Hat uns schon viel geholfen, wenn wir auf das Beispiel Lauenförde zurückkommen,
auch sehen. Also, wenn wir an die Interpretation der Daten gehen,
dann versuchen wir natürlich einerseits, das zu zusammenzufassen,
was wir aus dem Zwischenfall wissen.
Also wann wurde das Material gefunden? Von wem und so weiter?
Welche Umstände haben dazu geführt, das Material zu entdecken?
Dann haben wir unsere eigenen Messdaten und dann gucken wir noch
ein bisschen in der offenen Literatur.
Was ist über solches Material in der Literatur bekannt?
Gucken in unsere, eben schon erwähnte Datenbank hinein.
Gucken auch in diese Datenbank von der IAR,
gab es schon ähnliche Fälle mit ähnlichem oder gleichem Material.
Und wenn wir das nicht haben,
dann versuchen wir uns Vergleichsproben zu beschaffen,
um eben diese Daten,
die wir da produzieren,
zu verstehen
Lassen Sie mich das erklären an dem Beispiel der Pellets aus Lau und Förde,
die, wie gesagt, am 22. Februar 2007 gefunden wurden.
Dann kam das, nennen wir es mal, Amtshilfe ersuchen,
des niedersächsischen Ministeriums. Das sind ja sächsische Umweltministeriums.
Und dann kamen die Proben zu uns am 3. März.
Die kamen zu uns, das ist nicht unbedingt typisch,
aber die kamen zu uns Freitagsabends um halb sieben.
Das heißt, da haben wir außer Auspacken Was sie hier sehen,
außer auspacken, um zu gucken, ist das,
was auf den Papieren steht, auch wirklich drin.
Nicht, dass wir den deutschen Behörden misstraut hätten,
aber wir wollten, das war einfach,
wir nehmen es raus aus dem Transportbehälter,
stecken es in den Tresor bis zum Montagmorgen.
Am Montagmorgen haben wir dann uns die Dinger ein bisschen näher angeguckt.
Also das war eine Verschraubung, wie sie sie in jedem Baumarkt
kaufen können, so wenn sie Wasserleitungen oder sowas zusammenschrauben.
Und da waren diese 14 Pellets drin.
Und im Garten verbuddelt. Und diese 14 Pellets,
das sind jetzt sieben davon,
die haben wir uns dann alle
ein bisschen näher angeguckt
Hier, die sind so knapp einen Zentimeter im Durchmesser,
ein bisschen mehr als ein Zentimeter in der Höhe.
Und was wir hier schon sehen, ist,
die tragen oben so eine kleine Markierung und die haben da
auch so ein bisschen eine Abplatzung.
Also die sind nicht so schön, wie sie eigentlich sein sollten.
Wenn man das gleiche Palet jetzt umdrehen, dann sehen wir
das auch bodenseitig. Eine Markierung ist. Und das wollten
wir dann auch sehen, ob uns das weiterhilft.
Gut, es waren 14 Pellets. Da müssen wir
zum nächsten Mal gucken, sind die Pellets alle gleich.
Weil dann brauche ich nicht 14 mal die gleiche Analyse machen,
dann reicht es, wenn ich einmal mache.
Das heißt, wir haben die Pellets alle gemessen für
die Höhe Durchmesser
Und was charakteristisch für Brennstofftabletten ist, ist der Durchmesser.
Die Höhe ist weniger charakteristisch. Die Brennstoff, Brennstäbe sind hinterher
viereinhalb Meter lang, wo die Dinger alle aufeinander sitzen.
Da kommt es auf einen halben Millimeter bei einem Pellet nicht an.
Das wird zum Schluss ausgeglichen. Aber der Durchmesser,
die müssen alle in ein Höhlrohr reinpassen.
Der Durchmesser ist charakteristisch und gibt es der Durchmesser,
der hatte relativ wenig Streuung, wie sie hier sehen.
Also vom Durchmesser her waren die alle alle gleich von der Geometrie her.
Und das Nächste, was wir gemessen haben, war dann
die Anreicherung. Die haben wir. Gamma-spektrometrisch gemessen,
da muss man die Pellets nicht auflösen, die stellt man,
misst man einfach auf dem MS-Gerät und haben festgestellt, auch alle,
die gleiche Anreicherung, 3,4 irgendwas Prozent mit relativ wenig Standarderbrechung.
Schlussfolgerung war, es reicht, wenn wir ein Palet für
die detaillierte Analyse weiterbearbeiten. Und detaillierte Analyse war,
das Ding aufzulösen und dann mal zu gucken,
nicht nur nach der Anreicherung, 2,35 Uhr Uran,
sondern nach der kompletten Isotopen-Zusammensetzung.
Und da sehen wir, da ist zu 0,03 Prozent 2,34
drin und auch ein ganz kleines bisschen 2,36.
Das ist 2,36 kommt in der Natur nicht vor.
Das heißt, das ist ein Hinweis, dass das Uran
ein kleines bisschen kontaminiert wurde, mit 2.36. Das heißt,
die Anlage, in der das Uran verarbeitet wurde,
hat irgendwann auch schon mal einen Batch-Uran gesehen,
der aus einer Wiederaufarbeitungsanlage kam.
Dort ist deutlich mehr 36 drin, dass das hier nur 0,05 Prozent ist.
Heißt, es ist untergemischt worden. Es ist eine kleine Kondamination.
Wir müssen das mit zwei verschiedenen Messtechniken einfach aus Qualitätskontrollgründen.
Und die Ergebnisse der beiden Messtechniken stimmen gut überein. Das Nächste,
was wir gemacht haben, ist, wir haben die chemischen Verunreinigungen angeschaut.
Und ohne jetzt auf die Details eingehen zu wollen,
einfach um es mal im Vergleich zu sehen,
habe ich mal die Daten eines Pellets mit einer ähnlichen Anreicherung aus
einer russischen Fabrikationsanlage dargestellt in Blau und aus einer europäischen,
aus einer schwedischen Anlage in Gelb.
Und da sieht man, die beiden anderen Produktionen,
die haben deutlich höhere Verunreinigungen. Was sagt uns das für
unser Pellet? Das Uran, was dafür verwendet wurde,
wurde einer sehr guten chemischen Reinigung unterzogen oder einer zusätzlichen chemischen Reinigung überzogen.
Auch das deutet wieder oder kann bei der Identifizierung der Anlage
hilfreich sein, die wir suchen. Dann gucken wir uns
die Palette mal unter Mikroskop an. Wir sehen das,
was wir vorhin schon mal bei der ersten Betrachtung gesehen hatten.
Wir sehen diese Abplatzungen, diese Abplatzungen, disqualifizieren,
einpellet eigentlich für den Einsatz im Reaktor.
Weil wenn es so eine Abplatzung hat,
wenn das Pelletize wird, das führt zu thermischen Spannungen,
das Pellets wird brechen und unter Umständen das Höhere aufreißen,
das will man natürlich vermeiden.
Also die Pellets, die werden nicht in einem Reaktor landen,
wenn sie so aussehen. Jetzt könnte man natürlich sagen,
okay, die Dinger waren wahrscheinlich eine Weile unterwegs,
der Kerl hat es im Garten vergraben gehabt.
Das ist vielleicht die eine oder andere Ecke abgeplatzt.
Diese Abplatzungen haben wir in allen 14 Pellets gesehen
Also das war für uns eher ein Hinweis,
dass das keine zufälligen Abplatzungen waren, sondern dass diese Pellets,
dass diese Abplatzungen an den Pellets eine bestimmte Systematik haben.
Gut, dann diese beiden,
diese Boden und diese Deckelmarkierung, die sie sehen.
Und dann sehen sie auch, dass dieses Pellet an der,
an den Stirnseiten nochmal so eine bestimmte Geometrie hat.
Das hat in der Mitte so eine tellerartige Vertiefung.
Die ist dazu da, um später,
wenn das Ding im Reaktor ist, die Spaltgase aufzunehmen.
Also das ist der Platz zwischen den Pellets.
Ich fand gerade, sie müssen ja auch irgendwo hin.
Das nimmt die Spaltgase auf.
Dann hat man
diese etwas flache
Das ist da, wo die Pellets aufeinander sitzen.
In dem 4,50 Meter langen Brennstab. Und dann hat man
diese Abschreckung außen. Das ist hier dieser Bereich. Die
braucht man um die Pilots reinschieben zu können in das Höror.
Weil die sollen ja möglichst nah am Hörer dran sitzen,
um einen guten Wärmeübergang zu machen.
Die sollen ja die Wärme abgeben ans Kühlmittel und das Kühlmittel
, fragt dann wieder die Turbine an und so.
Deshalb müssen die mechanisch sehr genau auf Durchmesser gefertigt sein,
damit sie schön reinrutschen, dass Höror diese Abschreckung außen.
Und diese Dimensionen der Innendurchmesser, dann diese flache Zone und außen diese Abschreckung.
Diese Dimensionen, die sind sehr genau spezifiziert von den Herstellern.
Also die sind auch charakteristisch. Und das ist jetzt eine Zeichnung,
die wir gekriegt haben, oder die wir in unserer Datenbank gefunden haben,
wenn wir mit dem Parameter Anreicherung und Pellet-Durchmesser,
nur mit den zwei Parametern in unsere Fahrtdatenbank reingehen.
Dann finden wir als erstes die üblichen Verdächtigen scheiden aus.
Also die Pellets kommen nicht aus Russland oder aus Osteuropa.
Die üblichen Verdächtigen können wir ausschließen, weil die Kombination Anreicherung 3,4
irgendwas Prozent und Durchmesser 9,2 etwas Millimeter, gibt es dort nicht.
Die passt in keinem russischen Reaktortyp rein. Also westlicher Reaktortyp
, das war schon klar. Dann haben wir geguckt,
wo hat man diese Möglichkeiten mit Vertiefung, auch die ist nicht überall gegeben,
die ist auch nicht überall im gleichen Maße gegeben.
Haben wir ein bisschen weiter geguckt und sind im Grunde bei zwei Brennstoffherstellern hängen geblieben.
Die Namen habe ich jetzt mal weggelassen für einen Moment. Mal sehen,
die Anreicherung stimmt sowieso überein und auch diese DurchmesserInnen,
diese tellerförmige Vertiefung, das ist das Tisching,
dann lernt ist diese flache Zone und Tämpfer ist diese Abschreckung.
Die passen relativ gut überein, wenn wir hier gucken,
die Anlage 1, die Anlage 2, das passt sehr gut.
Auch hier, Dishing passt gut. Nur schämpfe die Abschreckung
. Die ist unterschiedlich in der Anlage 1,
in der Anlage 2. Und hier, die Anlage 1, das passt.
Und die Anlage 1, das war die Siemens-Anlage in Hanau
, inzwischen stillgelegt. Insofern hatte Siemens überhaupt kein Problem,
uns Daten zur Verfügung zu stellen, auch zu sagen,
ja okay, das Material kommt von uns.
Wir haben auch Werkzeuge benutzt, um diese Markierungen oben reinzumachen,
um diese Zahlen reinzuprägen.
Also die 3.4,
Das war die Nominalanreicherung, gemessen,
hatten wir 3,45 oder sowas, ein bisschen drunter.
Und jetzt, wenn Sie genau gucken, dann sehen Sie,
der Nominaldurchmesser ist kleiner als unser Mittelwert.
Das ist unser gemessener Mittelwert. Und das liegt daran,
dass die Pellets nicht geschliffen waren. Ich habe vorhin gesagt,
die müssen Sie ja genau auf Durchmesser gefertigt werden,
damit der Wärmeübergang gut ist, wenn die im höherer sind.
Die werden Pellets, das ist halt eine Keramik.
Das heißt, da wird Uranoxid, wird das gepresst.
Was gepresst ist, geht in einen Sinterofen,
wird bei 1400 Grad gebacken,
wächst dann schön zusammen und gibt diesen ganz festen keramischen Körper
Der keramische Körper wird danach nach dem Sintern wieder mechanisch geschliffen.
Damit er genau auf 200 Kilometer genau diese 9,11 Millimeter kriegt.
Und wenn das Zeug aus dem Sinterofen kommt,
bei 1400 Grad, dann wird das nochmal angeguckt.
Und alles, was nicht gut ist,
wird gar nicht in die Schleiferei gegeben,
sondern wird wieder eingestampft und fließt zurück in die Produktion.
Und so könnten wir auch anhand dieser mechanischen Defekte alle Pellets hatten,
einen mechanischen Defekt. Das heißt, unsere Vermutung ist,
die kamen aus dem Sinterofen, wurden von der Qualitätskontrolle aussortiert,
gingen in den großen Eimer.
Alles andere ging in die Schleiferei. Und
wenn der Eimer voll ist, dann geht das zurück,
wird eingestampft und geht in die Produktion
wieder an
Und da hat einer aus diesem Eimer eine Handvoll genommen.
Das sind vielleicht gerade für zehn eine Handvoll, ich habe es nicht ausprobiert.
Und die Pellets aus der Anlage rausgenommen. Jetzt kann man natürlich sagen,
diese Anlagen, die sind ja relativ gut gesichert und
da ist es nicht so einfach, was rauszunehmen.
Da gibt es auch Strahlungsmonitore und dies und das.
Gibt es auch. Gab es aber nicht immer.
Oder gab es nicht immer in dem Maße. Die RBU
hat aufgerüstet, damals war Joschka Fischer Umweltminister in Hessen,
hat aufgerüstet in der zweiten Jahreshälfte
1991. Also war es für uns interessant zu sehen,
wie alt sind denn die Dinger?
Wann wurden die hergestellt?
Und dazu machen wir uns zunutze den radioaktiven Zerfall
Uran zerfällt, das Uran 34 zerfällt zu Thorium 230
und das Oran 35 zerfällt zu einer Productinium
231. Und wir haben vorhin bei der Analyse der Verunreinigungen,
haben wir gesehen, das Uran war sehr sauber.
Das heißt, irgendwann wurden alle chemischen Verunreinigungen, einschließlich der Zerfallsprodukte
, abgetrennt. Das heißt, diese innere Uhr,
die der radioaktive Zerfall darstellt, die wurde auf null gesetzt.
Und dann tickt die Uhr wieder. Und dann können wir
sagen, zu diesem Zeitpunkt wurde das Material hergestellt.
Klingt ganz gut, ist bei Uran ein bisschen schwierig,
weil diese Uhr sehr langsam tickt
Weil ein Uran, Sie sehen es,
das hat 2,5 mal 10 oder 5 Jahre Halbwertszeit.
Also da sind so ein paar Jahre nicht viel.
Trotzdem konnten wir eine letztlich chemische Reinigung bestimmen auf den Zeitraum November,
Dezember, 1990. Das war so die letzte Abtrennung. Wie
wir sie gemessen haben oder dann aus unseren Messdaten ausgerechnet haben.
Wir haben dann bei Siemens nachgefragt, wann wurden denn Pellets
mit dieser Anreicherung und dieser Geometrie hergestellt. Und die haben gesagt,
Pellets wurden bei uns hergestellt, Februar, März 91,
im April 92, im April 93, im Juni 94.
Und das Besondere an der Siemens-Anlage ist, die machen nochmal eine Uranfällung.
Das heißt, die machen einen zusätzlichen Medit des Uran von ihrem Vorlieferanten kriegen.
Machen Sie noch eine zusätzliche chemische Reinigung. Und diese chemische
Reinigung ging der Palet-Produktion laut Siemens-Angaben um drei bis vier Monate üblicherweise voraus.
Sodass das sehr gut zusammenpasst mit dem, was wir gemessen haben.
Und damit konnten wir das eigentlich sehr schlüssig erklären,
konnten sagen, wann das Zeug aus der Anlage genommen wurde,
an welcher Stelle in der Anlage ist, vermutlich abgezweigt wurde.
Und auch aus welchem Produktionscharge
es kam
Okay. So, einfach läuft es nicht immer.
Also da hat man genügend Parameter, die uns geholfen haben,
da hat noch genügend Vergleichsinformationen. Mal ein Beispiel vom anderen
Ende des Spektrums. Das war etwa ein Jahr früher,
als auf einem Altmetall-Recyclinghof in Henningsdorf, in Brandenburg,
eine Ladung Altmetall angeliefert wurde und einen Strahlungsalarm ausgelöst hat.
Also diese Strahlungsdetektoren, die stehen nicht nur an Grenzen und an Flughäfen,
die stehen auch an Altmetall-Recyclinghöfen, weil dort mal,
als es immer wieder vorkam,
dass auch mal eine alte Kobaltquelle oder sonst irgendwas aus dem Krankenhaus damit entsorgt wurde.
Also, hat Alarm ausgelöst, am 30.,
am 30. März, ging von dort dann an die zuständigen Landesbehörden.
Das ist Länderzuzuständigkeit in der Bundesrepublik. Der TÜV Rheinland hat
eine erste Messung gemacht und gesehen, ups, das ist ja 90 Prozent angereichert.
Und so über den Daumen in etwa 50 Gramm,
die an der Innenseite dieses Rohres abgelagert sind,
so als feste Verkrustung dran sitzen.
Und dann haben wir gesagt, könnten wir mal ein bisschen näher angucken.
Wir haben dann übers Bundeskriminalamt den Kontakt hergestellt und haben dann
eine Kratzprobe von 1,5 Gramm gekriegt von diesem Material.
Und das ist das Becherchen, was bei uns angekommen ist.
Das ist ein Blick von oben, den die Becher,
also so ein schwarzes Zeugs, was da von der Innenwand dieses Hores abgekratzt wurde.
Das Erste, was wir gemacht haben,
im Grunde das gleiche Vorgehen wie bei den Impellets,
Gamma-Spektrometrie, um zu sehen, was ist es?
Und wir sehen Uran 35, wir sind ein bisschen Armeritium und
wir sehen ein bisschen CASIM 137. Also wir sehen ein Spalt,
ein typisches Spaltprodukt mit dem CASIM und wir sehen ein typisches
Neutronen-Einfangsprodukt aus dem Amerika zum 42. Also das ganze Ding muss aus einer Anlage Anlage kommen,
die keinen, die nicht nur frisches Uran verarbeitet,
sondern die auch bestrahltes Uran verarbeitet oder wiederaufbereitetes Uran verarbeitet.
Das konnte man damit schon mal sagen.
Dann haben wir uns wieder die Uran-Isotopen-Zusammensetzung angeguckt und gesehen,
tatsächlich, es ist knapp 90 Prozent in der Anreicherung.
Es enthält diesmal eine ganze Menge, 2,36 Uran in den
blauen Fördepellets waren es 0,00, 0,05 Prozent.
Hier sind es 0,3 Prozent. Also das ist eine ganze Menge.
Das heißt, das, ein ganz klarer Hinweis,
es ist bestrahltes, rezikiertes Uran.
Aber die Urankonzentration in diesen abgekratzten Material, die war so knapp zehn Prozent.
Also das heißt, es ist keine urran Verbindung,
sondern es ist urran mitten in viel Dreck.
Und das sehen wir auch, wenn wir die chemischen Verunreinigungen angucken.
Da sieht man also riesige Mengen an Dreck. Das heißt,
das Zeug hat keine Qualität als Kernbrennstoff oder sonst irgendeine Nutzqualität.
Das ist einfach eine Ablagerung an den Wänden aus einem Prozess
Gut, wenn wir uns das Ganze jetzt ein bisschen näher angucken unter Mikroskop,
dann sieht man schon,
ja, das sieht so ein bisschen wild aus,
also so sieht keine, ist schöne chemische Verbindung aus,
wenn man sie wirklich herstellen will.
Das Ganze, das hier ist nochmal unterm Elektronenmikroskop,
also auch da eine wilde Mischung aus Fasern und Körnern und sonst was.
Nichtsdestotrotz, und da waren wir ein bisschen überrascht,
hat die Altersbestimmung sehr gut funktioniert. Das heißt,
Tistorium muss irgendwie gut abgetrennt worden sein irgendwann,
weil wir konnten eine letztlich chemische Aufbereitung des Urans Dezember 99
plus minus ein paar Monate, ganz, ganz gut eingrenzen.
Wir sollten. Der Schluss, den wir daraus ziehen,
ist, dass das Uran zunächst mal sehr sauberer.
Das ist dann aber mit diesem ganzen anderen Schluss,
mit dem ganzen anderen Dreck irgendwann zusammenkam und sich dann an den Wänden abgelagert hat.
Gut, schauen wir uns mal an,
was wir noch aus dem Material an Informationen rausholen können.
Links ist jetzt nochmal eine stärkere Vergrößerung unterm Elektronenmikroskop und da
sehen wir da, haben wir diese faserartigen Gebilde.
Wir haben diese großen Klötze und wenn man dann unser Elektronenmikroskop
Kopf umschalten und auf die, sagen wir mal, zurückgestreuten Elektronen gucken.
Die hellen Bereiche ist dort, wo wir die schweren Elemente haben.
Die streuen mehr Elektronen zurück. Das heißt, es ist dort,
wo wir vermutlich, das wo vermutlich das Uran sitzt.
Dann sehen wir aus diesem qualitativen Bild auch schon wieder,
viel Material ist kein Uran.
Sondern irgendwas anderes. Dann gucken wir mal auf den hellen Bereich,
machen davon eine, eine Analyse von dem unterm Elektronenmikroskop über die,
über die Röntgenlinien, die das dann ausstrahlt.
Und wir sehen, da ist ganze Menge Uran drin in
diesem Pellenpartikel, wie wir es auch erwartet haben.
Und dann gucken wir mal auf die anderen Bereiche
Und dann sehen wir, oh, da ist Aluminium.
Ganze Menge Aluminium, Sauerstoff und ein bisschen was anderes noch.
Und dann diese Faser, da sehen wir erstaunlicherweise Silizium bringen.
Also für die Fasern haben wir bis heute noch keine schlüssige Erklärung,
wieder diese Silikatgebilde reinkommen. Das Aluminium ist allerdings sehr interessant,
weil die, wenn Uran und Aluminium gemeinsam auftreten,
dann ist das üblicherweise in Brennstoffen für Forschungsreaktoren.
Die werden also nicht in Zirkaloi-Hüllen gepackt,
wie in Leistungsreaktoren, sondern die werden in Aluminium-Hüllen gepackt.
Die Uran-Brennstoffe für Forschungsreaktoren. Und dann haben wir auch wieder
ein bisschen in der Literatur gegraben und haben gesehen,
in Russland gibt es eine ganze Reihe Reaktoren,
die mit 90-prozentig angereichert im Uran laufen und wo das Uran zusammen mit Aluminium verarbeitet ist,
also mit einer Aluminiumumumhüllung.
Da gibt es eine ganze Reihe Reaktoren, die damit laufen.
Sehr viel genauer konnten wir es nicht eingrenzen,
weil wir nicht mehr Informationen hatten,
nicht mehr Informationen aus dem Material rausholen konnten,
beziehungsweise weil uns die Vergleichsdaten dann gefehlt haben.
Wir haben da noch geguckt, Wo gab es denn ähnliche
Fälle mit hoch angereichertem Uran, haben also diese IAR-Datenbank nochmal bemüht.
Haben da auch ein paar Fälle gefunden,
mit hoch angereichtem Uran, aber nichts, was wirklich passt.
Insofern mussten wir uns damit begnügen, Forschungsreaktor knapp 90 Prozent,
Aluminiumumhüllung, der Ursprung Russland war nicht so schwer zu finden,
weil diese Schrottmetallladung per Schiff aus St. Petersburg angekommen war.
Also das war, Ursprungsland war jetzt nicht unbedingt die knifflige Aufgabe.
Jetzt nach diesen zwei Fallen Studien will ich sie noch ein
bisschen hineinnehmen in Forschungs- und Entwicklungsarbeiten, die wir machen.
Im Bereich nuklearer Forensik, weil sollen wir das vergleichen von Messdaten mit Informationen in der Datenbank?
Das ist ja einigermaßen leichte Übung. Schwieriger wird es,
wenn ich keine Messdaten habe,
wenn ich zu meinen Messdaten keine Komplementärdaten habe,
wenn ich nichts in der Datenbank habe und nichts in der Literatur finde.
Dann muss ich versuchen, die Informationen,
die in dem Material drin sind, zu verstehen,
worauf die hindeuten, auf welche Prozesse, auf welchen Ursprung.
Und dazu greifen wir uns jetzt mal Sogenannte Yellow Cakes raus,
also das ist Uran-Ärztkonzentrate, das Uran-Ärzt wird abgebraut.
Das Uran wird gelöst aus dem Erz, wird dann wieder ausgefällt,
eingetrocknet und kommt dann als mehr oder weniger gelbe Verbindung
im Grund auf den Markt und wird dann weiterverarbeitet.
Die Sealo Cake ist also das Basismaterial, was in den Brennsstoffkreislauf reingefüttert wird.
Und das sehen Sie hier, also da oben,
das ist ein Brocken-Pechblinde, den haben wir von der Wismut gekriegt.
Das ist ein Stückchen Yellow Cake. Das ist dann eine puranoxid,
was man draus machen kann. Das sieht hier ein bisschen
bläulich aus, ist es aber nicht aus dem Uranoxid.
Macht man dann Uran, Petraflorid,
das ist dieses grüne Pulver und aus dem Uran,
Tetraflorid macht man Uran, Hexaflorid, das ist gasförmig,
das hat fotografiert sich schlecht.
Das geht dann in die Anreicherungsanlage und wird dann wieder zu Pellets verarbeitet.
Also das ist so diese Prozessfolge. Und das erste Produkt,
wo es sich lohnt, ein bisschen forensisch hinzuschauen ist,
sind die Erzkonzentrate, weil das Erz selber ist,
das sieht man hier schon an der Farbgebung,
das ist immer relativ inhomogen
Schlüssel auf den Ursprung ziehen zu wollen, ist nicht so ganz einfach.
Also gucken wir auf die Erzkonzentrate. Und da versuchen wir zu verstehen,
welche Parameter helfen uns, den Ursprung des Urans zurückzufinden und
welche Parameter helfen uns vielleicht Schlüsse zu ziehen,
auf den Prozess, mit dem das Uran verarbeitet wurde.
Und das beides hängt ja zusammen, weil verschiedene Gesteinsarten auch verschiedene Prozesse bedingen.
Also andere Auflöseprozesse, unsere Extraktionsmittel, die benutzt werden.
Das versuchen wir doch zu verstehen. Und dazu haben wir
uns Erzkonzentrate aus verschiedenen Ländern, verschiedenen Minen besorgt.
Das sehen sie eine kleine Auswahl. Also wir haben
so etwa 100 die wir zu bearbeiten haben.
Im Moment sind wir so bei einer 30,
die wir einigermaßen abgearbeitet haben für verschieden.
Und was wir hier gemessen haben, sind Verunreinigungen. Aber nicht,
sondern das halbe Periodensystem, sondern nur die seltenen Erden.
Weil die seltenen Erden etwas geotypischer sind als Synatrium oder Calcium oder Aluminium
, das findet man überall. Das kommt auch immer leicht
in den Prozess rein und verschiebt ein bisschen die Daten.
Die seltenen Erden, die kommen eigentlich mit Reagenzien oder sonst was
nicht in den Prozess rein. Das heißt, da mal angeguckt,
was Sie hier sehen, sind nicht die hohen Messdaten,
sondern die sind ein bisschen normalisiert gegen einen von Dritt.
Das machen die Geologen üblicher
Damit sie das Ganze ein bisschen standardisiert kriegen.
Und was wir hier sehen, sind, sagen wir mal,
dieser Verlauf der seltenen Erden in verschiedenen Proben.
Der spiegelt ein bisschen wieder das Gestein, aus dem das Uran kommt.
Wir sehen hier diese Kurve, die ansteigt zu den schweren, seltenen Erden.
Das kommt aus einem Fussfahrtärzt. Und das ist auch typisch
für diese Fussfahrtärzte, dass die schweren seltenen Erden in der Konzentration ansteigen.
Und dann haben wir einige Proben,
die haben hier so beim Europium eine Anomalie,
wo das Europium so einen Knick nach unten verursacht in dieser Kurve.
Auch das ist typisch für die Gesteinsart,
mit dem das Uran da vergesellschaftet ist.
Und das hilft uns, die Gesteinsart einzugrenzen.
Dann können wir schon bestimmte Minen oder Lagerstätten ausschließen,
wenn wir diese seltenen Erden gemessen haben.
Haben wir auch eine schöne Anwendung dafür gehabt. Wir haben
eine Probe bekommen aus dem deutschen Nuklearprogramm aus dem Zweiten Weltkrieg vom Eisenberg.
Haben dort die seltenen Erden gemessen. Und damals gab es
nur zwei Lager die ausgebeutet wurden.
Das eine war Belgisch Kongo und das andere war Joachimsthal.
Und das sind ganz verschiedene geologische Formationen. Wir haben die seltenen Erden gemessen,
genau wie hier dargestellt und konnten es also eindeutig nach Joachimsthal zuordnen.
Okay, was anderes, was wir tun können,
ist, wir können die Blei-Isotope angucken.
Also nicht chemische Konzentrationen, sondern Isotopen-Verhältnisse.
Warum das Blei? Weil das Blei einerseits natürlich vorkommt,
andererseits aber auch am Ende jetzt der Pfalzkette von Uran und Torium steht.
Das heißt, die Blei-Isotope verschieben sich, je nachdem,
wie viel Natürliches Blei ich in einer Lagerstätte habe
Viel urranisch in der Lagerstätte habe und wie alt die Lagerstätte ist.
Daraus verschieben sich die Blaise-Truppe. Und das sieht man hier
an diesen verschiedenen Lagerstätten. Ich habe da zum Teil erhebliche Unterschiede.
Zum Teil habe ich aber auch, sagen wir mal, Ko-Inzidenzen.
Und ich habe innerhalb derselben Lagerstätte hier Beverly in Australien,
habe ich auch deutlich Unterschiede. Also das Blei ist ein Parameter,
das hilft mir ein bisschen, aber es ist kein eindeutiger Parameter.
Ich habe, wie gesagt, einerseits Überlappungen zwischen den Minen,
andererseits innerhalb der gleichen Mine,
auch eine hohe Abweichung
Was anderes, was wir angucken können, ist,
das machen die Geologen auch für andere Zwecke,
sind die Stronzium, diese Tropenverhältnisse.
Und dort sehen wir, dass wir zwischen den Minen eine geringere Streuung haben.
Wir können aber das Stronzium sehr genau messen.
Insofern tut uns das nicht weh. Und die gute Nachricht
ist, auch die Streuung innerhalb Termine.
Und jetzt haben wir wieder innerhalb von Beverly, dieser australischen Miene,
die Streuung innerhalb Termine ist sehr viel kleiner als beim Blei.
Also das Stronzium ist ein zusätzlicher Parameter, der uns hilft.
Die Lagerstätte des Urans zurückzuverfolgen. Auch da haben wir,
haben wir auch zufällige Übereinstimmungen zwischen verschiedenen Minen.
Also auch das ist keine eindeutige Zuordnung an sich.
Aber es ist einer, einer der Parameter, die zu diesem gesamten Puzzle beitragen.
Jetzt kommen wir im Yellow Kick in diesen Uran-Erzkonzentrat,
kann man natürlich noch andere Parameter angucken. Wenn es Uran verarbeitet wird,
das wird aus dem Berg abgebaut, jetzt wird kleingemahlen,
wird dann mit einer Säure oder mit einem anderen Medium ausgelaugt,
Schwefelsäure,
Das, was ausgelaugt wurde, wird dann ein bisschen chemisch nachbearbeitet.
Also das Oran wird oxidiert, sonst was. Wird dann extrahiert und wird
dann eventuell auch gereinigt und wieder ausgefällt und dann abfiltriert.
Also da sind immer chemische Reagenzien im Spiel, die chemischen Regenzien,
hinterlassen natürlich ihre Spuren im Material. Das heißt,
es wird sich, das Yellow Cake, dieses Erzkonzentrat,
am Schluss wird anders aussehen, wenn es mit Schwefelsäure behandelt wurde,
als wenn es mit Atrium Carbonat behandelt wurde.
Und das haben wir uns dann angeguckt,
Ich habe jetzt hier nur mal zwei Beispiele gezeigt.
Das ist ein kanadisches Material, was aus einer fussphatischen Lagerstätte kommt.
Und ein kanadisches Material, was aus einer granditischen Lagerstätte kommt.
Das sieht man sehr deutlich, dass hier überhaupt kein Kilorit vorhanden ist.
Und hier haben wir einen sehr hohen Glorit-Gehalt. Das Sulfahrt
haben wir immer da. Und so kann man auch aus den Anjunen,
also aus dem, was der Prozess hinterlassen hat,
die Säuren, die verwendet wurden,
kann man auch Rückschlüsse ziehen auf die Gesteinsart und damit auch auf den Prozess.
Und weitere Parameter, den wir angucken wollen,
sind die organischen Rückstände.
Das werden wir jetzt
diesen Sommer machen
Na, wir haben auch auf die Unterstützung von der Manuela zählen,
wenn man die organischen Rückstände,
also welche Lösungsmittel und welche Extraktionsmittel wurden verwendet.
Das wollen wir im Sommer angucken. Und jetzt,
zum Schluss versuchen wir noch die Brücke wieder zu kriegen zur klassischen Forensik.
Was machen wir denn, wenn wir einen Fingerabdruck nehmen wollen
beispielsweise von einem radioaktiv kontaminierten Gegenstand?
Da sagt jedes Polizeilabor bei mir nicht, das kommt mir
nicht ins Haus. Was wir gemacht haben,
zusammen mit dem Bundeskriminalamt, wir haben einen eigenen Handschuhkasten
dafür gebaut
Und da drin eine Apparatur, da drin eine Apparatur eingebaut,
mit der man Fingerabdrücke sichtbar machen kann, ankondaminierten Gegenständen.
Die Chemie dahinter ist relativ einfach,
wenn sie irgendwo an die Oberfläche fassen,
dann hinterlassen ihre Finger dort Spuren von Schweiß,
von Feuchtigkeit, von Eibyes, von allem möglichen.
Und das kann man dann wieder ausnützen, um die Fingerabdrücke sichtbar zu machen.
Das Bundeskriminalamt, das Bundeskriminalamt hat uns gesagt,
also der Mann mit dem Pinsel und der schwarzen Substanz,
das sieht man überwiegend im Film.
In der Realität ist das weitgehend von anderen Methoden verdrängt
Wird noch gemacht, aber ist eher die Ausnahme.
Was gemacht wird an solchen Oberflächen wie hier,
an nicht saugenden Oberflächen, ist eine Bedampfung mit Syan-Agrilat.
Syan-Agrilat kennen Sie wahrscheinlich unter dem Namen Superkleber oder Sekundenkleber.
Was ist für ein Agrilat? Das polemirisiert mit Feuchtigkeit. Das heißt,
wenn Sie dann einen Tropfen auf den Finger kriegen,
die Finger zusammen machen, dann kriegen Sie nicht mehr auseinander.
Weil die Finger feucht sind, das ist für einen etwas
der Sekundenkleber polemerisiert. Und dann hängen die Finger eben zusammen.
Und genau das Gleiche passiert mit dem Fingerabdruck. Das Thürn-Agrilat
verdampfen wir in dieser Kiste, weil das Thürn-Agrilat verdampft.
Das schlägt sich nieder auf den kontaminierten Beweisstück,
was wir da drin
Haben. Und dort, wo die Ringe sind,
von den Fingerabdrücken, dort hat man eine erhöhte Feuchtigkeitskonzentration.
Dort kriegt man dann diese Weisen. Diese weißen Spuren.
Das sind also Teststreifen, die man mit so einem halben Finger drauf.
Und das ist der Sekundenkleber, den man dafür benutzt haben.
Das Ganze haben wir dann im Handschuhkasten eingebaut und das ist jetzt so eine Aufnahme,
die wir durch die Scheibe gemacht haben und das Arbeitskonzept ist,
wir entwickeln diese Fingerabdrücke, wir machen sie sichtbar,
das Bundeskriminal ankommt, fotografiert sie und nehmen dann die Fotografien mit,
um es zu Hause in der Datenbank dann abzugleichen.
Und da machen wir so einmal im Jahr eine gemeinsame Übung mit dem Bundeskriminalamt.
Im Moment sind wir dran, eine ähnliche Prozedur aufzusetzen für
die zweite hauptsächlich angewandte Methode, um Personen zu identifizieren.
Das ist der genetische Fingerabdruck, also DNA.
Da sind wir dran, DNA-Probename im Anschuhkasten,
erste Verarbeitungsschritte im Handschuhkasten und dann Extraktion oder Extraktion der DNA
und herausnehmen oder freimessende DNA,
damit es
in einen normalen Polizeilabor weiterverarbeitet werden kann
Gut, ich hoffe,
ich konnte Ihnen so ein bisschen was weitergeben von der Faszination dieses Arbeitsfeldes,
nukleare Forensik, die sich bewegt zwischen Naturwissenschaften, Kernphysik,
gerade Chemie, Chemie, Strafverfolgung, Geheimdienste und anderen Diensten.
Wir haben versucht, so ein bisschen eine Systematik da hineinzubringen,
sowohl in die Analyse als auch in die Interpretation der Daten,
für die Interpretation der Daten
brauchen wir Vergleichsinformationen
Wenn wir keine Vergleichsinformationen haben, müssen wir versuchen,
Korrelationen herzustellen zwischen Parametern, die wir messen können und Prozessen,
die angewandt wurden, um das Material zu verarbeiten.
Alles das dient dazu, um Rückschlüsse zu ziehen auf den Ursprung
des Materials oder um die Materialgeschichte ein bisschen nachvollziehen zu können.
Und wenn wir das können, dann können wir auch ein
bisschen mehr Nachhaltigkeit in den Kampf, gegen den Atomschmuggel bringen.
Und das Ganze funktioniert natürlich nur, wenn wir auch international zusammenarbeiten,
international Daten austauschen bzw. auch Proben austauschen.
Also wir kriegen auch ganz ganze Reihe von Materialien aus europäischen Nachbarländern,
also aus den Niederlanden haben wir schon Material gekriegt.
Aus Berlin haben wir schon Fundproben gekriegt,
aber auch aus den sogenannten neuen Mitgliedsstaaten, also aus Mitteleuropa.
Und damit bedanke ich mich für Ihre Aufmerksamkeit. Und wenn
Sie Fragen haben, stehe ich natürlich gern zur Verfügung.
Und herzlichen Dank, Herr Klaus Meyer, meiner Geburtstag des Fundamentalen.
Es ist ja spannend, was Sie da stehen
Ich bin, Vater, Hunde, also im Kinnischen Gegenteil.
Vater, Hunde und im Kommen aus der Engeloiden Tour,
die der Chef war. Und der Angehörige des Glücklichen Transporteurs,
des Belohntums für Mittenenkung, untersucht. So die Frage an
Seewaltskraft war. Denn wir haben uns ja nicht geübt.
Und das hier flachgewiesen, bekommt und diskutiert und mit Fotografie gesprochen.
Nun, die Frage haben Sie als Fachmann,
die konnten dann als Fachfach überhaupt dazu.
Polonium abzunehmen
Das ist ja praktisch immer ein Gamma-Schader. Und für das
ist ich bekannt in der toxischen Literatur und im Reiz.
Spaniende, Substanz, für sort in Sachen Tour, wir genießen.
Und dann erschreibt es mir ruhig, das ehelich darauf zu kommen,
dass wir den ersten Teil erfahren. Und den zweiten Teil der Frage ist,
indem sie als Fachmann oder sowas nachdenken,
hätten sie dann mit ihren Zielen zu lokalisieren,
wo ihr das kommt, wenn ihr wieder noch irgendwas eingefallen.
Gut, die erste Frage,
die hat natürlich Zunächst mal die britischen Behörden beschäftigt,
als der Litwin Jenko da ins Krankenhaus eingeliefert wurde und Symptome aufgezeigt hat,
wo man zunächst mal ein Italiumvergiftung oder eine Schwermetallvergiftung vermutet hat.
Und das eine Strahlenbelastung vorliegt, das Standard, ganz,
ganz weit unten auf der Liste.
Und deshalb ist man da auch erst relativ spät draufgekommen.
Nachdem eigentlich alles andere schon ausgeschlossen worden war
Draufgekommen ist,
man dann doch über die Gamma-Strahlung des Polonium gilt zwar als reiner Alphastrahler,
hat aber eine sehr, sehr niedrige Wahrscheinlichkeit,
Gammas zu emittieren und wurde dann über diese Paragammas,
die da rauskommen, dann diagnostiziert.
Das Polonium war bei den, naja, ich muss anders anfangen.
Bei den Betrachtungen, die verschiedene Behörden gemacht haben zu nuklearterroristischen Szenarien,
hat man sich mit allen möglichen nukliden und isotopen befasst.
Bis zum Zeitpunkt Glitwinenko hat sich niemand
mit Polonium befasst
Also da hat man Kobalt 60,
also die üblichen Verdächtigen, Kobalt 60, Iridium,
Celsium, Uranplutonium oder sonst was in Betracht gezogen.
Aber meines Wissens hat sich niemand mit Polonium befasst.
Obwohl Polonium auch ein paar technische Anwendungen hat. Und seither guckt man da,
oder versucht man den Horizont ein bisschen breiter zu stecken und
auch auf andere Nugliede zu gucken bei diesen Szenarienbetrachtung.
Wo das Polonium herkam, das ist natürlich schwer zu sagen
Ist analytisch schwer nachzuweisen, sagen wir so. Das Polonium hat eine relativ kurze Halbwärtszeit,
wäre da nicht ganz unten auf der Liste noch strahlende Belastung als mögliche Krankheitsursache gestanden,
dann wäre der Blitvinienko irgendwann bestattet worden und das Polonium wäre zerfallen.
Und der Fall wäre erledigt gewesen. Durch die kurze Halbwertszeit ist es,
die kurze Halbwertszeit hat zwei, zwei Dinge zur Folge.
Zum einen, wenn man es nicht sehr bald diagnostiziert,
ist es der Fall und man kann es nicht mehr analysieren.
Zum Zweiten Durch die kurze Halbwertszeit kriegt man mit sehr wenig
Material in Masse ausgedrückt, kriegt man eine sehr hohe Strahlenbelastung.
Das heißt, man hat mit wenig Mikrogrammen,
hat man viele Bäckeräls, die vielen Bäckeräls,
wenn die im Körper sind, machen viele Mili-C-Wort oder C-Wort.
Und wenn das Polonium im Körper ist,
was auch immer das Polonium an chemischen Verunreinigungen oder so mitgebracht
hätte oder mitgebracht hat, die auf seine Herstellung hindeuten,
da ist nur ein paar Mikrogrammwaren vermutlich
Von diesen Mikrogrammen wieder nur Bruchteile von Prozenten an Verunreinigungen drin waren.
Wenn wir das Ganze auf den Körper verteilt, wenn auch
immer da Wismut oder etwas anderes noch mit dabei war.
Das ist hinterher von den Spurenelementen, die ohnehin im Körper
sind, nicht mehr zu unterscheiden.
Also insofern ist das relativ schwierig, was im Körper drin ist.
Für die Herstellung von Polonium gibt es nicht sehr viele Möglichkeiten.
Insofern grenzt sich, sagen wir mal,
der mögliche Ursprung des Poloniums an
Allein daher relativ stark ein. Und es wurde auch,
sagen wir mal, Polonium außerhalb vom Körper von Litwinienko gefunden.
Das ist ja das, was auch hier in Hamburg viele beunruhigt hat.
Und da scheint es doch Hinweise zu geben,
sagen wir mal, auf einen von diesen beiden möglichen Herstellungsprozessen,
dass es aus einer Bestrahlung von Visum 209 kommt.
Und es gab auch Spekulationen, dass es auf einem anderen Weg hergestellt sein könnte.
Aber nach meinem Kenntnisstand gibt es Hinweise, analytische Hinweise,
die auf Bestrahlung von Vismo 209 als Ursprung hindeuten
Falscher Rahmen. Mich interessiert es nachher. Ich will nicht für Sie haben, ja,
Kuini, mitgeschritten, für die Amerikaner aus etwas Stimmen hinaus,
wir sind aufgefallen, auch die russischen Bruchbluchtorales zu beschlossen.
Und ein, der die Nachweis des neuen pro Jahres 5 Jahre,
hat Explosionen gemacht, haben, hat man ja auch auf die Insel,
unter anderem, das ist rundgegriffen.
Bei der ersten Explosion. Ich wollte sich verfolgen, das
finden ganz bestimmt. Ich habe immer mal von der geguckt,
wie das bei der zweiten Explosion ist, und ich wollte von ihm ja wissen,
wie der Stand eglaublich zu der Indelgasrache im Indelgas anerdünnte,
bei der zweiten Explosion aus Indien entstanden ist.
Also zu den nordkoreanischen Atomwaffentests ich Ihnen auch nicht viel mehr sagen als das,
was öffentlich bekannt ist. Der Unterschied zwischen Joe 1 und diesen Tests ist natürlich einerseits das,
weil Joe 1 und die folgenden waren atmosphärische Tests,
da konnte man Partikel sammeln,
da konnte man auch Plutonium und Spaltprodukte analysieren bei den unterirdischen Tests,
bekommen letztendlich nur die Edelgasse raus und da kann man die Rückschlüsse,
die man daraus ziehen kann,
sind natürlich deutlich eingeschränkter,
als wenn man eine,
wenn man Partikel sammeln kann,
die auch festes Material enthalten
Wie gesagt, zum zweiten koreanischen Test weiß ich auch nicht mehr,
als sie wissen. Es ist erstaunlich, dass zu diesem Test
weit weniger bisher an die Öffentlichkeit gedrungen ist als zum ersten Test.
Ja, da könnte ich noch einspringen, ein bisschen was
dazu sagen. Also erst mal ist es nicht erstaunlich,
dass jetzt bald weniger in die Öffentlichkeit geraten sitzt nach dem ersten Test,
denn das, was nach Publicitist bekannt geworden ist,
hat teilweise auch ein oder zwei Jahre gedauert,
bis man die Informationen hatte.
Und so lange ist es noch nicht vergangen,
aber was ich noch nicht gehört habe,
ist, dass in diesem Fall wahrscheinlich keine und Xenon,
Spuren in der Atmosphäre nachgeübt wurden.
Und das ist, glaube ich, gut zu erklären,
dass dieses Mal der Einschluss der Valentinität besser funktioniert,
wenn du als verbierst, einen Test.
Das ist aber nicht notwendigerweise, aber auch vielleicht für das Einschluss Technik zurückzuführen,
sondern es ist ein bisschen einfach nur Wahrscheinlichkeitsfreiheit,
was mir qualifiziert in die Atmosphäre, weil manches weniger.
Also beim ersten Test hatte man heute,
das ist relativ viel Adosendung,
die hat das immer entlassen worden und wir haben Abschätzungen gezeigt,
dass annähernd 100 Prozent ist der frei,
wie du Gas auf frei bist für uns
Mehr großer Teil bei den Muttern ist auf jeden Fall das eigenes Punkt. Man hat es 2009,
2006 zunächst in einer sehr weiten Stadt,
oder zunächst ist es von den amerikanischen,
von der amerikanischen Air Force, über den erpanischen See,
mit dem Bettbund, die setzten nach wie vor gegriffen,
sollte einhängen, in der Atmosphäre oder in der Motivität zu messen.
Und die Air Force aller König von Alkohol,
ich war geheiligt, habe ich sehr in Informationen damit verbreitet,
wenn ich mich nicht mitgeteilt habe, es nuklear zu reden.
Also Speicheler, ja, sind ja Fallprodukte erfunden worden sind, die auch ein kerniges Tests hingehalten
Was ist vielleicht so ein Mund-Kundensystem, wenn keiner im Felsschutz beschreibt,
was im Aufbau bekündigt und im Test betrieben ist,
hat an einer Weiterfahrenden Station, nämlich im Venkuver, Kanada,
der Padon Gellomann in Kanada, nach ungefähr drei Wochen,
das erste Halbwegssinn und entdeckt.
Und zwar das Isynchron 133 Cent, 103, 30.
Mit mythologischen Berechnungen konnte man nachweisen,
dass die Erhöhung der radikaleren Buchkonstruktion 133 zu minimal konsistent
ist mit einer Emissionsangabe zum Zeitpunkt der Explosion,
die im Nordprofi wird.
Das heißt, ein starkes Emissionssendung, nicht ein klarer Du weißt dafür,
das ist ein klarer Patest war
Dann gab es aber weiterhin Besserungen von einem schwedischen Team,
das in Südkorea an der Ostküste, wo es dann jede
Dematikationslinie nach Nordprobiert, über mehrere Tage oben genommen hat.
Ich muss genauer sagen, ich war ein heiliger Satan,
oben genommen. Und bei mir wurden Tage ab 12. Oktober,
wie die Taggraf-Explosion, wo der Hüllte,
weil wir es in der Konzentration im Gemästen und dort von den vielen zu drucken,
die man analysiert, drei auch nachgewiesen werden.
Und dann kann man in diesen drei Protototototen Verhältnisse darstellen und so ähnliche Partnern werden,
die wir da sehr viel gesehen haben, davor genommen.
Und diese in der Trugverhältnisse lassen sich in einem bestimmten Fall für geschafft haben,
nur durch eine Kernexplosion der Queren, zivile Invisionen, Zivilprozesse,
die zum Freiwerk zum Verbreitung, sondern Führung aus Kernfachwerken,
das ist eine Trugproduktionsanlage, können ins Trugverhältnisse nicht erreichen,
die in dem Fall eine Sportart wissen wollen sind.
Diese Erkenntnis hat allerdings ein Jahr gekauft, nach der Explosion,
bis wir sie fertig engagiert hatten, auf verschiedene Gründe.
Ein Bund ist, dass du zunächst auch 1031 in das
tatsächlich oft gemessen wurde, in meiner Miete reingezogen haben.
Und wenn man das tut, dann sieht es nicht aus
wie ein luklarer Kontest, wenn wir eine aktuelle Mission haben.
Wir haben dann aber festgestellt, dass nach einem Heilung der weiteren Messungen,
demselben Standort, aber festgestellt ist,
das können wir mit 31 eben typischerweise immer bei dir in derselben Konzentration,
die der Luft dort auftaucht, aus zu vielen Quellen enden.
Und das soll dann eindeutig gemeint wird,
die längste Halbzeit von uns geführt wird,
wenn man nicht geboren, das heißt,
es baut sich nicht so schnell etwas fehleral ab und akkumuliert sich ein bisschen,
sodass es im Oktober 2006 dort nachgedruckt sind und noch 31
eben nicht aus derselben Fehlung in diesem Körperkontext stand,
andere zu vielen betinenden Quellen.
Das muss man also als Seite lassen.
Und da die Ausbildung nicht einbezogen gab. Und dann,
allerdings war die Ergebnisse ganz klar und haben auch einen Kernpentest hinbedeutet.
Also auf jeden Fall, dass es funktioniert im Zweiten von
500 Quellen von Kernpentest, haben wir bisher keine Ruhe gefunden.
Das ist jetzt auch knackt der Länge der Zeit,
das wird es erwarten. Es sei denn, es gibt bessere,
man will nicht noch nicht weiß, dass das Bild natürlich ausschließt.
Glaube. Also Gillians Feiern fallen euch schon vorgestellt.
Im Zweiten Fall war es so, dass Strahlung,
weil er ausgelöst worden ist. Wenn im ersten Fall,
da gab es irgendwie eine tolle Geschichte, wie es,
wie er Funkord zur Steine gekommen ist.
Ja, die Panels aus Launenförde. Das hat eine Vorgeschichte.
Die reicht zurück in die Zeit, als Helmut Kohl noch Bundeskanzler war.
In den 90er Jahren hat der Besitzer dieses Häuschens in Launenförde
schon mal die Behörden angerufen, gesagt,
ich habe per Uran und ich würde das gern loswerden wieder.
Die Behörden kamen und er konnte dann aber die Behörden nicht
an den Platz führen, wo er das vergraben hatte.
Also entweder hat er den Platz nicht mehr gewusst oder erzählt,
dann hat er kalte Füße bekommen,
hat sich bewusster an einen anderen Platz geführt.
Jedenfalls sind die zuständigen Landesbehörden unverrichteter Dinge wieder zurückgegangen.
Er hat dann in den Folgejahren immer mal wieder die Behörden auf sich aufmerksam gemacht.
Aber nach diesem ersten vergeblichen Einsatz und wenn man zusätzlich berücksichtigt,
dass er, sagen wir mal,
mit dem Drogenmilieu in Verbindung gebracht wurde und dass er mehrfach auch in psychiatrischer Behandlung war.
Das hat seine Glaubwürdigkeit auch ein bisschen erschüttert,
sodass erst im Jahr 2006 als sein Anwalt, Dezember 2006,
hat sein Anwalt einen Brief ans Bundeskanzleramt geschrieben.
Dort hat man diesen Brief angeguckt und gesagt,
das wäre doch wert, die Sache mal nachzugehen.
Hat das dann aber zuständigkeitshalber natürlich an die Landesbehörden verwiesen und
die Landesbehörden sind dann eben nochmal dahin und dann hat er
sie an die richtige Stelle geführt im Garten,
hat also eine Gartenplatte zur Seite genommen und da lag dann
diese Metallverschraubung drunter mit den 14 Pellets drin
Aber er selber war nachgewiesenermaßen nie in dieser Anlage,
aus der die Pellets stammen. Also weder als Bediensteter
noch als Subunternehmer noch als Besucher oder sonst was.
Und er hat ja behauptet, er hätte die Pellets im Drogenmilieu
eingetauscht Anfang der 90er Jahre. Und Anfang der 90er Jahre,
das war so die Zeit, als man diesen Hype hatte.
Also wo sehr viel Uran aufgetaucht ist auf dem Parkplatz in Ulm
, ist mal was aufgetaucht.
In einer Garage über dem Bodensee
und so weiter
Vermutlich die, die ihre Meinung war. Alles,
was hinter viel Schacheldraht ist und bewacht wird wie For Knox.
Das ist auch genauso wertvoll wie das, was die in For Knox haben.
Und das hat sich dann aber schnell zerschlagen.
Also diese U14 Ura und Pellets, die haben keinen Wert.
Die haben im Gegenteil eher einen negativen Wert jetzt für die Behörden,
weil die natürlich für die Entsorgung sorgen müssen.
Also damit kann man kein Geld machen. Dieser Irrglaube,
der da in den Anfang der 90er Jahre war,
hat sich dann auch bald verflüchtigt
Kann ich mal sagen, ob wir da auch andere Nationale gehalten haben,
so wie die eigenen Löffel reingesetzt haben,
dass Titel aufkommen, verwendet sich dann vertrauensverwendet über Nationale.
Wenn sich Geheimdienste, Kapazitäten aufbauen, dann pflegen sie uns das nicht mitzuteilen.
Ja, aber vielleicht auch nicht absolut nicht mehr.
Nein, also zum Thema Geheimdienste kann ich nichts sagen.
Ich kann Ihnen sagen, dass für die deutschen Behörden unser Institut,
der Ansprechpartner ist,
für einige europäische Länder auch und auch für einige außereuropäische Länder,
mit denen haben wir
bilaterale Abkommen
Über Unterstützung im Bereich eine klare Forensik. Also wenn dort etwas auftaucht,
haben wir eine juristische Grundlage, um das Material anzunehmen.
Wir sind aber nicht verpflichtet dazu. Der Vogel in
der Heilwahl, du bist postig. Ja,
das fasse ich halt in neue Geräte,
aber vielleicht ist das die letzte Frage,
wenn ich da doch nicht mal im Talk stehe und sage,
sie haben ja wieder abends selbst angefüttert,
sie haben auch das auch bisher in den Wege zu tun gemacht.
Seitdem fällt der Mauer,
desto weniger hässlich wird der bis dato aktiv
Ausgehen, Achtung, der auch dauernd in der Nacht führt.
Und das ist auch kompliziert worden. Und wir wissen,
dass das da sind, also unten wollte ich Dokumentmarkierung gemacht hat.
Und dass dieses mit Habitelmusters natürlich verschämt ist.
Sind in irgendwelchen Leuten heute andere Tätigkeiten, vor allem gehandelt.
Nein, nein, also mir sind keine Aktivitäten bekannt,
dass Personen oder Dokumente von Geheimdiensten oder anderen Diensten
mit Radiositopen markiert worden wären.
Also auch das, was sie jetzt beschreiben,
ist mir
jetzt neu
Das werde ich aber mit Interesse mal nachlesen. Gut,
ich denke, wir haben zurückgehört,
danke für Ihre Aufmerksamkeit, meinen Namen zu haben.
Ich dachte, Bier, Klaus Meyer zu deinem Foto.